Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
17-12-07
22:55
Ήπιε, φοβάμαι ότι έχεις μπερδέψει λίγο τη φυσική με τα μαθηματικά. Σαφώς και στη φύση δεν πρόκειται να βρεις ποτέ τρίγωνο που επιβεβαιώνει ακριβώς το Πυθαγόρειο, γιατί στη φύση δεν πρόκειται να βρεις ποτέ ακριβώς ορθή γωνία! Τα μαθηματικά έχουν ως σκοπό να μελετήσουν την ιδεατή περίπτωση όπου πχ εν προκειμένω η γωνία είναι ακριβώς 90 μοίρες και τα μέτρα των πλευρών είναι ακριβώς τόσο, και να μας δώσουν το μήκος της υποτείνουσας σε αυτήν την ιδεατή περίπτωση. Αυτό το συμπέρασμα, δεν είναι άχρηστο στη φύση, διότι και εκεί ισχύει προσεγγιστικά. Απο εκεί και πέρα, αν μας ενδιαφέρει αποκλειστικά και μόνο η μελέτη του τι συμβαίνει στη φύση, έρχεται η φυσική να καλύψει το "κενό". Που, ακόμα και στην ίδια τη φυσική, πολλές φορές μελετάμε ιδανικές περιπτώσεις πχ τι γίνεται σε ένα επίπεδο χωρίς καθόλου τριβές.
Νομίζω πρέπει να διαχωρίσεις μέσα στο μυαλό σου τις ιδανικές περιπτώσεις που τις μελετάμε για να μας βοηθήσουν να καταλάβουμε τις πραγματικές, και τις πραγματικές περιπτώσεις, με όλες τις αποκλίσεις που αυτές έχουν απο τα ιδεατά μοντέλα μας.
Και η απάντηση της ΕΜΕ απ'όσο βλέπω σου είπε αυτό ακριβώς.
Τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη που βασίζεται στο πείραμα, όπως η φυσική, αλλά στις λογικές συνεπαγωγές. Σαφώς και δεν πρόκειται να επιβεβαιώσεις ποτέ πειραματικά το πυθαγόρειο, διότι δεν πρόκειται ποτέ να έχεις τόσο ακριβή δεδομένα που να σου επιτρέψουν κάτι τέτοιο.
Αυτή είναι η φύση των μαθηματικών. Αν δεν σου αρέσει να μην μπορείς να τα επιβεβαιώσεις πειραματικά, καλά έκανες και έγινες φυσικός. Ωστόσο μην κατηγορείς τα μαθηματικά επειδή δεν έχουν τη λογική της φυσικής, είναι απλά εντελώς διαφορετική επιστήμη!
Τώρα αν εγώ δεν έχω καταλάβει καλά και δεν είναι αυτή (ή μόνο αυτή) η ένσταση του Ήπιου πείτε το.
Πάντως εγώ Ήπιε δεν έχω καταλάβει γιατί το έχεις πάρει τόσο προσωπικά το θέμα και ασχολείσαι τόσο με αυτό σε διάφορα φόρα. Ακόμα και δίκιο να έχεις, πες ότι οι απανταχού forumίτες το παραδεχόντουσαν και σου λέγανε και μπράβο. Και? Τι θα είχες κερδίσει; Θα είχαν αλλάξει τα μαθηματικά; Όχι. Αν όντως πιστεύεις τόσο πολύ σε αυτό, γράψε ένα βιβλίο, πολύ πιο πιθανό είναι να ακουστείς έτσι. Άλλωστε τόσο χρόνο και τόσα κείμενα που έχεις γράψει κατα καιρούς σε διάφορα φόρα άνετα θα μπορούσες να τα είχες κάνει βιβλίο. Προσωπική μου άποψη, έτσι;
Νομίζω πρέπει να διαχωρίσεις μέσα στο μυαλό σου τις ιδανικές περιπτώσεις που τις μελετάμε για να μας βοηθήσουν να καταλάβουμε τις πραγματικές, και τις πραγματικές περιπτώσεις, με όλες τις αποκλίσεις που αυτές έχουν απο τα ιδεατά μοντέλα μας.
Και η απάντηση της ΕΜΕ απ'όσο βλέπω σου είπε αυτό ακριβώς.
Τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη που βασίζεται στο πείραμα, όπως η φυσική, αλλά στις λογικές συνεπαγωγές. Σαφώς και δεν πρόκειται να επιβεβαιώσεις ποτέ πειραματικά το πυθαγόρειο, διότι δεν πρόκειται ποτέ να έχεις τόσο ακριβή δεδομένα που να σου επιτρέψουν κάτι τέτοιο.
Αυτή είναι η φύση των μαθηματικών. Αν δεν σου αρέσει να μην μπορείς να τα επιβεβαιώσεις πειραματικά, καλά έκανες και έγινες φυσικός. Ωστόσο μην κατηγορείς τα μαθηματικά επειδή δεν έχουν τη λογική της φυσικής, είναι απλά εντελώς διαφορετική επιστήμη!
Τώρα αν εγώ δεν έχω καταλάβει καλά και δεν είναι αυτή (ή μόνο αυτή) η ένσταση του Ήπιου πείτε το.
Πάντως εγώ Ήπιε δεν έχω καταλάβει γιατί το έχεις πάρει τόσο προσωπικά το θέμα και ασχολείσαι τόσο με αυτό σε διάφορα φόρα. Ακόμα και δίκιο να έχεις, πες ότι οι απανταχού forumίτες το παραδεχόντουσαν και σου λέγανε και μπράβο. Και? Τι θα είχες κερδίσει; Θα είχαν αλλάξει τα μαθηματικά; Όχι. Αν όντως πιστεύεις τόσο πολύ σε αυτό, γράψε ένα βιβλίο, πολύ πιο πιθανό είναι να ακουστείς έτσι. Άλλωστε τόσο χρόνο και τόσα κείμενα που έχεις γράψει κατα καιρούς σε διάφορα φόρα άνετα θα μπορούσες να τα είχες κάνει βιβλίο. Προσωπική μου άποψη, έτσι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
17-12-07
05:57
Έχω την εντύπωση ότι ο Ήπιος έχει μπερδέψει τα τετράγωνα (εννοώντας την ύψωση αριθμού σε εκθέτη ίσο με 2) με τα τετράγωνα (τα σχήματα) και γι'αυτό λέει και ξαναλέει για άθροιση σχημάτων.
Μπορεί να έχω καταλάβει και εγώ λάθος βέβαια.
Πάντως τι πιο απλό απο ένα αντιπαράδειγμα; Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν μας έχει δώσει κανένα.
Μπορεί να έχω καταλάβει και εγώ λάθος βέβαια.
Πάντως τι πιο απλό απο ένα αντιπαράδειγμα; Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν μας έχει δώσει κανένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
17-12-07
01:17
Minkowski πρόσεχε σε παρακαλώ πως εκφράζεσαι γιατί χάνεις το -όποιο- δίκιο σου.
Ήπιε, αν πιστεύεις ότι το Πυθαγόρειο είναι εσφαλμένο, γιατί δεν βρίσκεις ένα αντιπαράδειγμα να τελειώνει η ιστορία; Αν όντως είναι εσφαλμένο, σίγουρα θα υπάρχει κάποιο, non?
Ήπιε, αν πιστεύεις ότι το Πυθαγόρειο είναι εσφαλμένο, γιατί δεν βρίσκεις ένα αντιπαράδειγμα να τελειώνει η ιστορία; Αν όντως είναι εσφαλμένο, σίγουρα θα υπάρχει κάποιο, non?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
13-12-07
19:25
Minkowski θα σε παρακαλούσα να προσέχεις πως εκφράζεσαι.
Μπορεί όντως ο ipios να είναι αυτός που λες, αλλά η αντιμετώπιση double accounts είναι αρμοδιότητα της ομάδας διαχείρισης.
ipie πολύ απλά, είναι λίγο "κοροιδία" προς τα μέλη να αναφέρεσαι στον εαυτό σου ως τρίτο πρόσωπο και είναι παραβίαση των κανόνων του e-steki να κάνεις δεύτερο account. Θα σου στείλω πμ με τον παλιό λογαριασμό που είχες κάνει να μου πεις ποιόν θες να κρατήσεις ή αν θέλεις να γίνουν merge.
Ευχαριστώ πάντως για τα καλά σου λόγια για την αναβάθμιση.
Μπορεί όντως ο ipios να είναι αυτός που λες, αλλά η αντιμετώπιση double accounts είναι αρμοδιότητα της ομάδας διαχείρισης.
ipie πολύ απλά, είναι λίγο "κοροιδία" προς τα μέλη να αναφέρεσαι στον εαυτό σου ως τρίτο πρόσωπο και είναι παραβίαση των κανόνων του e-steki να κάνεις δεύτερο account. Θα σου στείλω πμ με τον παλιό λογαριασμό που είχες κάνει να μου πεις ποιόν θες να κρατήσεις ή αν θέλεις να γίνουν merge.
Ευχαριστώ πάντως για τα καλά σου λόγια για την αναβάθμιση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
13-12-07
04:35
αμφισβειτείται ευθέως η ορθότητα του θεωρήματος - από Έλληνα μη μαθηματικό
Διαφορετικό άτομο απο εσένα εννοείς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
10-12-07
02:32
Κάπου είχα διαβάσει παλιά ότι υπάρχουν πάνω απο 500 αποδείξεις. Περισσότερο δεν το είχα ψάξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.