thinkpad560z
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thinkpad560z
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thinkpad560z
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thinkpad560z
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πρέπει να μου απαντήσεις κατ' αρχάς (μπρός, κάτω ή πίσω) και έπειτα να αιτιολογήσεις.. Και λέω για να βοηθήσω... :
Τί κίνηση θα εκτελέσει ο σάκος;
Ομαλή κυκλική; ομαλά επιταχυνόμενη;, επιταχυνόμενη; ελεύθερη πτώση; σύνθετη; οριζόντια βολή;;; τί πράμα είναι αυτή η κίνηση, πώς θα την χαρακτήριζες;;; θα έχει αρχική ταχύτητα;;; Από πού θα επιλέξεις να μελετήσεις το σύστημα ως παρατηρητής, μέσα στο σκάφος ή έξω;;;
κατάλαβες τι περιμένω;;;
ps. EXC,
όπως τα λές το εννούσα πάντως. Απλώς για να πούμε όλα αυτά θα πρέπει να δούμε (δεν ξέρω αν το είδες εσύ) τί ακριβώς ρώταγε το θέμα... Προφανώς και θεωρητικά θα "ξεκινήσει" η κίνηση του ιστιοφόρου, απλώς σε χρόνο dt μπορεί να γίνει η εξίσωση δυνάμεων που αναφέρεις (επομένως όχι κάτι με "να φτάσει απέναντι στην όχθη" που είδα πως έγγραφαν παραπάνω από το θέμα που τους έβαλαν). Επίσης στο θέμα του ανεμιστήρα, το ανέλυσα απλώς για να τονίσω τη διαφορά μεταξύ αυτού που νομίζω πως τους έβαλαν (τουλάχιστον αυτό που εγώ είχα βάλει) και αυτού που έδειξες στο βιντεάκι... (Επίσης δεν αναφέρθηκα στο air-c σαν σύστημα , αλλά μόνο στον "ανεμιστήρα" του... αχχαχα... ). Ευχαριστώ πάντως γιατί έτσι πιστεύω πως εξηγήσαμε καλύτερα τη λύση (στην αρχή είχε λίγες ασάφειες ό,τι έγγραψα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thinkpad560z
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν έχει σχέση η κίνηση της γής με τη λύση...
Υπόδειξη: Να εξετάσετε τί κίνηση θα κάνει το σακί μέχρις ότου προσγειωθεί...
Περιμένω αιτιολόγηση στην απάντηση για να απαντήσω...
"EXC"
Λέγοντας μη εφαρμόσιμη , δεν εννοούσα αυτό που κατάλαβες και παράθεσες και στο βίντεο (και τα Hovercraft με ανάλογους μηχανισμούς λειτουργούν)...
Εννούσα πως σε ΙΣΤΙΟΦΟΡΟ (αν κατάλαβα καλά έτσι τους έλεγε η άσκηση , δεν την έχω δει ακόμα) κάτι τέτοιο δεν έχει νόημα (εκεί πήγαινε και η αντίσταση του αέρα (έστω ότι κινείται το ιστιοφόρο προς μια διεύθυνση όπως δείχνει και το βίντεο, η αντίσταση του αέρα δεν πρόκειται να μην δημιουργήσει πρόβλημα στην κίνηση σε ιστιοφόρο σκάφος)). Μάλλον απλώς τους ρωτούσε αν γίνεται ή όχι (θα το δώ). Όπως καταλαβαίνεις το περι "κλειστού συστήματος" πήγαινε στην αρχή διατήρησης της ορμής (για το πως θα παρουσίαζαν τη λύση θεωρώντας σύστημα το σκάφος - ανεμιστήρας - "αέρας"), ενώ το "αμεληταία αντίσταση αέρα" πάει όπως αντιλαμβάνεσαι στο ότι για να εξασφαλίσεις πως θα κινηθεί το σκάφος (με πανιά ξαναλέω) πρέπει η δύναμη που θα ασκείται όπως περιγράφει παραπάνω η τρελή φυσικός ως "αντίδραση" να υπερνικά την δύναμη που θα ασκεί στο πανί ο αέρας σε περίπτωση θεωρητικής κίνησης... Επομένως όπως αντιλαμβάνεσαι τώρα,στο συγκεκριμένο θέμα (αν ήταν όντως ιστιοφόρο σκάφος) δεν είναι δυνατό να αποφανθούμε αποτελεσματικά λέγοντας πως αν στρέψουμε τον ανεμιστήρα πίσω το σκάφος θα κινηθεί μπροστά... (πρέπει να ισχύουν κάποιες προϋποθέσεις... ) Κατ' αρχάς ο ανεμιστήρας πρέπει να έχει τη δομή πο περιγράφεις (στην ουσία δρα ως "προπέλα" που "σπρώχνει" τον αέρα από μπροστά πίσω ---> αρχή διατήρηση της ορμής ώστε να κινεί το σκάφος με τον τρόπο αυτό σε μια κατεύθυνση. (δηλ. ανεμιστήρας air - condition ας πούμε που από πίσω είναι φραγμένος, δεν έχει τέτοια λειτουργικότητα). Επίσης, όπως είπα, αν το σκάφος έχει επιφάνεια πανιών, είναι αδύνατο να ξέρει κανείς αν ποτέ θα κινηθεί με τον παραπάνω τρόπο (ασκείται κάποια δύναμη κατά την ενδεχόμενη κίνηση του σκάφους στα πανιά "από αέρα" , που υποχρεωτικά θα αντιτίθεται στην κίνηση του σκάφους). Τέλος ειλικρινά δεν αντιλαμβάνομαι τι κατάλαβες από τους όρους "κλειστό σύστημα" και "αμεληταία αντίσταση αέρα"... το μη εφαρμόσιμη πήγαινε όπως είπα σε ό,τι εξηγώ παραπάνω για ιστιοφόρο σκάφος. Θα δώ όταν έχω λίγο χρόνο ακριβώς το θέμα για να καταλάβω ποιά η διατύπωση (αν δηλαδή ζήταγε να προτείνουν τρόπο κίνησης, ή να πουν αν φυσώντας το πανί θα κινηθεί ποτέ το σκάφος).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thinkpad560z
Εκκολαπτόμενο μέλος
"ακριβως λογω του 3ου νομου του Νευτωνα, η θαλασσα/ατμοσφαιρα θα ασκησει αντιδραση στην βαρκα και η βαρκα θα μπορεσει να κινηθει. Οπως γινεται και με τα κουπιά."
(πρέπει να δω και την διατύπωση του θέματος βέβαια), για να ισχύει πρέπει να υπάρχουν κάποιοι περιορισμοί από το πρόβλημα (π.χ. να θεωρήσετε την αντίσταση του αέρα υπαρκτή κ.τ.λ.) Δηλαδή για να υπάρξει η "αντίδραση" που περιγράφεις πρέπει ακριβώς να προσδιορίσεις (αν δεν το έκανε η εκφώνηση) πού ακσείται η "δράση" και πού η "αντίδραση"... Ειδάλως μόνο με αρχή διατήρησης της ορμής μπορείς να εξηγήσεις θεωρώντας κάθε στιγμή το σύστημα προσεγγιστικά "κλειστό" , πως στρέφοντας προς την αντίθετη κατεύθυνση τον ανεμιστήρα, το σκάφος θα κινείται "εμπρός".
Θα διαβάσω αργότερα τα θέματά σας, και θα δω ακριβώς τι σας ζητούσε ...
Για να σας βάλω και αν θέλετε να σκεφτείτε το παρακάτω αντίστοιχο θέμα κατανόησης:
"Ένας πειρατής στέκεται ψηλά στο παρατηριτήριο του πλοίου. Ο καπετάνιος τότε (που είχε και ανησυχίες φυσικής) ανεβαζει ψηλά στο κατάρτι του πειρατή ένα σακί. κατεβαίνει έπειτα, κάτω και σε χρόνο tο διατάζει τον πειρατή να ρίξει το σακί. Το σακί θα πέσει ακριβώς κάτω από το κατάρτι; Μπροστά από το σημείο ακριβώς κάτω από το κατάρτι, ή πιο πίσω; (να θεωρήσετε αμεληταία την αντίσταση του αέρα)"
(Ο παραπάνω προβληματισμός έανε την Υπατία (λανθασμένα βέβαια) να σκεφτεί πως η γη κινείται, γεγονός που στη συνέχεια την οδήγησε στην διατύπωση της ελλειπτικής κίνησης των ουρανίων σωμάτων (και στο "ηλιοκεντρικό πρότυπο"... ))
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thinkpad560z
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thinkpad560z
Εκκολαπτόμενο μέλος
"Τι ειχες γραψει αρχικα?? "
Τίποτα φυσικέ... δεν θες κάτι που δεν είχε σχέση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thinkpad560z
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thinkpad560z
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thinkpad560z
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.