Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 868 μηνύματα.
26-09-07
19:14
εαν καποιος εχει αγαπη για γνωση δεν τον σταματα κανεις...
οταν ημουν δευτερα λυκειου και παραλληλα με ο,τι εκανα π.χ στη φυσικη στο σχολειο μου (δεν πηγαινα φροντιστηρια και μαμακιες) ελυνα και παραλληλα 3-4 βιβλια εξωσχολικα...ηταν γιατι το γουσταρα...και παρολο που οι συνθηκες στο μαθημα δεν ηταν τετοιες ωστε να γινεται οπως το θελω...βρηκα τον τροπο...να παρω αυτο που θελω...θεληση και κ-λος χρειαζεται...η δικη μου εμπειρια αυτο μου εχει δειξει...
και θα σου πω και κατι...εχω μετανοιωσει παρα πολυ που καποια μαθηματα που εκανα τα διαβαζα μονο και μονο για το βαθμο και τωρα δε θυμαμαι τπτ παρα μονο καποιες γενικοτητες...
Σε απωθεί από την επιθυμία για γνώση που θα μπορούσε να σου προσφέρει το σχολείο εννοώ..
Όχι από τη δική σου θέληση για απόκτηση γνώσης..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 868 μηνύματα.
26-09-07
18:53
κ εγω απανταω τι θα μπορουσαμε ομως να κανουμε για αυτο?
εγω πιστευω τιποτα απλα να συνεχιζουμε να συμβιβαζομαστε
Πιστεύεις δηλαδή ότι είμαστε ανίκανοι να κάνουμε κάτι;
Σαφώς δεν θα ξυπνήσουμε ένα πρωϊ με βροχή κι επειδή θα μας έχει πιάσει μελαγχολία, θα πούμε "δεν αλλάζουμε την Παιδεία;"..
Αλλά νομίζω πως έχουμε τη δύναμη στα χέρια μας, αν το θέλουμε.
Φυσικά, θέλει αγώνα και χρόνο. Και συγκαταβατική θέληση συνεργασίας με τους πολιτικούς.
Γιατί αν περιμένουμε από αυτούς να αλλάξουν την Παιδεία, είμαστε χαμένοι.. Είναι σαν να περιμένουμε να μας ρίξει μια θεότητα όλες τις γνώσεις στο κεφάλι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 868 μηνύματα.
26-09-07
18:44
εχει κανεις αλλη επιλογη απο το να κατσει να διαβασει κ ας μην ειναι σωστη η παιδια? αν εγω δεν στρωσω τον κ@#$#ο μου θα αλλαξει η παιδια?
δυστηχος πρεπει να συμβιβαστουμε με την τορινη παιδια για να περασουμε σε μια σχολη... αν δεν περασω εγω σε μια σχολη επειδη δεν μαρεσει η παιδια κ επειδη δεν εβρισκα χρησιμο το λυκειο εγω θα χασω οχι αυτοι
Αυτό έμμεσα λέω, ή τέλος πάντων ήθελα να πω.
Όλοι καθόμαστε και διαβάζουμε για να βγούμε κερδισμένοι, στο βαθμό που μπορούμε.
Η ερώτηση μου όμως, όπως και του Great Chaos πιο πριν (που αν κατάλαβα συμφώνησε μαζί μου, αν κάνω λάθος ας με διορθώσει) είναι το για πόσο ακόμα θα συμβιβαζόμαστε;;
Συμβιβάστηκαν όλοι τα προηγούμενα χρόνια.
Άλλαξε κάτι ποτέ χωρίς μια προσπάθεια παραπάνω;
Χωρίς μια φωνή αλλαγής;
Όχι, τίποτε. Κι αυτό γιατί έτσι μας θέλουν. Μια κοινωνία του μέσου όρου που θα δέχεται τις διατάξεις της εκάστοτε κυβέρνησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 868 μηνύματα.
26-09-07
18:31
"η συνολικη παιδεια ξεκινα και καταληγει στο μηδεν σε αυτη τη χωρα"..εγραψε καποιος....
γιατι τα εκμηδενιζουμε ολα...?
για μενα ισχυει το εξης: οποιος ενδιαφερεται ..μαθαινει...ενας τροπος υπαρχει... θεληση και στρωσιμο κ-λου....και κατι που δεν καταλαβαινουμε ως μαθητες αλλα αντιλαμβανομαστε αργοτερα...ειναι πως ολα οσα προσπαθουν να μας μαθουν αυτα τα 12 χρονια ...μας ειναι τελικα πολυ χρησιμα...τα βρισκουμε μπροστα μας....σε παρα πολλους τομεις της ζωης μας...και στην καθημερινοτητα μας....
Συγγνώμη αγαπητή μου, αλλά δεν είναι καθόλου έτσι.
Φυσικά πρέπει πάντα να υπάρχει η θέληση αλλά δεν αρκεί μόνο αυτό. Με το να στρωθείς να διαβάσεις διαιωνίζεις αυτό το θέμα, αποδέχεσαι την κατάσταση ως έχει και απλά σε ενδιαφέρει να περάσεις σε μια σχολή.
Και οι περισσότεροι -αν όχι όλοι- αυτό κάνουμε. Αλλά είναι μέγα λάθος.
Η Παιδεία βρίσκεται σε τεράστια παρακμή, τόσο που δεν πάει άλλο...
Κάτι πρέπει να ξεριζωθεί ώστε στη θέση του να φυτέψουμε νέες προδιαγραφές..
Με την ίδια λογική που αναπτύσσεις όποιος θέλει μπορεί να ζει αιώνια, όποιος θέλει γίνεται κροίσος κτλ
Και όσον αφορά το αν αυτα τα 12 χρόνια είναι χρήσιμα.. Χμ.. Εγώ θεωρώ πως το Δημοτικό και το Γυμνάσιο, από τα δικά μου χρόνια, μου έδωσε χρήσιμα στοιχεία. Στο Λύκειο δεν έμαθα κάτι. Ειλικρινά. Ανακύκλωσα γνώσεις ή τις ανέλυσα περισσότερο, πράγμα ανούσιο τις περισσότερες φορές.
Σαφώς και είμαι υπέρ της ύπαρξης του σχολείου, αν αυτό εννοείς. Αλλά του ανθρώπινου σχολείου, που σου μαθαίνει να γίνεις ένα κομμάτι καλύτερος άνθρωπος.. Όχι το σημερινό σχολείο.. Που σε απωθεί από την αγάπη για τη γνώση..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 868 μηνύματα.
25-09-07
16:59
Αγαπητέ Αρκτούρε, με την ίδια λογική που αναπτύσσεις, θα έπρεπε κι εμείς των θετικών επιστημών να μη διδασκόμαστε την Ελληνική και να μιλούσαμε με σύμβολα, x,y, z κλπ. Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Ένας μαθηματικός, αν δεν ερχόταν σ' επαφή με την Αντιγόνη και το ελληνικό πνεύμα στο σχολείο, πότε θα είχε την ευκαιρία; Άσε που μπορεί και να μη μάθαινε καλά τα μαθηματικά αργότερα. Ένας ζωγράφος ή ένας ποιητής, ένας φιλόλογος, ένας φιλόσοφος ή ένας θεολόγος νομίζετε ότι δεν έχουν να οφεληθούν από τη φυσική, από τα μαθηματικά ή από τη βιολογία;Το σχολείο δεν μας έμαθε την αγάπη για τη γνώση και το γεγονός ότι οι επιστήμες είναι μια ολότητα. Αυτός είναι ο λόγος που έχουν διαδοθεί τέτοιες αναχρονιστικές απόψεις ανάμεσα στους μαθητές.
Συμφωνώ με το γενικό συλλογισμό σου.
Ανέφερα πουθενά να μην διδασκόμαστε θετικές επιστήμες;
Εν αντιθέσει συμφωνώ και θέλω να μάθω, όσο και αν δεν μου αρέσουν. Αλλά ο τρόπος που σου το προσφέρει το ελληνικό κράτος με κάνει και αναγουλιάζω κάθε φορά που έχω μαθήματα θετικής οδού.
Όχι πως τα θεωρητικά μαθήματα τα διδάσκουν σωστά, αλλά τουλάχιστον αυτά επέλεξα.
Ούτε σαφώς ανέφερα να μην διδασκόμαστε Αντιγόνη και γενικά αρχαίο συλλογισμό. Είναι καλό και εποικοδομητικό. Αλλά ίσως όταν εσείς κάνατε Αντιγόνη στο σχολείο μαθαίνατε κάτι. Γιατί εμείς κάθε φορά που μπαίναμε για το συγκεκριμένο μάθημα, οι μισοί κοιμόντουσαν, οι άλλοι μισοί κοιτούσαν το ελληνικό γαλάζιο και μερικοί παρακολουθούσαν με απέχθεια, γιατί "το υπουργείο έλεγε" να διδάσκει ο καθηγητής κάνοντας σύνταξη.
Που; Στην Αντιγόνη. Σε ένα από τα πολυπλοκότερα αρχαία πεζά.
Οδύσσεια κάναμε στο Γυμνάσιο και σκοτωνόμασταν, που ήταν και κατά τινι τρόπο ποίηση.
Αφού και οι ίδιοι καθηγητές απορούν με το θέμα της σύνταξης στο συγκεκριμένο μάθημα. Είναι ανώφελο.
Αλλά το θέμα είναι άλλο όπως αναφέρεται και στα τελευταία μηνύματα. Η συνολική παιδεία ξεκινά και καταλήγει στο μηδέν σ'αυτή τη χώρα.
Ας αλλάξει αυτό και τότε θα μπορούμε να συζητάμε για μεθόδους διαχωρισμού μαθητών και άλλα σχετικά ευρωπαϊκά προγράμματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 868 μηνύματα.
22-09-07
20:42
Νομίζω πως όλη αυτή η συζήτηση δεν θα είχε νόημα αν στο σχολείο υπήρχαν προγράμματα σπουδών επιλογής. Στο δημοτικό μαθαίνουμε ανάγνωση, βασικά μαθηματικά, γενικές γνώσεις. Για ποιό λόγο όμως κάποιος να συνεχίζει τα μαθήματα που δεν του αρέσουν στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση?
Εγώ σιχαινόμουν τις φυσικές επιστήμες, πέρα από βασικά μαθηματικά (που έμαθα στο δημοτικό) δεν τις χρησιμοποιώ, αλλά παρόλα αυτά στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση και αναγκάστηκα να τα παρακολουθώ και δεν έκανα στην θέση τους άλλα χρήσιμα μαθήματα όπως
Εξελιγμένη Γεωγραφία
Θρησκειολογία
Τέχνη
Ψυχολογία (εκτός από 1 χρονιά που καλύτερα να μην πω πώς ήταν).
Αν υπήρχε πρόγραμμα επιλογής στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση, believe it, η μείωση των κακών και μέτριων μαθητών θα ήταν τεράστια!
Συμφωνώ απολύτως.
Πόσο δίκιο έχεις..
Και πόσο γελοίο είναι να περνάς τόσες ώρες στο σχολείο κάνοντας πράγματα που δεν σου αρέσουν.
Γιατί να μάθω συναρτήσεις ρε παιδιά;
Αφού δεν με ενδιαφέρουν. Και ούτε θα μου χρειαστούν ποτέ.
Να δεχτώ για παράδειγμα να μάθω χημεία, γιατί μελετά στοιχεία της καθημερινής μου ζωής.
Αλλά όχι πράγματα τελείως έξω από τα ενδιαφέροντά μου.
Ξέρετε, πέρυσι, στη Β' Λυκείου, εμείς της θεωρητικής, είχαμε 2 ώρες άλγεβρα, 2 ώρες γεωμετρία, 2 ώρες φυσική και 2 ώρες χημεία. Δηλαδή 8 ώρες την εβδομάδα μαθήματα που τα σιχαινόμασταν. Και πολλά παιδιά έφτασαν στο σημείο να επανεξεταστούν γι'αυτά τα μαθήματα. Έλεος.
Και το ωραίο είναι πως τα άλλα παιδιά, των δύο άλλων κατευθύνσεων (τεχνολογική και θετική) έκαναν μόνο 2 ώρες Αντιγόνη. Η ώρα του παιδιού δηλαδή. Και κλαίγονταν κιόλας. Και μην μου πείτε για τα Κείμενα και την Έκθεση. Σ' αυτά και να μην σ'αρέσουν δεν υποχρεούσαι να λύνεις ασκήσεις και να γράφεις στον πίνακα. Κοιμάσαι στο μάθημα και επειδή δεν κάνεις φασαρία, ο καθηγητής σε περνάει.. Ωραία..
Και φέτος, στη Γ' Λυκείου, έχω 2 ώρες φυσική. Σου λέει, μην τ' αφήσουμε και τόσο εύκολα τα πράγματα..
Αυτή είναι η Παιδεία μας. Εγώ προσωπικά έχω σιχαθεί το σύστημα που μας κάνει να μισούμε αυτά τα χρόνια μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρκτούρος
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Αρκτούρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 868 μηνύματα.
22-09-07
15:43
Διάβασα κάποιες πολύ καλές απόψεις πιο πάνω.
Συμφωνώ με την Angie και τη suspiria κυρίως.
Και με όσους είναι αντίθετοι σε αυτή την κατηγοριοποίηση.
Ως μαθητής, στο Γυμνάσιο κυρίως, ένιωσα πως ίσως θα ήταν καλύτερα, αν όχι σε όλα τα μαθήματα, να διαχωρίζονται οι πιο καλοί από τους πιο μέτριους, όπως και γίνεται άλλωστε, στα αγγλικά για παράδειγμα, γιατί πραγματικά το τμήμα δεν μπορούσε να προχωρήσει.
Τώρα, που ξανακοιτάω πίσω, λέω όχι κατηγορηματικά.
Οι αδύναμοι μαθητές δεν έχουν την ανάλογη βοήθεια που θα έπρεπε να έχουν από τους καθηγητές, φανταστείτε τι θα γίνει αν χωριστούμε σε έξυπνους και χαζούς. Γιατί έτσι θα θεωρούνται οι μέτριοι μαθητές από την ελληνική νοοτροπία.
Είμαι υπέρ της ομαδικής και συλλογικής προσπάθειας μέσα στην τάξη για ένα ουσιαστικό αποτέλεσμα, που θα βοηθήσει όλους. Καθηγητές και μαθητές.
Θα ήταν όμορφο να υπάρχει μια επιπλέον βοήθεια για παιδιά που αντιμετωπίζουν δύσκολα το σχολείο και, ως εκ τούτου, δεν αποδίδουν καλά.
Αλλά αυτό έγκειται στην ριζική αλλαγή της παιδείας μας.
Η κατηγοριοποίηση σε ένα τομέα, θα φέρει και την κατηγοριοποίηση σε άλλους τομείς της καθημερινής ζωής του παιδιού.
Αυτό είναι το άσχημο. Όχι το να ενισχύονται οι αδύναμοι μαθητές. Αυτό είναι σίγουρα χρήσιμο. Και είναι χρέος ενός ανθρώπινου σχολείου.
Συμφωνώ με την Angie και τη suspiria κυρίως.
Και με όσους είναι αντίθετοι σε αυτή την κατηγοριοποίηση.
Ως μαθητής, στο Γυμνάσιο κυρίως, ένιωσα πως ίσως θα ήταν καλύτερα, αν όχι σε όλα τα μαθήματα, να διαχωρίζονται οι πιο καλοί από τους πιο μέτριους, όπως και γίνεται άλλωστε, στα αγγλικά για παράδειγμα, γιατί πραγματικά το τμήμα δεν μπορούσε να προχωρήσει.
Τώρα, που ξανακοιτάω πίσω, λέω όχι κατηγορηματικά.
Οι αδύναμοι μαθητές δεν έχουν την ανάλογη βοήθεια που θα έπρεπε να έχουν από τους καθηγητές, φανταστείτε τι θα γίνει αν χωριστούμε σε έξυπνους και χαζούς. Γιατί έτσι θα θεωρούνται οι μέτριοι μαθητές από την ελληνική νοοτροπία.
Είμαι υπέρ της ομαδικής και συλλογικής προσπάθειας μέσα στην τάξη για ένα ουσιαστικό αποτέλεσμα, που θα βοηθήσει όλους. Καθηγητές και μαθητές.
Θα ήταν όμορφο να υπάρχει μια επιπλέον βοήθεια για παιδιά που αντιμετωπίζουν δύσκολα το σχολείο και, ως εκ τούτου, δεν αποδίδουν καλά.
Αλλά αυτό έγκειται στην ριζική αλλαγή της παιδείας μας.
Η κατηγοριοποίηση σε ένα τομέα, θα φέρει και την κατηγοριοποίηση σε άλλους τομείς της καθημερινής ζωής του παιδιού.
Αυτό είναι το άσχημο. Όχι το να ενισχύονται οι αδύναμοι μαθητές. Αυτό είναι σίγουρα χρήσιμο. Και είναι χρέος ενός ανθρώπινου σχολείου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.