Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
06-05-14
04:22
To TOEIC δεν είναι πτυχίο. Είναι ένα πιστοποιητικό που δείχνει ποιο ακριβώς είναι το επίπεδο των αγγλικών σου - και το δείχνει ξεκάθαρα γιατί πάνω στο χαρτί που παίρνεις φαίνεται αναλυτικά το σκορ σου - χωρίς συμψηφισμούς και άλλα τέτοια κόλπα. Μπορεί δηλαδή άνετα ο οποιοσδήποτε να δει πόσο καλά είναι τα αγγλικά σου - από ανύπαρκτα έως επίπεδο C1.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει έστω και ένας κάτοχος TOEIC που έχει την ψευδαίσθηση ότι γνωρίζει την αγγλική "σε βάθος".
Το TOEIC πιστοποιεί το επίπεδο των αγγλικών σου για επαγγελματικούς σκοπούς. Συνεπώς εξετάζει κυρίως collocations και επαγγελματική ορολογία. Δεν εξετάζει δύσκολα γραμματικά φαινόμενα γιατί απλούστατα δεν χρειάζονται στο χώρο εργασίας.
Ως τεστ επαγγελματικών αγγλικών είναι επαρκέστατο και πολύ έξυπνο. Παρ' ότι δεν έχει προφορικά και έκθεση, σε κατατάσει στο σωστό επίπεδο, που αυτό είναι το ζητούμενο. Δεν εννοώ φυσικά το επίπεδο βάση ΑΣΕΠ αλλά το πραγματικό επίπεδο σύμφωνα με τα διεθνή στάνταρ.
Αν θεωρείς ότι είναι επιτυχία να δώσεις εξετάσεις και να πάρεις ένα χαρτί που μπορεί να πιστοποιεί και ότι δεν ξέρεις αγγλικά, τότε ναι, το TOEIC έχει 100% επιτυχία. Στην ίδια κατηγορία είναι πολλά άλλα πτυχία, συμπεριλαμβανομένων των IELTS και TOEFL. Να υποθέσω ότι και αυτά τα θεωρείς υποδεέστερα του κπγ?
Το να μπορείς να μιλήσεις αγγλικά με ευφράδεια και σωστή προφορά δεν είναι προϋπόθεση για την απόκτηση κανενός πιστοποιητικού. Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, όλες οι εξετάσεις γλωσσομάθειας είναι προσβάσιμες σε όσους μιλάνε ελαφρώς τσάτρα-πάτρα και με περιορισμένο λεξιλόγιο. Ειδικά όταν μιλάμε για τα επίπεδα Α2-Β2 που είναι η ραχοκοκαλιά του TOEIC.
Επειδή έχω δώσει TOEIC εγώ η ίδια και έχω στείλει και αρκετούς μαθητές, μπορώ να σε διαβεβαιώσω 1. ότι κανείς ποτέ δεν έπιασε μεγαλύτερο επίπεδο από αυτό που κατέχει πραγματικά και 2. ότι είναι πολύ δύσκολο να πάρεις C1 ακόμα κι αν τα αγγλικά σου είναι πάρα πολύ καλά.
Το ότι μπορείς με μια εξετασούλα πολλαπλής επιλογής να προσδιορίσεις τόσο καλά το επίπεδο των αγγλικών του εξεταζόμενου θεωρώ ότι είναι πραγματικά εντυπωσιακό. Για επαγγελματικά αγγλικά, το TOEIC πολύ πιο αξιόπιστη εξέταση και πολύ πιο προσβάσιμη από οποιοδήποτε πιστοποιητικό γενικών αγγλικών.
Αν θέλεις να πιστοποιήσεις υψηλή γνώση της αγγλικής γλώσσας, πας και δίνεις το CPE. Όλα τα άλλα είναι της παρηγοριάς.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει έστω και ένας κάτοχος TOEIC που έχει την ψευδαίσθηση ότι γνωρίζει την αγγλική "σε βάθος".
Το TOEIC πιστοποιεί το επίπεδο των αγγλικών σου για επαγγελματικούς σκοπούς. Συνεπώς εξετάζει κυρίως collocations και επαγγελματική ορολογία. Δεν εξετάζει δύσκολα γραμματικά φαινόμενα γιατί απλούστατα δεν χρειάζονται στο χώρο εργασίας.
Ως τεστ επαγγελματικών αγγλικών είναι επαρκέστατο και πολύ έξυπνο. Παρ' ότι δεν έχει προφορικά και έκθεση, σε κατατάσει στο σωστό επίπεδο, που αυτό είναι το ζητούμενο. Δεν εννοώ φυσικά το επίπεδο βάση ΑΣΕΠ αλλά το πραγματικό επίπεδο σύμφωνα με τα διεθνή στάνταρ.
Αν θεωρείς ότι είναι επιτυχία να δώσεις εξετάσεις και να πάρεις ένα χαρτί που μπορεί να πιστοποιεί και ότι δεν ξέρεις αγγλικά, τότε ναι, το TOEIC έχει 100% επιτυχία. Στην ίδια κατηγορία είναι πολλά άλλα πτυχία, συμπεριλαμβανομένων των IELTS και TOEFL. Να υποθέσω ότι και αυτά τα θεωρείς υποδεέστερα του κπγ?
Το να μπορείς να μιλήσεις αγγλικά με ευφράδεια και σωστή προφορά δεν είναι προϋπόθεση για την απόκτηση κανενός πιστοποιητικού. Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, όλες οι εξετάσεις γλωσσομάθειας είναι προσβάσιμες σε όσους μιλάνε ελαφρώς τσάτρα-πάτρα και με περιορισμένο λεξιλόγιο. Ειδικά όταν μιλάμε για τα επίπεδα Α2-Β2 που είναι η ραχοκοκαλιά του TOEIC.
Επειδή έχω δώσει TOEIC εγώ η ίδια και έχω στείλει και αρκετούς μαθητές, μπορώ να σε διαβεβαιώσω 1. ότι κανείς ποτέ δεν έπιασε μεγαλύτερο επίπεδο από αυτό που κατέχει πραγματικά και 2. ότι είναι πολύ δύσκολο να πάρεις C1 ακόμα κι αν τα αγγλικά σου είναι πάρα πολύ καλά.
Το ότι μπορείς με μια εξετασούλα πολλαπλής επιλογής να προσδιορίσεις τόσο καλά το επίπεδο των αγγλικών του εξεταζόμενου θεωρώ ότι είναι πραγματικά εντυπωσιακό. Για επαγγελματικά αγγλικά, το TOEIC πολύ πιο αξιόπιστη εξέταση και πολύ πιο προσβάσιμη από οποιοδήποτε πιστοποιητικό γενικών αγγλικών.
Αν θέλεις να πιστοποιήσεις υψηλή γνώση της αγγλικής γλώσσας, πας και δίνεις το CPE. Όλα τα άλλα είναι της παρηγοριάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
30-04-14
13:42
Οι εταιρίες δεν αναγνωρίζουν αυτό ή το άλλο πτυχίο. Οι εταιρίες ζητάνε γνώσεις και πιστοποιητικά αναλόγως με τη θέση και σε πολλές περιπτώσεις δεν θέλουν να δουν τι χαρτί έχεις αλλά τι μπορείς να κάνεις. Αν η θέση ζητάει άριστη γνώση αγγλικών για αλληλογραφία με το εξωτερικό, τότε μπορεί να σου ζητήσουν να γράψεις επί τόπου ένα επαγγελματικό γράμμα και να κάνεις τεστ και συνέντευξη στα αγγλικά.
Με άλλα λόγια, η ερώτηση που κάνεις δεν έχει απάντηση. Το μόνο σίγουρο είναι ότι ούτε το ένα πστοποιητικό ούτε το άλλο θα σου ανοίξουν πόρτες.
Με άλλα λόγια, η ερώτηση που κάνεις δεν έχει απάντηση. Το μόνο σίγουρο είναι ότι ούτε το ένα πστοποιητικό ούτε το άλλο θα σου ανοίξουν πόρτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
28-04-14
10:40
Από ποια άποψη πιστεύεις ότι είναι ανώτερες, συγκεκριμένα σε σύγκριση με το TOEIC αλλά και άλλα πιστοποιητικά;Οι εξετάσεις για το ΚΠγ για εμένα είναι πολύ αξιόλογες και σε ορισμένες περιπτώσεις ανώτερες από άλλα πιστοποιητικά (πχ. TOEIC).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
01-03-14
00:48
Για να σπουδάσεις έξω χρειάζεσαι μόνο ένα πιστοποιητικό, αυτό που ζητάει το πανεπιστήμιό σου, συνήθως IELTS ή TOELF. Τίποτα άλλο. Τα ενδιάμεσα πτυχία τα δίνεις για 2 λόγους: πρώτον για να επιβεβαιώσεις στον εαυτό σου ότι έχεις κατακτήσει ένα συγκεκριμένο επίπεδο και δεύτερον για να μπορείς να το αποδείξεις στους άλλους (π.χ. μελλοντικούς εργοδότες κλπ). Τα ενδιάμεσα πιστοποιητικά δεν είναι προαπαιτούμενα - μπορείς να πας κατευθείαν να δώσεις για IELTS ή Proficiency ή όποιο άλλο πτυχίο επιθυμείς χωρίς να έχεις προηγουμένως πάρει Lower ή για κάποιο άλλο μικρότερο πιστοποιητικό.Η διαφωνια μου ειναι οτι η ολη κατασταση εχει εμπορευματοποιηθει και εχει καταντησει αηδια. Εχουν ξεπεταχτει τοσα και τοσα πτυχια και για να κανεις το θεωρητικα απλο, να εχεις το δικαιωμα να σπουδασεις εξω θα πρεπει να περασεις απο τουλαχιστον 3 πτυχια, χωρις τα ενδιαμεσα στις μικροτερες ταξεις. Ειναι κοροιδια για μενα και ο τροπος με τη διαδικασια που ακολουθειται απο αρκετα φροντιστηρια για τη διαδικασια δεν εχει και αντικτυπο.
Από εκεί και πέρα, η ποικιλία των πιστοποιητικών είναι καλό να υπάρχει γιατί κάθε εξέταση εξυπηρετεί ένα διαφορετικό σκοπό. Ήταν καλύτερα παλιότερα που όλοι, είτε είχαν την έφεση είτε όχι, έπρεπε να μπουν στο καλούπι του Lower ή του Proficiency? Δε νομίζω. Τα πολλά πτυχία προσφέρουν ευελιξία, με άλλα λόγια διαλέγει ο καθένας αυτό που του ταιριάζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
27-02-14
00:50
Όχι, δεν μπορεί, θα πρέπει ή να ξαναδώσει Proficiency ή να δώσει IELTS.Εχω την εντυπωσηοτι υπαρχειαλλα δεν ειναι πανω σε χαρτι. Το prof. που πηρε ενα παιδακι στο γυμνασιο μπορει να το χρησιμοποιησει για μεταπτυχιακες σπουδες ;
Ο κύριος λόγος που δεν μπορεί να το χρησιμοποιήσει είναι επειδή το έχει δώσει περισσότερα από 2 χρόνια πριν την έναρξη των σπουδών. Επιπλέον εξαρτάται και από το Proficiency. Δεν έχουν όλα τα "Proficiency" την ίδια βαρύτητα. Το κάθε πανεπιστήμιο μπορεί να ορίσει ποιο Proficiency δέχεται. Π.χ. τα βρετανικά πανεπιστήμια συνήθως δέχονται μόνο το CPE του Cambridge και κανένα άλλο.
Ο άλλος λόγος που τα περισσότερα πανεπιστήμια πλέον ζητάνε IELTS είναι ότι το IELTS εξετάζει γλωσσικές ικανότητες που αντιστοιχούν στις απαιτήσεις των πανεπιστημιακών προγραμμάτων π.χ. ανάλυση ιστογραμμάτων, σκανάρισμα κειμένων, ακαδημαϊκού τύπου διαλόγους και συζητήσεις.
Όπως είπε και ο Τάσος πιο πάνω, αυτός που ξέρει αγγλικά σε επίπεδο C2 δεν θα δυσκολευτεί να πάρει οποιοδήποτε πιστοποιητικό χρειάζεται, είτε αυτό είναι το CPE, είτε το IELTS, είτε κάποιο άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.