nPb
Επιφανές μέλος
Χρόνια τώρα σκέφτομαι το εξωτερικό, αλλά, για εμένα προσωπικά, αυτό το βήμα δεν είναι εύκολο και καθώς πολλοί φίλοι και συμφοιτητές ζουν και εργάζονται έξω, πίστεψέ με (αν και μπορεί να το γνωρίζεις ήδη), το εξωτερικό δεν αποτελεί πανάκεια σε καμία περίπτωση.
Και γενικά αν εδώ είναι χ φορές δύσκολη η εργασιακή πραγματικότητα, στο εξωτερικό είναι 20χ δύσκολα και σ' αυτό οφείλονται διάφοροι παράγοντες. Υποτίθεται ότι σαν λαός μόνο 10.000.000 περίπου άνθρωποι, έχουμε την ίδια κουλτούρα και παρ' όλα αυτά, δεν καταλαβαίνει ο ένας τον άλλο.. Πρέπει κάποτε να απομυθοποιηθεί το εξωτερικό. Αρκετό λιβάνισμα ρίχνουμε.. ενώ δεν συμβάλλουμε την προβολή των θετικών στοιχείων της χώρας μας (που πιστεύω ότι υπάρχουν).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
1). Σχετικά με την αποκατάσταση τώρα, ναι στην Ελλάδα είναι πιο περιορισμένα τα πράγματα, ειδικά την περίοδο που διανύουμε, αλλά πάντα υπάρχουν ευκαιρίες αρκεί να τις κυνηγάς και να είσαι πολύπλευρος. 2). Γενικά η σχολή σου προσφέρεις πολλές επιλογές για αποκατάσταση, ακόμα και στην Ελλάδα, αλλά όλοι μένουμε στα προφανή και δεν κοιτάμε κάποιες διεξόδους που μπορεί να αποδειχθούν πραγματικά πολύ καλύτερες από το σύνηθες. Οπότε θέλει ψάξιμο και συνεχής ενημέρωση για να μην μένεις στάσιμος. 3). Στο εξωτερικό είναι λίγο πιο εύκολα τα πράγματα γιατί είναι λίγο πιο μπροστά από εμάς. 4). Επίσης, αν συνδυάσεις τη σχολή με ένα καλό και έξυπνο μεταπτυχιακό αργότερα τότε θα αποτελείς πόλο έλξης για μελλοντικούς εργοδότες.
1). και 2). Ευκαιρίες πού; Από τη στιγμή που πρόκειται για μια τόσο εξειδικευμένη επιστήμη, τι εναλλακτικές δίνει (χωρίς μεταπτυχιακό τίτλο); Ποιες είναι αυτές οι μαγικές διέξοδοι που ο μέσος φοιτητής αγνοεί;
3). Στο εξωτερικό δεν υπάρχει η μονιμότητα, υπάρχει τρομερός ανταγωνισμός και η κατάσταση δεν είναι τόσο "βολική" όπως στην χώρα μας. Επίσης υπάρχει η "φτου κακά" αξιολόγηση έργου και η πρόσληψη επί σύμβαση έργου.
4). Γενικόλογη απάντηση από άτομο που αγνοεί την αγορά εργασίας (σαν καθημερινότητα). Σαν να διαβάζω ωραιοποιημένες περιγραφές από το βιβλίο του ΣΕΠ. Τώρα καταλαβαίνω τι άνθρωποι κάθονται και αραδιάζουν αρλούμπες σ' αυτά τα βιβλία παραπληροφορώντας άσχετους μαθητές που η μόνη διαδρομή που έχουν κάνει στη ζωή τους είναι σπίτι-σχολείο-μπιλιαρδάδικο / καφετέρια / club-σπίτι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Απλά, για να επιβιώσεις έξω από την Ελλάντα, ως επιστήμονας, ως διοικητικός υπάλληλος, ως ανώτερο στέλεχος..(δηλ., επαγγέλματα μισθού) πρέπει να είναι πολύ καλός μέχρι άριστος (σε τυπικά προσόντα και όχι μόνο). Να έχεις στα υπόψιν σου ότι δεν προσλαμβάνουν όπως στην Ελλάντα (δηλ., και από το παράθυρο). Οι προϊστάμενοι στο εξωτερικό είναι τόσο τυπικοί που το χαμόγελο πρόσληψης γίνεται παγερό χαμόγελο απόλυσης σε μια νύχτα (χωρίς επιδόματα κτλ). Σε ελέγχουν όσο εργάζεσαι από όλες τις μεριές και χαλαρότητα του στυλ "παίρνω 3-ωρη άδεια για να πάω για ψώνια με την αιτιολογία διοικητικής εξωτερικής εργασίας (όπως γίνεται στην Ελλάντα)" δεν υπάρχουν καν. Πολιτικά μέσα δεν υπάρχουν. Γι' αυτό και προσλαμβάνουν μόνο ικανούς από πολλές απόψεις (λόγω ανταγωνισμού θέσεων εργασίας).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
έχουν έλλειψη από "γενετιστές";
ρε παιδιά πού ζείτε να ούμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν αποτρέπω κανέναν...τίποτα δεν είναι τέλειο και ανθηρό σε χιλιάρικα ευρώ...
βέβαια σε αυτήν την ζωή, σε όλον τον κόσμο των 7 δις, όλοι αγωνίζονται για τον επιούσιο (είτε επιστημονικώς είτε χειρονακτικώς)...κανείς δεν εργάζεται για την ψυχή της φουκαριάρας της μανούλας του...όπως επίσης κανείς δεν σπουδάζει για να σπουδάζει...τρώγοντας τσέπες άλλων (π.χ. γονιών) Όλοι σπουδάζουν με ανταποδωτικό τέλος...και θα μου πεις ότι τότε, γιατί κάποιοι λιώνουν στην επιστήμη; Γιατί πολύ απλά, θέλουν σαν αυριανοί επιστήμονες-επαγγελματίες να είναι καλοί σε αυτό που θα κάνουν (=γνώσεις). Γι' αυτό και έχουμε επαγγελματίες υπόδειγμα αλλά και του πωπού. Ό,τι πληρώσεις παίρνεις. Το θέμα, είναι να σπουδάζεις κάτι με σαφές αντίκρισμα στην αγορά εργασίας και σε άσχημους καιρούς. Θα μου πεις τι; Δεν ξέρω. Τίποτα, δεν είναι βέβαιο. Καλή συνέχεια στην προετοιμασία των Πανελληνίων Εξετάσεων και μακάρι να γίνεις ένας κορυφαίος επιστήμονας Μοριακής Βιολογίας & Γενετικής...:fss:
Απλά συχαίνομαι να ακούω άτομα, να διαφημίζουν έναν κλάδο όταν δεν κάθονται να παραδεχθούν την ωμή αλήθεια, ότι αυτή την στιγμή όλος ο πλανήτης παρουσιάζει μια οικονομική κρίση επαγγελμάτων (πολλών εξ'αυτών επιστημονικά επαγγέλματα) και ότι στην Ελλάντα, είναι γελοίο να μιλάμε για...προοπτικές στις επιστήμες, από την στιγμή που δεν έχουμε τίποτα (υπηρεσίες και βιομηχανίες)! Αλλά περισσότερο ουτοπικό και είναι αν αναφερόμαστε στις εργασιακές προοπτικές στο εξωτερικό π.χ. ΗΠΑ, Αγγλία,...κτλ, όταν δεν γνωρίζουμε σαφώς την εργασιακή καθημερινότητα (π.χ. in επαγγέλματα, φορολογικό σύστημα, αγορά εργασίας, καθημερινότητα διαβίωσης,...κτλ) και ακούμε ωραίες ονειρεμένες περιγραφές πιθανολογικού χρόνου από άτομα που δεν έχουν ζήσει στις χώρες αυτές σαν απλοί φορολογούμενοι πολίτες - μετανάστες! Από την άλλη, λυπάμαι για την μετακινούμενη παραπληροφόρηση πολλών εδώ μέσα. Δεν θεωρώ ότι κατέχω το αλάθητο. Απλά τυγχάνω να έχω προσβάσεις στο εξωτερικό (π.χ. συγγενείς, φίλους ακαδημαϊκούς,...κτλ) και ίσως γνωρίζω κάποια πράγματα καλύτερα. Αλλά, πάντα κρατάω και μια μικρή επιφύλλαξη. Γιατί, αν δεν δεις με τα ίδια σου τα μάτια, όταν θα τρως το αγγούρι της καθημερινότητας π.χ. στο Mανχάταν, μπορεί ότι έχεις ακούσει να είναι και λίγο ψέμα (ελληνικό στοιχείο: φουσκωμένες υπερφύαλες αληθοφανείς περιγραφές).
...έχω μια περιέργεια πάντως σαν φοιτητής:
Γιατί όλοι οι φοιτητές στο 1ο-2ο έτος του Πανεπιστημίου, ξεκινούν με βλέψεις ερευνητού-ακαδημαϊκού και στο τέλος των σπουδών μόνο το 1% πάει προς αυτήν την κατεύθυνση αθόρυβα μέσω του έργου του (π.χ. υποτροφίες, διακρίσεις, άριστοι βαθμοί,...κτλ); Πέρασα και εγώ από αυτήν την ειδική κλιμακτήριο του ψώνιου με τυμπανοκρουσίες...αλλά περιέργως και ευτυχώς, άλλαξα μυαλά και απόψεις λόγω καταστάσεων που βίωσα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν είσαι εσύ ο αρμόδιος για να βγάλω το σκασμό...ή για το πως θα μιλήσω σε ένα topic. Τις διαταγές σου αλλού, εκεί όπου μπορούν να πωληθούν. Μάθε φίλε, πρώτα να ακούς γνώμες μεγαλύτερων σε ηλικία ατόμων και μετά να εκφέρεις γνώμη ή κριτική. Αλλά όποιος έχει την μύγα ξυγκιάζεται, μυγιάζεται,...και ότι άλλο σε -ται. Δεν με ενδιαφέρει καθόλου, για το αν διαφωνείς ή όχι με τα γραφόμενά μου. Απλά παραθέτω μια προσωπική άποψη, που ίσως να ενοχλεί κάποιους επειδή κρύβει αλήθειες που και υποκειμενικά να τις δούμε ή και όχι, αλήθειες είναι πάλι. Στο φόρουμ, μπορούμε να γράφουμε ότι θέλουμε χωρίς χουντικό χαφιεδίστικο έλεγχο. Eπειδή δεν με ξέρεις και από χθές, βούλωσέ το. Η επιστημονική μου παιδεία, δεν σου το επιτρέπει. Οι υποδείξεις και τα νταηλίκια εκεί που σε παίρνουν. Μάθε να συζητάς πρώτα και έπειτα, τα λέμε...
....η προσβολή "γένους θηλυκού" δεν ξεπλένεται εύκολα...:fss:
δεν ανοίγω το στόμα μου, επειδή σέβομαι τους κανόνες για έναν υγιή δημοκρατικό διάλογο πολιτισμένου επιπέδου αλλά και τους κανόνες του φόρουμ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Τα ονειρα ειναι καλα ωστοσο καποτε ξυπνας και πρεπει να ζησεις στην καθημερινη ζωη. Οταν εχεις οικογενεια, αντρα και παιδια (η οταν θες να κανεις οικογενεια) δεν σε ταιζουν τα ονειρα.
Ολοι εσεις με ενα απλο πτυχιο θα γινεται καθηγητες πανεπιστημιου...οτι πειτε.... ποσοι καθηγητες χρειζονται στην ελλαδα? 30-40? ξερεις ποσοι αποφοιτοι υπαρχουν απο το ΜΒΓ μεχρι τωρα?
Αν ηθελα να βολευτω θα πηγαινα με stage γλυφοντας, απλα δεν το εκανα. Και δεν μπορω να επιβιωσω με τα 400 ευρω του διδακτορικου (υποτροφια) η τα 900 ευρω (με συμβαση) ενος μεταδιδακτορικου ερευνητη. Αυτοι ειναι οι μισθοι. Δεν ερχομαι απο πλουσια οικογενεια, και ουτε παιρνω χρηματα απο γονεις. Ειναι ντροπη να προσπαθω να βρω μια αξιοπρεπη δουλεια και μισθο?
Ο καθενα κανει οτι θελει. Οπως εσεις εκφραζετε αποψεις ετσι κανουμε και εμεις ωστε αυτοι που ενδιαφερονται να μαθαινουν και τα καλα και τα ασχημα και αναλογα να αποφασιζουν.
Στο κατω κατω ενα φορουμ ειναι εδω και πιστευω κανενας δεν πρεπει να λαμβανει αποφασεις απο τι διαβαζει σε καθε φορουμ...
αυτα τα ολιγα, και χαμηλωστε την τεστοστερονη σας και τις μετα-εφηβικες ορμονες και ελατε στον πραγματικο κοσμο.
Συμφωνώ μαζί σου! :no1: :no1:
Έχω και εγώ την ίδια άποψη, αλλά με κράζουν στο παρόν φόρουμ...
Ξέρεις τι θα σου απαντήσουν τώρα; Θα σου απαντήσουν μέσω της κλασικής ερώτησης: «γιατί δεν πας να εργαστείς σαν ερευνητής Μοριακός Βιολόγος ή σαν ακαδημαϊκός Μοριακός Βιολόγος στο εξωτερικό; (Δ.Ευρώπη, ΗΠΑ)».
{ Μου τι δίνουν πάρα πολύ άνθρωποι όταν μιλάνε και δουλειές και επαγγελματικές προοπτικές θεωρητικού τύπου (με επιχειρήματα καφενείου), ενώ δεν έχουν καμία προσωπική άποψη από επαγγέλματα ή δεν έχουν εργαστεί στην ζωή τους σε κάποια αγορά εργασίας (π.χ. Ελλάδας, ΗΠΑ, Αγγλίας,...κτλ) ή δεν έχουν κατ' ιδίαν ενημέρωση από ανθρώπους επιστήμονες του επαγγέλματος...:fss:
(δεν απευθύνομαι σε σένα Μαρία Π) }
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Γιατί δεν απαντάς τώρα;
Λοιπον,και σε αυτό,και σε άλλο θέμα προσπαθείς να ξενερώσεις παιδι΄που έχουν όρεξη να ασχοληθούν με τη γενετική.Δώσε κι ένα επιχείρημα.Ανεργία;Πού δεν υπάρχει;
Δεν μίλησα για την ανεργία.
Εξάλλου η ανεργία είναι υποκειμενικό θέμα και καθαρά προσωπικό. Οπότε δεν μου πέφτει λόγος να μιλήσω για την ανεργία. Όπως την βλέπει ο καθένας.
Α...δεν προσπαθώ να ξενερώσω κανέναν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Nα σε ρωτήσω κάτι;Τι ζόρι τραβάς στο κάτω-κάτω;Εμένα δε μου αρέσει τίποτα άλλο.Αν θεωρρείς πως υπάρχει κάποιος σίγουρος δρόμος προς την επιτυχία,πες τον μου κι εμένα.Γιατί βλέπω ότι σου είναι πολύ εύκολο να πετάς αοριστίες και να μας το παίζεις έξυπνος και μάγκας του πληκρολογίου.
γιατί αρπάχτηκες τώρα;
μήπως θα μας απαγορέψεις να μιλάμε κιόλας; ε; :!:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
απλά, αναφέρομαι σε εφικτά όνειρα που το κόστος τους είναι μικρό σε μια πιθανή αναποδιά στην ζωή, διότι αν είναι να καταστραφούμε τελείως χωρίς πισογύρισμα (λόγω ηλικίας) δεν λέει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
υ.σ.: δεν είναι ωραία τα πιθανοτικά ρίσκα ζωής χωρίς σαφές πρόγραμμα και σαφή πυξίδα πορείας στο αβέβαιο μέλλον...
διότι δεν έχουμε πολλές ζωές ώστε να δοκιμάζουμε και να απορρίπτουμε επιλογές με στατιστικό σφάλμα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.