metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
αν διαβαζες το αρθρο απο τη βικιπεδια που παρεθεσα πιο πανω δεν θα τα ελεγες ολα υτα. Εκει υπαρχουν και οι αντιλογοι και τα επιχειρηματα και των δυο αποψεων. επισης αν διαβαζες τα περι ακαϊας που συζητησα με καποιον απο εδω μεσα, επισης δεν θα μιλουσες ετσι. Το οτι ενας συγγενης σου ιερεας τα ειπε αυτα, δεν σημαινει οτι ειναι και σωστα, ακομη και πατριαρχης να το πει. Εδω υπηρξαν και πατριαρχες αιρετικοι. Το θεμα ειναι τι αποδεχεται η ορθοδοξη εκκλησια. Το θαυμα αυτο εχει και δογματικο συμβολισμο. Οπως απο τον κλειστο και σκοτεινο ταφο του Ιησου προβαλλει φως, ετσι κι απο τον Ταφο του Χριστου αναστηθηκε ο Χριστος, ενω ηταν τρεις μερες νεκρος. Γιατι να επινοησει η εκκλησια αυτο το θαυμα; Εχει αλλα τοσα θαυματα να δειξει στους πιστους, οι οποιοι ετσι κι αλλιως συρρεουν κατα χιλιαδες στα μερη αυτα τα αγια και δεν χρειαζοταν αυτο το θαυμα για να τους προσελκυσει. Συμβαινουν κι αλλα θαυμαστα εκει, αλλα ο πολυς κοσμος δεν τα ξερει. Διαβασες μονο τις αντιθετες με το θαυμα πηγες (κοραης) κι οχι τον αντιλογο. ξεκινας απο τις δικες σου προϋποθεσεις και βγαζεις μετα τα συμπερασματα που θελεις. Λυπαμαι πολυ.Επειδή είμαι αυτός που δημιούργησε το θέμα, επιτρέψτε μου να αναλύσω διεξοδικά τη θέση μου:
1) Άνοιξα το θέμα πριν από 4 περίπου χρόνια. Τότε ήμουν ένας δεκαεξάχρονος μαθητής που “ψαχνόταν”. Δεν είχα αποκρυσταλλώσει άποψη για τη θρησκεία και προσπαθούσα να μάθω. Οι γονείς μου δεν με κατεύθυναν προς κάποια πλευρά, αλλά από παιδί όταν ρωτούσα κάτι μου έλεγαν τις διάφορες απόψεις και με άφηναν να το σκεφτώ. Μάλιστα στην Α’ λυκείου μου πρότειναν, αν θέλω, να πάρω απαλλαγή από τα θρησκευτικά, αλλά αρνήθηκα.
2) Μπορώ να πω ότι την εποχή που έγραψα το πρώτο μήνυμα του νήματος, ήμουν πολύ φιλικός προς το χριστιανισμό. Εύρισκα στη διδασκαλία του Χριστού πολλά σωστά πράγματα. Όμως, έβλεπα γύρω μου ή διάβαζα και άλλα που δεν μου άρεσαν, όπως τη συμπεριφορά ιερέων (και κυρίως αρχιερέων) ή και “πιστών” που μόνο σύμφωνη με το λόγο του Ιησού δεν ήταν, αλλά χρησιμοποιούσαν την πίστη για οικονομικό ή και πολιτικό όφελος. Επίσης, ένοιωσα ότι πολλά πράγματα ήταν παράλογα και δεν είναι δυνατόν να είναι ενσωματωμένα σε μια θρησκεία, καθώς υποτιμούσαν τη νοημοσύνη μου.
3) Την ιστορία με το “άγιο” φως, από παιδί δεν μπορούσα να τη δεχθώ. Δεν χωρούσε στο μυαλό μου το γιατί ένας παντοδύναμος θεός, ασχολιόταν με τέτοια μικροπράγματα, κάνοντας εφέ ανάβοντας κεράκια, αφήνοντας μικρά παιδιά να πεθαίνουν από πείνα και αρρώστιες. Σκέφτηκα ότι αν συνέβαινε πράγματι αυτό, ο θεός θα ήταν ένας πολύ μικρός και ασήμαντος θεός. Έτσι, άρχισα να διαβάζω και να ψάχνω το ζήτημα. Διάβασα την ιστορία του “αγίου” φωτός, αυτά που έγραψε ο Κοραής, την κριτική κάποιων ιερέων και αρχιερέων, καθώς και πολλά σχετικά που έχουν γραφεί εδώ και αιώνες. Ακόμα, είδα ότι το να πετύχει κάποιος ένα τέτοιο “θαύμα” με τη χημεία, είναι πανεύκολο, αν και δεν είναι απαραίτητο, καθώς μέσα στο κουβούκλιο υπάρχει πάντα αναμμένη καντήλα για χρήση (κάτι που …ξεχνάνε να αναφέρουν).
4) Είχα τότε μια συζήτηση με συγγενή μου ιερέα “υψηλόβαθμο”, με σχέσεις και ταξίδια στους άγιους τόπους. Τον έφερα σε δύσκολη θέση, αλλά τελικά μου ανοίχτηκε. Παραδέχθηκε ότι πρόκειται (“σχεδόν”, όπως είπε) για “τέχνασμα” το οποίο γίνεται εδώ και αιώνες και έχει σα σκοπό να τονώσει την πίστη των χριστιανών. Μου εξήγησε ότι την εποχή που πρωτάρχισε το “θαύμα”, οι συνθήκες στην περιοχή ήταν τέτοιες που επέβαλλαν μια τέτοια “μικρή απάτη”. Στην ερώτησή μου, γιατί σήμερα δεν αποφασίζουν να πουν ξεκάθαρα την αλήθεια και να σταματήσουν τις ταχυδακτυλουργίες, η απάντησή του ήταν ότι αυτό θα ήταν πάρα πολύ δύσκολο, καθώς οι πιστοί θα αισθανθούν εξαπατημένοι από την “εκκλησία”. Έτσι, όλοι οι σχετιζόμενοι γνωρίζουν ότι είναι τέχνασμα, αλλά συμμετέχουν σε αυτό για το καλό της “ορθοδοξίας”. Επειδή με είδε θυμωμένο, πρόσθεσε ότι δεν πρέπει να το βλέπω αρνητικά, καθώς η πίστη των ανθρώπων είναι που κάνει το θαύμα.
5) Μετά από όλα αυτά, άνοιξα το θέμα με τίτλο <<Η απάτη με το “άγιο” φως>>. Το αρχικό μου μήνυμα, (όπως μπορείτε να δείτε), ήταν ήπιο και δεν έκανε κάποια επίθεση στην πίστη κανενός, αλλά απλά θεωρούσα δεδομένο ότι η όλη υπόθεση είναι απάτη (αυτό και σήμερα το πιστεύω ακράδαντα), σχολίαζα τη συμμετοχή του κράτους και ζητούσα να συζητήσουμε σχετικά με την απάτη που κάποιοι μας πουλάνε για θαύμα. Πίστευα και πιστεύω ότι μπορεί κάποιος να είναι χριστιανός, αλλά να μην καταπίνει όλα όσα του δίνουν. Οι απαντήσεις που πήρα ήταν για μένα έκπληξη, ίσως και ένα μικρό σοκ. Δέχθηκα υβριστικές επιθέσεις από φανατικούς, με αποκάλεσαν άθεο, αναρχικό, κομμουνιστή, δωδεκαθεϊστή (εδώ ίσως φταίει το νικ μου), σατανιστή και άλλα. (Τα πιο πολλά και πολύ υβριστικά μηνύματα έχουν σβηστεί). Μάλιστα, πήρα και προσωπικά μηνύματα με …ευχολόγια και για μένα και για τη μητέρα μου. Παρέθεσα τις απόψεις του Κοραή και άλλων, τη δήλωση του ιερέα Μεταλληνού για την ακοίμητη κανδήλα στο κουβούκλιο, καθώς και τα πειράματα επιστημόνων που αποδεικνύουν ότι παρόμοιο ”θαύμα” μπορεί καθένας να κάνει, αλλά προφανώς τα αγνόησαν. Η μόνη απάντηση που πήρα ήταν ένα βίντεο του 1994 με αυθαίρετες (ως αστείες) ερμηνείες αντανακλάσεων φωτός. Να προσθέσω ότι έχουμε και τη δήλωση του οικουμενικού πατριάρχη ότι αμφισβητεί το ”θαύμα” του “αγίου” φωτός και το αποκαλεί “θρύλο”. Κάτι άλλο που μου έκανε εντύπωση από τις απαντήσεις που πήρα, είναι ότι σχετίζονταν με την πολιτική ιδεολογία των χρηστών. Τις πιο φανατικές επιθέσεις τις δέχθηκα από άτομα που έχουν δείξει ότι ανήκουν στον ακροδεξιό χώρο, από χρυσαυγίτες ως φιλοχουντικούς (κάποιος μάλιστα θεωρεί τη σημερινή κατάσταση πιο μαύρη από τη γερμανική κατοχή!!!). Να το χαρακτηρίσω τυχαίο? Πάντως, είναι τραγικό αστείο από τη μια να λένε για …φως της αγάπης και από την άλλη να είναι ρατσιστές ή να εκθειάζουν εγκλήματα.
6) Στα χρόνια που πέρασαν, διάβασα, σκέφτηκα, συζήτησα και καταστάλαξα σε άθρησκος – αγνωστικιστής. (Καμία σχέση με το “άθεος” που έχουν ψωμοτύρι οι “πιστοί”). Δέχομαι την πιθανότητα ύπαρξης κάποιας ανώτερης δύναμης, αλλά αυτή δεν έχει σύνδεση με καμία από τις υπάρχουσες θρησκείες. Η ανώτερη αυτή δύναμη δεν έχει σχέση με διδασκαλίες, προσευχές, μεταθανάτιες ζωές, κεράκια που ανάβουν μόνα τους, προφήτες, λατρείες, εικόνες ή αγάλματα. Μάλλον είναι “κάτι” που σχετίζεται με τη δημιουργία και τη δομή του σύμπαντος, αλλά και δεν είναι παρά ο στόχος της επιστήμης να το ερευνήσει και να το πλησιάσει. Απορρίπτω ως (επιεικώς) αφελή την άποψη ότι χωρίς θρησκεία δεν θα ξεχωρίζουμε το “καλό” από το “κακό”, καθώς δεν ζούμε σε προηγούμενες χιλιετηρίδες άγνοιας και αμορφωσιάς, αλλά σήμερα έχουμε και τη γνώση και την κρίση να καθορίζουμε μόνοι μας και να ακολουθούμε κανόνες κοινωνικής συμπεριφοράς.
7) Θα απαντήσω και στο ερώτημα, τι με νοιάζει εμένα για το τι πιστεύουν οι άλλοι. Σέβομαι την πίστη των άλλων, αλλά απαιτώ να σέβονται και τη δική μου ιδεολογία. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με όσους πιστεύουν ότι τα κεριά του πατριάρχη ανάβουν με θαύμα. Δεν με ενδιαφέρει αν κάποιοι υποβιβάζουν το θεό τους σε απλό θαυματοποιό. Θίγομαι όμως και προσβάλλομαι όταν το επίσημο ελληνικό κράτος αγκαλιάζει στοργικά και διαφημίζει την απάτη του “αγίου” φωτός, συμμετέχοντας στο πανηγύρι και αποδίδοντας σε ένα καντήλι …τιμές αρχηγού κράτους. Βέβαια, αν κάποιος ψάξει το θέμα λίγο πιο βαθειά, θα ανακαλύψει ότι και εδώ υπάρχουν κάποιοι “λόγοι”. Οι “λόγοι” αυτοί σχετίζονται με την περιουσία του πατριαρχείου Ιεροσολύμων και τις σχέσεις του με την ισραηλινή κυβέρνηση, δηλαδή είναι θέμα εξωτερικής πολιτικής. Αυτό για μένα δεν είναι δεκτό. Δεν θεωρώ σωστό στο όνομα της όποιας πολιτικής να εξαπατώνται τόσοι άνθρωποι και να υποβιβάζεται η νοημοσύνη κάποιων άλλων. Το κράτος δεν πρέπει να αναμειγνύεται σε θρησκευτικά θέματα, καθώς αυτά αποτελούν καθαρά προσωπική υπόθεση του καθενός.
Αυτές είναι απλά οι απόψεις μου για το θέμα του “αγίου” φωτός (και όχι μόνο). Δικαίωμά μου να τις έχω και δικαίωμα του οποιουδήποτε να διαφωνεί. Ευχαριστώ όλους όσους άντεξαν να διαβάσουν το …σεντόνι μου. Χρόνια πολλά σε όλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
https://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/explanatory/george_lekatis_god_exists.htmΑν στο μεσαίωνα υπήρχε ίντερνετ τέτοια μηνύματα θα γράφονταν. Ζούμε στο 2013 και ακόμα υπάρχουν άτομα που πιστεύουν σε θαύματα. Τελικά είμαστε για τα μπάζα.
διαβασε ειδικα το κεφαλαιο 5
η ανασταση ειναι παντα παρουσα στη ζωη του πιστου και γιορταζεται καθε Κυριακη απο την εκκλησια. Αναστητω ο Θεος και διασκορπισθητωσαν οι εχθροι αυτου και φυγετωσαν απο προσωπου αυτου οι μισουντες αυτονπαιδακια περασε το πασχα ! του χρονου παλι αντε
ενδεικτικα https://el.wikipedia.org/wiki/Άγιο_ΦωςΔώσε μου τις πηγές αυτών των γνώσεων ρε άνθρωπε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
εγω παρεθεσα ιστορικες και θρησκειολογικες γνωσεις. Αλλο αν εσεις εχετε μαθει να δουλευετε μονο με πειραματα και αγνοειτε τις θεωρητικες μεθοδους ερευνας των ανθρωπιστικων επιστημωνΝαι, γιατί που είναι το κακό στις έγκυρες πηγές. Δεν ήμαστε όλοι σαν εσένα να βασιζόμαστε στην πίστη μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
τα ιδια ειπα κι εγω και επαυξημενα και καποιος απο σας δηλωσε αγνοια και ζητουσε "εγκυρες" πηγες. Τοσο καταλαβαινετεδιάβασε σε τι αναφέρεται και μην λες τα δικα΄σου πάλι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
οι οποιες δεν αναιρουν καθολου αυτο που ειπωθηκεδιάβασε τις τελευταίες σελίδες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
αστο ακομη δεν καταλαβαν τι παιζει εκει κατωρε παιδια παντα φιλικα αφου οταν ο πατριαρχης κλπκλπ ειναι να μπει στον ταφο του ιησου του κανουν ελενχο πρωτα ανθρωποι απο αλες θρησκιες και δεν εχουν βρει τιποτα πως ειναι δυνατο να πιστευτε οτι δεν ειναι θαυμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
αντε καλα. ΚαληνυχταΝαι κατάλαβα πως δεν υπάρχουν έγκυρες πηγές.
δεν σε πιανω. Συγγνωμη.Ναι, τι ακριβώς πας να πεις με αυτό Το πας κάπου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
ακομη δεν καταλαβες. Απλως τυγχανει οι μονοφυσιτες εκει να εκπροσωπουνται απο τον αρμενιο πατριαρχη και οι ορθοδοξοι απο τον ελληνα πατριαρχη. Τα αλλα για να καταλαβεις απαιτουνται γνωσεις ιστοριας και δη βυζαντινης, θρησκειολογιας, ιστοριας της βιβλου, που εσυ απο οτι φαινεται τις αγνοεια παντελως. Εγκυρες πηγες στην περιπτωση μας ειναι η ιστορια και η θρησκειολογια ως επιστημες. καταλαβες;Πρώτα απ'όλα μεγάλο λάθος σου να αποκαλείς του μονοφυσίτες---> Αρμένιους και του ορθόδοξους---> Έλληνες.
Κατά δεύτερον δεν βλέπω έγκυρη πηγή γι'όλα αυτά.
δοκιμασε εσυ να πιασεις τη φλογα της λαμπαδας σου τη νυχτα της αναστασης και τοτε τα λεμε .το ότι η ακαϊα ισχύει μόνο τα πέντε πρώτα λεπτά πως το ξέρουμε;
δηλαδή πήγαν μερικοί μετά από δέκα λεπτά την ακούμπισαν και οδηγήθηκαν στο νοσοκομείο με εγκαύματα πρώτου βαθμού;
που να το εγραφα και στα αρχαιαΤο μόνο που μου ξεφεύγει αυτή τη στιγμή είναι το νόημα αυτού που έγραψες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
ειναι η γνωστη μεθοδος ολων των αρνητικα διατιθεμενων απεναντι στη θρησκεια να προσβαλλουν και να ειρωνεευονται, οταν δεεν μπορουν να απαντησουνδεν είναι σωστό ( αλλά και χριστιανικό ) να μετατρέπετε ένα θέμα σε παλαίστρα
μια μικρη λεπτομερεια που σου ξεφευγει. Η ακαϊα του αγιου Φωτος ισχυει μονο τα πρωτα λεπτα της ωρας, μετα παυει να ισχυει, ενω η ακαϊα της φωτιας του ευτραφους αυτου νεαρου ειναι συνεχομενη και παρατεταμενηΣχετικά με την ακαία δείτε στο παρακάτω site έναν τύπο (Igor Dobrokhotov) που πειραματίζεται σχετικά με αυτό, με κανονικότατη φωτιά.
https://neholyfire.narod.ru/ob/10.6.01.htm
Υ.Γ.Πατώντας σε κάθε μια από τις τέσσερις εικόνες που θα δείτε θα βγείτε σε μια σελίδα όπου θα μπορέσετε να κατεβάσετε βιντεάκια ελάχιστου μεγέθους και διάρκειας και θα καταλάβετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
τα δικα σου παντως τα εσπασε εξ ου και η αμηχανια σου και η ειρωνια σουΤο επιχείρημά σου σπάει κόκαλα.
παραλληλιζω ενα γεγονος με ενα αλλο γεγονος. Στη θεση του εγκληματος βαλε ενα αλλο συμβαν. Το θεμα ειναι οτι για την αποδεειξη ενος γεγονοτος αρκει να υπαρχουν αξιοπιστοι μαρτυρες.παρομοιάζεις ένα θαύμα της πίστης σου (άγιο φως ) με ένα έγκλημα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν εξηγεις την ακαϊα και η παλλομενη φλογα δεν βγαζει λαμψεις σε ακτινα πολλων μετρων γυρω γυρω, ενω ακομη μαλιστα δεν εχει βγει φανερα προς τα εξω. Οι αρμενιοι προσπαθουν να παρουν απο εμας το προνομιο της αφης του αγιου φωτος εδω και πολλα χρονια γιατι μας θεωρουν αιρετικους, οπως κι εμεις αυτους. κατα βαθος μας υποβλεπουν, καποτε μαλιστα στην αραβοκρατια, ειχαν πληρωσει τους αραβες και εκεινοι εβγαλαν εξω απο το ναο τον ορθοδοξο πατριαρχη και αφησαν να μπει μεσα στον παναγιο ταφο ο αρμενιος πατριαρχης, αλλα τελικα το αγιο φως πηγε στον ορθοοδοξο πατριαρχη. Δεν ειναι θεμα εθνικοτητας αλλα πιστης. οταν λεω αρμενιος εννοω μονοφυσιτης (αιρετικος δλδ) κι οταν λεω ελληνας εννοω ορθοδοξος. Οι εβραιοι δεν θελουν να γινονται ολα αυτα , αλλα για λογους τουρισμου και λογω του οτι αυτα διακανονιζονται απο διαταγματα και χρυσοβουλα σεβαστα τοσο απο το ισραηλ οσο και απο τις γειτονικες χωρες (ετσι υφισταται και το πατριαρχειο Ιεροσολυμων), δεν κανουν κατι φανερο. Τον Ιησου τον μισουν θανασιμα, γτ περιμεναν το Μεσια διαφορετικο, γι αυτο και τον στσυρωσαν. Ξερεις ποσο ενοχλουνται που στον ταφο Του γινεται αυτο το θαυμα; Αλλα δεν μπορουν να κανουν αλλιως. Αστυνομικοι εβραιοι φυλανε τον ταφο και ψαχνουν τον πατριαρχη πριν μπει μεσα στο κοβουκλιο. Αν διαπιστωναν καποια απατη, να εισαι σιγουρος οτι αμεσως θα μας ρεζιλευαν λεγοντας το παντου και θα μας εδιωχναν απο εκει αμεσως. ειδες που δεν ξερεις μερικα πραγματα;Ναι και όλες οι αυτές οι πηγές θεωρούνται έγκυρες, έτσι;
1. Σου είπα έκσταση της στιγμής και παλλόμενη φλόγα, και δες παραπάνω.
2. Παιδικά επιχειρήματα. Αυτό με τον Αρμένιο δεν το κατάλαβα καν. Γιατί να πει κάτι αφού και αυτός είναι Χριστιανός. Θα βλέψει την πίστη του για να την πει στον Έλληνα; Τα άλλα με τους Εβραίους, αν ήταν τόσο ενάντια δεν θα άφηναν καν να γίνεται όλο αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
οταν γινεται ενα εγκλημα, για να αποδειχτει στο δικααστηριο, καλουνται αυτοπτες μαρτυρες για να το επιβεβαιωσουν ή να το διααψευσουν. Αν ειναι αξιοπιστοι μαρτυρες, λενε τοτε αληθεια. Ετσι και με το αγιο ΦΩΣ. Υπαρχουν εκατομμυρια ανθρωπων τοσους αιωνες που το επιβεβααιωνουν, καθε μορφωτικης σταθμης και κοινωνικης καταγωγης. Αρα γινεται το θαυμαΕπιτέλους, το παραδεχτήκατε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
1.με το φωσφορο το ξερουμε, την ακαϊα και τις λαμψεις δεν μου εξηγησες1. Φώσφορος και Διθιάνθρακας. Έκσταση της στιγμής και παλλόμενη φλόγα.
2. Ασχολίαστο.
2. μαλλον δυσερμηνευτο για τη φτωχη σου λογικη
δεν ειναι απο τα φλας και μπορεις να το επιβεβαιωσεις κι εσυ ο ιδιος πηγαινοντας εκει ή ακουγοντας αυτους που παρεβρισκονται εκει https://www.youtube.com/watch?v=YBdG4J6A9AsΑπό τις φωτογραφικές;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
1η: φυσικοχημικη: αναψε φωτια σε συγκεκριμενο χρονο, που να μη σε καιει τα πρωτα λεπτα και συγχρονως να φαινονται λαμψεις γυρω γυρω. Κανε το πειραμα πολλες φορες κι αν αποδειχτει, παω πασοΕνώ το δικό σας είναι γεμάτο αποδείξεις.
2η: ιστορικη: ειναι δυνατον οι εβραιοι που μας μισουν θανασιμα εμας τους χριστιανους και δη τους ελληνες, που κανουν αμαν αμαν να μας διωξουν απο εκει, που εχουν φονευσει και ορθοδοξο ιερεα παλιοτερα να μην το διεδιδαν παντου, αν ηταν ψεμα και απατη; Ο αρμενιος πατριαρχης που ειναι απο πισω απο τον ορθοδοξο πατριαρχη και παιρνει απο εκεινον το αγιο φως, αν εβλεπε κατι περιεργο, καποια παγαποντια, δεν θα το ελεγε αμεσως; Οι αρμενιοι ενοχλουνται πολλοι που ο δικος μας πατριαρχης παιρνει αυτος το αγιο φως και μας ζηλευουν σφοδρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
λενε... λενε.... λενε.... ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ μηδεναλλοι λενε οτι γινεται ολοκληρο σκηνικο με την αντανακλαση του ηλιου και τα κατοπτρα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
αποδειξε το πειραματικα και μετα τα ξαναλεμε, αν εχεις χερι σωοη ακαία(?) έχει επισης εξηγηθεί πολλέεεες φορές...κάνε τον κόπο να διαβάσεις τις τελευταίες 30 σελίδες που δεν έχεις διαβάσει
τα εκατομμυρια πιστων που πηγαινουν στις εκκλησιες τη νυχτα της Αναστασης για να λαβουν το αγιο ΦΩΣ διαφωνουν μαζι σουΕίχα την (αμυδρή) ελπίδα ότι φέτος με πρόσχημα την οικονομική κρίση, το επίσημο ελληνικό κράτος δεν θα συμμετείχε στο θέατρο της απάτης του ταχυδακτυλουργικού ανάμματος του "αγίου" φωτός. Προφανώς έκανα λάθος. Ο υφυπουργός εξωτερικών πήγε στα Ιεροσόλυμα με το κυβερνητικό αεροσκάφος και το απόγευμα θα γυρίσει μαζί με το "άγιο" φως, στο οποίο θα αποδωθούν τιμές ...αρχηγού κράτους. https://www.tvkosmos.gr/details.aspx?id=1450959#.UYTByEppbUc
Έλεος?
η ακαϊα ισχυει τα πρωτα λεπτα οταν βγαινει απο τον παναγιο ταφο το ΑΓΙΟ ΦΩΣΕ παιδια μονο εγκαυμα 1ου βαθμου επαθα οταν εβαλα το δαχτυλο μου πιο μικρος γιατι πιστευα οτι οντως δεν καιγεσαι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
εγω δενν ειμαι. Σε παρακινω να δεις τα αναλογα βιντεο και τις συζητησεις στο ιντερνετ και μετα να μου εξηγησεις επιστημονικως τα διαφορα συνακολουθα που συμβαινουν στην αφη του αγιου φωτος κι εσυ απο πριν μου λες παραμυθια. Εγω ειμαι προκατειλημμενος ή εσύ;Και εσύ το ίδιο είσαι. O καθένας δηλαδή ανάλογα με τα πιστεύω του. Νομίζω ότι όλα αυτά τα λένε για να εντυπωσιάσουν τους πιστούς για αυτό απάντησα έτσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
βλεπεις που εισαι εκ των προτερων αρνητικη και προκατειλημμενη; δες πρωτα τα αναλογα βιντεο και μετα μιλαΠαραμύθια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν ειναι μονο η αναφλεξη, αλλα και οι λαμψεις που φαινονται στοναο μεσα και η ακαϊα του φωτος τα πρωτα λεεπτα.έχει ειπωθεί πάνω από 15 φορές ο τρόπος, αλλά που να το καταλάβεις..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
εδω δεν μιλαμε για πιστη σε υπαρξη υπερβατικου οντος αλλα σε ψηλαφητο θαυμα που γινεται αντιληπτο απο τις ανθρωπινες αισθησεις, αλλα δεν μπορει να εξηγηθει επιστημονικως, εξ ου και θαυμαΔεν είχα την εντύπωση ότι μόνο οι γιαγιάδες πιστεύουν στο θεό, λολ στον ίδιο κόσμο ζω και εγώ. Και πάλι όμως αυτός o επιστήμονας πιστεύει ε και τι έγινε; Υπάρχουν μορφωμένοι άνθρωποι που δεν πιστεύουν. Γιατί να μη συμφωνήσω με τη δεύτερη κατηγορία ανθρώπων;
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η πίστη στην ύπαρξη θεού (και στη συγκεκριμένη συζήτηση του αγίου φωτός) είναι προσωπικό θέμα του καθενός. Εγώ αν δεν πιστεύω δεν θα με αλλάξει τη γνώμη ένας άνθρωπος που πιστεύει (είτε είναι μορφωμένος είτε όχι) όπως και εσένα αν πιστεύεις δεν θα σε πείσει για το αντίθετο κάνεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
ειναι ενας απο τους πολλους που το πιστευουν. Αυτο πρεπει να εμβαλει σε σκεψεις οσους το αμφισβητουν με επιστημονιστικα σοφισματα και τερτιπιαΚαι επειδή ένας επιστήμονας πιστεύει στο άγιο φως πρέπει να πιστέψουμε όλοι. Καλό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
metspanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.