nPb
Επιφανές μέλος
Το γεγονος οτι υπαρχουν πολλοι παρασιτικοι φοιτητες σε αυτα τα τμηματα που απλα μπηκαν επειδη δεν εμπαιναν αλλου δεν πρεπει να απασχολει τον καλο.Οσο για την επαγγελματικη αποκατασταση ειδα και τι εγραφε ενα παιδι που τελειωσε τους πολιτικους μηχανικους.Τα ιδια χαλια ειναι!
Ναι αλλά θα σου πει ο άλλος, ο Πατούλης πήγε Ιατρική, την είδε ο Πλανητάρχης της Αθήνας και έκανε ένα χρυσό σπίτι. Ξέρουμε κανέναν Μαθηματικό επιφάνειας Πατούλη;
nPb
Επιφανές μέλος
Πολλοί έχουν στόχο να γίνουν καθηγητές Μαθηματικών (κυρίως δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης) .Είναι κακό αυτό?
Δεν το έχω διαπιστώσει. Είναι λίγοι αυτοί που πάνε συνειδητά. Κάνε μια βόλτα από το Μαθηματικό και θα δεις τι εννοώ...ή χτύπα καμία γκομενίτσα από το Μαθηματικό να σου μάθει τα κατατόπια της επιστήμης αυτής.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν πάνε για τα μόρια . Πάνε για το περιβάλλον .
Στο μαθηματικό πλέον είναι πιθανό το 95% των συμφοιτητών σου να είναι ανάμιξη πατάτας και τούβλου .
Σε μια σχολή όπως ΗΜΜΥ Μετσοβίου ο χειρότερος φοιτητής θα είναι πολύ καλύτερος απο τον μέσο φοιτητή μαθηματικού. Που θα πας επομένως ; Σε αυτούς που πασχίζουν για το 5 και αράζουν ή σε αυτούς που είναι ήδη 1 ένα έτος μπροστά στο πρόγραμμα σπουδών τους πριν καν μπουν στην σχολή . Που έχεις περισσότερες πιθανότητες να κάνεις γνωριμίες και να εξελιχθείς προσωπικά περισσότερο ;
Δεν είναι τυχαίο που οι περισσότεροι φοιτητές του Μαθηματικού από το πρώτο εξάμηνο το ρίχνουν πολύ στην εξερεύνηση ...της αριστερομπουρδολογίας, Δαπιτισμό, Πασοκισμό ανάλογα το ρεύμα, μαθαίνουν το στριφτό, ποια καφετέρια έχει καλό πουτσίνο, κλπ. Δεν ακούς ποτέ κουβέντα για το μετά της αποφοίτησης. Ανυπαρξία εφικτών στόχων, μόνιμη μανιέρα γιατί η Άλγεβρα 2 είναι πιο δύσκολη από την Άλγεβρα 1. Δεν είναι τυχαίο που στις Φυσικομαθηματικές σχολές φυτοζωούν οι πιο απίθανες περιπτώσεις Μαρξιστών από τα Lidl. Oι καλοί φοιτητές του Μαθηματικού έχουν και αυτοί μια δόση ηλιθιότητας καθώς ζουν στον κόσμο τους. Μόνο διδακτορικό θέλουν από το 1ο εξάμηνο για να γίνουν Πσδσφ-μπερστάιν στα Μαθηματικά και να προσφέρουν έρευνα σε κάτι ανύπαρκτα θέματα γιατί απλά δεν έχουν ιδέα πως βγαίνει το μεροκάματο. Και οι δυο περιπτώσεις καταλήγουν σε κοινές διαδρομές επαγγελματικής ζωής ως επί τω πλείστον. Μόνο καμία εξαίρεση πεφωτισμένη ιλλουμινάτι ίσως καταλήξει σε καμία ΗΠΑ και σωθεί.
Φαντάζομαι σε μια πολυτεχνική σχολή λόγω των εργαστηρίων οι κώλοι είναι πιο σφιχτοί και οι φοιτητές αναγκαστικά προσαρμόζονται σε διαφορετική πραγματικότητα.
nPb
Επιφανές μέλος
Εξαίρεση κυρίως λόγω αντικειμένου αν υπάρχει ( στο μαθηματικό πχ τι πτυχιακή να κάνεις, να βγάλεις νέο θεώρημα; ).
Aστειάκι. Και όμως η πτυχιακή σε ένα Τμήμα σαν το Μαθηματικό μπορεί να είναι η μελέτη μιας θεωρίας ή μιας εφαρμογής που συνδέεται με κάποιο μάθημα του προγράμματος σπουδών. Βιβλιογραφική είναι κυρίως. Επίσης εξετάζονται και γραφικές παραστάσεις μέσω Η/Υ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Τους σιχαίνομαι πραγματικά τους τανυστές.
Και από να τους μάθετε τους τανυστές στο α΄ εξάμηνο; Μερικοί καθηγητές δεν την παλεύουν καθόλου.
Από την Γ' Λυκείου προφανώς.. Τι να σου πω;; χαχα Ορισμένοι νομίζουν ότι γεννηθήκαμε φοιτητές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δηλαδη για συγκριση δυσκολιας μεταξυ παιδαγωγικου και ημμυ θα μου απαντουσες αυτο:
Από τη στιγμή που τα δυο Τμήματα έχουν διαφορετικό ακαδημαϊκό - επαγγελματικό στόχο, διαφορετική φιλοσοφία επιστήμης και διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών πώς να γίνει η ριμάδα η σύγκριση;
Ναι. Συγκρίνουμε κάτι που έχουν στοιχεία σύγκρισης. Για παράδειγμα, δυο επιστήμες (Τμήματα) που ανήκουν στην ίδια Σχολή. Τώρα να συγκρίνεις ένα Τμήμα της Πολυτεχνικής Σχολής με ένα Τμήμα της Σχολής Θετικών ή Ανθρωπιστικών Επιστημών..τι να πω; Μπορείς να εξάγεις ασφαλή συμπεράσματα; Αν ναι, πάσο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Κάτι μου λέει πως απλά ήθελες κάπου να τα πεις και να ξεσπάσεις. Καλή επιλογή.
Μπα, καθόλου. Ιδέα σου. Απλά οι απορίες δεν λύθηκαν. Και συνεχίζω..
Αυτό με το οποίο ουσιαστικά συνέκρινα ΗΜΜΥ με μαθηματικό είναι η εφαρμογή των μαθηματικών που γνωρίζουνε. Το μεταπτυχιακό σε καθορίζει ναι. Αλλά και μαθηματικοί με μεταπτυχιακό καταλήγουν να προσπαθούν να εξηγήσουν τις παράγουσες σε λυκειόπαιδα ενώ ΗΜΜεοι με μεταπτυχιακό(σε ένα μεγάλο βαθμό) στήνουν αυτή τη στιγμή τα δίκτυα με τα οποία εμείς μιλάμε τώρα.
Ποιος μαθηματικός "τρώγεται" να εφαρμόσει τα μαθηματικά που ξέρει ; Ελάχιστοι. ή τουλάχιστον έχω γνωρίσει μάλλον εγώ λίγους. Ενώ οι ΗΜΜεοι αναγκάζονται να το κάνουν, γιατί δεν μπορούν αλλιώς.
Δεν υποβάθμισα τα μαθηματικά σαν επιστήμη, προς Θεού. Μη λέμε ότι θέλουμε.
Είδες πουθενά να μιλάω για εργασιακά δικαιώματα;;
Γνωρίζεις τις σύγχρονες εφαρμογές των μαθηματικών; Επίσης γνωρίζεις σε ποια πεδία έχει στραφεί η σύγχρονη προπτυχιακή και μεταπτυχιακή γνώση των μαθηματικών παγκοσμίως (μαζί και η χώρα μας); Γνωρίζεις πόσες "γκλαμουράτες" επιστήμες (κατά το διεθνές marketing) δέχονται το πτυχίο του Μαθηματικού ως βασικό για περεταίρω μετεκπαίδευση; Γιατί όπως και να το πάρει κανείς, οι συγκρίσεις γίνονται με βάση το marketing που έχει στηθεί γύρω από την κάθε επιστήμη.
Χέστηκα για το αν ΗΜΜύτης εργάζεται μέχρι και ως γιατρός. Γιατί όχι άραγε; Να κάτι ενδιαφέρον. Πώς τους ξέφυγε αλήθεια εκεί στο ΤΕΕ (που ρυθμίζουν τα εργασιακά πλαίσια της "μεσαιωνικής" Ελληνικής κοινωνίας των καλουπιών), αυτός ο "γκλαμουράτος" επαγγελματικός κλάδος του γιατρού; Καλύτερα που δεν στρέφονται οι πτυχιούχοι του Μαθηματικού σε περαιτέρω ειδίκευση για να μην έχουμε και ανταγωνισμό όσοι το ψάχνουμε λιγάκι παραπάνω..
Σκέψου όλοι οι Μαθηματικοί να ήταν εξειδικευμένοι πολυεπιστήμονες (= μια τρύπα στο νερό), τελικά πώς θα ήταν η μαθηματική παιδεία στην χώρα μας; Όχι ότι τώρα είναι καλύτεροι, αλλά τέσπα. Θέλουμε να ξέρουμε σήματα αλλά σε μια απλή εξίσωση διαφορών (που είναι το μαθηματικό μέρος) να της αλλάζουμε τα φώτα.. Θα ήταν εφικτό όλοι οι πτυχιούχοι Μαθηματικοί να εργαστούν στην ΝΑΣΑ; Όλοι πτυχιούχοι Μαθηματικοί ερευνητές; Πώς σου φαίνεται; Εφικτό; Τότε οι άλλοι πτυχιούχοι τι θα έκαναν; Γκασμά; Ξύσιμο; Είμαστε τόσο γεναιόδωροι που αφήνουμε και άλλον κόσμο να ζήσει. Δεν θέλουμε μόνο ΜΑΣΑ.
Επειδή έκανα αρκετή πλάκα, για να ελαφρύνουμε λίγο το κλίμα των ημερών..
Ξαναρωτάω, τι άλλο θα μπορούσε να κάνει ένας πτυχιούχος Μαθηματικός που δεν το κάνει; Ή που ενώ το έχει σπουδάσει, δεν τον αφήνουν να το αποδείξει στον χώρο εργασίας του; Εξάλλου η φύση της επιστήμης των Μαθηματικών δεν έχει τον προσανατολισμό της άλλης επιστήμης του ΗΜΜΥ. Τελείως διαφορετικά πράγματα. Εφόσον η ένστασή σου δεν είναι στο επιστημονικό αλλά ούτε και στο επαγγελματικό μέρος, τι θες να μας πεις παραμονές πτυχίου; Κουραφέξαλα;
Να το δούμε και στο ΦΕΚ:
Το Τμήμα Μαθηματικών έχει ως αποστολή την καλλιέργεια και ανάπτυξη της μαθηματικής σκέψης, την αναζήτηση και επεξεργασία θεωρητικών μοντέλων για την ερμηνεία πρακτικών και θεωρητικών προβλημάτων και την κατάρτιση επιστημόνων για τις ανάγκες της εκπαίδευσης, της οικονομίας και της έρευνας.
Σκοπός του Τμήματος ΗΜΜΥ είναι η υψηλή τεχνική κατάρτιση των φοιτητών σε θέματα σύγχρονης τεχνολογίας, στους τομείς της πληροφορικής, της ηλεκτρονικής, των τηλεπικοινωνιών, της ρομποτικής, του αυτοματισμού.
Τι παρατηρείς; Λέει πουθενά για παραγωγή; Όχι..Γενικόλογες παπαρολογίες και οι μεν και οι δε. Απέχει πολύ η πραγματικότητα των ΦΕΚ και των οδηγών σπουδών από την αγορά εργασίας και από τις ικανότητες ενός x πτυχιούχου σε μια επιστήμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ανάλυση μπορεί να μη βγαίνει σε ένα εξάμηνο αλλά αυτός που θα μάθει περισσότερα και ίσως πιο χρηστικά και θα προχωρήσει περαιτέρω την επιστήμη είναι ο ΗΜΜεας. Από το μαθηματικό τι θα βγεις; Ελάτε παιδιά, κακά τα ψέμματα, καθηγητής θα καταλήξεις. Είσαι ο μ@μ@τος που θα πάρει η NASA ; Well done mate. But you are the only one. Από τους 100+ που μπαίνουν στο μαθηματικό οι 2 να κάνουν κάτι.
Από τους 100+ που μπαίνουν ηλεκτρολόγοι οι 45 θα κάνουν κάτι.
45>2 .
Και τώρα κάτι πιο γενικό. Βεβαίως και πιστεύω ότι έχουμε παραμελήσει ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ όπως τα μαθηματικά. Ο μαθηματικός θα καταλάβει ευκολότερα θεωρίες λογισμών από τον ΗΜΜεα γιατί αυτήν είναι η δουλειά του. Αλλά η βόλεψη σε θέσεις φροντιστηρίων + σχολείων σε γλυκαίνει και δε χαλάς τη ζαχαρένια σου.
Υπάρχουν μυαλά, αλλά δε δουλεύουν. Αν από τους 100 οι 2 κανουν κάτι θα υπάρχουν και άλλοι 10 που θα αξίζουν. Απλά θέλει μεγάλα καρύδια για να προσπαθήσεις κάτι τέτοιο, και αμα δεις ότι δεν τα βγάζεις πέρα για να ζήσεις ΔΕΝ το κάνεις...
Γιατί θα έπρεπε να βγαίνει "κάτι"; Κάτι πάνω σε τι; Μα νομίζω ότι τα Μαθηματικά σαν επαγγελματικός κλάδος έχουν σαφή όρια. Και επιστημονικά να το δούμε, όπως το αναφέρω πιο κάτω (2η παράγραφος). Δεν καταλαβαίνω την πρόχειρη "γενίκευσή" σου. Από ποια επιστήμη βγαίνεις πρακτικά κάτι εξειδικευμένος; Από καμία. Όλες οι επιστήμες χτίζουν ένα θεωρητικό προφίλ προς μια γενική επαγγελματική κατεύθυνση και παράλληλα δίνοντας τις υποδοχές για επιπλέον "συνδέσεις" ανάλογα τον πτυχιούχο. Οι συνδέσεις θέλουν μεταπτυχιακό και άλλα προσόντα που δεν πιστοποιούνται. Ο κάθε πτυχιούχος έχει την ελευθερία, να επιλέξει εκείνο που νομίζει ότι τον εκφράζει. Άλλος πάει για έρευνα, άλλος για βιομηχανικός υπάλληλος, άλλος για κοπρίτης, άλλος για υπάλληλος δημοσίου, άλλος για εκπαιδευτικός, άλλος για την ανεργία, άλλος για ελεύθερος επαγγελματίας,..κοκ. Πάντως ο καθένας κάτι επιλέγει συνειδητά, για την ζωή του. Έτσι και ο Μαθηματικός, ο Φυσικός, ο Νομικός,..κλπ.
Και στα Μαθηματικά υπάρχουν κατευθύνσεις με κύκλους εξειδικευμένων προχωρημένων μαθημάτων, με αποτέλεσμα να μην υπάρχει ομοιογένεια και ομοιομορφία των πτυχιούχων. Οι κατευθύνσεις αυτές ενισχύονται με αυτόνομους μεταπτυχιακούς κλάδους είτε δίνοντας προσβάσεις για συναφείς επιστήμες ώστε να ενισχυθεί η δυνατότητα επαγγελματικής πρόσβασης σε άλλους χώρους. Αυτό γίνεται παντού. Τώρα, αν μας αρέσει η καραμέλα "άνεργος Μαθηματικός", ή γενικά "Μαθηματικός" και το λέμε με οίκτο κατωτερότητας, ενώ γνωρίζουμε ότι σε επίπεδο μαθημάτων ο κάθε πτυχιούχος Μαθηματικός γνωρίζει σε βαθμό 60% διαφορετικά πράγματα..πάω πάσο. Ίσως κάποιοι έξω από το Μαθηματικό, γνωρίζουν καλύτερα από εκείνους που είναι μέσα..Ποιος ξέρει; Θεωρείς ληψό το πτυχίο του Μαθηματικού; Θεωρείς ημιτελή την εκπαίδευση που λαμβάνει κάποιος σπουδαστής στα μαθηματικά;
Κατά την λογική σου, εφόσον δεν βγαίνει κάτι "συγκεκριμένο και μονοδιάστατα ορισμένο" μήπως δεν αξίζει και για πτυχιούχος; Μήπως δεν θα έπρεπε να υπάρχει σε προπτυχιακό επίπεδο καν η συγκεκριμένη επιστημονική ειδικότητα, αλλά να υπάρχει μόνο μεταπτυχιακά για όσους ξεκίνησαν για ΗΜΜΥ αλλά θέλουν να λέγονται και Μαθηματικοί;
Επίσης άλλο πράγμα η επιστήμη, η έρευνα και άλλο πράγμα το μεροκάματο. Εσύ για ποιο από τα δυο μιλάς; Όχι τίποτε άλλο, αλλά και οι ΗΜΜύτες για ένα ανθρώπινο μεροκάματο ψάχνονται στο τέλος..κατά πλειοψηφία άνω του πλήθους 45. Οι άριστες εξαιρέσεις τραβάνε δρόμο για υψηλές καριέρες όπως σε κάθε επιστήμη. Σε κάθε επιστήμη υπάρχουν οι 2..
Υ.Γ.: Με την ίδια λογική, να συγκρίνουμε τους Γιατρούς και τους Βιολόγους. Ας ξεκολλήσουμε επιτέλους από την σύγκριση διαφορετικών επιστημών και ας κοιτάξει ο καθένας τα εν οίκω του. Δεν πιάνω το νόημα της σύγκρισης του Μαθηματικού με τον ΗΜΜύτη. Τρώει κανένας από τους δυο "εργασιακά" δικαιώματα και δεν το ξέρω; Ή μήπως θα έπρεπε να είναι και το Μαθηματικό, ΗΜΜΥ ή και το ανάποδο;
Σημείωση: Το μήνυμα προήλθε από το θέμα Λίγα πράγματα για τους ΗΜΜΥ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.