Agy F.
Νεοφερμένος
Συγχαρητήρια για την επιτυχία σου.Κανένα tip για τους νέους φοιτητές του τμήματος?
1)Αρχικά να αρχίσεις να μπαίνεις από βδομάδα στην ιστοσελίδα του τμήματος για να δεις πότε θα γίνουν οι εγγραφές και τι χρειάζονται γιατί γίνονται αλφαβητικά https://www.ceid.upatras.gr (προς το παρόν δεν έχει βγει κάτι).
2)Μη μπλέξεις με τις παρατάξεις...συνήθως πλησιάζουν τους πρωτοετείς τις πρώτες μέρες δήθεν για να βοηθήσουν και μετά δεν τους αφήνουν σε ησυχία.
3)Αν έχεις περάσει από θετική μην αγχωθείς στην αρχή γιατί της τεχνολογικής ξέρουν περισσότερα πράγματα.Βέβαια θέλει λίγη περισσότερη προσπάθεια.Βέβαια δε λέω να είσαι τελείως άσχετος γιατί τότε υπάρχει πρόβλημα.
4)Παίζει αρκετός ανταγωνισμός μεταξύ των φοιτητών.Από προσωπική πείρα σε συμβουλεύω να μη δίνεις ασκήσεις ή σημειώσεις στους άλλους(εντάξει δε λέω στους φίλους που θα σε βοηθούν κιόλας) γιατί έτυχε να δώσω σημειώσεις σε μια κοπέλα και στο τέλος τις είχε πάρει το μισό έτος(και ενώ εγώ ξυπνούσα το πρωι να πάω στις διαλέξεις οι άλλοι είχαν λυμένες τις ασκήσεις)και στους κώδικες που πρέπει να παραδόσεις έχει τύχει να παίρνει ο άλλος 10 χωρίς να ξέρει τίποτα και εσύ να παίρνεις 9 με τις ίδιες απαντήσεις.
5)Να προσπαθήσεις να επικοινωνήσεις με τους καθηγητές(ξέρω γω για καμιά απορία) και να συμμετέχεις στις παραδόσεις...κάνουν ερωτήσεις και πολλές φορές είναι υπέρ σου(στη βαθμολογία).
6)Σχετικά με τις διαλέξεις σε συμβουλεύω να πας τις 2-3 πρώτες εβδομάδες και μετά να δεις αν θέλεις να μην πηγαίνεις σε κάποια.Εγώ πάντως σε συμβουλεύω να πηγαίνεις σε όλες γιατί με τις σημειώσεις των άλλων δε βγάζεις άκρη.Σε κάποια μαθήματα δεν προλαβαίνεις να βγάλεις την ύλη και οι σημειώσεις βοηθούν πάρα πολύ άσε που δίνονται και κάποια ΣΟΣ μαζί με τις απαντήσεις(δεν δίνονται την τελευταία εβδομάδα όπως οι περισσότεροι νομίζουν και μαζεύονται στο αμφιθέατρο).
7)Να διαβάζεις μέσα στο εξάμηνο και μην τα αφήνεις όλα για το τέλος λίγο πριν την εξεταστική δεν θα προλάβεις.
8)Από καθηγητές πολλοί καλοί και συνεργάσιμοι(βέβαια υπάρχουν και κάποιες εξαιρέσεις ).
9)Το πρόγραμμα είναι αρκετά επιβαρυμένο.Κάτι είπαν ότι θα αλλάξουν λίγο τον κύκλο σπουδών αλλά δεν ξέρω περισσότερα(όταν βγει ο οδηγός σπουδών 2013-2014 θα δούμε).Η σχολή είναι δύσκολη για κάποιον που ασχολείται από μέτρια εώς καθόλου.Καλό είναι να μην αφήσεις μαθήματα για αργότερα.
10)Στο πρώτο εξάμηνο είχαμε και κάτι "σεμινάρια" από καθηγητές για τον τομέα τους.Βοηθούν αρκετά.Τώρα αν θα γίνουν και φέτος δεν ξέρω.Έχει και το Student Guru.
11)Τα βιβλία ψιλοαργούν οπότε θα βολευτείς στην αρχή με φωτοτυπίες και σημειώσεις(αν πάρουμε φέτος)πήγαινε στην κεντρική βιβλιοθήκη με το πάσο σου(δεν θυμάμαι αν δέχονται και το πιστοποιητικό του πάσου στην αρχή) και βγάλε μία κάρτα δανεισμού,ώστε να μπορείς να δανείζεσαι τα βιβλία.Επίσης η σχολή μας έχει και δική της βιβλιοθήκη,θα πας να βγάλεις άλλη μία κάρτα.Να ξέρεις ότι έχεις 300 σελίδες δωρεάν για εκτύπωση το μήνα στο υπολογιστικό κέντρο.Επίσης στο ισόγειο υπάρχει το γραφείο φοιτητών όπου έχει εκτυπωτή και φωτοτυπικό,εκεί δεν έχει όριο φωτοτυπιών(εντάξει με οικονομία το χαρτί ).Και στη βιβλιοθήκη του τμήματος αν πας μπορείς να βγάλεις φωτοτυπίες.
12)Συμβουλή: αν έχετε τον κ. Αλεξίου και έχεις μάθημα στο αμφιθέατρο ΒΑ και δεις κλειστές τις κάτω πόρτες,δηλαδή έχει ξεκινήσει η διάλεξη καλό είναι να μπεις από τις πίσω και με απόλυτη ησυχία.Εκτός αν κοντεύει διάλειμμα μην μπεις καθόλου(Θα το καταλάβεις αυτό που σου λέω σύντομα).Πάντως είναι από τους καλύτερους καθηγητές και για τα προηγούμενα έχει δίκιο γιατί έμπαινε ο καθένας και έκανε θόρυβο.
13)Κατά την εγγραφή σου δίνουν κάτι ενημερωτικά για να κατατοπιστείς στη σχολή.Επίσης αν μπεις στην ιστοσελίδα της σχολής και στην ιστοσελίδα του πανεπιστημίου Πατρών υπάρχουν πολλές πληροφορίες όχι μόνο για τη σχολή.
Αρκετά μακροσκελής ο λόγος μουπιστεύω να βοήθησα λίγο,αν ξέχασα κάτι ρώτα γιατί αυτά μου ήρθαν τώρα στο μυαλό
ΚΑΛΩΣ ΝΑ ΜΑΣ ΕΡΘΕΙΣ ΚΑΙ ΚΑΛΟ ΚΟΥΡΑΓΙΟ!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Agy F.
Νεοφερμένος
Γενικά στο τέταρτο πεδίο δεν θα υπάρξουν αισθητές (ανοδικές)τάσεις,σύμφωνα με τα δημοσιεύματα και τις εκτιμήσεις του καθημερινού τύπου,πόσο μάλλον στην Πάτρα,η οποία σε επιλογές υποψηφίων έρχεται σε δεύτερη θέση σε σύγκριση με την Αθήνα και την Θεσσαλονίκη.Όσον αφορά τη συγκεκριμένη σχολή,η κακή αναλογία διδακτικού προσωπικού-φοιτητών που θα κλιμακωθεί ακόμη περισσότερο με την αποχώρηση του κυρίου Θ.Χ. και ακόμη ενός διδάσκοντα που μου διαφεύγει το όνομα(δεν γνωρίζω αν ισχύει σίγουρα η παραπάνω πληροφορία/τα παιδιά του forum που είναι φοιτητές στο εν λόγω τμήμα μπορούν να μας το επιβεβαιώσουν ή να το διαψεύσουν),πιθανολογείται πως θα αποδυναμώσει τη δυναμικότητα της σχολής,κάτι το απογοητευτικό για ένα ποιοτικό τμήμα,όπως το συγκεκριμένο.Οπότε,είναι πιθανό να σημειωθεί πτώση στη βάση εισαγωγής.
Βεβαίως,οι βάσεις εισαγωγής διαμορφώνονται από αρκετούς παράγοντες,οπότε τίποτα δεν είναι σίγουρο για την τελική διαμόρφωση της βάσης.
Ποιος γεμίζει το κεφάλι σου με όλα αυτά???......Οι πανελλήνιες δεν έχουν τελειώσει ακόμη για να βγουν συμπεράσματα για τις βάσεις.Να ξέρεις ότι μέχρι τελευταία στιγμή δεν μπορεί κανένας να γνωρίζει πώς θα κυμανθούν....και για να σου δώσω και ένα παράδειγμα, τα ίδια έλεγαν και πέρυσι αλλά οι βάσεις ειδικά στο 4ο πεδίο ανέβηκαν.
Όσον αφορά εσωτερικά θέματα της σχολής θεωρώ ότι δεν θα πρέπει να προβληματίζουν τους υποψήφιους που θέλουν να εισαχθούν σε αυτό το τμήμα.Πράγματι οι φοιτητές που αναλογούν σε κάθε καθηγητή είναι αρκετοί αλλά να σου αναφέρω και το γεγονός αν δεν το έχεις ήδη αντιληφθεί ότι στις διαλέξεις αρκετών μαθημάτων του συγκεκριμένου τμήματος οι φοιτητές που παρακολουθούν ,μερικές φορές δεν υπερβαίνουν ούτε τους μισούς.Τώρα για τους καθηγητές που αναφέρεις ότι θα αποχωρήσουν από τη σχολή(δεν θα αναφέρω ονόματα αλλά κατάλαβα ποιους εννοείς)...ο ένας αν δεν κάνω λάθος μεταφέρεται σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού και στη θέση του άλλου καθηγητή μάλλον έρχεται ένας καθηγητής του τμήματος που ήταν στο εξωτερικό.
Λίγα λόγια για το τμήμα γιατί βγαίνουν διάφοροι και λένε πράγματα χωρίς να γνωρίζουν.Λοιπόν,όσοι θελήσουν να περάσουν σε αυτή τη σχολή και να σταδιοδρομήσουν ως ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ με όλη τη σημασία του όρου θα πρέπει να γνωρίζουν ότι:
1)Είναι μια πολύ απαιτητική σχολή και έχει πολλά μαθήματα ιδιαίτερα στα 2-3 πρώτα χρόνια.Καθημερινά, όποιος θελήσει να παρακολουθήσει όλες τις διαλέξεις των μαθημάτων θα χρειαστεί να βρίσκεται στη σχολή και 12 ώρες κάποιες μέρες(μου έχει τύχει στο 1ο εξάμηνο από 9 το πρωί μέχρι 9 το βράδυ με 2 ώρες κενό το μεσημέρι,...όχι ότι τα υπόλοιπα εξάμηνα πάνε πίσω).Θα πρέπει να γνωρίζεται ότι στη σχολή σου μαθαίνουν τον τρόπο σκέψης και σου μεταδίδουν τις βασικές γνώσεις,τα υπόλοιπα θα πρέπει ο καθένας να τα ψάξει μόνος του αν θέλει να προχωρήσει.
2)Τα μαθήματα χωρίζονται σε θεωρητικό επίπεδο όπου γίνονται όλες οι διαλέξεις από τον υπεύθυνο καθηγητή του μαθήματος.Σε φροντιστήρια όπου κάποιος μεταπτυχιακός φοιτητής κάνει ασκήσεις πάνω στη θεωρία και λύνονται και οι απορίες....βέβαια τις περισσότερες φορές γίνεται κανονικά παράδοση μαθημάτων από τους μεταπτυχιακούς όταν δεν μπορεί να καλυφθεί η ύλη.Στα εργαστήρια που κάποια είναι αυτόνομα και θα γίνονται εργασίες και έχουν δική τους βαθμολογία και κάποια άλλα τα οποία μετράνε σε ποσοστό επί της βαθμολογίας του αντίστοιχου μαθήματος και παραδίδεις κάποιες εργασίες.
3)Κάποιες συμβουλές προς τους μελλοντικούς φοιτητές του ceid ...επειδή πολλοί θα έχουν τον φόβο αν είναι από θετική ότι δεν θα τα καταφέρουν(επειδή και εγώ από θετική ήμουν)θέλω να πω ότι αν σου αρέσει αυτό που κάνεις δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα,το μόνο που θα κάνεις είναι να καταβάλεις μεγαλύτερη προσπάθεια από τους υπόλοιπους που έρχονται από τεχνολογική και έχουν κάποιο υπόβαθρο( μη νομίζετε ότι και αυτοί έχουν φοβερές γνώσεις).Βέβαια εγώ είχα ασχοληθεί και πριν μπω στη σχολή με ρπογραμματισμό και αυτό βοήθησε αρκετά.
Καλό θα είναι να παρακολουθείται τις διαλέξεις και τα φροντιστήρια και να διαβάζεται από την αρχή του εξαμήνου γιατί θα φτάσει η εξεταστική και θα τρέχετε και δε θα φτάνετε. Αυτό το λέω γιατί τα μαθήματα ειδικά στα πρώτα εξάμηνα είναι πάρα πολλά(αν και είπαν ότι μάλλον θα μειωθούν από φέτος)και με τη μείωση της εξεταστικής σε 2 εβδομάδες που ακούγεται (από 3 που είναι τώρα) θα είναι ένα βάσανο γιατί και η ύλη κάθε μαθήματος είναι αρκετά μεγάλη. Τώρα η άποψη θα πάω την τελευταία εβδομάδα και θα πάρω τα SOS θέματα δεν υπάρχει ...δεν λέω ότι δεν δίνονται και SOS θέματα αλλά αυτά θα δοθούν κατά τη διάρκεια του εξαμήνου και θα λυθούν κιόλας.Α,...και να ξέρετε ότι μία εβδομάδα κενό που έχουμε πριν από κάθε εξεταστική που υποτίθεται ότι θα διαβάσετε να την ξεχάσετε γιατί συνήθως μπαίνουν αναπληρώσεις διαλέξεων και εξετάσεις εργαστηρίων.Τέλος όσον αφορά τα εργαστήρια θα σας συμβούλευα να κάνετε μόνοι σας τις ασκήσεις και όχι από άλλους έτοιμες γιατί στην τελική εξέταση του εργαστηρίου δεν θα ξέρετε την τύφλα σας.
4)Για τους τομείς με τους οποίους ασχολείται το τμήμα σας προτείνω να ανατρέξετε στον οδηγό σπουδών όπου γίνεται αναλυτική αναφοράhttps://www.ceid.upatras.gr/proptyxiaka/%CE%9F%CE%94%CE%97%CE%93%CE%9F%CE%A3.12-13.pdf.
Για κάποιον που είναι μεταξύ του ceid και των ΗΜΜΥ ,ΝΑ ΑΝΑΦΈΡΩ ότι το ceid δεν ασχολείται με ενέργεια και ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις.Στο πρώτο εξάμηνο γίνονται και εισαγωγικά σεμινάρια που σας εισάγουν σε όλους τους τομείς που ασχολείται το τμήμα έτσι αν έχετε αμφιβολία με τι θα ασχοληθείτε στο μέλλον θα σας βοηθήσουν πάρα πολύ.
5)Η αποκατάσταση από όλες τις σχολές πληροφορικής και μηχανικών η/υ είναι άμεση...αυτό μην το πάρετε δεδομένο γιατί αν δεν είσαι καλός σε αυτό που κάνεις τότε δεν σε παίρνουν πουθενά.
6)Μάθετε όσοι δεν ξέρετε να χρησιμοποιείτε LINUX .
7)Αν θέλετε να έχετε μια φοιτητική ζωή όπως οι περισσότεροι την έχουν στο μυαλό τους να την ξεχάσετε διαφορετικά ξεχάστε το τμήμα.Δε λέω ...θα έχετε και ελεύθερο χρόνο(λέμε τώρα!?!) όταν δεν θα σας πιέζει ο χρόνος για να παραδώσετε τις εργασίες.
8)Σε σχέση με το αντίστοιχο τμήμα στη Κρήτη έχω ακούσει εξίσου καλά λόγια με το ceid αλλά δεν γνωρίζω περισσότερα να σας πω.
9)Οι καθηγητές στο ceid είναι πολύ συνεργάσιμοι και οποιαδήποτε απορία να έχετε μην διστάσετε να ρωτήσετε.
10)Τα εργαστήρια και οι χώροι είναι πολλοί καλοί και σύντομα θα δοθεί στη σχολή δικό της κτίριο.
Δεν ξέρω αν σας κατατόπισα λίγο για τις συνθήκες της σχολής τώρα οτιδήποτε άλλο ρωτήστε.....
ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΣΤΙΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ ΚΑΙ ΚΑΛΞ ΣΤΑΔΙΟΔΡΟΜΙΑ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΕΠΙΛΕΞΟΥΝ ΤΟ CEID!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Agy F.
Νεοφερμένος
Την πρώτη εβδομάδα τα εργαστήρια δεν γίνονται επειδή οι εγγραφές δεν θα έχουν ολοκληρωθεί και δεν θα έχουν πάρει όλοι οι φοιτητές τον αριθμό μητρώου.Αν προσέξεις στο πρόγραμμα της Δευτέρας υπάρχουν εργαστήρια οπότε το μάθημα θα ξεκινήσει στις 17:00.Όπα όπα!! Το πρόγραμμα λέει ότι ξεκινάμε στις 9, ενώ η ανακοίνωση στης 17!! Τι γίνεται εδώ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Agy F.
Νεοφερμένος
Καλά την πρώτη εβδομάδα δεν έχουμε εργαστήρια και φροντιστήρια(απ' όσο ξέρω).Οπότε θα έχουμε αρκετό ελεύθερο χρόνο.Από εκεί και πέρα τα μαθήματα πάνε ανάλογα με τον αριθμό μητρώου, γιατί αν δεις οι ώρες στο πρόγραμμα είναι 38 ενώ εμείς κανονικά έχουμε 30.Τώρα πως θα είναι το τελικό πρόγραμμα δεν μπορώ να ξέρω.....πάντως πιστεύω να μην περνάμε όλη τη μέρα μας στη σχολή, όπως λες και εσύ.Βγήκε και το πρόγραμμα...!!!Όπως φαίνεται θα καθόμαστε όλη μέρα στη σχολή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Agy F.
Νεοφερμένος
και εδώ:https://www.ceid.upatras.gr/info/enarksi_mathimatwn.htm
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Agy F.
Νεοφερμένος
Καλά, τυχερός είσαι που θα γραφτείς τόσο νωρίς.........εγώ εγγραφομαι στις 26!Πάντως αν μάθεις κάτι νεότερο από τη γραμματεία, όταν πας για εγγραφή θα είναι πολύ χρησιμο αν μπορείς να μας ενημερώσεις.ουτε εγω.. κατα τις 20 θα παω.. οταν κατεβω κιολας δηλαδη πατρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Agy F.
Νεοφερμένος
Μπα...όχι ακόμα.Έσυ πήγες?Τι λεει, πηγε κανεις για εγγραφη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Agy F.
Νεοφερμένος
Όσα λες είναι πολύ σωστά.....επιπλέον απο έναν γνωστό μου έμαθα ότι σε όλες τις σχολές του πανεπιστημίου Πατρών αρχίζουν τα μαθήματα στις 24/9 (ανεξάρτητα αν στη δική μας σχολη είναι λίγο ανεύθυνοι και δεν το έχουν ανακοινώσει ακόμα).....στα μαθήματα θεωρίας που έχουμε στις 25/9 και 26/9 όπως και σε όλα τα άλλα μαθήματα(εκτός των εργαστηρίων που οι υπεύθυνοι ελέγχουν αν έχουμε παρευρεθεί ή όχι) μορεί να τα παρακολουθήσει οποιοσδήποτε οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα αν κάποιος πάει στις 25 ή 26 για μάθημα(ή δεν πάει καθόλου, αν και είναι βασικό μάθημα και δεν θα πρέπει να το αποφύγει)Λοιπόν παιδιά να ξεκαθαρίσουμε κάτι(μια φίλη μου μου το είπε)...τα μαθήματα γίνεται να ξεκινήσουν νωρίτερα από τις εγγραφές γιατί δε χρειάζεται να είσαι γραμμένος για να παρακολουθήσεις...τα εργαστήρια στα οποία πρέπει να έχεις αριθμό μητρώου που το βγάζεις στην εγγραφή για να χωρίσουν τμήματα,γίνονται μετά τις εγγραφές!Πάντως έλεος με αυτούς στη γραμματεία που κωλοβαράνε!Υποτίθεται για να μας εξυπηρετούν είναι εκεί,όχι για να μας λένε ότι θα βγουν τα πάντα στο site!Κάποιος που δεν έχει internet σπίτι του δηλαδή(καλά πολύ απίθανο γενικά,πόσο μάλλον στη σχολή μας)τί θα κάνει θα πάει σε internet καφέ να πληρώσει κι από πάνω(!)?Τα παιδιά που δεν είναι από Πάτρα δε τα σκέφτονται με τις μετακινήσεις?Πότε θα μάθουμε δηλαδή πότε ξεκινάνε τα μαθήματα,μια μέρα πριν αρχίσουν?Εγώ ας πούμε δε θα είμαι Πάτρα μια βδομάδα(από Πάτρα είμαι,απλώς πρέπει να φύγω για λίγο)...Φεύγω Σάββατο 15 και γυρίζω Σάββατο 22!Ποιος μου λέει εμένα ότι τα μαθήματα δε θα αρχίσουν στις 21?Δεν πρέπει να ξέρω να οργανώσω το πρόγραμμά μου?Οι άλλες σχολές γιατί είναι έτοιμες,δε το κατάλαβα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Agy F.
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Agy F.
Νεοφερμένος
Όχι ,ισχύει και για τους πρωτοετείς από ότι είδα...Κι εμένα μου φαίνεται εντελώς παράλογο...αλλά είδα ότι τρεις σχολές(μαθηματικό,χημικό και χημικών μηχανικών),μπορεί και άλλες που δεν είδα ξεκινάνε μαθήματα στις 24!Πώς γίνετε αυτό ρε παιδιά,αφού στις 28 τελειώνουν οι εγγραφές!Μήπως δεν ισχύει για τους πρωτοετείς αυτό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Agy F.
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Agy F.
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Agy F.
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Agy F.
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Agy F.
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Agy F.
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Agy F.
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Agy F.
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.