Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Λές και το 7 στο Πολυτεχνείο είναι το ίδιο με το 7 στο ΤΕΙ (ούτε καλά-καλά μεταξύ ΤΕΙ δεν είναι το ίδιο, άλλο το ΤΕΙ Αθήνας και άλλο το ΤΕΙ κωλοπετινίτσας)
Σε αυτό έχεις δίκιο.
Πόσο κομπλεξικοί είναι εκεί στον Πειραιά και ονόμασαν το τμήμα:
Ανώτατο Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Πειραιά Τεχνολογικού Τομέα
και με μικρά γράμματα ΤΕΙ Πειραιά.
Εφόσον όλα τα ιδρύματα είναι ανώτατα (δεν υπάρχει άλλη κατηγορία) και το συγκεκριμένο είναι του Τεχνολογικού Τομέα δεν είναι άραγε εύκολα αντιληπτό ότι μπορεί να ονομαστεί Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Πειραιά, δηλαδή με άλλα λόγια ΤΕΙ Πειραιά.
Τσούζει όμως τους κομπλεξικούς φοιτητές- καθηγητές που θα ήθελαν να είναι σε Πανεπιστήμιο αλλά δεν μπορούν!
Οι κομπλεξικοί δεν είναι στο ΤΕΙ Πειραιά, πολύ καλά έκαναν την μετονομασία γιατί όπως είπες είναι και αυτά στην ανώτατη εκπαίδευση. Το πρόβλημα το έχουν όλοι οι υπόλοιποι πρόεδροι των ΤΕΙ που δεν έκαναν και αυτοί μετονομασία. Αν και κανονικά υπάρχουν άκρως σοβαρότερα θέματα αυτή την στιγμή από την ονομασία, όπως η ψήφιση των εκκρεμών ΠΔ για τα επαγγελματικά δικαιώματα σχολών που δεν έχουνε ακόμα, πρώτα πρέπει να διευθετηθεί το συγκεκριμένο θέμα και μετά ασχολούμαστε με τις ονομασίες.
Η δική μου σχολή πλέον έχει μετονομαστεί σε μηχανικών ΤΕ. Εγώ προτιμώ να την αναφέρω στο βιογραφικό και παντού με την παλιά ονομασία όπως λέγεται στο πτυχίο και την βεβαίωση αποφοίτησης, οι νέοι απόφοιτοι μπορούν να την λένε με την νέα ονομασία. Ο επαγγελματικός τίτλος παραμένει ως έχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Με βάση τα παραπάνω, τι πιστοποίηση θα λάβει τα τμήμα Αρχαιολογίας, καθώς, όπως είναι γνωστό, η αγορά όχι μόνο δεν ενδιαφέρεται για την επιστήμη της Αρχαιολογίας, αλλά ενδεχομένως να την αντιμετωπίζει και εχθρικά, όταν πρόκειται για παράδειγμα να θέλει άδεια δόμησης πάνω ή κοντά σε αρχαιολογικό χώρο.https://www.avgi.gr/article/2287487/k-arbanitopoulos-nea-athina-gia-panepistimia-parartima-tis-agoras
Δεν είμαι αντίθετος με συγχωνεύσεις - καταργήσεις σχολών, πάντως πιστεύω οτι κάποια άκρη θα βρούνε και δεν θα κλείσουν τμήματα όπως αρχαιολογίας. Μια χώρα σαν την δική μας να μην έχει τέτοια σχολή και μόνο η λέξη ντροπή να πώ είναι λίγη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν έχω δικό μου γνωστό που να εργάζεται στο εξωτερικό σε εταιρία επιπέδου google, αλλά από γνωστούς γνωστών τα ξέρω αυτά που λες. (btw, πολλαπλές συνεντεύξεις και εξετάσεις την ώρα της συνέντευξης είναι κάτι που θα το δεις και σε πολλές εταιρίες στην Ελλάδα, σίγουρα δε συγκρίνω με το επίπεδο της google, απλά λέω ότι σαν διαδικασία υπάρχει κι εδώ)
Μόνο αυτό που λες για Ελβετία με ξαφνιάζει κάπως αν και δε το πολυκατάλαβα. Ο φίλος σου αναφερόταν σε κριτήρια πρόσληψης για συγκεκριμένη θέση ή γενικά; Γιατί θέσεις εργασίας σε σοβαρές εταιρίες με αυστηρά κριτήρια πρόσληψης (μεγάλη προϋπηρεσία, πολύ εξειδικευμένες γνώσεις) υπάρχουν και στην Ελλάδα.
Αναφερόταν για το επάγγελμα του μηχανικού στην Ελβετία, οτι εκεί η μεγαλύτερη πλιεοψηφία μηχανικών που έρχεται από την Ελλάδα είναι απόφοιτοι του ΕΜΠ και αν πάει ο άλλος από το ΑΠΘ π.χ ή το πολυτεχνείο Ξάνθης δεν θα τον δεχτούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτό ακριβώς το "με όρεξη για ψάξιμο για να τον βοηθήσουν να βρει τον δρόμο του" μου θυμίζει το Σύνταγμα, στο σημείο που μιλάει για το φιλότιμο και τον πατριωτισμό των Ελλήνων. Δεν μπορείς να αφήνεις ένα τόσο σοβαρό θέμα στο φιλότιμο του πολίτη. Είναι παράλογο. Όσο για τον χρόνο που χάνεται μέχρι να γίνει αυτό, δες και τα προηγούμενα που λέω στον aergos.
Μιλάς για τα στάνταρτς της ελληνικής αγοράς. Η ερώτηση μου είναι η εξής: Γιατί να μην τα ανεβάσουμε; Γιατί να βολευτούμε με αυτά;
Οτι και να γίνει στην Ελλάδα όσο θα ζώ εγώ πάντα θα υστερούμε σε σύγκριση με τις υπόλοιπες ανεπτυγμένες χώρες. Υστερούμε και οικονομικά και ποιοτικά. Τα standarts θα αργήσουν να ανέβουν γιατί οι περισσότεροι υστερούμε σε παιδεία την οποία την λαμβάνουμε από το σπίτι και τους γονείς μας σε αντίθεση με την εκπαίδευση που την παίρνουμε από το σχολείο. Σε μια τέτοια χώρα που ο καθένας κάνει οτι θέλει, οτι δήλώσει είναι, κοιτάει να βολευτεί, που ανθεί η διαφθορά και από αυτά δεν θα εξαιρέσω ούτε τον εαυτό μου γιατί δεν είμαι άγιος, δεν περιμένω καμιά αύξηση των standarts στα επίπεδα χωρών όπως ΗΠΑ, Γερμανία, Σκανδιναβικές. Μπορεί όντως να υπάρξει οικονομική ανάπτυξη και να ανεβούμε την επόμενη δεκαετία, αλλά να αγγίξουμε άλλες ανεπτυγμένες χώρες ξεχάστε το άπαξ και δια παντώς. Τώρα στο αν θα αφήσω εγώ τα προβλήματα του συστήματος στο φιλότιμο των άλλων..... τα προβλήματα της παιδείας και του κράτους αναλαμβάνουν να τα επιλύσουν οι πολιτικοί που εμείς ψηφίζουμε στις εκλογές, εγώ δεν μπορώ να κάνω τίποτα από μέρους μου εκτός από τον να είμαι προσεκτικότερος στο τι ψηφίζω στις εκλογές και στο να κάνω την αυτοκριτική μου. Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά για να τα λέμε και να υπάρχουν κάπου γραμμένα στο web για να τα διαβάζει ο κόσμος.
Μίλησα για έναν μηδενισμό που βλέπω τουλάχιστον όσον αφορά την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Τον μηδενισμό αυτό τον έβλεπα κυρίως ως φοιτητής και μας τον μετέδιδαν φοιτητές από αριστερές παρατάξεις που έμπαιναν μέσα στις αίθουσες εν ώρα μαθήματος για να κάνουν κύρηγμα, τον μετέδιδαν μέσω διαδικτύου από ιστοσελίδες, οτι τα πάντα είναι μπάχαλο και όλοι στους δρόμους για καταλήψεις να τα σπάσουμε όλα κτλ. Αργότερα ως απόφοιτος και κάνοντας την αυτοκριτική μου διαπίστωσα απλά οτι δεν φταίει απαραίτητα η σχολή ή το σύστημα επειδή δεν βρίσκει ο άλλος δουλειά και αυτό το λέω ασχέτως των προβλημάτων στις σχολές. Άμα ο άλλος είναι της λογικής "τα πτυχία copys κτόνται" και "κουράζομαι μόνο όταν διαβάζω", και μετά όταν τελειώσεις την σχολή κοιτάς την αγορά και δεν βλέπεις στον ήλιο μοίρα, σόρρυ αλλά δεν σου φταίει ούτε η σχολή ούτε τίποτα παρά μόνο εσύ, και τέτοια παραδείγματα υπάρχουν άπειρα, δεν χρειάζεται να επεκταθώ.
Σε πληροφορώ ότι βρήκα δουλειά, και οι κατηγορίες προς την σχολή μου δεν είναι για αυτόν τον λόγο. Θέλω να γίνει καλύτερη. Δεν είμαι ένας άνθρωπος που δεν έχει βγει στην αγορά εργασίας, είμαι 10 χρόνια μέσα σε αυτήν. Αν ο ξερολισμός αναφέρεται σε μένα λοιπόν, μάλλον είναι άκυρος. Όσο για το ενδιαφέρον του να ψάξεις μόνος σου και αν θες ο καθηγητής να στα βάλει στο κεφάλι σου, σου απάντησα και πιο πάνω. Δεν είναι αυτό που εννοώ, προφανώς και δεν γίνεται έτσι στο εξωτερικό.
Την αυτοκριτική μου, πίστεψε με, την έχω κάνει πριν γράψω όσα γράφω. Το συμπέρασμα που βγαίνει είναι πως, ακόμη και αν διόρθωνα τα λάθη που έκανα εγώ ο ίδιος, όλα όσα λέω θα παρέμεναν ως προβλήματα. Η ουσία των προβλημάτων είναι ότι η εκπαίδευση μας δεν συμβαδίζει με την σύγχρονη κοινωνία. Όσο για τα οικονομικά θέματα, δεν κατάλαβα ακριβώς την σύνδεση με το θέμα μας που προσπαθείς να θίξεις.
Καταρχήν δεν μιλάω προσωπικά για εσένα, μιλάω γενικά. Ξερολισμός υπάρχει στην Ελλάδα γενικά σε όλους διότι έχουμε άποψη για όλα και θέλουμε να είναι και σωστή, μίλησα συγκεκριμένα για το σύστημα εκπαίδευσης και είπα οτι υπάρχουν πάρα πολλοί φοιτητές κυρίως αυτοί των υψηλόβαθμων σχολών που πάσχουν από ξερολισμό πρωτού βγούν στην αγορά εργασίας και μετά όταν βλέπουν πως δεν τα ξέρουν όλα και οτι θέλει υπομονή και εμπειρία για να μάθουν κάτι καλά, κατηγορούν τις σχολές τους.
Είναι καλό να κάνεις την αυτοκριτική σου, εγώ πιστεύω οτι ο βασικότερος πυλώνας για να πάμε μπροστά είναι να κάνουμε την αυτοκριτική μας. Δεν είπα πουθενά οτι δεν πρέπει να νοιάζεσαι για να γίνει η σχολή σου καλύτερη, προς θεού. Συμφωνώ με αυτό που λές οτι και να διορθώσεις τα δικά σου λάθη πάλι δεν θα βελτιωθεί κάτι γενικώς και αυτό είναι που με απογοητεύει περισσότερο στην Ελλάδα οτι δεν θα αλλάξει κάτι, βλέπεις τον εαυτό σου ή έναν άνθρωπο να διορθώνει κάποια από τα λάθη του και από την άλλη άλλους 100 που δεν το κάνουν. Για τα οικονομικά ανέφερα γενικά πώς υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που υποστηρίζουν οτι έχει χειροτερέψει σε σχέση με πρίν το 2009 το σύστημα εκπαίδευσης από τις μισθολογικές περικοπές στους εκπαιδευτικούς, αλλά εγώ διαπιστώνω οτι και τότε '''στους καλούς καιρούς'' πάλι γκρινιάζαμε για το σύστημα.
Από που προκύπτει αυτό;
Οι Έλληνες που βρίσκουν δουλειά σε top εταιρίες με τι προσόντα το καταφέρνουν; Και μη μου πεις ότι αυτοί είναι η εξαίρεση. Γιατί όσο εξαίρεση είναι ένας Έλληνας που δουλεύει πχ στη google, αναλογικά άλλο τόσο εξαίρεση είναι και ένας Γερμανός ή ένας Γάλλος που δουλεύει στη google.
Νομίζω ότι η βιομηχανία στην Ελλάδα υστερεί "ποσοτικά" -δεν υπάρχουν δουλειές-, και όχι ποιοτικά.
Οτι να ναι. Συγκρίνεις δηλαδή τον απόφοιτο από ένα πολύ καλό Γερμανικό ή Γαλλικό πανεπιστήμιο που θα στείλει βιογραφικό εκεί με έναν από το ΑΠΘ ή το ΕΜΠ π.χ που είναι πολύ ποιό κάτω στις λίστες. Μίλα με έλληνες που εργάζονται στο εξωτερικό για το κατά πόσο επαρκούν τα ελληνικά πτυχία ενός νέου αποφοίτου για τις top εταιρείες στις χώρες που βρίσκονται και μετά τα λέμε. Πρόσφατα μου είπε έλληνας που μένει Ελβετία οτι εκεί αν δεν έχεις τελειώσει το ΕΜΠ και δεν έχεις 5 χρόνια εμπειρίας δεν δέχονται κανέναν άλλο.
Όσοι βρίσκουν δουλειά σε τέτοιες εταιρείες ή τουλάχιστον η συντριπτική πλειοψηφία θα έχουν αρκετές σπουδές σε πτυχία ή και εμπειρία, μπορεί να πήραν το πρώτο τους πτυχίο στην Ελλάδα και μετά να έκαναν master σε καλό πανεπιστημίο της χώρας που πήγανε. Σε κάθε περίπτωση ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος.
Μου φέρνεις ως παράδειγμα την google, δεν ξέρω αν έχεις ιδέα πόσες χιλιάδες άτομα μαζεύονται στις συνεντεύξεις τους οτι περνάς από 3-4 interview και σου βάζουν και εξετάσεις την ώρα της συνέντευξης, ένας έλληνας νέος απόφοιτος αν δεν είναι φαινόμενο δεν θα περάσει εκεί αλλά μπορεί να βρεί δουλειά σε μικρότερες εταιρείες.
Επίσης μπορώ να σου πώ παράδειγμα και απο τον δικό μου κλάδο, που στην Ελλάδα ο νέος μηχανικός το μόνο πράγμα που ασχολείται είναι η διεκπεραίωση γραφειοκρατικών υποθέσεων τύπου έκδοσης ενεργειακών πιστοποιητικών έκδοσης πιστοποιητικών ηλεκτροδότησης και τακτοποίηση αυθαιρέτων και άλλων τέτοιων ελληνικών μαργαριταριών, αυτά αν πας και πείς στο εξωτερικό οτι είχα εμπειρία 2 χρόνια σε τέτοια βάζουν τα γέλια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Επίσης πολλοί μπερδεύουν την οικονομική κατάσταση μιας χώρας με την εκπαίδευση, δηλαδή οτι δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας κτλ. Θεωρώ πως δεν φταίει απόλυτα το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα για το συγκεκριμένο θέμα, όπως επίσης θεωρώ οτι δεν είναι σωστό κάποιος που δεν βρίσκει δουλειά ή τα βρίσκει σκούρα σε περίπτωση που βρεί δουλειά να κατηγορεί την σχολή που φοιτούσε. Διαπιστώνω πως ένα πρόβλημα που έχουμε στην Ελλάδα κυρίως ως φοιτητές-τελειόφοιτοι πρωτού βγούμε στην αγορά, κάτι το οποίο είχα και εγώ εξάλλου, είναι ο ξερολισμός που έχουμε και νομίζουμε πως τα ξέρουμε όλα και οτι μπορούμε να ανταγωνιστούμε έναν 35αρη η 40αρη π.χ στο αντικείμενό μας με 10-15 χρόνια εμπειρίας. Επίσης όταν δεν σε ενδιαφέρει το αντικείμενο σπουδών δεν σε ενδιαφέρει να ψάξεις μόνος σου δεν θές να διαβάζεις και τα φορτώνεις όλα στον κόκορα και το μόνο που περιμένεις είναι να σου βάλει ο καθηγητής την γνώση στο κεφάλι με το ζόρι, ε σόορυ αλλά σίγουρα θα τα βρείς σκούρα και στην αγορά εργασίας.
Γενικώς είμαι αντίθετος με αυτόν τον μηδενισμό που αντιμετωπίζεται η παιδεία. Ναί υπάρχουν προβλήματα, αλλά καλό είναι πρίν κοιτάξουμε τι φταίει και κατηγορήσουμε το σύστημα να κάνουμε την αυτοκριτική μας. Η ουσία των προβλημάτων της παιδείας πιστεύω δύσκολα θα βρεθεί. Τώρα πλέον οι περισσότεροι επικεντρώνονται στα οικονομικά θέματα, τις περικοπές μισθών και τις απολύσεις εκπαιδευτικών, το θέμα όμως είναι οτι και τις καλές εποχές μπορεί το προσωπικό και οι καθηγητές στο σύστημα εκπαίδευσης να ήταν σε καλύτερη οικονομική κατάσταση, αλλά στα υπόλοιπα θέματα δεν βλέπω καμιά διαφορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το φαι στις λεσχες ειναι για τα μπαζα!
Μην είσαι απόλυτος, καλύτερα να έλεγες οτι στην δική σου σχολή ήταν ετσι. Στο ΤΕΙ μου είχαμε πάρα πολύ καλό φαγητό οφείλω να πώ, λές και είχαμε πάει σε εστιατόριο! Μάλιστα το πρωϊνό ήταν δωρεάν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
To ότι έχει γράψει βιβλία δε σημαίνει κάτι.Δεν έχει καν διδακτορικό.Πρώτη φορά ακούω από φοιτητή πως τον θεωρεί μια χαρά.Όλοι τον βρίζουν.Δε κάνει καν μάθημα.
Ποιος ήταν αυστηρός καλέ?Ο Παπακυρίτσης???Αυτός που για να περάσεις το μόνο που είχες να κάνεις ήταν να συμπληρώσεις ένα πινακάκι με πράξεις δημοτικού???Οι περισσότεροι το περνούσαν το μάθημα.
Και ας μη κοροιδευόμαστε.Τα μαθήματα τα περνάς χωρίς διάβασμα.
Το οτι όλοι οι φοιτητές βρίζουν έναν καθηγητή σόρρυ αλλά δεν λέει κάτι. Και εμείς είχαμε έναν τέτοιον που αρκετοί χρωστούσαν το μάθημα 10 χρόνια και το έδιναν 20 φορές, είχε γίνει τεράστιο θέμα στην σχολή με αυτόν τον καθηγητή μέχρι και εντάσεις με άλλους καθηγητές επειδή έκοβε την κόρη ενός άλλου καθηγητή της σχολής, εγώ πέρασα το μάθημα με την 3η, μάζεψα θέματα παλαιών εξετάσεων εώς και 10 χρόνια πρίν, τα οποία θέματα είχανε κυκλοφορήσει σε όλους σχεδόν, είδα την μορφή των θεμάτων που έβαζε και τι ήθελε για να το περάσεις. Αυτός έβαζε 3 θέματα το 1ο έποιανε 5 τα άλλα 2 από 2.5 το καθένα. Έφερα ένα 4αρι από το 1ο θέμα μια μονάδα από τα άλλα και πέρασα, το ίδιο ακριβώς και με άλλους φίλους μου που διαβάζαμε και δεν τα είχαμε φορτώσει στον κόκορα.
Επίσης μια φορά έτυχε και ρώτησε ο φίλος μου τον καθηγητή στο γραφείο του τι περίπου πέφτει στις εξετάσεις, ο καθηγητής χωρίς 2η σκέψη έδωσε μια κόλλα με παλιά θέματα στον φίλο μου και του λέει πήγαινε και βγάλτα φωτοτυπίες από την γραμματεία και πές είναι για εμένα μην πας στα φωτοτυπάδικα έξω από το ΤΕΙ. Συμπέρασμα, άμα σε ενδιαφέρει ένα μάθημα το παρακολουθείς και ακόμη περισσότερο ρωτήσεις καμιά απορία τον καθηγητή και αυτός δεί οτι ενδιαφέρεσαι, αν ακόμα ψάξεις και παλιά θέματα, το μάθημα κάποια στιγμή το περνάς. Είχα συναντήσει απείρως μεγαλύτερη δυσκολία σε άλλο μάθημα που το έδωσα 6 φορές για να το περάσω, ο καθηγητής ήτανε μια χαρά και τυπικότατος, εμένα με δυσκόλευε πολύ η ύλη και το μάθημα όμως. Τα περί καθηγητών που τους κράζει όλη η σχολή κτλπ μου ακούγονται βερεσέ.
ΥΓ: Δεν ξέρω για την δική σου σχολή, στην δική μου αν δεν παρακολουθούσες σχεδόν όλα τα μαθήματα δεν έχεις στον ήλιο μοίρα, ή μάλλον θα τελειώσεις σε 10 χρόνια. (ενεργειακή τεχνολογία ΤΕΙ Αθήνας).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αν νομίζετε ότι έχω πρόβλημα με τους ΤΕΙ-τζήδες, τους Πανεπιστημιακούς ή τους Πολυτεχνειάδες, κάνετε λάθος! Δεν με νοιάζει τι έχει τελειώσει ο καθένας, αλλά ξέρω την Ελληνική πραγματικότητα και είμαι ρεαλιστής. Το ΤΕΕ
και τα Πολυτεχνεία δεν έχουν κανένα λόγο να σας αντιμετωπίσουν ισότιμα. Το ότι μπορεί να μετέχει και η ΕΕΤΕΜ
όπως λέει ο σχετικός νόμος δεν σημαίνει τίποτα. Το ΤΕΕ θα αποφασίζει τελικά. Γι'αυτό και ο Κακλαμάνης φώναζε
στην βουλή, αλλά εσείς... πέρα βρέχει.
Αρχηγέ σόρρυ αλλά επειδή διακρίνω μια εμπάθεια στον λόγο σου, αν δεν σε νοιάζουνε τότε να μην ασχολείσαι καλύτερα. Ρεαλιστής δεν είσαι μόνο εσύ ξέρεις είναι και άλλοι άνθρωποι. Οι περισσότεροι απόφοιτοι ΤΕΙ που γνωρίζω έχουν επαφή με την πραγματικότητα και γνωρίζουν στο μυαλό τους οτι άλλο πολυτεχνείο και άλλο ΤΕΙ, οι φοιτητές λένε συχνά εγώ είμαι τεχνολόγος όχι μηχανικός κτλ, το έχω ακούσει κι αυτό, γνωρίζουν οτι όλο και κάποιος θα βρεθεί μπροστά τους, είτε ΤΕΕ-νόμος-κράτος είτε εργοδότης που δεν θα τα αντιμετωπίσει ισότιμα. Από εκεί και πέρα είναι δικαίωμα του καθενός αποφοίτου:
1. Nα προσπαθεί να δείξει οτι αξίζει κι οτι δεν είναι άσχετος.
2. Nα προσπαθεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του και τον κόπο του.
Γιατί αν κάποιος δεν σέβεται τον κόπο μου για να τελειώσω 4 χρονια τότε δεν σέβομαι ούτε εγώ τον δικό του και δεν με ενδιαφέρει και 10 διδακτορικά του harvard να έχει. Χωρίς να αποσυνδέομαι απ την πραγματικότητα, δεν θα κάθομαι να νοιώθω άσχετος ανίκανος ή κατώτερος και βοηθός επειδή κάποιοι άλλοι παράγοντες αυτό θέλουν να επιδιώξουνε, εαν αυτό επιθυμούν σε εμένα τουλάχιστον δεν θα περάσει, απ' την άλλη δεν θα κάτσω να θεωρώ οτι κάποιος είμαι ή οτι είμαι κάτι σπουδαίο επειδή τέλειωσα ένα ΤΕΙ, υπάρχουν άλλοι 1000000 καλύτεροι και 1000000 χειρότεροι από μένα. Όταν κάποιος ξεκινάει τα πρώτα του βήματα είτε ΑΕΙτζης είτε ΤΕΙτζης, ξεκινάει από βοηθός κάποιου αποκτάει εμπειρία και μετά ανεξαρτητοποιείται σιγά σιγά.
Βλέπετε συνεχώς νίκες ενώ τρώτε ήττες. Μέχρι και το ΕΑΠ στα περισσότερα μεταπτυχιακά ΔΕΝ δέχεται απόφοιτους ΤΕΙ. Για δείτε το μεταπτυχιακό της Πληροφορικής. Γιατί άραγε? Το ότι στην Σουηδία και στην Αγγλία προκειμένου να δεκτούν απόφοιτους ΤΕΙ σε μεταπτυχιακά πρέπει αυτοί να έχουν ΜΟ γύρω στο 8 ενώ αν είναι από Πανεπιστήμιο τους
δέχονται και με 7 σας λέει κάτι?
Μίλα καλύτερα για τον εαυτό σου και μην κρίνεις τι βλέπει ο καθένας και πως ο βλέπει, γιατί μιλάς για κάτι υποκειμενικό. Αν υπονοείς οτι οι απόφοιτοι θεωρούν νίκη αυτό με το ΤΕΕ κάνεις λάθος, μάλλον δεν παρακολουθείς τα δρόμενα. Νίκες υπάρχουν, όπως διάφορες αποφάσεις του ΣτΕ το οποίο μετά από πολλά χρόνια έχει αντιληφθεί οτι το ελληνικό κράτος έπρεπε να εκδόσει επαγγελματικά δικαιώματα μετά την ίδρυση των ΤΕΙ και δεν το έπραξε, για αυτό ετοίμασαν τώρα το δήθεν διευρημένο ΤΕΕ ώστε να εφαρμοστούν τα παλαιά ΠΔ που εγκρίθηκαν από ΣΑΤΕ-ΣΑΠΕ αλλά όριζαν οτι έπρεπε να υπάρξει φορέας ο οποίος δεν υπήρχε, έτσι το 2008 μπήκανε στο συρτάρι και στις καλένδες. Όσο για το αν αποτελεί νίκη οτι θα μπεί η ΕΕΤΕΜ στο ΤΕΕ, θα το δούμε, προσωπικά δεν πανηγυρίζω αλλά όυτε μπορώ να μιλήσω για ήττες.
Επίσης το τι κάνει το ΕΑΠ και το κάθε πανεπιστήμιο δεν με ενδιαφέρει, δεν θα νοιώσω εγώ κατώτερος ή άσχημα επειδή δεν δέχεται αποφοίτους ΤΕΙ στο μεταπτυχιακό. Υπάρχουν και μεταπτυχιακά στα ΤΕΙ που μπορεί να κάνει κάποιος. Υπάρχει νόμος που ορίζει οτι απόφοιτοι ΤΕΙ μπορούν να γίνονται δεκτοί σε μεταπτυχιακά πανεπιστημίων, το τι θα πράξει το κάθε ΑΕΙ είναι δικό του θέμα.
Το κομμάτι του εξωτερικού άστο καλύτερα γιατί εκεί υπάρχουν χιλιάδες πανεπιστημία από δεκάδες χώρες που το καθένα έχει τους δικούς του όρους. Παραθέτεις ένα συγκεκριμένο παράδειγμα και γενικεύεις. Ο ξάδερφός μου προέρχεται από το ΠΑ.ΠΕΙ, για να κάνεις μάστερ εκεί πρέπει να έχεις σίγουρα από 7 και πάνω, νομίζω και 8. Τελικώς επέλεξε να πάει Αγγλία για το master όπου στο Durham university υπήρχε και εκεί όριο στον βαθμό για όλους, ενδεχομένως να μην δεχόντουσαν καν αποφοίτους ΤΕΙ δεν το γνωρίζω. Περιορισμοί και προϋποθέσεις υπάρχουν λοιπόν και για τους αποφοίτους ΑΕΙ.
Τέλος πάντων ο καθένας κάνει τις επιλογές του, ακόμα και αν αυτό σημαίνει ότι πρέπει να ζει σε μια ουτοπία προκειμένου να αισθάνεται καλά. Αυτό οι ψυχολόγοι ονομάζουν "αποσύνδεση από την πραγματικότητα".
Το ίδιο ισχύει και για κάποια παλικαράκια που πέρασαν με 19000 μόρια και νομίζουν οτι κάποιοι είναι ή οτι μόλις θα πάρουν το πτυχίο θα τους υποδεχτούν οι εργοδότες με στρωμένα χαλιά.
ΥΓ. Τον διαχωρισμό ΠΕ/ΤΕ/Διπλωματούχων τον έχετε κάνει γαργάρα μέχρι τώρα. Περιμένετε μια αόριστη έννοια όπως η "αγορά" να σας ανταμίψει ε?
Η αγορά έχει γραμμένους και τους τειτζίδες και τους ΠΕ και τους διπλωματούχους και όλους, εκεί όμως ο καθένας (σε όποιον του δωθεί μια ευκαιρία γιατί πλέον είναι ελάχιστες) αποδεικνύει τι είναι και τις ικανότητές του. Στην αγορά αυτές οι δικαιολογούλες οτι εγώ έχω τόσα μόρια άρα είμαι ανώτερος από τον άλλον γιατί έλιωσα στις πανελλήνιες και θα παίρνω 1000 ευρώ για 8ωρο γιατί έχω και μάστερ, απλά ΔΕΝ πιάνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο επίσημος οδηγός σπουδών του ΤΕΙ Αθήνας αναφέρεται σε ΣΠΟΥΔΑΣΤΕΣ και όχι σε φοιτητές. Μικρή σημασία αλλά υπάρχει η διαφορά.
Για να μην μιλήσω για το δημόσιο που διαχωρίζει του υπαλληλους σε ΠΕ και ΤΕ, και ιεραρχικά και μισθολογικά (πάντα πέρνεις πιο λίγα και δεν μπορείς να γίνεις προϊστάμενος αν είσαι του ΤΕΙ).
Αυτά για να καταλάβετε τα παραμύθια που σας είπαν πέρι "ανωτατοποίησης". Τίποτα άλλο εκτός από μια γενικόλογη αναφορά περί ανωτάτων ΤΕΙ δεν υπάρχει στο Σύνταγμα. Αντιθέτως υπάρχουν μια σειρά Νόμων που εξακολουθούν να διαχωρίζουν τα ΤΕΙ από τα Πολυτεχνεία και τα Πανεπιστήμια και που ποτέ (μετά την ανωτατοποίηση) δεν άλλαξαν ούτε ζητήθηκε να αλλάξουν!!!
Και ερωτώ εγώ ο βλαξ: Μια κοινωνία που έχει σοβαρά οικονομικά προβλήματα, και υψηλή ανεργία (και που ποτέ ουσιαστικά δεν εξίσωσε τα ΤΕΙ με τα άλλα ανώτατα ιδρύματα) πως θα αντιμετωπίσει μελλοντικά τους απόφοιτους ΤΕΙ? Ξεκίνησε με το να βγάλει σε διαθεσιμότητα εν έτει 2013 τους ΥΕ και ΔΕ, και ορισμένους εκπαιδευτικούς ΤΕ. Ποιά θα είναι τα επόμενα θύματα αυτής της πολιτικής? Οι απόφοιτοι του ΕΜΠ, και των Πανεπιστημίων που είναι η πλειοψηφία των βουλευτών ή οι απόφοιτοι των ΤΕΙ ?
Τώρα με την ανακύρηξη του ΤΕΕ ως του απόλυτου "διαχειριστή" των επαγγελματικών δικαιωμάτων ποιά θα είναι νομίζετε ή αντιμετώπιση που θα έχουν οι "μηχανικοί" των ΤΕΙ? Στην καλύτερη των περιπτώσεων πιθανολογώ είναι να ζητείται από τους απόφοιτους ΤΕΙ να έχουν μεταπτυχιακό τίτλο για να τους δίνεται η πρώτη βαθμίδα επαγγελματικών δικαιωμάτων και να εγγραφονται στο ΤΕΕ πληρώνοντας την αντίστοιχη συνδρομή. Την βαθμίδα "υπογραφών" κατα πάσα πιθανότητα θα την διατηρήσουν οι Πολυτεχνιάδες.
Κάποτε σε παρέα πολυτεχνειάδων ΗΜΜΥ είχα ακούσει ότι έβλεπαν με "κακό" μάτι ακόμα και τα Πανεπιστήμια (δεν έμπεναν καν στον κόπο να σχολιάσουν τα ΤΕΙ) και μάλιστα αυτός που ήταν πιο σκληρός απέναντι στους μη πολυτεχνιάδες ήταν ένας πρώην απόφοιτος ΤΕΙ Πειραιά που είχε βρεθεί με κατατακτήριες στο Πολυτεχνείο!!
Ok. Εμένα δεν με ενδιαφέρει τι λέει ο κάθε φοιτητής πολυτεχνείου, αν και πιστεύω οτι λίγοι έχουν τόσο κόμπλεξ. Όταν θα βγούν στην αγορά τα λέμε τότε. Όσο για την αναβάθμιση-αντιμετώπιση, πιστεύω η όποια αναβάθμιση θα υπάρξει σιγά σιγά με την πάροδο των ετών, και πιστεύω οτι κάποια στιγμή στο μακρυνό μέλλον τα ΤΕΙ θα συγχωνευτούν με τα ΑΕΙ, μπορεί να είμαι γέρος μέχρι τότε.
Αρκετοί φοιτητές του ΕΜΠ ξεχνούν βέβαια να ψάξουν διάφορα ιστορικά στοιχεία για τους μηχανικούς, λ.χ τέλη 19ου αιώνα όταν το πολυτεχνείο δεν αποτελούσε πανεπιστήμιο και ήταν απλά ανώτερες τεχνικές σχολές κάτι σαν τα ΤΕΙ του 50-70, τότε τις μελέτες μηχανικών τις έκαναν άνθρωποι από το εξωτερικό, είτε έλληνες μαθηματικοί-φυσικοί πο είχαν εξειδικευτεί στον υπολογισμό διαφόρων συστημάτων-εγκαταστάσεων της τότε εποχής, τους μεν αποφοίτους των τεχνικών σχολών που αργότερα έγινε πολυτεχνείο, τους αποκαλούσαν μαστόρια.
Για τις εξελίξεις με το ΤΕΕ, δεν ξέρουμε τι θα γίνει, μόνο εικασίες. Σίγουρα δεν θα υπάρχει απολύτως ισότιμη αντιμετώπιση στο θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων αλλά αυτό δεν με πειράζει, η ουσία είναι να αναβαθμιστούν τα υπάρχοντα δικαιώματα που είναι ξεφτίλα. Λογικά με τα χρόνια εμπειρίας ή και απόκτηση μεταπτυχιακού θα υπάρχει εξίσωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όσο για τους φοιτητές και σε εμάς από τα 60-70 άτομα που περνούσαν κάθε έτος το πολύ οι 10 ερχόντουσαν στη σχολή, άλλους 10 τους έβλεπες με τα 1000 ζόρια και όλοι οι υπόλοιποι εξαφανησμένοι στο υπερπέραν. Κάνε φιλίες με τέτοια άτομα και θα ωφεληθείτε όλοι σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θαρρώ πως αυτό δεν είναι το κατάλληλο topic γι΄αυτή τη συζήτηση, αλλά τα φινλανδικά είναι η μητρική μου γλώσσα. Δεν ξέρω αν είναι δύσκολη γλώσσα, αλλά ούτε για καμιά πανεύκολη πρόκειται.
Α! Εντάξει, άμα είναι η μητρική σου γλώσσα τότε μιλάμε για άλλου παπά ευαγγέλιο. Παίζει να δυσκολεύτηκες περισσότερο να μάθεις τα ελληνικά παρά τα φινλανδικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το πρόβλημα τον ατόμων με το διδακτορικό και τα 2-3 πτυχία-μεταπτυχιακά πιστεύω υπήρχε ανέκαθεν. Είμαστε μια χώρα με μια αγορά όπου ο μέγιστος βαθμός προσόντων που μπορεί να αξιοποιήσει κάποιος άνθρωπος στον ιδιωτικό τομέα έχει και κάποιο όριο. Και είμασταν ένας λαός ειδικά τις τρείς τελευταίες δεκαετίες που κυνηγούσαμε την απόκτηση πτυχίων τίτλων και πιστοποιητικών με την καραμπίνα.
Άμα κάνεις διδακτορικό πάς είτε για εκπαιδευτικός είτε καθηγητής σε ΑΕΙ-ΤΕΙ είτε σε κάποιο ερευνητικό κέντρο, ο αριθμός τέτοιων θέσεων στον ιδιωτικό τομέα ανέκαθεν ήταν περιορισμένος, το πολύ πολύ σε κάποιο φροντηστήριο πανεπιστημιακών μαθημάτων ή γνωστό ιδιωτικό σχολείο/κολλέγιο. Ερευνητικά κέντρα που χρηματοδοτούνται από ιδιωτικούς πόρους στην Ελλάδα υπάρχουν ελάχιστα, μην πώ οτι ίσως και κανένα. Οπότε δεν μπορείς να κάνεις και πολλά πράγματα στην Ελλάδα με το διδακτορικό.
Το ίδιο ισχύει και για κάποιους με 2-3 μάστερ. Σε όποια δουλειά πάς με τέτοια προσόντα δεν θα σε πάρουν διότι δεν συμφέρει τον εργοδότη να σε πληρώνει τόσα χρήματα την στιγμή που μπορεί να βρεί κάποιον άλλο με 1 μάστερ ή και κανένα και να του βγάλει την δουλειά. Και μιλάω πάντα για δουλειά με συναφές αντικείμενο με αυτό των σπουδών, για μη συναφές ούτε συζήτηση.
Είναι απολύτως θεμιτό να επιθυμεί κάποιος την εξέλιξή του, αλλά όλοι γνωρίζαμε οτι ο σημαντικότερος παράγοντας που απαιτεί η αγορά για την πρόσληψη κάποιου είναι η εμπειρία και όχι τα κατεβατά πτυχίων. Θα μου πείς κάποιοι δεν βρίσκουν δουλειά ούτε με εμπειρία και το πολύ 1 πτυχίο σπουδών, εκεί συμφωνώ οτι φταίει κυρίως η πολιτική ηγεσία που με τα φορομπιχτηκά μέτρα που έλαβε διέλυση την αγορά και την οικονομία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το μόνο που θέλω να πώ είναι πως όσοι είναι τώρα 17-18 ετών μπορούν να ελπίζουν ελάχιστα σε κάτι καλύτερο. Εγώ είμαι 26ετών, ασχέτως της κρίσης δεν τα βλέπω καθόλου αισιόδοξα τα πράγματα γιατί έχω σοβαρά προβλήματα υγείας, με τέτοιο μπάχαλο και ανεργεία που επικρατεί στην Ελλάδα δεν έχω το κουράγιο να βγώ στην αγορά και με έχει πάρει από κάτω. Σε παρόμοια κατάσταση και μερικοί φίλοι μου που τελικά ορισμένοι έφυγαν για εξωτερικό για μια οποιαδήποτε δουλειά και τελικά κάνουν και αποταμίευση και στέλνουν μερικά λεφτά στους γονείς τους εδώ που δεν μπορούν να πληρώσουν φόρους ακινήτων και χαράτσια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κατσε να βγουμε πρωτα. Κανεις δν ξερει πως θα ειμαστε σε 5 χρονια μετα, σκεψου πως ημασταν 5 χρονια πριν
Σωστή επισήμανση ειδικά για κάποιους που μόλις τώρα δίνουν πανελλήνιες ή πέρασαν σε σχολή. Η δική μου γνώμη είναι οτι απλά θα έχουμε σταθεροποιηθεί περισσότερο σαν οικονομία (με την έννοια οτι θα έχουν μπεί όλα σε μια γραμμή), παρά ταύτα θεωρώ οτι η καθημερινότητά μας και η τσέπη μας θα έχουν αλλάξει ελάχιστα προς το καλύτερο. Για να απορροφηθεί όλη αυτή η ανεργεία που υπάρχει και να φτάσει το 10% θα χρειαστούν 20 χρόνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το πρόβλημα που υπήρχε και συνεχίζει να υπάρχει στην Ελλάδα είναι οτι δεν μπορούμε να κάνουμε ορθολογική κριτική, αλλά κάνουμε κριτική του κόλου, εξετάζοντας περιπτώσεις ακραίες ή όπως μας συμφέρει για να βγάζουμε το συμπέρασμα οτι αφού ο φίλος μου που πέρασε σε ΤΕΙ είναι "έτσι" τότε και όλοι οι υπόλοιποι είναι "έτσι".
Για να πώ και μια κριτική δική μου εμπειρική, επειδή όταν τελειωσα τη σχολή μου στο ΤΕΙ Αθήνας επιχείρησα να δώσω κατατακτήριες στο ΕΜΠ. Θεωρώ οτι το ΤΕΙ δεν είναι πολυτεχνείο, αλλά δεν θα πώ οτι υπάρχει τεράστια διαφορά στο επίπεδο. Αν το ΤΕΙ είναι δύσκολο τότε το πολυτεχνείο είναι δυσκολότερο ή για να το πώ αλλιώς, αν το πολυτεχνείο είναι δύσκολο τότε το ΤΕΙ είναι λιγότερο δύσκολο, όχι όμως εύκολο. Έχω δεί βέβαια και τα θέματα σε εξετάσεις του ΤΕΙ Χαλκίδας (ηλεκτρολογία) και τα θεωρούσα εντελώς της πλάκας, λές και μιλούσαμε για θέματα σε ΙΕΚ. Πρέπει να κοιτάξουν οι καθηγητές να αυξήσουν το επίπεδο δυσκολίας σε αρκετά επαρχιακά ΤΕΙ.
Τώρα σε κάτι άλλα που είχα διαβάσει στην αρχή και τα έχω ακούσει και αλλού οτι στο ΤΕΙ δεν είσαι φοιτητής αλλά σπουδαστής, απλά μην ασχολείστε. Μιλάμε μάλλον για άτομα που χρειάζονται ψυχίατρο και όταν θα βγούν στην αγορά εργασίας θα πέφτουν κάτω και θα κλαίνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.