DrHouse
Διάσημο μέλος
Ήτο απλό παράδειγμα. Η συγχώνευση δεν είναι απαραιτήτως κακή.
Εξαρταται την σχολη.Και επειδη αυτες οι συγχωνευσεις της Τροικας δεν ειναι για καλο σκοπο,δεν γνωριζω τι σχολες θα κλεισουν στο μελλον.
O αριθμός εισακτέων παραμένει ο ίδιος βέβαια..
Δεν το γνωριζουμε αυτο,ακομη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Είναι λογικό μία και μόνη πόλη να έχει 4- 5 τμήματα του ιδίου αντικειμένου; Αν ναι, πάσο.
Δεν αναφερα κατι τετοιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Τωρα δεν ξερω τι αλλη μ@#&*κια θα βρουνε να κανουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
ρε παιδιά θέλω να ρωτήσω κάτι που και μερες το ακουω δεξια κ αριστερα. (soορυ αν βγω οφφ τοπικ.)
εδω και μέρες ακουω για επαναφόρα της βάσης του 10. ( συζητιέται δηλαδής αλλα τα παλικάρια στο υπ. παιδείας δεν έχουν κατασταλάξει ακόμα.)
Η επαναφορά της βάσης του 10 , πρακτικά κ με λίγα λογια....τι σημαινει ?
Οτι αν γράψεις κάτω απο 10.οοο μορια, ευχαριστούμε αντέ και του χρόνου, ή αν γράψεις 10 σε ένα μάθημα είσαι οφ ?
ας μου εξηγηγήσει αν μπορεις κπς. :/ θενξ!
Απο πανω ακριβως ειναι η ανακοινωση που αναφερει γραπτως οτι θα εφαρμοστει η βαση του 10 φετος.Που ειδες εσυ την συζητηση με τα παλικαρια χρυση μου?
Οταν απαιτει κατι η Τροικα,κανενας δεν συζηταει τιποτα.ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑΡΧΙΚΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Τι μαλ#^&*ς και ''νεα'' μηχανογραφικα θα κανουν παλι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Γιατι να επανελθει η βαση του 10..?Οποιος θελει να παει ιστορικα,φυσικα κ τετοια ας παει δικαιωμα του ειναι να μεινει στο ραφι μαζι με το πτυχιο του...υπαρχουν αμετρητα ΤΕΙ στον Ελλαδικο χωρο που βοηθουν τον πρωτογενη κ δευτερογενη τομεα(φυτικης,τουριστικων επιχειρησεων)!Αληθες Συμπερασμα:Eαν επανελθει η βαση του 10 ζητω που καικαμεεεε!
Αυτο που σπουδαζω και αυτο που θελω να σπουδασω(ναι,ολο αλλαζω γνωμες ο ατιμος) δεν εχουν μοιρα στον ηλιο απο αποψη επαγγελματικης αποκαταστασης.Οτι κανω το κανω επειδη αγαπαω την ερευνα και την μορφωση,οχι επειδη ειμαι λυσσασμενος για να βρω αμεσως δουλεια σαν βολεψακιας νεοελληνας.
Ελεος δηλαδη.Μαθατε τωρα,δεν εχουν δουλεια και τα υποβαθμιζετε.Πανεπιστημιο δεν πας για να βρεις δουλεια,ή τουλαχιστον αυτο επρεπε να ισχυει,γιατι τωρα μαλλον ειναι απαιραιτητο και μπαινουν η μαρα και η σαρα,αλλα για να βγεις επιστημονας -που φυσικα και δεν γινεσαι βεβαια με ενα και μονο πτυχιο-.
Απο εκει και περα,σωστα τα οσα λες περι ΤΕΙ,αλλα δεν γινεται να υποτιμας τα ΑΕΙ που ουσιαστικα αυτα ενσαρκωνουν οχι μονο ενα πρακτικο κομματι(ΤΕΙ) αλλα και το ερευνητικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Πιο παραγωγικό για την κοινωνία είναι να προάγονται τόσοι επιστήμονες, παρά να βγαίνουν ξύλα απελέκητα και να μη γνωρίζουν καμία γραμματική (και κατ' επέκταση ηθική, μπλα μπλα μπλα) αξία, αν το θέμα εξεταστεί ακόμη κι από αυτή τη σκοπιά. Τουλάχιστον αναφερόμαστε σε όντα με στοιχειώδη καλλιέργεια. Βέβαια, αυτά δεν ισχύουν για όλους, αλλά θέλω να πιστεύω για την πλειονότητα.
Και, ναι, όταν υπάρχουν 100 οικονομικά τμήματα Πανεπιστημίων, τα οποία προσφέρουν κι εξασφαλίζουν σίγουρα την προοπτική της Λογιστικής, τότε τα ΤΕΙ Λογιστικής και Διοίκησης Επιχειρήσεων, οι ίδιοι αυτοί που τα δημιούργησαν, να τα στείλουν και στον κάδο, γιατί είναι άχρηστα παντελώς και, προπαντός, δεν προσφέρουν τί-πο-τα.
À tout à l'heure!
Μπρο,τι σχεση εχει τωρα η ''ηθικη'' παιδεια με τα ΑΕΙ?Εγω ξερω ατομα στον δρομο που εχουν ηθικες αρχες και παιδεια,χωρις να εχουν βγαλει καν λυκειο.
Μην τα συσχετιζεις αυτα.Ειναι γνωστο οτι το συστημα δεν προαγει μια μορφωση οπως εσυ την ονειρευεσαι(ηθικοπνευματικη) αλλα προαγει μια στειρα μηχανικη.Με προσωπικο διαβασμα θα κατακτησει καποιος αυτα που λες,ειτε ειναι ΑΕΙ ειτε ΤΕΙ ειτε ΙΕΚ παρ-ακμη-. Γιο
Πολυ επιστημη εχει πεσει στην ελλαδα τωρα τελευταια
Ναι οργάνωση και διοίκηση επιχειρήσεων σπουδάζω.Αν εσύ θεωρείς ότι είναι άχρηστη ειδικότητα,δικαιωμά σου.Άλλωστε σε ποιά άλλη χώρα σπουδάζουν Management?
Φυσικα και ειναι αχρηστη.Στον κομμουνισμο τις επιχειρησεις θα τις διοικουν οι εργατες και οχι μεμονωμενα ατομα
Δεν πάει για PhD αλλά τουλάχιστον ξέρει να λύνει μισή άσκηση στα μαθηματικά και να γράφει μία σελίδα έκθεση.
Μια σελιδα εκθεση με ετοιμα επιχειρηματα,με ξυλινο λογο που τους εμαθαν στα φροντιστηρια,με εναν φορμαλιστικο επιλογο λες και βγαινει σε φορμες απο εργοστασιο,και φυσικα,μια εκθεση που in most of the cases δεν εκφραζει αυτον που την γραφει.
Αλλα πανω απ'ολα,ξερει να γραφει εκθεση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Απλά δεν καταλαβαίνω αυτός με τα 10.000 μόρια να πρέπει αν εισαχθεί κάπου.Ίσως να έπρεπε να δούμε πως αυτά τα παιδιά που δεν έχουν τις δυνατότητες και τα εφόδια να εισαχθούν σε κάποια σχολή,να εκμεταλλευτεί το κράτος τις δεξιότητες /ικανότητες που μπορεί να έχουν σε άλλους τομείς.Δεν είναι ντροπή κάποιος να γίνει αγρότης ούτε κτηνοτρόφος ,για παράδειγμα.Το να μπει σε μία σχολή απλά για να δηλώνει φοιτητής και να ζήσει φοιτητική ζωή παίρνοντας ένα πτυχίο χωρίς αντίκρυσμα δεν θα ωφελήσει ούτε τον ίδιο,ούτε την οικογένειά του,ούτε την κοινωνία.
Συμφωνώ ότι χρειάζονται μεγάλες αλλαγές σε πολλά πανεπιστήμια αλλά αυτή τη στιγμή η χρηματοδότηση είναι μηδαμινή οπότε οι όποιες αλλαγές ζητούμε μάλλον είναι και μη πραγματοποιήσιμες την συγκεκριμένη στιγμή. Δεν ξέρω αν οι συγκεκριμένη μεταρρύθμιση αποτελεί ένα χάπι placebo αλλά λαμβάνοντας υπόψη ότι πολλοί από αυτούς τους φοιτητές καταλήγουν να είναι είτε αιώνιοι είτε να εγκαταλείπουν τη σχολή τους αφού δεν έχουν το απαραίτητο υπόβαθρο,πολλά χρήματα μπορούν να εξοικονομηθούν από τα έξοδα που θα δινόταν για τα συγγράματα,τη σίτιση κλπ ώστε να χρηματοδοτηθούν άλλοι τομείς στην παιδεία.
Υπαρχουν πολλα ΤΕΙ που αμα βγεις μπορεις να ασχοληθεις με την Γεωργια και το εμποριο πχ αγροτικης οικονομιας.
Μηπως να αρχισουμε να μην περιθαλπτουμε και τους ετοιμοθανατους στα νοσοκομεια,ωστε να δωθουν τα χρηματα για τα φαρμακα τους σε αλλους που θα ζησουν σιγουρα?
Αυτο που λες ισχυει και για τις αλλες σχολες.Οχι μονο των <10000
Ειναι τραγικο να μετραμε τα παντα με το χρημα.Αλιμονο σε μια οικονομια που κοβει απο παιδεια και υγεια,ωστε να ανταπεξελθει.
Εγω λεω να κοψουμε απο τους μισθους των β(υ)ολευτων,που επισης καταληγουν να ειναι αιωνιοι,αφου πανε απο κομμα σε κομμα, και τα χρηματα για την σιτιση τους προερχονται απο τους φορους μας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
1.Μίλησα για τις πανελλήνιες επειδή ανέφερες ότι περνάνε άτομα στο πανεπιστήμιο επειδή είναι ικανοί να παπαγαλίσουν καλά.Δεν ξέρω κανένα παιδί να τα κατάφερε αξιοπρεπώς με παπαγαλία σε θετική-τεχνολογική.
2.Δεν απαξίωσα τα καλά ΤΕΙ.Μίλησα για τα ΤΕΙ των 7000 μορίων.
Δεν είπα να μείνουμε σε Ιατρικές και Νομικές αλλά δεν γίνεται να υπάρχουν 7 σχολές Λογιστικής,άλλες τόσες Διοίκησης επιχειρήσεων και ένα σωρό άλλες που ουσιαστικά δεν οωφελούν. Δεν γίνεται να απορροφηθούν όλοι οι απόφοιτοι σχολών ειδικά όταν κάποιες ειδικότητες είναι ουσιαστικά 'άχρηστες'.
2.Μίλησα πουθενά για 5 ρε συ?Φυσικά και δεν θεωρώ άξιο 'επιστήμονα'(ή πες το τελος πάντων όπως θες) έναν απόφοιτο με 5 γιατί ουσιαστικά μου δείχνει ότι δεν κόπιασε για το πτυχίο και οι γνώσεις του πάνω στο αντικείμενο είναι μετριότατες και κάτω αλλά δεν είναι ή 5 ή 9.Έναν βαθμό πχ πάνω από 7,5 το θεωρώ πολύ καλό σε οποιαδήποτε σχολή.
Φυσικά και οι πανελλήνιες δεν είναι το πιο αντιπροσωπευτικό σύστημα που σου δείχνει το επίπεδο του κάθε μαθητή αφού μέσα σε 3 ώρες κρίνεται για τις επιδόσεις του σε ένα μάθημα,συν τον παράγοντα άγχος, αλλά ένας που έβγαλες κάτω από 10.000 μόρια δεν ήταν άτυχος,αγχώθηκε ή δεν τα πήγε καλά σε ένα ή 2 μαθήματα.Δεν τα πήγε καλά σε κανένα μάθημα και αυτό νομίζω ότι κάτι δείχνει.
Τέλος πάντων έχουμε διαφορετικές απόψεις.Ούτε εγώ πρόκειται να σε πείσω ούτε εσύ εμένα.
1)Στην θεωρητικη ισχυει.Στην Θ-Τ σιγουρα θα ισχυει σε ορισμενα μαθηματα πχ Βιο κατ.
Το θεμα ειναι οτι ο μαθητης δινει ασχετα μαθηματα με την σχολη που θα εισαχθει(σε καποιες περιπτωσεις κιολας,εντελως ασχετα) και αυτο ουσιαστικα δεν αξιολογει τον μαθητη αμα ειναι ικανος να παρακολουθησει την σχολη που επελεξε,απλως τον ''σκανναρει'' μεσα απο ενα αξιολογικο συστημα.
2)Συμφωνω σε αυτο.Αλλα λιγες ειναι οι σχολες που πραγματικα οι αποφοιτοι τους εχουν μηδενικη απορροφηση,πρακτικα.Εξαλλου πολλα ΤΕΙ φετος εκλεισαν,επειδη ειχαν μηδενικους εισακτεους.
3)Συμφωνω,αλλα αυτος που θα βγαλει 10000 μορια,που γινεται να εισαχθει?Καταρχην,σε κανενα ΑΕΙ (εκτος της Θεολογιας )
Θα μπει σε κανενα ΤΕΙ του κωλου,αφου και τα καλα ΤΕΙ εχουν βασεις υψηλες.
Αυτος,φυσικα,και δεν θα εχει την ιδεα οτι ειναι κανενας τρανος επιστημονας.Και εξαλλου,θα μπει στο ΤΕΙ με 10000,αλλα θα βγει?Αυτο θα πρεπει να μας απασχολει,και οχι το πως θα μπει.
Προσπαθουμε με εναν κομφορμιστικο τροπο,να αλλαξουμε την παιδεια με ''εξωτερικες'' αλλαγες.Η παιδεια δεν πασχει απο αυτους που γραφουν 8000 μορια,πασχει απο την ελλειπη χρηματοδοτηση,τα μηδενικα κονδυλια για ερευνες,το ''οικογενειοκρατικο'' συστημα που ισχυει ακομη στην ακαδημαικη ελιτ(χωρις να θελω να θιξω αξιεπαινους καθηγητες).
Το θεμα ειναι να βρεθει μια ριζικη αλλαγη,και οχι ''μεταρρυθμισεις'' που απλως αποτελουν ενα χαπι Placebo,κατα του πραγματικου πονου.
Καλα,συζητηση κανουμε.Το θεμα δεν ειναι να πεισουμε ο ενας τον αλλο,αλλα να βρουμε μια ορθολογιστικη λυση στο προβλημα η οποια θα εξυπηρετει το κοινο καλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
1oν.Η παπαγαλία μπορεί να ευνοήσει κατά κύριο λόγο μαθητές της θεωρητικής.Αν δεν σου 'κόβει' δύσκολα θα τα βγάλεις πέρα σε τεχνολογική και θετική.
2ον.Αν εσύ πιστεύεις ότι είναι ωφέλιμο(τόσο για την κοινωνία,όσο και για τα ίδια) παιδιά να σπουδάζουν στο τάδε ΤΕΙ των 7000 μορίων σε ένα χωριό της Δράμας και παίρνοντας ένα χαρτί στο τέλος που δεν θα έχει κανένα όφελος,οκ διαφωνούμε.Είναι αφύσικο για μία χώρα σαν την Ελλάδα να έχει τόσες σχολές σε κάθε χωριό απλά για να στηρίζεται με τους καφέδες των φοιτητών η τοπική οικονομία.
Υπάρχουν ένα σωρό δουλειές που μπορεί να κάνει κάποιος αν δεν έχει τα εφόδια για τη είσοδο στο πανεπιστήμιο.
3ον. Ένα πτυχίο δεν θεωρείται καλό μόνο αν το έχεις βγάλει με 8 ή 9 και αυτός ο φοιτητής θεωρείται άξιος επιστήμονας. Εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τη δυσκολία της σχολής.Δηλαδή ένα παιδί που τελείωσε Ιατρική με 7 δεν θεωρείται άξιος επιστήμονας ή μπήκε με την παπαγαλία στη σχολή του?
'Και μην μου πεις την γνωστη καραμελα,ειναι προαιρετικο το πανεπιστημιο,σορρυ,αλλα και το να αναπνεεις ειναι προαιρετικο αλλα δεν βλεπω κανεναν να μην αναπνεει.'
Καλά αυτό δεν το σχολιάζω καν.Τελείως ατυχές παράδειγμα.
1)Τα βγαζεις περα.Και σιγα το επιπεδο κιολας,που θελει να σου κοβει.Δεν δινεις εξετασεις για το Χαρβαρντ.Ελεος.
2)Καταρχην μην απαξιωνεις τα ΤΕΙ.Υπαρχουν και ΤΕΙ με 17.000 μορια.
Το προβλημα της Χωρας ΔΕΝ εγκειται σε εναν χ πλουραλισμο σχολων που εχει(τι θες δηλαδη,να μεινουμε με Νομικες και Ιατρικες?) αλλα η αδυναμια της να απορροφησει τους αποφοιτους της.Λυπαμαι,αλλα ενα πραγματικο προγραμμα που ευννοει τους φοιτητες της δεν θα κλεισει αυτες τις σχολες,αλλα θα δημιουργησει θεσεις εργασιας για τους αποφοιτους της.
Ναι,για να μπεις Πανεπιστημιο μεσω πανελληνιων θελει τρομερο μυαλο,Τζον Νας και πανω.
3)Η δυσκολια της σχολης ειναι υποκειμενικη.Και ας μην μπουμε στο τρυπακι να αναλυσουμε την δυσκολια καθε σχολης.Καθε σχολη,για να την βγαλεις με 9+ πρεπει να εχεις ξεκωλοθει,ασχετα απο την οποια υποκειμενικη δυσκολια κρυβει.
Α κατσε,τωρα το χαλας.Θεωρεις επιστημονα δηλαδη εναν που εβγαλε την σχολη με 5,και οχι εναν που δεν περασε στην σχολη που ηθελε επειδη πχ εγραφε φυσικη 5 στις πανελληνιες ε?
Αχχχ,ελλαδα,ποτε θα καταλαβεις οτι οι πανελληνιες δεν δειχνουν τιποτα απολυτως.
Τι δεν σχολιαζεις?Σου παρουσιασα την οικονομικη κατασταση που επικρατει σημερα,και ειναι αμεσα συνυφασμενη με το εκπαιδευτικο συστημα.
Αμα δεν καταργηθουν οι πανελληνιες,ωστε να αποτραπει η εισοδους του καθε ''τυχοντα'' στην 3οβαθμια,τοτε αλλαγη δεν θα επελθει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
επιτελους!!μακαρι να γινει κατι τετοιο!καιρος ειναι!
ντε και καλα να γινουν ολοι επιστημονες!!σαν εναν γνωστο μου,που ηταν ο χειροτερος μαθητης,που περυσι η μανα του εβλεπε τη δικια μου στο δρομο και της ελεγε συνεχεια 'ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΑΙΔΙ??ΠΩΣ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ???' ...ειναι αναγκη να σπουδασει???αν ηθελε πραγματικα σπουδες θα ειχε το στοιχειωδες φιλοτιμο και μια 'αλφα εργατικοτητα' και διαθεση να μορφωθει οποτε δεν θα ηταν ο μαθητης που ηταν!!δοξα τω θεω τα περισσοτερα παιδια εξυπνα ειναι..το παν ειναι το διαβασμα!οποιος θελει και οποιος μπορει!!!
Επιστημονισσα μου εσυ...
Αμα νομιζεις οτι το σημερινο πανεπιστημιο βγαζει επιστημονες,εισαι τα μαλα γελασμενη.Ανθρωπακια με ενα πτυχιο βγαζει το σημερινο εκπαιδευτικο συστημα,με τυποποιημενες γνωσεις για να ειναι ετοιμα να δουλεψουν στο παραγωγικο συστημα του καπιταλισμου.Στο Μεταπτυχιακο,αμα το βλεπεις για ερευνητικους σκοπους και οχι στειρας εξειδικευσης,κατι κανεις.
DrHouse,
ένα παιδί που έγραψε κάτω από 10.000 μόριο δηλαδή κάτω από 10 σε σχεδόν όλα τα μαθήματα,ε,τι να κάνουμε,δεν μπορεί..Μπορεί να είναι καλός σε άλλους τομείς αλλά για να σπουδάσει δεν είναι.
Δεν γίνεται να μπαίνει το 80% σε ΑΕΙ-ΤΕΙ απλά επειδή ο κάθε γονιός θέλει το παιδι του να γίνει επιστήμονας.Σε καμία χώρα δεν γίνεται αυτό και δεν έχει και λογική να μπαίνει κάποιος σε μία σχολή με κάτω από 10.000 μόρια για να πάρει ένα χαρτί που πιθανόν δεν θα του εξασφαλίζει καν κάποια επαγγελματικά δικαιώματα ή δεν θα έχει κάποιο αντίκτυπο.
Δεν σημαίνει ότι ένα παιδί που πέρασε μαθηματικό/φυσικό γράφοντας 12 στα μαθηματικά/φυσική θα τα καταφέρει.Έχω πολύ συγκεκριμένη άποψη για το ποιος πρέπει να μπαίνει σε αυτές τις σχολές..
Καλε,ολοι πλατωνικοι μας βγηκατε εδω?Πνευματικη Αριστοκρατια και ετσι?
Σου το ξαναλεω,για να μπεις στο Ελληνικο Πανεπιστημιο δεν χρειαζεται να εισαι εξυπνος,αλλα παπαγαλος.Γιαυτο,ας κοψουν καποιοι-καποιοι την καραμελα περι ''επιστημης''-να χαρω επιστημονες δηλαδη- και να προσγειωθουν στην πραγματικοτητα.Στο πανεπιστημιο μπαινει η σαρα και η μαρα πλεον,ολοι ειναι και καπου.Αλλοι ποιοι το βγαζουν με 8?Με 9?
Αυτοι θα ειναι πρακτικα ανταγωνιστικοι και επιστημονες,στην αγορα εργασιας.
Ναι,και εμενα με ''ενοχλει'' αυτη η ελληνικη νοοτροπια που θελει τον καθε καημενο στο Πανεπιστημιο,αλλα εχει μια βαση,απολυτα πρακτικη.
Βλεπεις,η παιδεια τα τελευταια χρονια εχει εμπορευματοποιηθει,με την εννοια οτι η τριτοβαθμια δεν προαγει ερευνα και γνωση για μια μετεπειτα ερευνητικη και επιστημονικη σταδιοδρομια,αλλα ουσιαστικα στους σημερινους καιρους κρισης,απλως αποτελει εναν προθαλαμο για μια -εξαντλητικα ανταγωνιστικη- αγορα εργασιας,που ουσιαστικα επικρατει ο κοινωνικος Δαρβινισμος.Πλεον,ειναι απαραιτητο να εχεις πτυχιο 3ο βαθμιας,αλλιως εισαι χαμενος απο χερι και ποδι(με το πτυχιο 3ο βαθμιας εισαι χαμενος μονο απο χερι).
Και μην μου πεις την γνωστη καραμελα,ειναι προαιρετικο το πανεπιστημιο,σορρυ,αλλα και το να αναπνεεις ειναι προαιρετικο αλλα δεν βλεπω κανεναν να μην αναπνεει.
Οταν η παιδεια,λαβει εναν χαρακτηρα παιδευτικο και επιστημονικο στην κοινωνια,και να μην αποτελει απλως γραναζι για ''παιδεια'' συσσωρευμενων στειρων γνωσεων ωστε να κινηθει ο καπιταλιστικος μηχανισμος,θα μιλησω και για επιστημη,και για επιστημονες,θα μιλησω και για λιγους ''καλους''.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Και γιατί να μπει ένας στο πανεπιστήμιο ενώ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ και να εγκαταλείψει μετά από κάποια χρόνια τις σπουδές ενώ όλα αυτά τα χρόνια ,πέρα από το γεγονός ότι θα έχει ξεζουμίσει οικονομικά την οικογένειά του χωρίς κανένα αντίκτυπο,θα πληρώνεις(το κράτος από τους φόρους σου) ένα φοιτητή που δεν μπορούσε να σπουδάσει?Βιβλία,σίτιση,εστία...όλα αυτά τα χρόνια το παιδί αυτό θα μπορούσε να είχε ασχοληθεί με κάτι άλλο στο οποίο θα ήταν καλό..
Δεν χρειάζεται να σπουδάζουν όλοι..Ήμαρτον πια..
Τι σημαινει ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ?Ποια εισαι εσυ που θα κρινεις ποιος μπορει και ποιος οχι?
Και εισαι σιγουρη οτι τα μαθηματα που εξεταζονται πανελλαδικα(και ειναι ασχετα με το περιεχομενο των σχολων που πιθανον θα μπει ο μαθητης,εκτος απο ελαχιστες) αναδεικνυουν με ακριβεια το επιπεδο γνωσεων του μαθητη και το αν μπορει ή οχι?
Κατα ποσο ενας μαθητης που μπηκε με αρχαια και ιστορια,Ψυχολογια,Νομικη,Νοσηλευτικη,Βιολογικο,θα τα καταφερει?Δεν εχει γνωσεις ουτε απο Ανακριτικη,ουτε απο Ψυχολογια,ουτε απο Γενετικη,ουτε απο Φυσιολογια.Και ομως,με το συστημα των πανελληνιων μπηκε.
Θελω να πω οτι το συστημα εξ ορισμου διεπεται απο ανακριβειες και αστοχιες.
Ξερεις ποσοι μπαινουν και απλως ΔΕΝ βγαζουν την σχολη?Προσωπικα ξερω αρκετους αιωνιους φοιτητες,απο ΤΕΙ μεχρι Μαθηματικα και Φυσικα.Και με βαση την δικη σου αποψη,αυτοι ΜΠΟΡΟΥΝ.Και ομως,δεν μπορουν
Μονο οταν καταργηθουν οι πανελληνιες,θα προκοψει το συστημα παιδειας μας.
Εδώ θα συμφωνήσω απόλυτα..! Σημασία δεν έχει που μπήκες,με πόσο μπήκες,και σε πια θέση μπήκες, αλλά εκεί που είσαι να μπορείς να το τελειώσεις (και φυσικά όχι έτσι απλά..) αλλά και με έναν καλό βαθμό..
Τι και αν έγραψες 18000+ και μπήκες μηχανολόγων ΕΜΠ αλλά δεν θα το τελειώσεις ποτέ...??
Ακριβως.Αυτο περιγραφω και απο πανω.Πιστευω οτι ο καθενας πλεον μπορει να περασει καπου,μεσω των πανελληνιων,αλλα ο καθενας δεν μπορει να βγαλει την σχολη με εναν υψηλο βαθμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Και πού είναι το κακό ρε παιδιά με την βάση του 10;
Όπως είπε και ο Γιώργος,δεν γίνεται να γίνουν όλοι επιστήμονες σε αυτή την διαολεμένη χώρα.
Και τί επιστήμονες(; ) δηλαδή θα βγάλουμε όταν μπαίνουν στις σχολές και δεν ξέρουν ούτε τα βασικά.
Έχουμε ανοίξει τμήματα σε κάθε γωνιά της Ελλάδος μόνο και μόνο για να γεμίζουν θέσεις που δεν έχουν κανένα αντίκρυσμα στην πραγματική ζωή,μόνο και μόνο για να τονωνεται η τοπική αγορά απο την αφαίμαξη των φοιτητών(τρομάρα τους!)
Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί κάνουμε 7-8 χρόνια να πάρουμε ένα πτυχίο ΤΕΙ,ενω στον αντίστοιχο χρόνο στο εξωτερικό ψάχνουνε για post-doc!!
Το πολυ πολυ αμα δεν αξιζει να μπει ενας με 8,δεν θα βγει
Γιατι τα στηριζετε ολα στο συστημα εισοδου?Το θεμα ειναι ποιος βγαινει,και με τι βαθμο βγαινεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Δεν θα μπουν Πανεπιστήμιο. Απλό. Δεν θέλω να γίνω κυνικός, αλλά ρε παιδιά δεν μπορεί μια κοινωνία να ζήσει και να προχωρήσει αν ΟΛΟΙ θέλουν να κάνουν πανεπιστημιακές δουλειές. Και η δουλειά τύπου "θέλετε πατάτες με το μπέργκερ σας;" δεν είναι ντροπή.
Και στην τελική, άμα κάποιος ΔΕΝ έχει τα εφόδια να μπει στο Πανεπιστήμιο, με το ζόρι θα τον βάλουμε; Κακό στον ίδιο θα κάνει.
Ενω τωρα,ολοι οσοι μπαινουν στο πανεπιστημιο και γραφουν 17 και 18 ειναι διανοιες
Συμφωνω μαζι σου Γιωργο,το εχω ξαναπει αρκετες φορες αλλωστε,για την ελληνικη νοοτροπια ''ας περασουμε ολοι απο πανεπιστημιο επειδη γιατι ετσι'',αλλα δυστηχως η βαση του 10 στο συστημα των πανελληνιων δεν θα προσφερει κατι,αφου οι ιδιες οι πανελληνιες αποτελουν ενα αρκετα κακο μεσο εισαγωγης,και πανω απ'ολα ασχετο με την 3ο βαθμια (πχ εξεταση σε ασχετα μαθηματα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Κοίτα σε κάθε μάθημα υπάρχει πάνω-κατω ένα ποσοστό γύρω στο 36% που γράφει κάτω απο το 10. Τώρα συνολικά το πόσοι βγάζουν κάτω απο 10.000 μόρια δεν γνωρίζω πόσοι είναι αλλά δεν θα είναι ένα 12-13%; Αυτά τα παιδιά τι θα κάνουν;
Βαση του 10 δεν σημαινει 10.000 μορια αλλα να γραψεις <10 σε 1 μαθημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
https://www.paron.gr/v3/new.php?id=79667&colid=&catid=33&dt=2012-09-02%200:0:0
Το μονο που βρηκα ειναι μια δημοσιευση απο τις 2/09/2012 στο ΠΑΡΟΝ της κυριακης που αναφερει τα παρακατω.
Επανέρχεται η βάση του 10 στις Πανελλήνιες
Πώς είναι δυνατόν κάποιος να «επιτυγχάνει» σε εξετάσεις και να συνεχίζει τις σπουδές του όταν γράφει κάτω από τη βάση; Αυτό το εύλογο ερώτημα κάθε έλληνα πολίτη έχει θέσει προς τους συνεργάτες του και ο Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος και, όπως όλα δείχνουν, θα επαναφέρει τη βάση του 10 ως απαραίτητη προϋπόθεση εισαγωγής στα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ.
Όταν ο υπουργός ρωτήθηκε στην τελευταία του τηλεοπτική συνέντευξη γι’ αυτό το ζήτημα, παραδέχθηκε ότι εξετάζεται σε ό,τι αφορά τις επόμενες πανελλήνιες εξετάσεις.
Και δεν θα μπορούσε να γίνει διαφορετικά, αφού τόσο στις προγραμματικές δηλώσεις της κυβέρνησης, όσο και σε κάθε ευκαιρία, επαναλαμβάνει ότι η αναβάθμιση της ποιότητας της εκπαίδευσης αποτελεί βασική πολιτική του προτεραιότητα.
Γι’ αυτό προχωρά, παρά τις αντιδράσεις, στην αξιολόγηση δασκάλων και καθηγητών, γι’ αυτό εφαρμόζει το Σχέδιο «Αθηνά», προκειμένου να εξορθολογήσει την τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Δεν θα μπορούσε λοιπόν να συνεχίζει να εφαρμόζει τη λογική του «όλοι μέσα στα πανεπιστήμια», που ίσχυε μέχρι φέτος.
Με αυτόν τον τρόπο αναμένεται να αυξηθεί ο ανταγωνισμός ανάμεσα στους υποψηφίους, καθώς δεν θα έχουν την ασφάλεια ότι όσο άσχημα και να γράψουν θα περάσουν σε κάποιο ΤΕΙ, ενώ παράλληλα αναβαθμίζεται και το κύρος των ιδρυμάτων.
Τελικα τι παιζει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.