DrHouse
Διάσημο μέλος
Ουάου, είδατε που κατευθείαν μερικοί τρέχετε να μειώσετε και να κοροιδέψετε τον άλλο?
Σας τιμάει πάρα πολύ! Κυριολεκτικά!
Αντί να πετάτε εξυπνάδες θα μπορούσατε να σκεφτείτε ότι όλα είναι θέμα κοσμοθεωρίας, λογικής. Όσο δεν υπάρχουν αποδείξεις για καμία από τις 2 πλευρές δεν υπάρχει και σωστή απάντηση. Ο καθένας διαλέγει αυτή που αρμόζει στην ιδιοσυγκρασία του και την κοσμοθεωρία του.
Θέλετε να τα ερμηνεύετε όλα με τη λογική και δεν χωράνε στο νου σας και στην πραγματικότητα πράγματα που δεν υπακούν σε φυσικούς νόμους; Για σας δεν υπάρχει τίποτα το υπερφυσικό.
Από την άλλη, μπορεί, να δέχεστε τους φυσικούς νόμους και το πώς αυτοί διέπουν την αρμονική λειτουργία της φύσης, αλλά στην άκρη του μυαλού σας να ξέρετε ότι ορισμένα πράγματα δεν μπορούν να εξηγηθούν από τη λογική. Ότι παραβιάζουν κανόνες, ότι ανήκουν στο υπερφυσικό.
Δεν το αναλύω και πολύ καλά αλλά anyway, είναι 2 διαφορετικοί τύποι ανθρώπων, όπως το δεξί με το αριστερό μέρος του εγκεφάλου, δεν υπάρχει σωστή και λάθος πλευρά, αλλά αυτή που ταιριάζει στον τρόπο που βλέπετε τον κόσμο γύρω σας.
Αυτό εξηγούν και οι ταινίες, σου αναλύουν, παράλληλα με την ιστορία, 2 πλοκές, από τις οποίες εσύ διαλέγεις ποια είναι η σωστή απάντηση για σένα.
Ντάξει;
Άντε να δω πόσο θα συνεχιστεί το δούλεμα.
Bullshits.Δεν ειναι αποψη το οτι η γη ειναι στρογγυλη,its a fact.
Δεν ειναι αποψη κοσμοθεωριας,το οτι η γη γυριζει,its a fact.
Δεν γινεται να υπαρξουν αποδειξεις και απο τις δυο μεριες,παρα μονο απο την μερια που υπσοτηριζει κατι,αυτη φερει το βαρος της αποδειξης.
Αμα εγω υποστηριζω οτ υπαρχει ενας ροζ μονοκερος θα πρεπει να εχω μια αποδειξη που να το στοιχειοθετει αυτο,και οχι να βασιζομαι στην αδυναμια του αλλου να αποδειξει οτι δεν υπαρχει.Λογικα,για να αποδειχθει η ανυπαρξια καποιου αντικειμενου,πρεπει να προηγηθει η υπαρξη του,διοτι αυτα πανε συγκριτικα.
Again bullshits,αναφορικα με την Μεταφυσικη.Δεν υπαρχουν πραγματα που δεν μπορουν να εξηγηθουν με την λογικη,παρα μονο ανθρωποι που δεν μπορουν να εξηγησουν κατι λογικα.Δεν εχει να κανει με τον τροπο που βλεπουμε τον κοσμο γυρω μας,αλλα με τον τροπο που αυτος εξηγειται.Η μεταφυσικη δεν εξηγει τιποτα,γιαυτο,οσο προχωραει η επιστημη,χανεται το ψευτοκυρος της.Αντιθετα,η λογικη εδραιωνεται,διοτι πολυ απλα εξηγει τα παντα.Οι ανισοτητες,στην ναζιστικη γερμανια(και οχι μονο,απο τα αρχαια κιολας χρονια* εξηγουνταν με μεταφυσικα κριτηρια(φυλετικα),με την εδραιωση της λογικης,Κατανοησαμε οτι κατι τετοιο δεν ισχυει,δεν ισχυε ποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Προτείνω να δείτε την ταινία "Η ζωή του Πι" ή ακόμα και το "Inception". Αν τις καταλάβετε και δεν μείνετε στην επιφάνεια θα καταλάβετε και το λόγο που δεν έχει νόημα αυτή η αιώνια διαμάχη που έχετε ξεκινήσει.
Παλιότερα είχα πέσει και γω στο τρυπάκι, αρχικά μην γνωρίζοντας πολλά, να αναμειχθώ στην συζήτηση... Μετά όμως ψάχτηκα περισσότερο και κατέληξα...
Τωρα λοιπον που γνωριζεις πολλα,για πες μας που κατεληξες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ε αυτά είναι αηδίες λες και οι καθολικοί δεν είναι χριστιανοί... όλη αυτή η μαλακία επειδή εμείς δίνουμε αντίδωρο και αυτοί κατι σαν αραβική πίτα... οι τότε δογματικές διαφορές έχουν εκλείψει σήμερα καθώς εγκατέλειψαν το λεγόμενο filioque...
Τωρα προσπαθεις να βρεις Λογικη στην Θρησκεια?Ειναι απο μονη της κατι το παραλογο,δεν χωραει εκλογικευση της ιδιας,και των πραξεων της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ακομη και ΜΑΤ εχουν παει.
Τεταμένο παραμένει το κλίμα έξω από την Ιερά Μονή Εσφιγμένου στο Άγιον Όρος. Πληροφορίες θέλουν περισσότερους από 600 ένοπλους αστυνομικούς, να έχουν αποκλείσει το μοναστήρι, με στόχο να απομακρύνουν την αδελφότητα των 100 και πλέον μοναχών, που θεωρείται «σκληροπυρηνική» από το Οικουμενικό Πατριαρχείο Κωνσταντινούπολης, όπου υπάγονται πνευματικά οι μονές του Αγίου Όρους.
Ο πατριάρχης Βαρθολομαίος, έχει κηρύξει «σχισματική» την αδελφότητα, που αρνείται να τον αναγνωρίσει πνευματικά, επειδή συλλειτουργεί με καθολικούς.
<<...>Σύμφωνα με τους ίδιους, όλη αυτή την περίοδο οι αρχές έχουν αρνηθεί στους μοναχούς παραδόσεις τροφίμων, φαρμάκων, πετρελαίου θέρμανσης και ιατρική περίθαλψη υποβάλλοντας τους σε μια ατελείωτη εκστρατεία παρενόχλησης και εκφοβισμού.<<...>>
https://neolaia-esfigmenou.blogspot.gr/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Σωστά, κάθε "είναι" προυποθέτει κι ένα "δεν είναι" Αλλά δεν υπάρχει ορισμός, δεν είναι δυνατόν να υπάρξει.
Και αφού είναι έτσι, γιατί να μας νοιάζει κιόλας; Οκ έτσω ότι υπάρχει, και; Καλά κάνει και υπάρχει, ασ' τον εκεί που βρίσκεται, καλά κάθεται! Oυσιαστικά εμενα -που θέλω να πιστεύω ότι υπάρχει κατι- δε με επηρεάζει όλο αυτό, γιατί όλο αυτό που πιστεύω εγώ, είναι έξω από συγκεκριμένες θρησκείες και διάφορες τελετουργίες κτλ. Δηλαδή, νομίζω ότι το "πρόβλημα" σ'όλο αυτό το θέμα με την ύπαρξη θεού και τα σχετικά αρχίζει όταν προσπαθεί να σου επιβληθεί και συγκεκριμένος τρόπος ζωής κι εσύ σαν πρόβατο ακολουθείς πιστά το κάθε τι που θα σου παρουσιάσουν ως σωστό και ηθικό και πρέπον κτλ.
Είναι γελοίο να περνάς από μία εκκλησία και να πρέπει να κάνεις σταυρό ας πούμε, ή όλο αυτό με τις νηστείες και τα σχετικά. Πραγματικά δεν πιστεύω ότι κάποια τόσο ανώτερη από τον άνθρωπο φύση, έχει την ανάγκη και την απαίτηση από τον πιστό να την δοξολογεί καθημερινά...
Αλλά και πάλι, όλο αυτό είναι θέμα πίστης κι επιλογής. Εγώ πιστεύω έτσι κι εσύ αλλιώς και είμαστε όλοι μας καλά!
Ακριβως.Εξαλλου,η θρησκεια ως αρχικος παραγοντας στο κοινωνικο συνολο,λειτουργησε ως ''νομοθετης'' (θεοκρατικες κοινωνιες) που επικρατουσε το ''Θειο Δικαιο'',που φυσικα δεν ηταν παρα μονο σκληροι νομοι,απο βασιλιαδες,και τους εδιναν την μορφη του ''Θειου'' ωστε να υπακουσει ο Λαος.
Το θεμα,δεν ειναι οτι απλως καποιος πιστευει καπου,οτι και να ειναι αυτο.Το θεμα ειναι οταν αυτη η πιστη ή επιλογη,βλαπτει.Αλλο απλως πιστευω,και αλλο πραττω εις το ονομα αυτου που πιστευω.Και πραττω αιματοχυσιες,πολεμους,θανατους,θεσπιζω βαναυσους νομους,και γενικα του δινω μια τελολογικη διασταση,που διαπερνα την ανθρωπινη υπαρξη.
Η πιστη στον Θεο,ειναι οπως τα τυχερα παιχνιδια.Απλως πιστευουμε...και πιστευουμε...
Ριχνουμε και Ξαναριχνουμε το ζαρι,χωρις καμια λογικη διεργασια ή λογικο πλανο,απλως πιστευοντας,οτι καποτε θα φερουμε 6αρες...Ετσι και με τον Θεο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Βασικά μπορείς,να αποδείξεις πως δεν υπάρχει.
Σκέψου το εξής,και δες το σαν αναλογία.
Έστω λοιπόν πως έχουμε ένα δωμάτιο,με τετράγωνες πλευρές,σε τρείς χωρικές διαστάσεις.Χωρίς κρυφές πόρτες χωρίς κάτι μυστικό.
Καταρχάς πρέπει να ορίσεις τί είναι αυτό που ψάχνεις.Στο παράδειγμά μας,θα πούμε πως ψάχνουμε μία γάτα.Μία γάτα απλή φυσιολογική όπως όλοι μας γνωρίζουμε.Χωρίς "περίεργες" ικανότητες.
Μόνο όταν έχεις ψάξει όλο το δωμάτιο,εκατοστό προς εκατοστό,και δεν έχεις βρεί την γάτα.Μόνο τότε,μπορείς να πείς με βεβαιότητα πως η γάτα δεν υπάρχει στο δωμάτιο.
Το πρόβλημα της αποδειξης της ύπαρξης ή της ανυπαρξίας του θεού,είναι το εξής.Καταρχάς πρέπει να τον ορίσεις,με φυσικά μεγέθη.
Και μετά πρέπει να ψάξεις σε όλο τον χώρο για να τον βρείς.
Η επιστήμη,δεν ασχολείται με αυτό το ζητημα.Δεν την ενδιαφέρει.Δεν είναι αυτός ο σκοπός της.
Άλλωστε δεν είναι αυτή που κάνει τον ισχυρισμό.
Μα,εδω ακριβως εγκειται το σφαλμα στην αποδειξη της ανυπαρξιας.
Ψαχνεις να βρεις μια γατα.Αλλα ξερεις τι ειναι η ''γατα''.Εχεις αποδειξει οτι υπαρχουν γατες,γενικα στον κοσμο,απλως τωρα προσπαθεις να αποδειξεις οτι δεν υπαρχει μια γατα σε ενα συγκεκριμενο χωρο.Παρομοιο με το παραδειγμα που εφερα.
Εχει προηγηθει η υπαρξη της γατας.
Ενω,αντιθετα,δεν εχει προηγηθει η Υπαρξη του Θεου,σε κανενα γεωγραφικο πλατος ή μηκος του Πλανητη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ναι δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν αποδείξεις, ούτε από τη μία ούτε από την άλλη πλευρά. Το θέμα όμως δεν είναι αυτό. Μιλάμε για ένα ζήτημα, το οποίο είναι καθαρά θέμα πίστης. Οπότε ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει, όπου κι εφόσον το θέλει και προχωρά μ' αυτό. Από εκεί και πέρα κάθε προσπάθεια απόδειξης του ποιός έχει δίκιο, είναι το λιγότερο γελοία, δε βγάζει πουθενά.
Αν εχουν @@,ας αποδειξουν την υπαρξη του Θεου.
Δεν γινεται να υπαρχουν αποδειξεις,απο αυτους που αμφισβητουν την υπαρξη του Θεου,παρα μονο απο αυτους που ισχυριζονται οτι υπαρχει.
Πως ειναι δυνατον,να αποδειξω την ανυπαρξια καποιου αντικειμενου,αν προηγουμενως δεν εχω αποδειξει την υπαρξη του?
λχ μπορω να αποδειξω την ανυπαρξια ενος αυτοκινητου μεσα στο δωματιο μου,γιατι εχω αποδειξει την υπαρξη του σε ενα αλλο μερος (στον δρομο λχ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Τεσπα,οσοι θελετε να ειστε δεσμωτες της αστικης ηθικης,και ανελευθεροι,κανενα προβλημα.Εξαλλου,μια κοινωνια χρειαζεται τα...ποιμνια της
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Προσπερνώντας το τσουβάλιασμα, να σου πω ότι εξ' ορισμού η πίστη έχει να κάνει με την εμπιστοσύνη στο αναπόδεικτο.
Όπως καταλαβαίνεις, σε αυτό το πλαίσιο, τα παραπάνω επιχειρήματα στέκουν μια χαρά.
Α, το "στ'αρχίδια μας" είναι άλλος ένας τρόπος να πεις "συμφωνούμε ότι διαφωνούμε", για μας τα λαϊκά παιδιά
Οταν περνας τον δρομο τοτε,να μην κοιταζεις αριστερα και δεξια,αλλα να εχεις εμπιστοσυνη στο...αναποδεικτο
Τεσπα,δεν θα ασχοληθω,διοτι πολυ απλα αυτα που λες δεν πιανουν μια,σε μια εκθεση επιχειρηματων,που η στοιχειοθετηση ειναι το παν.Οταν πας στο δικαστηριο,ζητανε αποδειξεις.Οταν παραθετεις μια αποψη,χρειαζεται αποδειξη.Ενα πειραμα χρειαζεται αποδειξη.
Αλλα μαλλον πολλα ζηταω.Ακου αποδειξη για την υπαρξη του θεου...στην πυρα.
gn.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Με παρεξήγησες.
Ήταν ένα μεγάλο, ηχηρό, "Στ'αρχίδια μας άμα δεν αποδεικνύεται!".
Τα ιντελεκτουέλ νταηλίκια σου, αλλού.
Θαυμαζω τα επιχειρηματα σας,ως πιστοι.
Παραθετω τα καλυτερα σε βαθμο τεκμηριωσης:
''Στ'αρχιδια μας''
''επειδη μπορω να πιστευω''
''ετσι θελω''
''ετσι γουσταρω''
''η πιστη δεν μπορει να αποδειχθει.έιτε πιστευεις ειτε οχι''
''η πιστη ειναι προσωπικο ζητημα,δεν θα κατσω να στο αποδειξω''
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...science#2001.E2.80.93today_.2821st_century.29 . Το λαθος σου ειναι οτι βαζεις την επιστημη και την θρησκεια σε αντιπαλα στρατοπεδα. Δεν ειναι ετσι σε καμια περιπτωση. Σε αλλα ερωτηματα απαντα η θρησκεια και σε αλλα η επιστημη.
Btw https://www.youtube.com/watch?v=u_Ndmt9B_Yw Δεν νομιζω και αυτο το ατομο να ανηκει στις κατηγοριες που αναφερεις. Αν εχεις χρονο δες το.
Jesus...ειναι λογικο το 1900 να πιστευουν καποιοι στον Θεο,και στην θρησκεια του Χριστιανισμου.Οπως επισης και 47322 πριν.Εξαλλου,τοτε δεν γινονταν να μην...πιστευεις φανερα
Τωρα ομως που τα πραγματα αρχιζουν να εισερχονται σε ενα αντικειμενικο πλαισιο,κατι τετοιο δεν ισχυει.
Προτιμω να τιμαω αποψεις συγχρονων οπως Στιβεν Χοκινγκ και Ριτσαρντ Ντοκινς
Και ναι,η επιστημη απεχει παρασαγγας απο την μεταφυσικη ιδεοληψια της Θρησκειας,και ποτε δεν θα γινουν ''ενα''.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Πιστεψε με σκοπος μου δεν ειναι να το παιξω εξυπνος ψαχνοντας ατακες σπουδαιων ατομων περι πιστης και θρησκειας. Στο λεω και αμα σου αρεσει.
Και κατι ακομα. Δεν ξερω αν το ξερεις αλλα υπαρχουν πολυ σπουδαιοτεροι επιστημονες απο εσενα που πιστευουν και το δηλωνουν σε καθε ευκαιρια στον θεο. Αρα σταματα να ζεις στον μυθο σου.
Οχι,δεν υπαρχουν,σπουδαιοι.Υπαρχουν μειοψηφιες,αλλα μου ειναι αδιαφοροι.Αγγιζουν σε πειστικοτητα γενετιστες που μιλανε για την ''Γενετικη των Ελληνων'',για ανθρωπολογους που μιλανε για φυλες με υψηλοτερο IQ ,ψυχολογοι-ψυχιατροι που λενε οτι η ομοφυλοφιλια ειναι κατι μη φυσιολογικο κτλπ.Φυσικα,καμια επιστημονικη κοινοτητα δεν τους παιρνει στα σοβαρα.
Το θεμα ειναι οτι απο την στιγμη που δεν στοιχειοθετεις,ακυρωνεσαι.Και οχι,το ''επειδηετσι γουσταρω'' ή ''επειδη μπορω'' δεν ειναι στοιχειοθετημενη απαντηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Και εσύ δεν πήγες πολύ μακριά απο τον Mikeius
Δεν χρειαζεται καποιος να γνωριζει τον Μικεους για να αναλυσει την πειστικοτητα καποιου συλλογισμου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
ΥΓ Οπως ειπε και πολυ σωστα ο Μπραφ στην ερωτηση γιατι πιστευεις στον θεο? Η πιο ταιριαστη απαντηση ειναι ''Γιατι ετσι γουσταρω!'' Ειναι καθαρα πνευματικη υποθεση η πιστη και δεν χωραει μεσα σε 'δοκιμαστικους σωληνες''.
Γεννημενος επιστημονας ο Μπραφ(σοβαρο ατομο να κανεις επικληση στην αυθεντια βρηκες.Τροπος πειθους για το αντιθετο)
Γιατι ετσι γουσταρω-->Και γαμω τους συλλογισμους.Γεματος τεκμηρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Αλλο ιδεες και αλλο κοροιδευουμε την πιστη των αλλων... Οσοι ειμαστε χριστιανοι ορθοδοξοι ουτε ηλιθιοι ειμαστε, ουτε καθυστερημενοι.
Γιατι να μην την κοροιδευουμε?Εχουμε το δικαιωμα να ασκησουμε καυστικη κριτικη σε οτιδηποτε αναχρονιστικο και παρωχημενο που αντι να διατρανωνει την εξελιξη της κοινωνιας,προς το θετικο,την οδηγει στον σκοταδισμο και στον ανορθολογισμο,κυριε Χριστιανε...(αν)ορθοδοξε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΗΛΩΣΕ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΟΥΤΕ ΠΟΡΝΟΙ, ΟΥΤΕ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ, ΟΥΤΕ ΜΟΙΧΟΙ,ΟΥΤΕ ΘΥΛΗΠΡΕΠΕΙΣ ,ΟΥΤΕ ΟΙ ΑΡΣΕΝΟΙΚΟΙΤΕΣ ,ΟΥΤΕ ΠΛΕΟΝΕΚΤΕΣ,ΟΥΤΕ ΠΛΕΟΝΕΚΤΕΣ,ΟΥΤΕ ΜΕΘΥΣΟΙ,ΟΥΤΕ ΥΒΡΙΣΤΕΣ, ΟΥΤΕ ΑΡΠΑΓΕΣ, ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ.
Μονος του φαινεται οτι θα ειναι τοτε ο καημενος...
ΥΓ-->Πλεονασμος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΗΛΩΣΕ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΟΥΤΕ ΠΟΡΝΟΙ, ΟΥΤΕ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ, ΟΥΤΕ ΜΟΙΧΟΙ,ΟΥΤΕ ΘΥΛΗΠΡΕΠΕΙΣ ,ΟΥΤΕ ΟΙ ΑΡΣΕΝΟΙΚΟΙΤΕΣ ,ΟΥΤΕ ΠΛΕΟΝΕΚΤΕΣ,ΟΥΤΕ ΠΛΕΟΝΕΚΤΕΣ,ΟΥΤΕ ΜΕΘΥΣΟΙ,ΟΥΤΕ ΥΒΡΙΣΤΕΣ, ΟΥΤΕ ΑΡΠΑΓΕΣ, ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ.
Μονος του φαινεται οτι θα ειναι τοτε ο καημενος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Η επιστημη γενικα εχει εξηγησει καποια πραγματα ,αλλα σε καμια περιπτωση δεν εχει καταριψει την υπαρξη Θεου.
Απο την στιγμη που δεν εχει αποδειχθει η υπαρξη του,δεν μπορουμε να τον χρησιμοποιουμε ως επιχειρημα.
Πιστευε οτι θες,απο εκει και περα.
Τοσα χρονια εξελιξης...ο ανθρωπος απο ζωο στα 4,σηκωθηκε στα δυο,και ομως,παλι στα 4 ειναι
Προσκυνηστε και αλλο,ανελευθεροι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Η φυσική όμως μπροστά στον Χριστιανισμό είναι αρνάκι.
Η Επιστημη γενικα εχει καταριψει καθε μεταφυσικη εννοια,οποιασδηποτε θρησκειας.
Ελεος δηλαδη,17 χρονων και γινονται θρησκοληπτοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Το μωρό επίσης δεν έχει την δυνατότητα να επιλέξει, αν θα παραμείνει στην ζωή, διότι δεν ήταν επιλογή του να έρθει στον κόσμο.Ήταν επιλογή των γωνιών του.Μάντεψε λοιπόν ποιος θα αποφασίσει για το βάφτισμα.
Το μωρο,οταν μεγαλωσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Γιατί πρέπει ; ποιος ορίζει ότι δεν πρέπει να βαφτιστεί;
Ο Ορθολογισμος.Το μωρο δεν εχει την νοητικη δυνατοτητα σε τετοια μικρη ηλικια να δηλωσει ή να μην δηλωσει θρησκο.
Αρα,απο την στιγμη που δεν συμφωνει το ιδιο,λεγεται εξαναγκασμος.
Αυτο βεβαια συμβαινει επειδη κακως,η εκκλησια σχετιζεται αμεσα με το κρατος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Αφου ετσι πρεπει... Αν δεν πιστευουν δεν βαπτιζουν τα παιδια τους..
Γιατι πρεπει?Ποιος οριζει τι πρεπει και τι δεν πρεπει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ναι ρε συ αλλα οταν το νωρο γινει εφηβος η ακομα και παιδι μπορει σταματησει να.ακουει την μανα του γι αυτο το θεμα... Το οτι βαπτιζεσαι δεν παιζει ρολο... Μπορεις να αλλαξειςνθρησκια δεν ειναι κατι μονιμο
Λολ,τι σχεση εχει η μανα του?Το θεμα ειναι,οτι η κοινωνια ουσιαστικα σε τοποθετει στον θεσμο της εκκλησιας της,με το βαπτισμα.Δεν σε ρωταει καν,αμα θελεις να βαπτιστεις ή οχι.Εκτος και αμα βαπτιζουν μωρο-θαυμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Εξίσου επικινδυνο είναι να διαβάζει ενα παιδι ότι η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική και ότι δεν είναι παρα φύση σεξουλικότητα.
Ξερεις το θέμα είναι ότι πρέπει να κανεις μια ορισμένη ανάλυση.Ζουμε πλεον σε μια εποχη οπου το παρα φύση παει να γίνει οικουμενικώς φυσιολογικό.Μεχρι εκεί θα φτασει η αισχατοσύνη μας.Επειδη φοβάμαι μηπως πλέον παρει εξάπλωση η οποιαδήποτε διαστροφη για αυτο το λογο κάνουμε τις οποιεσδήποτε προσπαθειες ωστε να πείσουμε και τους Αθεους αλλα και οσα παιδιά μπαινουν στο ίντερνετ και βλέπουν τις Αθεϊστικές απόψεις.
Αηδιασα...μεχρι που μπορει να φτασει ο φανατισμος καποιων.Η αντιεπιστημονικοτητα στο μεγαλειο της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Η μονη Αληθεια ειναι η επιστημη.Κανενας Χριστος,Κανενας Θεος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Για να καταλάβω καλά τι μπορεί να εννοείς... Μου λες ότι όσοι πιστεύουν σε μια ανώτερη δύναμη έχουν, όντως, έλλειψη παιδείας? Εσύ είσαι άθεος, επειδή τα μεγάλα μυαλά, αναφερόμενος στο da Vinci και σε άλλους, έχουν γράψει βιβλία που αμφισβητούν την ύπαρξη του Θεού?
Για την ερωτηση περι ''ελλειψης παιδειας'' σου δινω την απαντηση που εδωσα και στον Johnnaousa
Πανω ανελυσα πως για μενα η παιδεια ειναι μια πολυπλευρη εννοια και υποθαλπτει πολλους τομεις,και το θεολογικο/υπαρξιακο κομματι δεν ειναι αυτεξουσιο,αλλα εξαρταται σε καθε ατομο απο την κοινωνικη του αντιληψη,απο ψυχολογικους παραγοντες κτλπ.
Αρα οσοι πιστευουν ειτε δεν ξερουν τι πιστευουν[το ατομο πιστευει επειδη πιστευει η μανα του,η θεια του,ο πατερας του η ετσι,απο μικρη ηλικια, εχει γαλουχηθει, χωρις να εχει εξετασει και την αντιθετη πλευρα(αθεια) εχοντας αποκτησει μονοδιαστατη αποψη],ειτε ειναι επηρεασμενοι απο ψυχολογικα αιτια(πολλοι πιστευουν επειδη ο Θεος,και γενικα το ανωτερο στοιχειο τους δινει ελπιδες για μια καλυτερη ζωη η τους υποσχεται οτι μπορει να λυσει προβληματα που οι ιδιοι αδυνατουν να λυσουν aka θαυματα) ειτε το ατομο πιστευει συνειδητά και σε αυτο το σημειο,για μενα,πρεπει να ανοιξει εκτος απο κανα βιβλιο,και το μυαλο του.
Εγω, για δικους μου λογους ειμαι αθεος,οσο για τα μεγαλα μυαλα επιστημονων εκανα αναφορα επειδη εσυ ειπες οτι υπαρχουν επιστημονες που πιστευουν,και εφερα ως αντεπιχειρημα τι λενε οι μεγαλοι επιστημονες πανω σε αυτο το θεμα. So simple
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
TrustMeImDoctor Γενικεύεις όλες τις θρησκείες που πιστεύουν στον οποιοδήποτε Θεό. Δεν ανάβουν όλοι κεριά ή λαμπάδες, ούτε φιλάνε τις εικόνες και τα χέρια των παπάδων ή όπως λέγονται στην εκάστοτε εκκλησία. Και ειδικά για το θέμα εκπαίδευσης/πνευματικού επιπέδου νομίζω ότι κάνεις αρκετά μεγάλο λάθος. Δεν δύναται να το υποστηρίζεις αυτό, καθώς υπάρχουν πολλοί επιστήμονες που πιστεύουν σε μια ανώτερη δύναμη.
Για εμενα η πιστη στην θρησκεια,σαν εναν μηχανισμο ελεγχου της ηθικης και της πολιτικοκοινωνικης ζωης του ανθρωπου αλλα και ως πιστη σε ενα ανωτερο ον ειναι θεμα παιδειας και αντιληψης.Η παιδεια ειναι μια πολυπλευρη εννοια,και ''συνεργαζεται'' με πολλους τομεις οπως η πολιτικη παιδεια,η κοινωνικη παιδεια,η ανθρωπιστικη παιδεια κτλπ
Αρα οσο για την μειοψηφια των επιστημονων που κανεις αναφορα,μπορει να υπαρχει καλλιστα ενας επιστημονας που να πιστευει στον Θεο του,αλλα το οτι ειναι επιστημονας δεν σημαίνει και οτι εχει ασχοληθει με το κομματι του Θεου,αλλα μπορει να εχει ασχοληθει σφόδρα με το αντικειμενου του,ως αποτελεσμα απλος να πιστευει,απλος να εχει ετσι κοινωνικοποιηθει.
Οι επιστημονες απο την αλλη που πιστευουν σε εναν Θεο,ειναι οχι απλος ελαχιστοι αλλα αποτελουν πλεον ειδος προς εξαφανιση,so,αυτο δεν ε πειθει.Εξαλλου οι μεγαλοι πολυδιαστατοι επιστημονες,με μυαλο Da vinci να στο θεσω αλλιως,εχουν γραψει βιβλια και δοκιμια που απορριπτουν τον Θεο με ευστοχα επιχειρηματα και με λογικες αποδειξεις.
Johnnaousa άρα όσοι πιστεύουν δεν έχουν λάβει την κατάλληλη παιδεία γενικεύσεις,γενικεύσεις,γενικεύσεις..
Πανω ανελυσα πως για μενα η παιδεια ειναι μια πολυπλευρη εννοια και υποθαλπτει πολλους τομεις,και το θεολογικο/υπαρξιακο κομματι δεν ειναι αυτεξουσιο,αλλα εξαρταται σε καθε ατομο απο την κοινωνικη του αντιληψη,απο ψυχολογικους παραγοντες κτλπ.
Αρα οσοι πιστευουν ειτε δεν ξερουν τι πιστευουν[το ατομο πιστευει επειδη πιστευει η μανα του,η θεια του,ο πατερας του η ετσι,απο μικρη ηλικια, εχει γαλουχηθει, χωρις να εχει εξετασει και την αντιθετη πλευρα(αθεια) εχοντας αποκτησει μονοδιαστατη αποψη],ειτε ειναι επηρεασμενοι απο ψυχολογικα αιτια(πολλοι πιστευουν επειδη ο Θεος,και γενικα το ανωτερο στοιχειο τους δινει ελπιδες για μια καλυτερη ζωη η τους υποσχεται οτι μπορει να λυσει προβληματα που οι ιδιοι αδυνατουν να λυσουν aka θαυματα) ειτε το ατομο πιστευει συνειδητά και σε αυτο το σημειο,για εμενα,το ατομο πρεπει να ανοιξει εκτος απο κανα βιβλιο,και το μυαλο του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Η θρησκεια εχει χρησιμοποιηθει παμπολες φορες στην ιστορια ως ο φερεντζες των μεγαλυτερων κοινωνικων εγκληματων. Στο ονομα της εχουν γινει οι χειροτεροι πολεμοι (βλ. σταυροφοριες).. Οι διαφορες θρησκειες επισης κατατασσουν κοινωνικα και αυτο ισχυει και στον χριστιανισμο και ας μη θελουμε να το παραδεχθουμε... Θεωρω λοιπον πως δεν χρειαζεται κανενας θεος και καμια θρησκεια για να σου πει οτι πρεπει να εισαι "καλος ανθρωπος"... Και ειμαι ακομη ΜΑΛΛΟΝ αρκετα ΗΘΙΚΟΣ για να ασπαστω ενα τοσο ΑΝΗΘΙΚΟ δημιουργημα...
Το θεμα πλεον ειναι οτι ο μεσος ανθρωπος δεν λαμβανει την καταλληλη παιδεια και δεν εχει φτασει στο καταλληλο πνευματικο επιπεδο για να σταματησει να τρεχει πισω απο εναν Θεο,να προσαπτει σε αυτον οτι γινεται ενω ο ιδιος να πιστευει οτι η θεση του στον πλανητη ειναι να προσκυναει, να αναβει κερια και λαμπαδες σε καθε επιστημονικη προοδο που ο ιδιος,δηλαδη ο πιστος, το ονομαζει ''θαυμα''.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Η θεολογία είναι αχρείαστη για να εξηγήσουμε το σύμπαν, λέει ο Στ. Χόκινγκ στο CNN.
ΕΠΙΣΗΣ,ανοιξτε κανα βιβλιο να ξεστραβωθείτε
Ο Richard Dawkins, κορυφαίος εξελικτικός βιολόγος και συγγραφέας πολλών κλασικών πλέον έργων επιστήμης και φιλοσοφίας, δήλωνε πάντοτε απερίφραστα ότι η πίστη στον Θεό είναι παραλογισμός που έχει προξενήσει πολλά κοινωνικά δεινά.
Στο παρόν βιβλίο ασκεί σφοδρή κριτική στην ιδέα του Θεού σε όλες τις μορφές της, από τον ιδεοληπτικό με το σεξ, ανάλγητο τύραννο της Παλαιάς Διαθήκης έως τον πιο ήπιο, αλλά επίσης παράλογο, Ουράνιο Ωρολογοποιό που προτιμούσαν μερικοί στοχαστές του Διαφωτισμού. Καταρρίπτει τα κύρια επιχειρήματα υπέρ της θρησκείας και καταδεικνύει ότι η ύπαρξη ενός ανώτερου όντος είναι απολύτως απίθανο ενδεχόμενο. Περιγράφει πώς η θρησκεία υποδαυλίζει τον πόλεμο, υποθάλπει τη μισαλλοδοξία και κακοποιεί το νου και την ψυχή των παιδιών.
Η "Περί Θεού αυταπάτη" είναι μια συναρπαστική πολεμική με απαστράπτοντα επιχειρήματα, απαραίτητο ανάγνωσμα για όλους όσοι ενδιαφέρονται για αυτό το συναισθηματικά φορτισμένο και πολύ σημαντικό ζήτημα.
Και τωρα μια ευχαριστη ταινιουλα για τους λατρεις του ρεαλιστικου και στυγνου κινηματογραφου
ΥΓ:Αν ΟΛΑ αυτα δεν σας ικανοποιουν τις ανελεητες αναγκες περι αποδειξης μη υπαρξης του θεου και ηλιθιοτητας της θρησκειας τοτε πρεπει να δειτε συντομα εναν Δρ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
https://www.titane.ca/
Αμεσες λυσεις σε καθε προβλημα του μεσου πιστου,οικονομικα,χωρις χρεωσεις και φυσικα χωρις κινδυνους για Δρομοκαιτειο κτλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Η Εξελικτική Ψυχολογία της Θρησκείας
OPEN YOUR EYES
Η πρώτη από αυτές είναι πως η θρησκεία μας ανακουφίζει. Ιδέες όπως ο καλός ποιμένας, το θεϊκό σχέδιο, ή η μεταθανάτια ζωή κάνουν την ζωή μας λιγότερο επίπονη και μας κάνουν να αισθανόμαστε καλύτερα. Φυσικά υπάρχουν ψεγάδια αλήθειας σε αυτήν την επεξήγηση, αλλά δεν είναι μια ικανοποιητική θεωρία βιολογικής προσαρμογής, καθώς αυτόματα εγείρει το ερώτημα γιατί οι άνθρωποι βρίσκουν ανακούφιση σε λανθασμένες πεποιθήσεις. Το να πιστεύεις πως κάτι ισούται με Χ, αυτό αυτόματα δεν κάνει και την πεποίθησή σου αληθή.Δεν υπάρχει κανένας λόγος η σκέψη και μόνο πως κάτι είναι Χ να είναι ανακουφιστική, εφόσον δεν έχεις κανέναν λόγο να πιστεύεις πως είναι πράγματι έτσι. Σκεφτείτε το ακόλουθο: όταν έχετε παγώσει από το κρύο και κάποιος σας πει πως είστε ζεστοί, ή όταν σας κυνηγά ένα μανιασμένο σαρκοφάγο ζώο και κάποιος σας πει πως το ζώο είναι απλά ένα λαγουδάκι αυτές οι σκέψεις δεν σας ανακουφίζουν ιδιαίτερα. Σε γενικές γραμμές δεν είμαστε τόσο ευκολόπιστοι. Γιατί όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά όσον αφορά την θρησκευτική πίστη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Καταλαβαίνεις ελπίζω ότι αυτό είναι μπαρούφα, ναι; Αυτό που διαχωρίζει τον ορθολογισμό, την επιστήμη, τη λογική (πράγματα χωρίς καθαρά σύνορα, τουλάχιστον στο κεφάλι μου, γι' αυτό τα βάζω μαζί) απ' τη θρησκεία, τη θεολογία, το δόγμαwhatever είναι ότι οι πρώτες έχουν τ' αρχίδια να πουν ότι έκαναν λάθος και να πετάξουν κάτι που παλιά ήταν σωστό αναθεωρώντας το.
Αλλάζουν συνέχεια, δεν υπάρχουν απόλυτα. Κι αυτή η μεταβλητότητα είναι τελικά που για μένα τις κάνει τον καλύτερο τρόπο να δεις τον κόσμο.
Μαλλον δεν καταλαβες τι θελω να πω.Δεν συμφωνω με το απολυτο,διοτι ουτε και εγω θετω ορια σε μενα και σε καμια επιστημη.Αλλα στην θεολογια το υποκειμενικο στοιχειο παει και ερχεται,σε καθε θεωρια και σε καθε αντιληψη,πχ ''εγω ειδα τον θεο,αρα πιστευω,οταν τον δεις και εσυ τοτε θα πιστεψεις'' που λενε πολλοι
Στην επιστημη αντιθετα που συμβαδιζει με την λογικη,δημιουργουνται και αντικειμενικα στοιχεια,που ειναι στατικα,οπως οι σταθερες,και ετσι εχουμε το απολυτο που μας βοηθαει να προσδιορισουμε κατι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Σου ευχομαι να σε φωτιζει ο θεος και να σε έχει καλα!
Για το φως εχω ξαναπει,Η ΜΟΝΗ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΕ ΦΩΤΙΣΕΙ ΕΙΝΑΙ Η ΔΕΗ
Πέρασα και εγώ μια φάση απιστίας. Για την ακρίβεια αγνωστικισμού. Φανατικός οπαδός της λογικής με μητέρα αληθινή χριστιανή (σε αντίθεση με εμας που είμαστε υποκριτές χριστιανοί). Η Μητέρα μου λοιπόν μπορεί να προσπαθούσε να βάλει πολλούς γνωστούς και συγγενείς στο δρόμο του θεού, αλλα εγώ τα άκουγα όλα βερεσέ. Όμως αφου είδα κάποια μικρά θαύματα με γυναίκες που βοηθούσε η μητέρα μου η πίστη μου ενισχύθηκε. (Βαριέμαι να εξηγώ)
Η άποψη μου είναι οτι, οποιος θέλει να δεί τα σημάδια του θεού τα βλέπει. Όποιος θέλει, εθελοτυφλεί..
Παρεπιπτόντως ρίξτε μια ματιά στη βίβλο. Λέει ωραία πράγματα. Σοφά
Για ολα υπαρχει μια λογικη εξηγηση,τωρα εσυ αμα αδυνατεις να την δεις,προβλημα σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Γιατί εισαι τόσο απολυτος;
Γιατι η λογικη χωραει το απολυτο,η πιστη οχι διοτι πολυ απλα η πιστη παραμενει πιστη ενω η λογικη εχει απτες αποδειξεις.
''η θεολογια ειναι μια αποπειρα ορισμενων να εξηγησουν ενα θεμα που δεν κατανοουν.Επιδιωξη τους δεν ειναι να πουν την αληθεια,αλλα να ικανοποιησουν αυτον που ρωτα''
Ε.Χ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Συνελθετε ποιμνια,δεν υπαρχει τιποτα εκει πανω που σας παρακολουθει...ΜΟΝΟ ΟΙ ΔΟΡΥΦΟΡΟΙ
Δεν εχετε τιποτα πανω απο τα κεφαλια σας,ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΑ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.