Rabo97
Νεοφερμένος
Κανείς δεν λέει το αντίθετο για τα Αρχαία...η γραμματική κ.ο.κ είναι ένα αγγούρι που το τρώμε όλοι (εγώ, αν και έχω ένα μνημονικό καταλήξεων απ' την τόση τριβή με αυτά ακόμα δεν ξέρω π.χ. πώς να τονίζω σωστά μερικές λέξεις), πάντως η 'λογική' δεν εκλείπει απ' το μάθημα...το συντακτικό είναι ό,τι πιο κοντινό έχει να μας προσφέρει το ελληνικό σύστημα σε σκέψη δομημένη καθαρά σε κανόνες λογικής (εκτός ίσως από την Φιλοσοφία, όπου δεν ξέρω τι παίζει, και το Μάθημα Επιλογής Λογικής στη Γ' Λυκείου, που το παίρνουν καμιά 30ρια άτομα από όλη την Ελλάδα φαντάζομαι). Κάτι κάνανε και στην Άλγεβρα Α' λυκείου, με το να βάλουν ένα bonus κεφάλαιο στις λογικές προτάσεις / σύνολα, αλλά το υπόλοιπο κομμάτι των λυκειακών μαθηματικών είναι ισοδυναμίες, ισοδυναμίες, ισοδυναμίες.
Άντε να ρίξουμε μέσα στο πλαίσιο [λογικά βήματα -> αποτέλεσμα] και τη Γεωμετρία, την οποία έχουν υποβαθμίσει και κάνει στην άκρη χρόνια τώρα (τρώμε την σκόνη ελληνικών βιβλίων γεωμετρίας του 1970, να φανταστείς. Και όχι μόνο εκείνοι που μένουν στα σχολικά πλαίσια, αλλά και εκείνοι που προσπαθούν να ασχοληθούν σοβαρά με αυτήν). Φαντάσου επίσης πόσο θα έφριτταν μανάδες και φροντιστηριακοί αν έμπαινε ποτέ η Γεωμετρία στις πανελλήνιες, αφού θα ήταν το μόνο μάθημα βασισμένο αποκλειστικά στην έμπνευση, φαντασία και αδέσμευτη λογική σκέψη των μαθητών.
Τώρα στη φυσική οι περισσότεροι τύποι (πλην ελάχιστων) προκύπτουν πολύ δύσκολα με χρήση ανώτερων μαθηματικών (δεν κρατιόντουσαν άλλο και το παραδέχτηκαν στα βιβλία της Β' Λυκείου[*]), οπότε αν καταλήξει μαθητής μόνος του σε αυτούς μάλλον δεν θα 'πρεπε να ήταν μαθητής...τώρα αν κάποιος σκεφτεί έξω απ' τον τύπο π.χ. PV = nRT 'ε να μην εξαρτάται η πίεση από τα πόσα άτομα βρίσκονται στο χώρο; Η πίεση ορίζεται [έτσι], άρα δεν μπορεί, θα εξαρτάται. Άρα ίσως εξαρτάται και από [...]', αυτό είναι ένα χ logical extension το οποίο όμως δεν είναι αποκλειστικότητα της Φυσικής, ή των Μαθηματικών, logical extension μπορεί να κάνει ο οποιοσδήποτε που θέλει να σκεφτεί σχεδόν οτιδήποτε λίγο πιο 'πέρα'. Αλλά άμα ήθελα να γίνω κακός, θα ρωτούσα πόσοι μαθητές το κάνουν αυτό. Βάλε μέσα και τους ορισμούς που μας βομβαρδίζουν, τις διάφορες αντιδράσεις στη Χημεία ή τα θεωρήματα Μαθηματικών που τα 'τρέχουν' προκειμένου να προλάβουμε να γράψουμε κανάν βαθμό στο τέλος, και σιγά-σιγά το σκεπτικό κάποιες φορές σε αυτά τα μαθήματα δεν διαφέρει και πολύ από το σκεπτικό κατά τη συμπλήρωση κενών σε τεστ γραμματικής Αρχαίων.
Tl;dr Το "έτσι είναι γιατί έτσι πάει" δεν είναι μονοπώλιο των Αρχαίων.
[*] Άλλα 'ωραία' των βιβλίων Φυσικής Β' Λυκ. είναι ότι μας μαθαίνουν μαθηματικά πριν τα Μαθηματικά (χρησιμοποιούμε λογάριθμους και παραγώγους πριν καταλάβουμε τι είναι το καθένα στο αρμόδιο μάθημα), ενώ το βιβλίο Γενικής Παιδείας ορίζει διαφορετικά την ηλεκτρική δυναμική ενέργεια από το βιβλίο της Κατεύθυνσης...
Όταν μίλησα για τον μαθητή και τους τύπους, δεν εννοούσα τον μαθητή να κατανοεί αποκλειστικά και μόνος του όλη την φύση τον τύπων(γιαυτό το κράτος πληρώνει τους καθηγητές) σαν να τους ξανανακαλύπτει, απλώς να ξέρει πώς λειτουργεί σε βάθος και γιατί γίνεται το κάθε φυσικό φαινόμενο τόσο ξεχωριστά, όσο και σε αλληλεπίδραση με άλλα. Τώρα, για την Γεωμετρία, και συμφωνώ και διαφωνώ μαζί σου. Η αλήθεια είναι ότι η ουσιαστική γεωμετρία που διδασκόμαστε στο σχολείο, χάσκει σε σχέση με την γεωμετρία που διδασκόντουσαν 10 και 20 χρόνια πριν οι αντίστοιχοι μαθητές. Όμως η Γεωμετρία σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι απαιτεί "έμπνευση" και "φαντασία" από μέρος του μαθητή. ΤΟ αντίθετο θα έλεγα, σε σχέση με την Άλγεβρα, της οποίας το κάθε πρόβλημα έχει πολλαπλούς τρόπους επίλυσης και δεν έχεις κάτι περισσότερο απτό, όπως στην Γεωμετρία , που να σου υποδεικνύει τί πορεία να ακολουθήσεις. Όπως και να έχει, και με την Φυσική, την Άλγεβρα, την Γεωμετρία και με τα Αρχαία, πρέπει να έχεις ΥΠΟΜΟΝΗ
Τώρα για το "έτσι είναι γιατί έτσι πάει"... hmm Hard to say... Εξαρτάται από τον καθηγητή σε μεγάλο βαθμό. Υπάρχουν Μαθηματικοί οι οποίοι χρησιμοποιούν αυτή την φράση πολλές φορές ως απάντηση, υπάρχουν και αυτοί που έχουν το φιλότιμο και επιμένουν στο μαθητή τους να αποκτήσει γνώσεις από τις ρίζες τους. Έτσι και στα Αρχαία. Η πλειοψηφία των καθηγητριών/ων θα προχωρήσει παρακάτω στην ύλη χωρίς απάντηση στην ερώτηση του κάποιου μαθητή "Γιατί είναι έτσι;". Υπάρχει και το (σπανιότερο ) είδος φιλολόγων που θα εμβαθύνουν (όσο το επιτρέπει ένα μάθημα τόσο απόλυτο όπως τα Αρχαία) στο κάθε γραμματικό φαινόμενο.
Τέλος, αναρωτήθηκες για το ποιοί μαθητές μπαίνουν στον κόπο να ακολουθήσουν την Λογική για να οδηγηθούν σε ένα λογικό συμπέρασμα. Η απάντησή μου είναι , μάλλον μαθητές σαν αυτούς που διαβάζουν αυτό το forum. Αν δεν είχαν τέτοιο τρόπο σκέψης δεν θα είχαν μπεί στον κόπο να διαβάσουν την γνώμη σου και την γνώμη μου και την γνώμη του οποιουδήποτε μιλά για το εκπαιδευτικό σύστημα με τα δικά του όνειρα και ελπίδες, αλλά θα είχαν μείνει ικανοποιημένοι με το "έτσι είναι γιατί έτσι πάει"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rabo97
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rabo97
Νεοφερμένος
Η πλάκα είναι ότι η παπαγαλία δίνει και παίρνει τόσο στα θεωρητικά όσο και στα θετικά μαθήματα, ενώ επίσης και στα δύο αναμασάμε έτοιμη τροφή.
Τα πάντα που έχουν να κάνουν με την εκμάθηση ενός αντικειμένου απαιτούν είτε λίγο είτε πολύ παπαγαλία. Το θέμα είναι το πως την προσδιορίζεις την παπαγαλία. Δηλαδή: Στην Φυσική, η εκμάθηση των τύπων μπορεί να θεωρηθεί παπαγαλία, εκτός και αν ο εκάστοτε τύπος κατανοηθεί εκ βάθος και ο μαθητής καταλήξει από μόνος του στο συμπέρασμα που τον οδηγεί ο τύπος. Αντίθετα, στα Αρχαία(συγνώμη που χρησιμοποιώ μονίμως το ίδιο μάθημα για την θεωρητική, απλώς μόνο για τα αρχαία έχω μια ολοκληρωμένη άποψη), το να μάθεις όλα τα ρήματα σε όλες τις φωνές σε όλες τις εγκλίσεις σε όλα τα πρόσωπα και σε ότι άλλο τέλος πάντων, είναι παπαγαλία και μόνο παπαγαλία, διότι δεν μπορείς να οδηγηθείς από καποιο λογικό συμπέρασμα στο αποτέλεσμα. Είναι σαν τα χρώματα της φύσης. Ξέρουμε από καρδιάς τι λέμε κίτρινο, ξέρουμε από καρδιάς και τι λέμε πράσινο. Όμως δεν υπάρχει τίποτα στο κίτρινο που να μας υποδεικνύει ότι το πράσινο το λένε πράσινο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rabo97
Νεοφερμένος
Τα αρχαία πάντα είναι εύκολα, απλά είναι ΒΑΡΕΤΑ, απαιτούν να ξέρεις να παπαγαλίζεις καλύτερα και από παπαγάλο και να μπορείς να παρακολουθείς το μάθημα χωρίς να σκέφτεσαι για ούτε μια στιγμή "τι ωραία που θα ήταν αν γινόταν ένας σεισμός τώρα, πιο ενδιαφέρον θα είχε..". Αν λοιπόν μπορείς να τα κάνεις τα παραπάνω τότε με την ευχή μου!!
+1 . Η δυσκολία όσον αφορά τα μαθήματα είναι κάτι το σχετικό. Κάποιοι προτιμούν το μυαλό να δουλεύει σε ρυθμούς εξόντωσης και έτσι προτιμούν θετικά μαθήματα θεωρώντας τα ευκολότερα, και κάποιοι επιλέγουν να το εξοντώνουν έτσι και αλλιώς στην παπαγαλία . Γιατί και η παπαγαλία (προσωπικά μιλώντας) εξουθενωτική είναι.
Η διαφορά πιστεύω ότι είναι αυτή: Είτε θα ξοδέψεις φαιά ουσία για να μάθεις την επιστήμη σου καλύτερα και στην συνέχεια να βάλεις και εσύ το λιθαράκι σου σε αυτή, είτε να αναμασήσεις έτοιμη τροφή χωρίς τίποτα καινούργιο. Τί θα μπορούσε κάποιος να αλλάξει στα αρχαία ?
Δεν θέλω να θίξω κανένα, προσωπική άποψη και μόνο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rabo97
Νεοφερμένος
μια ερωτηση !! τα αρχαια ειναι ευκολα στην πρωτη λυκειου ?
Με 5 ώρες την εβδομάδα, έχω ένα προαίσθημα ότι όχι, όχι δεν θα είναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rabo97
Νεοφερμένος
δε νομίζω η γυμναστική να μετράει στο μέσο όρο σε μας στην Α(λυκείου) δε μετρούσε
Ω... Ε ναι τέλος πάντων, καταλαβαίνετε τι εννοώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rabo97
Νεοφερμένος
Συμφωνώ απολύτως, κανονικά τα προφορικά δεν θα έπρεπε να μετράνε καθόλου...
Και κάτι ακόμα, στον βαθμό αποφοίτησης (απολυτηρίου) μετράνε μόνο τα μαθήματα της επιλεγμένης κατεύθυνσης ή όλα μαζί?
Για τον βαθμό απολυτηρίου νομίζω γίνεται ότι γινόταν πάντα: όλα τα μαθήματα μετράνε. Ειδάλλως μαθήματα όπως η γυμναστική κ.α δεν θα διδασκόντουσαν (πρακτικά) καν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rabo97
Νεοφερμένος
Προφορικών (σε ποσοστό 30%) και γραπτών (σε ποσοστό 70%) για τον Γενικό Βαθμό πρόσβασης, ο οποίος έπειτα πολλαπλασιάζεται με τους συντελεστές βαρύτητας του πεδίου. Περίμενε να βρω τον ακριβή τύπο, γιατί δεν το θυμάμαι
Για αυτό και λέμε ότι καλό είναι οι καθηγητές, έτσι όπως ξέπεσε το εκπαιδευτικό σύστημα της Ελλάδας, καλό είναι να βάζουν 20αρια στην Γ Λυκείου, έτσι ώστε ο συναγωνισμός να λαμβάνει χώρα μόνο στα γραπτά.
Γιατί, πχ.Ο μαθητής (Α) γράφει στις πανελλήνιες ακριβώς ίδιους βαθμούς στα ίδια μαθήματα με τον μαθητή (Β) που πηγαίνει σε διπλανό σχολείο. Στο σχολείο του (Β) ο καθηγητής των μαθηματικών βάζει τα 20άρια με το κιλό (να το πούμε λαϊκά), ενώ ο μαθηματικός στο σχολείο του (Α) κρατά τους τύπους και βάζει 19 στον επίσης αριστούχο μαθητή του. Αποτέλεσμα: Ο μαθητής (Α) να πάρει χονδρικά 0,4/20 μονάδες κάτω του (Β) στον βαθμό πρόσβασης τους, κάτι που μπορεί άνετα να τον κρατήσει εκτός της σχολής που επιθυμεί αν τα μόρια είναι στο όριο. Αυτό μπορεί να γίνει σε όλα τα μαθήματα ανεξαρτήτως μαθητή, κατεύθυνσης ή βαθμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rabo97
Νεοφερμένος
Ειδικά η φετινή Βιολογία, θα είναι πολύ "Ιατρική". Θα σου αρέσει, όμως.
Πολύ μου άρεσε εμένα. Ανυπομωνώ να τη διδαχθώ
Της έχω ρίξει μια ματιά και μου άρεσε δεν λέω. Αλλά πίστεψέ με την ακούω καθημερινά σε 10 φορές πιο πολύπλοκη μορφή, από την αδερφή μου! Με ενθουσιάζει η ιατρική δεν λέω, αλλά πιστεύω ότι για να γίνεις σωστός γιατρός πρέπει να είσαι και ως ένα σημείο σκληροπυρηνικός εσωτερικά και να διατηρείς πάντοτε τον επαγγελματισμό και την ανθρωπιά σε μια χρυσή τομή. Εγώ το πιθανότερο θα ήταν να στείλω στα κάτεργα τον επαγγελματισμό και να κλαίω μαζί με το σόι του εκάστοτε ασθενή μου που θα πέθαινε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rabo97
Νεοφερμένος
Δυστυχώς όταν ο καθηγητής πάει να διδάξει τα αντίστοιχα κεφάλαια, δεν υπάρχει η απαραίτητη σοβαρότητα από την πλευρά των μαθητών.
Ωχ, ήδη φαντάζομαι φαντάζομαι την φάση όπου 2-3 παραμένουν σοβαροί και οι υπόλοιποι 20 γελάνε λες και είναι 10χρονα που πρώτη φορά άκουσαν την πέος μέσα στην τάξη και καταενθουσιάστηκαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rabo97
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rabo97
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rabo97
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rabo97
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rabo97
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.