challenger
Επιφανές μέλος
εννοει πως ειναι απαραιτητο να τεθουν συγκεκριμενες προϋποθεσεις και κριτηριαΆν και ξέρω τι θα πείς(νομίζω)... από τί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Τελικά με έπεισες!Πρακτικα, αν γινουν 5ετη τα ΤΕΙ, θα βγαινει καποιος αποφοιτος τους με λιγοτερες γνωσεις, σε σχεση με τωρα;Θα βγαινει με λιγοτερες δυνατοτητες να γινει καλος στην επιστημη του;Ναι, θα αλλαξουν αρκετα πραγματα στα προγραμματα σπουδων, δεν διαφωνω.Ναι, κανονικα τα ΤΕΙ εχουν διαφοτρετικο προσανατολισμο.Θεωρω ομως οτι ετσι θα λυθουν περισσοτερα προβληματα απ οτι θα δημιουργηθουν.
Δεν ειπα οτι κανω σπουδες για master, μην μπερδευεσαιΕτσι κι αλλιως, οι γνωσεις ειναι το κυριοτερο, η αναγνωριση του master θα εχει διαφορα μονο στο δημοσιο, πουθενα αλλου.
Συμφωνώ με αυτά που λες, με τις απαραίτητες πάντα δικλείδες διασφάλισης σπουδών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Έτσι γίνεται σε Αγγλία ή Γερμανία αν θυμαμαι καλάΑν είναι να ξαναδώσεις εξετάσεις τότε τι το θες το πτυχίο;
Ναι διαφωνώ μάγκες μου γιατί έτσι θα σκάσει και ο εμπειρικός που δεν σπούδασε καθόλου και θα σου πει κοίτα εγώ αν θέλω περνάω τις εξετάσεις σου. Δώσε επαγγελματικά δικαιώματα.
αν και βγαίνω off-topic δες αυτό!Ναι αλλά εμπειρικοί μηχανικοί υπάρχουν. Εμπειρικοί γιατροί όχι.
ειναι συνταρακτικό αν μη τι άλλο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Δεν εννοώ το καθεαυτό όνομα με το πολυτεχνική και τεχνολογική,Ας μην κολλαμε στο ονομα, το κλειδι ειναι να γινουν 5ετη, γι τα αλλα βλεπουμε.
εννοώ την κατεύθυνση και το σκοπό των δυο διαφορετικών σπουδών του ίδιου αντικείμενου!
Είναι ένα θέμα αυτό, αλλά από ότι μου λες, για μάστερ σπουδές κάνεις και μάστερ δεν έχεις.Την στιγμη που θα σπασει το προγραμμα σπουδων, θα μπουν διδακτρα.Ηδη ψαχνονται οι του υπουργειου, με το να κανεις το 5ο ετος μεταπτυχιακο, τους ανοιγεις το δρομο.
πέραν του προσωπικού οφέλους και γνώσης από τη μελέτη, τι άλλο αποκομίζεις;
Το πήγες λίγο μακριά, εγώ προς το παρόν μένω σταΈχεις δικιο.Η κυρια διαφωνια λοιπον μας ειναι στο οτι εσυ θελεις τα πολυτεχνεια να γινουν 4+1, ενω εγω τα ΤΕΙ να γινουν 5 μαζι με τα πολυτεχνεια.
- Επαγγελματικά δικαιώματα αντάξια των σπουδών του πτυχιούχου
- και στην Αξιοπρέπεια ως φοιτητής/πτυχιούχος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Είχαν δικαιώματα υπομηχανικού βάσει 6422/1934 τα οποια σταματησαν να ισχυουν με προσφυγη του ΤΕΕ στο ΣτΕ, το οποιο και ανέστειλε την ισχυ τους3ον) Τα τμήματα μηχανολογίας ΤΕΙ έχουν επαγγελματικά δικαιώματα, δεν είναι ότι δεν έχουν καθόλου. Έχουν αλλά με πολλούς περιορισμούς που αν τους μελετήσει κανείς σοβαρά θα διαπιστώσει πως έχουν σκοπό τον οικονομικό περιορισμό. Δηλαδή σου λέει ότι μπορείς να υπογράψεις πχ μελέτη μέχρι ενός συγκεκριμένου ορίου τεχνικής και οικονομικής φύσης. Δηλαδή αποδέχονται μεν την ικανότητα τους να συντάσσουν τεχνική μελέτη αλλά όχι για μεγάλα έργα. (χeστe με! κάνει καραμπάμ του κερατά το τι σημαίνει αυτό) Λες και τηρουμένων των αναλογιών δεν ισχύουν οι ίδιοι νόμοι της φυσικής τόσο για μικρά όσο και για μεγάλα έργα. Αυτό είναι αστείο. Αν ένας μηχανικός ΤΕΙ μπορεί να υπογράψει μελέτη ανελκυστήρα για δυόροφο κτήριο γιατί να μην μπορεί να κάνει το ίδιο και για ένα δεκαόροφο; Τις ίδιες αρχές θα χρησιμοποιήσει αλλά με μεγαλύτερο συντελεστή ασφάλειας.
με σκέτο πτυχίο εγγράφονται οι απόφοιτοι σχολών του εξωτερικούΜαζί με μεταπτυχιακό και δεν τους αναγνωρίζει;;; Αυτό, προσωπικά, δεν το ήξερα νόμιζα σκέτο μόνο το πτυχίο...Σίγουρα ισχύει αυτό;(μαζί με μπσ)
επίσης εχουν γραφτει και ΤΕ απο την πισω πορτα, αλλά αυτό είναι ακόμα ένα δείγμα της διάβρωσης του ΤΕΕ
Διαφωνώ. Άλλο τεχνολογική εκπαίδευση, άλλο πολυτεχνική.Δεν διαφωνω.Γι αυτο ειπα οτι πολλα τμηματα θα πρεπει να κλεισουν αμεσα, και οσα κριθουν οτι ακαδημαικα ειναι οκ, να γινουν πολυτεχνεια.
Κυρίως κομματόσκυλα.Οσο βεβαια γκρινιαζουν οι καθηγητες και οι φοιτητες που ξεβολευονται, αυτο δεν θα γινει ποτε.
μιλησα για 4 έτη προπτυχιακόΝομιζω οτι οι περισσοτεροι που εχουν περασει απο εξωτερικο ή εχουν γνωστους, συμφωνουν οτι στο προπτυχιακο, το επιπεδο σπουδων που εχουμε στην Ελλαδα ειναι υψηλοτερο.Γιατι να κοψουμε 1 ή 2 χρονια λοιπον;Διοτι δεν γινεται μονο τα πολυτεχνεια να γινουν 3ετη, αλλα και ολες οι υπολοιπες σχολες.Σου φαινεται καλο;
και 1 μεταπτυχιακό (το προγραμμα του οποίο θα είναι διαφορετικό σε κάθε απο τις πολυτεχνικες σχολές)
τα δίδακτρα και για τα 5 χρόνια θα τα καλύπτει το κράτος όπως κάνει και τώρα.
όπως τώρα καλύπτονται από την Ελληνική πολιτεία, έτσι και πρέπει να συνεχίσουν (και στο προ και στο μετα)Για τα διδακτρα τι εχεις να πεις;
Το θέμα είναι να υπάρχει και μια ρεαλιστική αντιστοίχηση μεταξύ ακαδημαϊκών/ουσίαςΚαθαρα ακαδημαικα, εισαι σιγουρος οτι αξιζει το διπλωμα των πολυτεχνειων να αναγνωριζεται ως master;Εγω δεν ειμαι.Ας μην κοιταμε μονο τα χρονια, δεν ειναι το ιδιο να να κανεις 3+2, οπου το 2 ειναι μεταπτυχιακου επιπεδου με το 3+2 που θες να εφαρμοστει στην Ελλαδα, οπου και τα 5 ετη ειναι πρακτικα προπτυχιακου επιπεδου.
γενικά όπως και παλιότερα είχε ειπωθεί, ένας φοιτητής απαιτεί σε γενικές γραμμές
- Επαγγελματικά δικαιώματα αντάξια των σπουδών του
- Αξιοπρέπεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Η συλλογιστική σου πορεία είναι λάθος, αλλά δεν θα το αναλύσουμε εδώ αυτό.Να δηλωνουν σχολες με επαγγελματικα δικαιωματα, αν αυτα τους ενδιαφερουν, αυτο λεω.Αν τους ενδιαφερουν και παρ' ολα αυτα δηλωσουν ΤΕΙ, με την ελπιδα οτι καααααποτε θα τα παρουν, ναι φταινε αποκλειστικα αυτοι.
είτε το θέλεις είτε όχι, το Ελληνικό κράτος βάσει συντάγματος είναι υποχρεωμένο να λειτουργεί τριτοβάθμια ιδρύματα με αποφοίτους με δικαιώματα. και αυτό δεν μπορώ να το ορίσω ούτε εγώ ούτε εσύ ούτε κανένας από εμάς.
Ειδικά στην Ελλάδα που έχουμε και προβληματική νοοτροπία, ναι!ο διαχωρισμος Πανεπιστημιο-ΤΕΙ μονο προβληματα προκαλει.
Σε όλα τα κράτη εντός ΕΕ οι μηχανικοί σπουδάζουν 3 χρόνια και κάνουν άλλο ένα για το μεταπτυχιακό, master, Msc ή όπως λέγεται στην κάθε χώρα.Πως θα σπασει;4+1;Δηλαδη θα παιρνουμε πτυχιο χωρις διπλωματικη που ειναι στο 5ο ετος;Ή θα κανουμε 2;Επισης, αν σπασει το προγραμμα σπουδων, στον τελευταιο χρονο θα μπουν διδακτρα.Οσοι δεν εχουν να πληρωσουν, θα φευγουν στα 4 χρονια, με πτυχιο μικροτερης αξιας.Και γενικα, δεν νομιζω οτι μπορει να σπασει το προγραμμα σπουδων των πολυτεχνειων, ειναι διαρθρωμενο ετσι ωστε και τα 5 χρονια να ειναι απαραιτητα.
Στην Ελλάδα αφου αποδεδειγμένα μπορει το κράτος να παρέχει 5ετή πολυτεχνική εκπαίδευση, τότε καλό είναι αυτή να είναι και σύμφωνα με τα πανευρωπαϊκά standarts, και οι απόφοιτοι να έχουν και μεταπτυχιακό σίγουρα και όχι ενδιάμεσες λύσεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
γιατί στην Ελλάδα ως τί δουλεύει νομίζεις;Και ένας μηχανολόγος πχ από τει στο εξωτερικό δουλεύει σαν μηχανολόγος μηχανικός,
τους ηλεκτρονικους δεν τους αγγιξε καθόλου καθως δεν υπάρχει καμία πανεπιστημιακή σχολή που να έχει καθαρό πρόγραμμα ηλεκτρονικής,(ακόμα και οι ελάχιστες μεικτές που απέμειναν, κατευθύνουν και προσαρμόζουν αργά αλλά σταθερά το προγραμμα τους σε ενέργεια) Καθως τα δικαιώματα (όπως αυτα ορίζονται απο το 346/8-06-1989) δεν επηρεάζονται απο μετρήσιμους παράγοντες(ισχύ), και καθώς δεν ανήκουν σαν ειδικότητα στα περίφημα βασιλικά διατάγματα του 1934 των απεριορίστων δικαιωμάτων.Εγώ σαν ηλεκτρονικός έχω πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα και σε μελέτες και σε οτιδήποτε και απορώ πως του ξεφύγαμε του ΤΕΕ και δεν μας έχει στην ίδια μοίρα με την υπόλοιπη ΣΤΕΦ.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
και πως φροντιζει γι αυτό το "καλό" των μελών του; διασπείρει διχόνοιες;Το ΤΕΕ θελει το καλο των μελων του, που το περιεργο;
Οι φοιτητές την ώρα του μηχανογραφικού δηλώνουν σχολές. Χρόνια τώρα.Φταιει το ΤΕΕ που οι φοιτητες την ωρα του μηχανογραφικου δηλωνουν οτι δεν θελουν δικαιωματα, αλλα μετα αρχιζουν την γκρινια;
Για τα Επαγγελματικά δικαιώματα είναι αρμόδιοι οι βουλευτές. γι αυτό εκλέγονται υποτίθεται, για να κάνουν και πέντε πράματα...
Για ότι για συγκεκριμένες σχολές δεν έχουν εκχωρηθεί δικαιώματα από το 1983, προφανώς και δεν φταίνε οι φοιτητές.
Για το ότι πέρσι τέτοια εποχή, μέσα από βεβιασμένες και σπασμωδικές κινήσεις μπλοκάρισε το ΣτΕ (αν και ντάξει τώρα όλοι ξέρουμε ποιος φρόντισε να προσφύγει...) τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ δεν νομίζω να φταίνε οι φοιτητές.
Βρίσκεις κάτι το παράλογο σε αυτό, πέραν του ότι κανονικά θα έπρεπε να σπάσει το πρόγραμμα σπουδών σε προπτυχιακό και μεταπτυχιακό;Ε και; Και τα διπλωματα των πολυτεχνειων αναγνωριζονται περιπου ως Master στην υπολοιπη Ευρωπη, δεν εχω δει να γινεται ντορος γυρω απο αυτο το θεμα. Για τα δικαιωματα των ΤΕΙ ομως, η γκρινια ειναι συνεχης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Αντιθέτως, το ΤΕΕ είναι ο βασικός παράγοντας που πιεζει απο το 1983 να μην εκχωρηθουν δικαιωματα στα ΤΕΙ.Το ΤΕΕ δεν αναγκαζει κανεναν να δηλωσει ενα ΤΕΙ χωρις δικαιωματα, ειναι προσωπικη επιλογη του καθενος.
Αν ψάξεις θα δεις πολλά προσχέδια νομοθεσιών.
Μα φυσικά! Οι φοιτητές γρινιάζουν άδικα, ενώ το ΤΕΕ, ο στυλοβάτης και στήριγμα των τεχνικών κλάδων τις Ελλάδας πασχίζει για την εκχώρηση δικαιωμάτων!Μεχρι τοτε, αδικως γκρινιαζουν οι φοιτητες.
Έχεις δει κάποιο ποστ μου, που να μην τεκμηριώνω τα όσα λέω;Μαλιστα.Δεν εχεις διαθεση να 'ευλογησεις' τα γενια σου.
Καταρχήν αξίζει να τονισθεί πως κατοχυρωμένα δικαιώματα δεν έχει ΜΟΝΟ στην Ελλάδα.Ο ζαρακι μια χαρα το εθεσε.Απο τη στιγμη,που καποιος βλεπει οτι μια σχολη πχ καποιο ΤΕΙ ,δεν εχει κατοχυρωμενα επαγγελματικα δικαιωματα γιατι να την επιλεξει;Ειναι αναγκαιο τοσο να σπουδασει ενα αντικειμενο μη προσοδοφορο και επειτα να γκρινιαζει;
Να επιλέξει μια σχολή της ΣΤΕΦ,(γιατί για στεφ μιλάμε εδώ) γιατί έχει επιλέξει να ασχοληθεί με την τεχνολογία και την ανάπτυξή της.
Το αντικείμενο μια χαρά προσοδοφόρο είναι, είδες ποτέ εσύ να σταματά να υπάρχει τεχνολογία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Αυτό έχεις καταλάβει πως λέμε τόσο καιρο;;;;Προφανως και δεν λεω οτι η επιλογη πρεπει να γινεται με πρωτο κριτηριο τα επαγγελματικα δικαιωματα.Αλλα αν σε καποιον, για παραδειγμα, αρεσει η επιστημη του Μηχανολογου Μηχανικου, με ποιο δικαιωμα περναει στο ΤΕΙ και μετα γκρινιαζει οτι ο Μηχανολογος του πολυτεχνειου εχει περισσοτερα δικαιωματα;Δεν το ηξερε πριν το δηλωσει;Το ιδιο ισχυει και για αλλα ΤΕΙ.
Εχει γινει ολόκληρο θέμα σχετικά, μη λέτε πράγματα χωρις να γνωριζετε, γιατι εκτειθεστε χωρις λόγο.Τα δικαιωματα δεν τα στερει απο κανεναν το ΤΕΕ, οποιος θελει πηγαινει και τα παιρνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Δεν νομίζω ότι υπάρχει δυσφορία η οποία δεν δικαιολογείται κάπως.Δεν μπορω να καταλαβω γιατι υπαρχει αυτη η γκρινια απο ορισμενα ΤΕΙ, οι φοιτητες τους τα επελεξαν συνειδητα γνωριζοντας οτι δεν εχουν δικαιωματα. Αν ενδιαφερονταν γι αυτα, να δηλωναν αλλες σχολες, ειναι πολυ απλο.
Όλα τα τμήματα μεχρι εδώ και κοντά ένα χρόνο είχαν επαγγελματικά δικαιώματα, απαρχαιωμένα, πεπαλαιωμένα, εκτός εποχής, εκχωρημένα την εποχή του μεσοπολέμου, ΑΛΛΑ είχαν!
Πλέον εδώ και ένα χρόνο με την- κατά την άποψη μου- καταχρηστική και αντισυνταγματική απόφαση του ΣτΕ, εδώ και κοντά ένα χρόνο εκατοντάδες απόφοιτοι των περίπου 50 τμημάτων των Σχολών τεχνολογικών εφαρμογών των ΤΕΙ της επικράτειας, εργάζονται ουσιαστικά σχεδον παράνομα.
Το πρόβλημα εντοπίζεται στο οτι είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ μια κλίκα ατόμων κάνει κουμάντο για 20 επαγγελματικούς κλάδους στην Ελλάδα, ΟΧΙ στο οτι επιλέγουν κάποια παιδιά μια σχολή επειδή έχει ή δεν έχει επαγγελματικά δικαιώματα.
Ας είμαστε σοβαροί!
Το να επιλέξει κάποιος μια σχολή, όχι για το αντικείμενο, όχι για την αγαπη για την μελέτη της επιστημης και της τεχνολογίας, αλλά για τα επαγγελματικά δικαιώματα, μου φαίνεται τέρμα ηλίθιο και καθυστερημένο σαν αντίληψη!
Δεν μπήκα εδω μέσα να γράψω για να αγιασω τα γενια μου,Λογικο ειναι Ολοι οι ανθρωποι τα δικα τους παινευουν.
μπήκα εδω γιατι έβλεπα πως λέγονταν ένα σωρό αβάσιμες βλακείες, και θεωρώ πως πρέπει να ειπωθούν και δυο τεκμηριωμενες κουβεντες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Γιατί το ΤΕΕ αποτελείται από ένα συντεχνιακό κύκλο καρεκλοκενταυρων που ξεζουμίζει τα μέλη του στις εισφορές χωρίς να τους ρωτά αν έχουν δουλειά.Στο ΤΕΕ γράφονται αυτοί του ΤΕΙ; Οχι. Γιατί συμβαίνει αυτό;
Επίσης είναι ο βασικός παράγοντας που πολλοι τεχνικοι κλάδοι αντιμετωπίζουν προβλημα με τα επαγγελματικά τους δικαιωματα.
Συμπερασματικά, είναι μια διαβρωμένη κλίκα, που αν μπορούσε, δεν θα άφηνε να εγγραφούν καν οι σημερινοι απόφοιτοι των σχολών που εγγράφονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Υπομηχανικός είναι οι ειδικότητες των αποφοίτων Μέσων Τεχνικών σχολών ΔΕ (υπήρχαν ώς τα μέσα του 80, οπότε και καταργήθηκαν από τα ΤΕΛ)Τι είναι υπομηχανικός ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Τελικα το τει αυτοματισμου εχει επαγγελματικα δικαιωματα; Ενας πολυ καλος μου φιλος θελει να το δηλωσει και με εχει πρηξει λιγακι επειδη μ'αρεσε και μενα παλιοτερα...
κατοχυρωμένα όχι, φρόντισε το ΤΕΕ γι αυτό.
πάντως είναι από τις πιο δύσκολες σχολές...
και αν σου αρέσει, και κάτσεις και μάθεις, κάνεις παπάδες!
Ένας φίλος μου ήταν στο ΤΕΙ Πειραιά και είχε φτιάξει αυτό!
εκείνος βασικά είχε ασχοληθεί νομίζω με το πρόγραμμα, αν δεν κάνω λάθος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Ευχαριστώ!! Απο την ΑΣΠΑΙΤΕ όταν τελειώσω τις ίδιες επιλογές με το ΤΕΙ θα έχω;
Για να έχεις τις Ίδιες επιλογές με το ΤΕΙ, θα πρέπει να κάνεις άλλο ένα χρόνο για να πάρει το πτυχίο του μηχανικού (5 χρόνια σύνολο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
την ΑΣΠΑΙΤΕ την έχεις σκεφτει; εντος Αθηνων αυτες οι δυο επιλογες υπάρχουνΣας ευχαριστώ για το χρόνο σας!! Άρα λέτε να δηλώσω στο ΤΕΙ Πειραιά τμήμα μηχανολογίας
Σε τεχνικα γραφεια (αν εισαι δικτυωμενος κιολας ανοιγεις ενα δικο σου)Και θα κάνω μια χαζή ερώτηση Όταν με το καλό είμαι και εγώ απόφοιτος του τμήματος από ΤΕΙ, που θα μπορέσω να δουλέψω ως πρώτη επιλογή; Συγνώμη για τα χαζο-ερωτήματα που κάνω απλά θέλω να ενημερωθώ πλήρως.
Ενεργειακες μελετες
Υδρευση /Θερμανση /Κλιματισμος /Δροσισμος
Καλα κανεις και ρωτας, το αντιθετο θα δηλωνε αδιαφορια....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
εμενα δεν με χαλάει μια τετοια κουβέντα(κι εγω ηλεκτρονικος είμαι) απλα το παιδί ρωτησε για μηχανολογους
επίσης δεν έχω καταλάβει πώς γίνεται να χρειάζεται κάθε φορά να εξηγούμε και να καταλήγουμε να συζητάμε γιατί η ηλεκτρονική δεν έχει αντίστοιχο πανεπιστημιακό τμήμα, και το πως ονομάζονται τα τριτοβάθμια ιδρύματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Εχεις λάθος εδω, Οι Ηλεκτρονικοί εγγράφονταν απο πάντα στον ΣΑΡΕ, οχι στο ΤΕΕ, οπότε και το ΤΕΕ δεν εχει καμία δικαιοδοσία στον κλάδο των ηλεκτρονικών.Αυτό δεν ισχύει. Οι απόφοιτοι των Τμημάτων Ηλεκτρονικής των Σχολών Τεχνολογικών Εφαρμογών των ΤΕΙ έχουν επαγγελματικά δικαιώματα και υπάρχουν τμήματα Ηλεκτρονικών Μηχανικών στις Πολυτεχνικές Σχολές των Πανεπιστημίων και του Πολυτεχνείου Κρήτης.
Επιπλέον οι ηλεκτρονικοί αδειοδοτούνται από πρόσφατο ΠΔ (346/8-06-1989) και οχι ΒΔ του '34
γι αυτό και έχουν επαγγελματικά δικαιώματα
Τέλος οι μόνες σχολές που έχουν τμήματα καθαρά ηλεκτρονικής είναι η ΑΣΠΑΙΤΕ και οι ΣΤΕΦ των
*Τει Θεσσαλονίκης(Αλεξανδρειο)
*Τει Λαμίας
*Τει Αθηνών
*Τει Πειραιά
*Τει Χανίων
Στο Πολυτεχνειο Κρητης εχουν κάνει αλλαγές στο προγραμμα σπουδων προσθετοντας ενεργειακά μαθήματα, και κινούνται αργά αλλά σταθερά προς την μετατροπή σε σχολή ηλεκτρολόγων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Κάπως έτσι είναι τα πράγματα. Οι ειδικότητες των μηχανολόγων και των ηλεκτρολόγων στην Ελλάδα αδειοδοτούνται βάσει πανάρχαιων Βασιλικών Διαταγμάτων του 1930 (εγω πχ ως βοηθός ηλεκτροτεχνίτη έχω αδειοδοτηθεί βάσει του ΒΔ 6422/34)Έχω σκεφτεί να δηλώσω σε ΤΕΙ, τμήματος μηχανολογίας. Αλλά μου είπαν ότι ένας μηχανολόγος απόφοιτος ΤΕΙ δεν μπορεί να ασκήσει επάγγελμα στην Ελλάδα
Όμως αυτό σύντομα θα αλλάξει καθώς στο μνημόνιο ΙΙ μέσα αναφέρεται μεταξύ άλλων πως πρέπει να γινει διαλεύκανση των δικαιωμάτων των μηχανικών
(διαβασε εδώ)
Οπότε ελπίζω πως σύντομα τα λαμόγια στην βουλή θα κληθούν να νομοθετήσουν πάνω στο θέμα.
Όχι ακριβώς, απλά επειδή στην Ελλάδα ο τομέας της έρευνας είναι ελάχιστος έως ανύπαρκτος, οι απόφοιτοι των πολυτεχνείων, μην έχοντας ουσιαστικά κάποιο διαφορετικό πεδίο εργασίας από τους τεχνολόγους, καταλήγουν να κάνουν ακριβώς την ίδια δουλειά με αυτούς(αφού τα προνόμια που έχουν τους δίνουν το δικαίωμα)αλλά στο εξωτερικό το πτυχίο του είναι ίσο με αυτό ενός απόφοιτου πολυτεχνείου.
Ουσιαστικά αυτή την στιγμή και χάρη στην σωτήρια για τον κλάδο παρέμβαση των μηχανικών του ΤΕΕ στο ΣτΕ(), κανένας τεχνολόγος μηχανικός του οποίου αντίστοιχη ειδικότητα υπάρχει και στα πολυτεχνεία δεν έχει εργασιακά δικαιώματα.Ξέρω πως τα επαγγελματικά δικαιώματα ενός απόφοιτου ΤΕΙ είναι υποβαθμισμένα από αυτά ενός απόφοιτου πολυτεχνείου. Θα ήθελα κάποιος να μου πει τις διαφορές στα δικαιώματα ενός απόφοιτου πολυτεχνείου και ενός απόφοιτου ΤΕΙ αλλά και στην επαγγελματική αποκατάσταση . Ευχαριστώ!!!!
Εσένα όμως αυτό δεν πρέπει να σε επηρεάσει, Δήλωσε τη σχολή που θέλεις και δεν θα το μετανιώσεις ούτε μια φορά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Εγινε αναφορα στο μνημονιο ΙΙ σχετικα με τις αδειες των ηλεκτρολογων....
Εφαρµογή το υ Ν. 3982 /201 1 περί απλοποίησης της αδειοδότησης τεχνικών
επαγγελµατικών και µεταποιητικών δραστηριοτήτων και επιχειρηµατικών πάρκων και άλλες διατάξεις
Η Κυβέρνηση:
......
• Εκδίδει Προεδρικά ∆ιατάγµατα για τις προϋποθέσεις έκδοσης άδειας τεχνικών
βιοµηχανίας, υδραυλικών, τεχνικών υγρών και αερίων καυσίµων, ψυκτικών και
χειριστών µηχανηµάτων στις κατασκευές, όπως προβλέπει το άρθρο 4, παρ.4, του Ν.
3982/2011. [Μάρτιος του 2012]
• Εκδίδει Προεδρικά ∆ιατάγµατα για τις προϋποθέσεις έκδοσης άδειας ηλεκτρολόγων,
όπως προβλέπει το άρθρο 4, παρ.4, του Ν. 3982/2011. [Μάιος του 2012]
πηγη https://www.tovima.gr/files/1/2012/02/10/ellhnikomhmonio.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
ναι οντως κατι αλλαξε... σταματησε η ισχυς αυτων των δικαιωματων επ' αοριστον με αποφαση ΣτΕ...Ας πάρουμε λοιπόν π.χ. τους Ηλεκτρολόγους ΤΕΙ με μία απλοϊκή προσέγγιση ενός που δεν είναι του κλάδου (όπως εγώ), για να καταλήξουμε κάπου. Δεν μπορούν να απασχοληθούν σε ηλεκτρολογικά μέχρι συγκεκριμένης ισχύος? ή π.χ. των Πολιτικών Δομικών Έργων που μπορούν να χτίσουν μέχρι και δυόροφα? Εδώ είναι το α) των λεγομένων μου πριν, γιατί ισχυρίζομαι στο ότι "δεν έχουν καθόλου ΕΔ", ότι έχουν.
Προσοχή πάλι: δεν είναι οι απόψεις μου με προεκτάσεις αν είναι σωστά και λογικά ή μη. Αναφέρω τι ισχύει σήμερα στα συγκεκριμένα. Αν άλλαξε κάτι επί τούτου, παρακαλώ διευκρινίστε.
Εγω τις επιλογες μου τις εκανα(δινοντας με β ομαδα απο επαλ για να παω ηλεκτρονικος και οχι ηλεκτρολογος...Βάσει του τελευταίου, προσωπική άποψη είναι ότι θα τραβήξει για πολλά χρόνια ακόμα αυτή η ιστορία (πέρα των πρώτων 30)... Έτσι πιστεύω, ότι σε φόρουμ σαν το i-school η δική μου γνώμη είναι να γίνονται οι ανάλογες επιλογές ΠΡΙΝ την έναρξη σπουδών...
Αλλα το θεμα δεν ειναι να σταματησουν να υπαρχουν εντελως οι 17 αυτες ειδικοτητες, το θεμα ειναι να δοθουν τα αναλογα δικαιωματα αμεσα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
α) Θεωρώ στον τίτλο του ποστ τη λέξη "μπλόκο" με τη σύνδεση στα ΕΔ "δεν έχουν αυτά τα ΤΕΙ ΕΔ " λανθασμένο, γιατί πιστεύω ότι έχουν. Αν υπάρχει στη λίστα δεδομένο Τμήμα (Πανεπιστήμιο ή/και ΤΕΙ) που ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΔ, που πολλάκις έχω αναφέρει, τότε το θεωρώ απαράδεκτο.
β) Βάσει της σχετικής ειδηδεογραφίας, να αναφερθεί ποιο είναι αυτό το ΕΔ που "δεν εγκρίθηκε" και πιστεύετε ότι πρέπει να προσφερθεί στους πτυχιούχους της συγκεκριμένης ειδικότητας.
Οριστε η ειδηση:
Κατόπιν αυτού μπλοκάρεται η αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων πτυχιούχων 17 τμημάτων της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των ΤΕΙ και συγκεκριμένα:
Πολιτικών Δομικών Έργων,
Πολιτικών Έργων Υποδομής,
Τοπογραφίας,
Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας,
Κλωστοϋφαντουργίας,
Οχημάτων,
Τεχνολογίας Αεροσκαφών,
Τεχνολογίας Πετρελαίου και Φυσικού Αερίου,
Ηλεκτρολογίας,
Μηχανολογίας,
Ενεργειακής Τεχνολογίας,
Αυτοματισμού,
Γεωτεχνολογίας και Περιβάλλοντος,
Τεχνολογιών Αντιρρύπανσης,
Φυσικών Πόρων και Περιβάλλοντος,
Οικολογίας και Περιβάλλοντος,
Μηχανικών Ναυπηγικής.
Οι σύμβουλοι Επικρατείας με τις γνωμοδοτήσεις τους έκριναν ότι κάθε ένα από τα πέντε διατάγματα έχει τέσσερις μη νόμιμες διατάξεις.
βασει της συγκεκριμενης προτασης: "Κατόπιν αυτού μπλοκάρεται η αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων πτυχιούχων 17 τμημάτων της Σχολής Τεχνολογικών Εφαρμογών των ΤΕΙ"
συμπεραίνουμε πως δεν πηγαν να περασουν νομοσχεδιο που θα εδινε ΕΔ στους πτυχιουχους και δεν περασε τελικα, αλλα οτι οι αποφοιτοι 17 ειδικοτητων των ΣΤΕΦ ολης της Ελλαδας δεν εχουν καθολου ΕΔ μεχρι αυτα να ξανακαθοριστουν απο το ΣτΕ (και η τελευταια φορα που αυτα καθοριστηκαν αν δεν απατωμαι ήταν το 1930 με ΒΔ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
αν θελανε αυτοι των τει να μπουν στο τεε ας διαβαζανε λιγο περισσοτερο πριν λιγα χρονια και ας ειχαν τα κοτσια αντι 8000 κ 9000 μορια ν βγαλουνε 18000 και 19000 μορια...
μαζι μιλαμε, χωρια καταλαβαινομαστε μου φαινεται...
ειμαστε παλαβοι αυτοι που πιστευουμε πως ο καθενας που τελειωνει τη σχολη πρεπει να παιρνει τα δικαιωματα που του αναλογουν;;; ΤΙΠΟΤΑ λιγοτερο, ΤΙΠΟΤΑ περισσοτερο.
ΠΟΥΘΕΝΑ δεν ζητησε καποιος να εγγραφομαστε στο ΤΕΕ, (εγω προσωπικα ουτε θελω να εχω νταραβερια με τετοιους ανθρωπους....)
επισης αυτο που παιρνετε ολοι οσοι ειστε εναντιον μας ως δεδομενο, οτι δεν θελαμε να μπουμε στο ΤΕΙ, απο που προκυπτει;;
εχω βαρεθει να ακουω "ας διαβαζατε παρανω", διαβαζα οσο επρεπε και περασα στη σχολη που ονειρευομουν απο 12 χρονων, συγγνωμη αλλα δεν δεχομαι να μου πει ΚΑΝΕΝΑΣ να διαβαζα παραπανω....
παντα φιλικα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
μονο που αυτο ειναι αλλο πονεμενο θεμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Σχετικα με το 7 να σημειωσω, οτι πολλες φορες ειναι θεμα καθηγητων, για παραδειγμα: υπαρχουν καθηγητες που οριζουν αυθαιρετα χρονο εξετασης τα 20-25 λεπτα μαζι με την εισηγηση και τις ερωτησεις, με αποτελεσμα να μην προλαβαινεις ουτε να συγκεντρωθεις και να σκφτεις, ποσο μαλλον να γραψεις...
Δεν νομιζω πως υπαρχουν σχολες που επιβαρυνουν τον προϋπολογισμο, τα λεφτα που δινονται στην εκπαιδευση στην Ελλαδα ειναι ουτως η αλλως ελαχιστα....αλλά πιο δόκιμο θα ήταν να πείς οτι στο έτος 2012 δεν νοείται να υπάρχουν τμήματα που απλώς επιβαρύνουν τον κρατικό προυπολογισμό.
Η εκπαιδευση γενικα ειναι μια υπηρεσια, οχι εμποριο...
παρολα αυτα σου υπενθυμιζω οτι υπαρχει και ιδρυμα στην Ελλαδα που εχει βαλει και ξεχωριστο φορο...
(αν δεν ξερεις ποιο ειναι αυτο, ψαξε σε μια αδεια ανεγερσης κτηριου, ειμαι σιγουρος πως θα το βρεις...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
ωραια, τοτε ας γινει αυτο που γινεται και παντου, να διαχωριστει το προπτυχιακο απο το μεταπτυχιακο επιπεδο σπουδων, δεν ειπε κανεις κατι παραλογο....Ποιος σου είπε οτι δεν υπάρχει εξειδίκευση; Δεν ξέρω αν γνωρίζεις αλλά στα περισσότερα ελληνικά πολυτεχνεία στο 4ο έτος οι φοιτητές επιλέγουν κατεύθυνση που περιλαμβάνει εξειδικευμένα μαθήματα και στο τέλος απονέμεται και "ειδικότητα" στον μηχανικό τουλάχιστον στους ΠΜ που γνωρίζω υπάρχουν ειδικότητες δομοστατικού, συγκοινωνιολόγου, γεωστατικού κτλπ.
Εγω το θεωρω προσβολη παλι, μια κλικα 20-30 να κρινει για το μελλον των μηχανικων ολης της χωραςTο θεωρώ προσβολή στην νοημοσύνη και ισοπέδωση, ο απόφοιτος ενός ΤΕΙ με βαθμό εισαγωγής 11 με ένα γρήγορο μαστεράκι στην Αγγλία (όπου κυρίως μιλάνε τα χρήματα) να αποκτά τα ίδια ή και ανώτερα Ε.Δ. από τον απόφοιτο του πολυτεχνείου που έχει κουραστεί πολύ περισσότερο και έχει πάρει δίπλωμα σε πολύ πιο ανταγωνιστικό και δύσκολο περιβάλλον.
αυτη ειναι η βασικη μας κουβεντα εδω, ουτε για τα πολυτεχνεια λεγαμε ουτε τιποτα τετοιο...
και στο κατω-κατω της γραφης αν οντως ισχυει αυτη η αποψη πως υπαρχει μια διαβαθμιση στη ποιοτητα της δουλειας, ας φανει στην πραξη...
Ειναι τεραστιες οι διαφορες των εργασιων που οφειλει να εκτελει ενας Ηλεκτρολογος μηχανικος ΤΕ απο εναν αντιστοιχο ΠΕ, αλλο οτι στην Πραξη οι πρωτοι σε λιγο ειτε θα δουλευουν παρανομα επειδη δεν θα μπορουν να κανουν αλλιως και θα δημιουργηθει χειροτερο προβλημα στον κλαδο....
Οχι, ζουμε σε μια χωρα, στο ετος 2012, δεν νοειται να υπαρχουν τριτοβαθμια ιδρυματα χωρις επαγγελματικα δικαιωματα.Αν θέλει να διεκδικήσει Ε.Δ μπορεί να δώσει πανελλήνιες ή κατατακτήριες για να εισαχθεί στις αντίστοιχες σχολές.Έτσι και αλλιώς η Ελλάδα βγάζει πάρα πολλούς μηχανικούς, πολύ περισσότερους απο όσους χρειάζονται. Προφανώς αυτοί που περισσεύουν είναι οι "μηχανικοί" ΤΕΙ, τεχνολόγοι στην πραγματικότητα.
Ειναι το λιγοτερο καταντια..
Οσον αφορα τις κατατακτηριες ή τις πανελλαδικες, ναι μπορει να το κανει καποιος, ομως μονο για να προσαυξησει την επαρκεια του πτυχιου του, οχι για να παρει Ε.Δ. τα ΕΔ θεωρουνται δεδομενα και αυξανονται βαθμιδωτα και οχι ακαριαια....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
σωστα αυτα που λες περι ΔΝΤ και ΕΕ, αλλα σαν να μην φταναν ολα αυτα ερχεται και το ΤΕΕ και σου λεει, δεν εχεις ΕΔ....
εσενα πως θα σου φαινοταν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Tα ίδια πράγματα δεν τα έγραψα, τα αντέγραψα από τα προηγούμενα ποστς μου κάνοντας παράλληλα περιλήψεις. Αυτό το έκανα, γιατί κατηγορήθηκα για "αερολογίες" και "λάδι στη φωτιά" και δεν είχα καταλάβει σε ποιο σημείο. Η επανάληψη λοιπόν ήταν, για να "μαζέψω" τις απόψεις μου και να ξανα-δούμε που είναι κάτι λάθος..
1)Απ'ότι βλέπεις προσπαθώ να κρατήσω τη συζήτηση σ'ένα επίπεδο...μ'αυτά που γράφεις όμως δεν βοηθάς!Τα παιδιά είναι εξοργισμένα και με το δίκιο τους,δείξε λίγη κατανόηση και μη ρίχνεις λάδι στη φωτιά,όπως ο φίλος VooDoo!
αντιθετως, ειναι αξιο σχολιασμου, και μαλιστα πολυ αρνητικου!Εκεί που λες για ΑΣΠΑΙΤΕ και πολιτικές παρατάξεις απλά ασχολίαστο. Αυτός είναι ο μοναδικός λόγος ύπαρξης της ΑΣΠΑΙΤΕ άλλωστε...
Εκεί που λες για το πτυχία που δεν έχουν καθόλου Ε.Δ. επίσης είναι σωστό και ανέφερα ότι είναι απαράδεκτο. Αυτό ισχύει και για σχολές ΤΕΙ και Πανεπιστήμια. Σε όποια σχολή ΤΕΙ με το δημοσίευμα που αναφέρει "μπλόκο" θα πρέπει οι ειδικοί (δεν είμαι μηχανικός) να μας πουν τι ζητούσαν, αν είναι "σωστό" (όσο αυτό μπορεί να ειπωθεί πλέον) αυτό το δικαίωμα, αν είναι λάθος αυτό το δικαίωμα κ.λ.π. (όπως λες και εσύ σωστά "δίκαιη κατανομή Ε.Δ.") και όχι ή γενική μονοκονδυλιά "μπλόκο". Αυτό είναι μια άλλη συζήτηση που ΔΕΝ είδα μέχρι στιγμής...
Εκεί που λες για τη Γεωπονική με το Τμήμα Δασοπονίας ΤΕΙ Λαμίας δεν το κατάλαβα... Μάλλον ήθελες να πεις κάτι άλλο, γιατί δεν βγάζω νόημα... Καταρχάς η Γεωπονική δεν έχει κάποια σχέση με το Δασοπονίας ΤΕΙ Λαμίας. Με τη δασοπονία είναι στα Πανεπιστήμια η ΔασοΛογία ΑΠΘ και ΔΠΘ και ουχί η Γεωπονία. Πάντως δεν κατάλαβα τι λες ακριβώς, μάλλον λείπει κάποια λέξη/φράση.
αλλα εαν αντικαταστησεις το τμημα Δασοπονιας Καρπενησιου του Τει λαμιας με το Τει φυτικης παραγωγης Αρτας θα καταλαβεις... εννοω πως απο τη στιγμη που για ενα γνωστικο αντικειμενο υπαρχει πανεπιστημιο, τοτε σαφως και ειναι λογικο το πανεπιστημιο να εχει παραπανω ετη σπουδων(οκ τωρα; )
Η ποιότητα είναι σχετικός παράγοντας, αλλά έχει και σταθερούς, μετρήσιμους δείκτες. Δεν είναι μόνο ο Καθηγητής (που στις περισσότερες περιπτώσεις ισχύει Πανεπιστήμιο>ΤΕΙ για διάφορους λόγους, δεν είναι της παρούσης), αλλά έχει να κάνει και με τα αναλυτικά προγράμματα και αν μελετήσεις τα προγράμματα σπουδών υπάρχουν τεράστιες διαφορές (ξέρω να σου πω μόνο για του κλάδου μου απέξω και ανακατωτά, αλλά δεν έχει νόημα τώρα αφού είσαι άλλος κλάδος). Και φυσικά ως προς τους Καθηγητές η αξιολόγηση ΑΔΙΠ θα δώσει αξιόλογα συμπεράσματα και για τους "μπουζούκια" καθηγητές (που είναι παντού).
μου ειχε πει ενας καθηγητης αρχιτεκτονικης ΕΜΠ, (παππους ενος πολυ καλου μου φιλου....)
"εχουμε τοσους πολλους αρχιτεκτονες για καθηγητες που κανουν μεχρι και μαθηματα φιλοσοφιας-αισθητικης..."
απο κει και μονο καταλαβαινεις...
Για Μπολόνια δεν αναφέρθηκα πρώτος, αλλά σχολίασα σε αυτά που αναφέρθηκαν προηγουμένως. Δεν ξέρω τι έχεις στο μυαλό σου, αλλά οι κάτοχοι 3ετών πτυχίων εξωτερικού περνούν μέσω ΔΟΑΤΑΠ και μετά "δουλεύουν κανονικότατα", που ανέφερες. Η διαδικασία που τους ζητείται αν ανήκουν σε 5ετές ελληνικό πτυχίο είναι πέραν των 2 ετών. Αν τώρα ανήκουν σε ειδικότητα που ΔΕΝ έχει Ε.Δ. ισχύουν και για αυτούς αυτά που ισχύουν για τις σχολές εσωτερικού χωρίς Ε.Δ., δηλαδή παραμένουν χωρίς Ε.Δ. (το οποίο είναι επαναλαμβάνω απαράδεκτο). Άλλο το ένα θέμα δηλαδή, άλλο το άλλο.
ναι οντως ισχυει αυτο, η μητερα μου δουλευε σε τεχνικο γραφειο και οντως αυτο συνεβαινε,Γνωρίζω δεκάδες μηχανικούς και κανένας δε το διαβάζει. Όσοι το λάμβαναν (τώρα έχει καταργηθεί η έντυπη έκδοση) ταχυδρομικώς στο σπίτι τους, το πέταγαν μαζί με τη ζελατίνα!
Εσένα τι σε ώθησε να το ανοίξεις;
και πριν πανε ανακυκλωση, τα ανοιγα και τα ξεφυλλιζα καμια φορα....
με το περιοδικο εννοούσα, αλλα θα ηταν το λιγοτερο ανευθυνο να εκοβαν τα διακαιώματα απο συγγενη ειδικοτητα της δικιας μου και να αδιαφορουσα, εξαλλου εχω και γω πτυχιο ηλεκτροτεχνιτη, και δεν μπορω να παρω αδεια απο το υπουργειο βιομηχανιας απο τον Ιουνιο-επειδη τοτε αποφασισαν να καταργησουν τα βασιλικα διαταγματα του 30 που οριζαν τα δικαιωματα των ηλεκτροτεχνιτων.. ειμαι και γκαντεμης ο ατιμος...Δε φαίνεται κάτι τέτοιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Οχι, προστατευω σημαινει απο την ετυμολογια του, αμυνομαι, δεν σημαινει επιτειθομαι(που δεν ειναι πρωτη φορα που κανει κατι τετοιο το ΤΕΕ)Α) Το το ΤΕΕ και κάθε ΤΕΕ προστατεύει τα μέλη του. Ξανατονίζω, ότι στη λέξη «προστατεύει» δώστε ό,τι ερμηνεία θέλετε και κατ’ επέκταση το αυτό ισχύει για όλα τα επιμελητήρια επιστημόνων και ΤΕΙ. Σε αυτό είχα παραθέσει και το λινκ (ως «απόδειξη» αν θέλετε): https://www.alfavita.gr/artrog.php?id=55776
και μιας που το θυμηθηκα: Στο περιοδικο εντυπο του ΤΕΕ(αν καποιος απο εσας το διαβαζει) στην κατηγορια των παραταξεων(συνηθως πολιτικης φυσης) οπου ειναι ο χωρος σε καθε περιοδικο που καθε παραταξη εχει απο μια σελιδα να γραψει οτι θελει. Εχω διαβασει πολλα σε αυτο το περιοδικο, αλλα αυτο που με εκανε να αηδιασω μαζι τους ήταν τοτε που είχα δει προς μεγαλη μου εκπληξη, το αιτημα (της παραταξης που υπεγραφε το αρθρο) για καταργηση των παιδαγωγικων δικαιωματων απο τους αποφοιτους της ΑΣΕΤΕΜ/ΣΕΛΕΤΕ(πλεον ΑΣΠΑΙΤΕ) ειχα μεινει αφωνος
εκτοτε δεν ξανασχοληθηκα με το ΤΕΕ, τους σιχαθηκα... μου θυμιζουν κατι παπαδες που κρυβονται πισω απο την ιδιοτητα του κληρικου για να κανουν τις κομπινες τους....
[Εχουν την πιτα, εχουν και το μαχαιρι, και θελουν να εχουν και το σκυλο χορτατο(οπου σκυλος βαλε αποφοιτοι χωρις δικαιωματα) μοιραια λοιπον, ο σκυλος καποια στιγμη θα λυσσαξει απο την πεινα και τους σακατεψει ασχημα, και τοτε θα ειναι πολυ αργα για να τον ταίσουν με τα ψιχουλα της πιτας που καταβροχθισαν....
απλα μερικες σκεψεις]
Στην αγορα εργασιας γινονται πολυ χειροτερα απο την διαβαθμιση των πτυχιων(που αν μη τι αλλο ειναι ΚΑΙ λογικο ΚΑΙ θεμιτο να υπαρχουν) Ομως απο την στιγμη που δεν υπαρχουν δικαιωματα(αρα το πτυχιο εχει μηδενικη αξια) κατι παει στραβα...Β) Είναι λάθος (άποψή μου) να υπάρχει στο μυαλό μας περί πτυχίων ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ με τα Ε.Δ. μόνο τα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ, αλλά ΟΛΕΣ οι βαθμίδες εκπαίδευσης (unis-TEI-IEK-ΕΠΑΛ) που προσφέορυν πτυχίο, γιατί από την κάθε βαθμίδα (με «κόπο και διάβασμα» που λέγαμε) αντίστοιχα απονέμονται τα Ε.Δ. που προσδιορίζουν το χώρο δράσης του καθενός. Επί τούτου σχετικά αναφέρθηκε επίσης, ότι παλαιώθεν θεσπίστηκε η «λογική» των "τάξεων" εργασιακά (απλοϊκή προσέγγιση για χάρη του διαλόγου) ανάλογα με το επίπεδο εκπαίδευσης που λήφθηκε (Πανεπιστήμιο>ΤΕΙ>ΙΕΚ>ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ/ΤΕΕ/ΤΕΛ/ΟΑΕΔ) και ότι εδώ μπορεί κάποιος να ισχυριστεί ότι Πανεπιστήμιο/Πολυτεχνείο ίδιο επίπεδο με ΤΕΙ, αλλά αυτό έχει συμβεί μόνο ακαδημαϊκά και ουχί εργασιακά (για απόδειξη, βλέπε π.χ. προκήρυξη ΑΣΕΠ που οι θέσεις ΠΕ και ΤΕ είναι ακόμα και σήμερα διακριτές)! Φυσικά σε δεδομένους χώρους εργασιακής δράσης δεδομένων επαγγελμάτων υπάρχουν και εξαιρέσεις, αλλά σε φόρουμ αναφέρεται ο γενικός κανόνας.
Δεν ζητησε κανεις εδω κατι παραλογο, ολοι ζηταμε το αυτονοητο, καντε κατανομη των δικαιωματων, τοσο απλο!
στα περισσοτερα κτηρια, εχουν καταπατηθει οι μισοι πολεοδομικοι κανονισμοι, και τους πειραξε που οι αποφοιτοι των ΤΕΙ θελουν να δουλεψουν τιμια, με εκχωρημενα πνευματικα δικαιωματα;;;;
Αυτο θα ελειπε να ηταν και λιγοτερα η Γεωπονικη απο το τμημα Δασοπονιας του ΤΕΙ Λαμιας...Γ) Η ποσότητα και ποιότητα μαθημάτων διαφέρει μεταξύ ΤΕΙ και Πανεπιστημίων/Πολυτεχνείων και ότι αυτό γίνεται εντονότερο στις πολυτεχνικές και γεωπονοδασολογικές σχολές που είναι 5 έναντι 4 έτη σπουδών στα ΤΕΙ.
Ομως η ποιοτητα ειναι σχετικος παραγοντας... Αν γινοταν μια αξιολογηση καθηγητων, θα ηταν αλλιως...
Λοιπον επειδη το παπαλα το ειπα εγω, θα σου απαντησω: Τα ΤΕΙ ΕΧΟΥΝ ΕΔ, ομως σε 17 ειδικοτητες, για τις οποιες ΟΛΩΣ ΠΕΡΙΕΡΓΩΣ ειναι αρμοδιο το ΤΕΕ, στην αρχη του διδακτικου ετους, σταματησαν να ισχυουν τα ΕΔ, γιατι ταχα, το ΣτΕ τα ενεκρινε παρανομα (sic). και οχι, οπως μπορεις και μονος σου να διαβασεις στο αρχικο αρθρο μιλαει για μπλοκο ΜΟΝΟ σε αποφοιτους ΤΕΙΘ) Τέλος, και σημαντικότερο, η ειδησεογραφία και τίτλος του ποστ «μπλόκο» και με την ταύτιση που έκαναν ορισμένοι με χαρακτηρισμούς τύπου «πάπαλα» είναι κατά την άποψή μου επίσης λανθασμένη, γιατί τα ΤΕΙ έχουν ήδη Ε.Δ.! Όπου υπάρχουν ειδικότητες που δεν έχουν Ε.Δ. αυτό είναι: α) είναι απαράδεκτο, β) ισχύει και για πανεπιστημιακές και ΤΕΙ σχολές.
Το λες και το ξαναλες, δεν μιλησε κανενας για επαγγελματικα δικαιωματα ΤΕΕ(στο κατω κατω τις γραφης δεν υφισταται τετοιο πραγμα... το ΤΕΕ ειναι υπευθυνο για την τηρηση των ΕΔ, οχι για την κατανομη τους. (αρα δεν υπαρχουν διακιωματα ΤΕΕ)Όποιος θέλει Ε.Δ. του ΤΕΕ γνωρίζει που πρέπει να πάει, για να τα αποκτήσει και προσφέρονται μάλιστα στον ενδιαφερόμενο εναλλακτικές διέξοδοι για αυτό (π.χ. κατατακτήριες). Από εκεί και πέρα το κάθε Επιμελητήριο έχει τους δικούς τους ιδρυτικούς νόμους και βάσει αυτών δέχονται ή όχι μέλη τους.Αυτά ανέφερα μέχρι στιγμής. Στα ανωτέρω λοιπόν περιμένω τις «αερολογίες», γιατί ξαναρώτησα και δεν πήρα κάποια άποψη.Θα επανέλθω διαβάζοντας τα τελευταία ποστς για να εκθέσω τις απόψεις μου σε νέο ποστ, για χάρη του διαλόγου...
Δεν ειπα πουθενα οτι οι αποφοιτοι των ΤΕΙ δεν γινονται δεκτοι στο ΤΕΕ, αυτο ειναι ενα αλλο μεγαλο και πονεμενο θεμα...
Ας αναλαβει το ΤΕΕ τις ευθυνες του, δεν ειναι δυνατον να κανει τετοιες παρατυπες κινησεις ανενοχλητο...
Τελος μιας και μιλας για Μπολονια, Υπαρχουν αποφοιτοι σχολων του εξωτερικου, που ερχονται με πτυχια μετα απο 3ετεις σπουδες και δουλευουν κανονικοτατα, ενω αντιθετα, αποφοιτοι σχολων της Ελλαδας(σχολες για τις οποιες ειναι υπευθυνο το ΥΠΔΒΜΘ και λειτουργουν με λεφτα του βαρια φορολογουμενου Ελληνα πολιτη) ΔΕΝ εχουν ΕΔ(!!!)
περα απο ολα αυτα μου κανει εντυπωση που μπηκες στον κοπο να γραψεις παλι τα ιδια πραγματα...
YΓ εβαλα σε spoiler τα κομματια απο το ποστ σου που σχολιασα, γιατι ειχε βγει σεντονι το ποστ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
τι εννοεις να μην υπαρχουν; γινε πιο συγκεκριμενος....Κατα την γνώμη μου δίκαιο θα ήταν να μην υπάρχουν τα ΤΕΙ (το ξέρω γίνομαι κακός) αλλά εφόσον υπάρχουν πιστεύω οτι θα'πρεπε να διαχωριστούν οι αρμοδιότητες π.χ των Ηλεκτρολόγων ΤΕΙ και των Ηλεκτρολόγων ΑΕΙ. Δηλαδή άλλα να κάνει ο ένας και άλλα να κάνει ο άλλος και να μην μπλέκονται οι μεν στις υποθέσεις των δε (δεν ξέρω κατα πόσο είναι αυτό είναι εφικτό).
Όσο για τους πολιτικούς μηχανικούς συμφωνώ μαζί σου οτι θα'πρεπε να κοπούν "μαχαίρι" δικαιώματα Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων. Πάντως είναι γνωστό οτι οι πολιτικοί μηχανικοί είναι η άρχουσα δύναμη στο τεχνικό επιμελητήριο ελλάδος και κάνουν ό,τι γουστάρουν. Τεράστια αδικία!
οσο για τις αρμοδιοτητες κατα πλειοψηφια ολοι εδω μεσα αυτο φωναζουμε...
τα δικαιωματα ναι τα καταχράται, τις υποχρεωσεις παραμελει....Μονόλογο θέλει να έχει, ενίοτε να παρεμβαίνει και στα εσωτερικά των τμημάτων. Ότι καταχράται τα δικαιώματά και τις υποχρεώσεις του, τα καταχράται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Το νέο θέμα είναι εδώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
εμενα μου φαινεται το λιγοτερο αδικια, και εκπληρωση συντεχνιακων αναγκων....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
.....το μοίρασμα των επαγγελματικών τους δικαιωμάτων σε άλλους κλάδους.
άλλους; ποιούς;
Αν μπουν στις συντεχνίες μας απόφοιτοι των ΤΕΙ
τουλαχιστον λυσαμε το θεμα περι του τι ειναι, και πως λειτουργει πραγματικα το ΤΕΕ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Δεν εχει απλα λόγο... μονόλογο έχειYou know το (γεμάτο λαμόγια) ΤΕΕ, εκτός από (σάπιο) συνδικάτο είναι και επιστημονικός φορέας και έχει λόγο και στην εκπαίδευση των μηχανικών.
Αν τα επαγγελματα ειναι οντως οπως λες "ανοιχτά" γιατι υπαρχουν πτυχιουχοι που δεν εχουν δικαιωμα να δουλεψουνΤα επαγγέλματα είναι ήδη ανοιχτά, τα ολιγοπώλια των μεγάλων -και όχι συνολικά των ευνοημένων κλάδων- λυμαίνονται την εργασία και μόνο οι εργαζόμενοι και οι μικροί ελεύθεροι επαγγελματίες δεν θα ευνοηθούν από το "άνοιγμα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
αλλα το θεμα ομως ειναι οτι οι αποφοιτοι των εν λογω σχολων αυτη την στιγμη δεν εχουν κανενα εργασιακο δικαιωμα...
εκει ειναι η ενσταση ολων εμας που γραφουμε πως ειμαστε εναντια σε αυτο το μπλοκο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
ο ανταγωνισμός όμως δεν σου στερεί το δικαίωμα να δουλέψεις
ετσι τουλαχιστον λεει η λογικη, αλλα δυστυχως υπαρχουν καποιοι....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Εχουν τα μεσα, και διαιρουν και βασιλευουν,
και κατι που σε μια αλλη χωρα θα φανταζε απιστευτο, αυτοι το εχουν κανει πραγματικοτητα.
περι ΤΕΕ, η συνεχεια!
ο βουλευτης Κακλαμανης στην βουλη ΕΝΑΝΤΙΟΝ του ΤΕΕ(νομιζω πως ειναι ο πρωτος που τολμησε να τα βαλει εντος βουλης με τη λερναια υδρα των μηχανικων)
https://www.essos.gr/αρχειο/item/13951-ap-kaklamanis-sti-bouli-gia-to-tee-kai-ta-tei.html
και η απαντηση της συντεχνιας του ΤΕΕ που απαντα με ψευδη στοιχεια(!!!)
(βασικα οχι οτι περιμενα και καποιο ιχνος αξιοπρεπειας απο αυτους αλλα τελοσπαντων...)
https://www.esos.gr/δημοσια-εκπαιδευ...ta-ap-kaklamani-sp-taliadourou-kai-eetem.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Τα επαγγελματικά δικαιώματα δεν μπλόκαρε το ΤΕΕ (δεν έχει δικαίωμα να το κάνει) αλλά το συμβούλιο της επικρατίας δηλαδή οι δικαστές.
ναι καλε μου ανθρωπε, στο εξηγησαμε, και εγω και ο jackof spades και ο antis, oτι παρολο που η εντολη δοθηκε απο το ΣτΕ η ολη δουλεια μυριζει ΤΕΕ απο μετρα μακρια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
εκεί θέλω να το πάω και όχι αυτό δεν είναι σοβαρή δικαιολογία. Ζούμε στην εποχή που θεωρείται καλό και προχωρημένο να υπάρχει ανταγωνισμός και τα επαγγέλματα να είναι ανοικτά ακριβώς για να εξυπηρετούν αυτόν τον σκοπό. Το ΤΕΕ λοιπόν δεν προστατεύει τα δικαιώματά του απλά φροντίζει να μην υπάρχει ανταγωνισμός, τόσο απλά.
αυτο ακριβως λεω κι εγω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
challenger η ηλεκτρονική είναι επιστήμη των μηχανικών το ότι δεν πειράχτηκαν είναι άλλο θέμα.Απλά ενημερωτικά τα τμήματα ηλεκτρονικής στην Ελλάδα είναι από τα παλαιότερα έτος ίδρυσης το 1936(σχολή ευκλείδη) μέγαλη η ιστορία τους,και έχουν πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα ηλεκτρονικών μηχανικών από το 1989
χαιρομαι που το αναφερεις, αλλα (πιστευω θα το ξερεις, αλλα καλο ειναι να αναφερθει) πως ουτε οι αποφοιτοι του ΗΜΜΥ κρητης εχουν δικαιωμα εγγραφης στο ΤΕΕ, οποτε αφου γι αυτους τα τμηματα ηλεκτρονικης(πανεπιστημιακου αλλα και τεχνολογικου τομεα) αποτελουν ενα μη υπαρκτο εμποδιο, δεν ασχολουνται...
εξαλλου οτι ηλεκτρονικες μελετες θελουν να κανουν, εχουν φροντισει να δωσουν δικαιωματα στους ηλεκτρολογους(βλεπε την περιφημη μελετη της ψηφιακης tv...)
μα φυσικα θα χασουν, σε ωρες δουλειας, αρα και σε χρημα...μα είτε έχουν είτε δεν έχουν τι τους πειράζει; θα χάσουν κάτι αυτοί; όχι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
δεν θελω να σας το χαλασω, αλλα τα ΕΔ των αλλων επιμελητήριων δεν εχουν σχεση με τα ΕΔ των ειδικοτητων του ΤΕΕ...και γιατί θα πρεπε να ενδιαφέρει το ΤΕΕ τι δικαιώματα έχουν ή θέλουν να έχουν τα άλλα επιμελητήρια; το εμποδίζουν σε κάτι;
Εξαλλου τα ΕΔ δεν κοπηκαν απο επαγγελματιες αλλων ειδικοτητων, αλλα απο πτυχιουχους απο 17 ειδικοτητες των ΤΕΙ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Ζωικής Παραγωγής
Ηλεκτρονικής
Νοσηλευτικής
Λογιστικής
Διοίκησης Επιχειρήσεων
Τουριστικών Επιχειρήσεων
Εμπορίας-Διαφήμιση
δεν ειναι στα πλαισια των δικαιωματων των μηχανικων του ΤΕΕ και γι αυτο δεν πειραχτηκαν τα ΕΔ τους
Δεν ειναι τυχαιο που και οι 17 ειδικοτητες που μπλοκαραν τα ΕΔ αφορουν ειδικοτητες για τις οποιες εχουν δικαιωματα οι μηχανικοι του ΤΕΕ
αυτο δεν λεγεται προστασια ΕΔ, πειρατεια λεγεται!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
μιλαμε για μηχανικους που εχουν σχεση με την κατασκευη και το τμημα της συρου ειναι μηχανικων ΣΧΕΔΙΑΣΗΣ προιόντων και συστηματων..Διάβασες τί ανέφερα για τα μόρια των Πανελληνίων? Γιατί νομίζω ότι δεν κατάλαβες με ποιο πνεύμα τα ανέφερα... Τα Πολυτεχνικά Τμήματα των 10.000 μορίων είναι στα 10.000 και θα είναι γιατί ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ Ε.Δ. που θα ήθελαν στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ πραγματικότητα! Το Πολυτεχνικό Τμήμα στη Σύρο ΔΕΝ είναι στο ΤΕΕ. Το αυτό της Χίου επίσης ΔΕΝ είναι στο ΤΕΕ (αλλά στο ΟΕΕ). Των Ιωαννίνων επίσης ΔΕΝ είναι στο ΤΕΕ. Κάνανε ή δεν κάνε "κόπο" εκεί?
και οσο για την σχολη μηχανικων οικονομιας και διοικησης, στο οικονομικο επιμελητηριο εγγράφονται ετσι;
που ειναι το προβλημα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Παρασκευη το ΤΕΕ απεργεί και όπως λέει η διαφήμιση είναι καθήκον όλων μας να τους υποστηρίξουμε
https://portal.tee.gr/portal/page/portal/TEE_HOME
Στηριζοντας (τους μηχανικους) το ΤΕΕ (στηριζετε την αναπτυξη) ειστε αξιοι της μοιρας σας...
ως ποτε θα μας καροιδευουν καταματα αυτοι που εχουν τα χερια τους βουτηγμενα στο αιμα;;;
υπερτιμολογημενα δημοσια εργα, κλικες με κεντρικο σκοπο την κονομα, κολόκουρα, απειρα σκανδαλα,
απασχοληση εργατων χωρις ασφαλιστρα και με μειωμενες αποδοχες, μπετοποιηση Αθηνας χωρις σχεδιο πολης,
καταπατηση όσο δυνατόν περισσότερων πολεοδομικων κανονισμων,
αυτοι ζητανε τη στηριξη μας; βρε ουστ.....
ΑΡΚΕΤΑ ΦΑΓΑΤΕ! μην ζητατε τα ρεστα τωρα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
η ειδηση ειναι η εξης και ειναι σαφεστατη: το ΣτΕ ανεστειλε την αναγνωριση των πτυχιων 17 ειδικοτητων των ΤΕΙ(που με ενα προχειρο υπολογισμο μας κανει περιπου 45 τμηματα σχολων απο ολη την Ελλαδα)Ποιοι πτυχιούχοι? Πού ανεφέρεσαι?
Το Στε απο μονο του δεν θα εβγαζε τετοια αποφαση ποτε,καποιες σκοπιμοτητες κρυβονται απο πισω...
μωρε συμφωνοι, αλλα οταν ενα επιμελητηριο ξεφευγει απο τον κλασσικο τροπο λειτουργιας ενος επιμελητηριου, και μια κλικα καρεκλοδεινοσαυρων αποφασιζει για το μελλο 17 -και οχι μονο- ολοκληρων κλαδων, ε... υπαρχει προβλημα!Και το ΤΕΕ, και επαναλαμβάνω κάθε ΤΕΕ, είπαμε προστατεύει τα μέλη του ό,τι και να σημαίνει αυτό.
Οταν προασπιζεσαι δικαιωματα δεν πατας επι πτωματων, γιατι εκει αλλαζουν οι οροι του παιχνιδιου, και απο καταπατημενος(λεμε τωρα) γινεσαι καταπατητης!
τι πα να πει "τα επαγγελματικα δικαιωματα ΤΕΕ" ;;;;Όποιος θέλει τα επαγγελματικά δικαιώματα του ΤΕΕ γνωρίζει που πρέπει να πάει, για να τα αποκτήσει.
αυτα τα παιδια που πηραν πτυχιο απο τις παραπανω σχολες, δε εχουν ψυχη; δεν κοπιασαν τουλαχιστον 5 χρονια στην σχολη για να σπουδασουν;
πως ερχονται αυτοι σαν κυριοι και τους λενε παπαλα;;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Μιλάμε για μια ομάδα καρεκλοκένταυρων της γενιάς του Πολυτεχνείου,που το μόνο που τους ενδιαφέρει εκεί μέσα είναι οι κρατικές επιχορηγήσεις και η διατήρηση της επιρροής που έχουν στα διάφορα κέντρα αποφάσεων,τίποτ'άλλο...
αυτο ακριβως ειναι το ΤΕΕ, το εχει εμπρακτα αποδειξει ολα τα χρονια της υπαρξης του!
Ειναι ανεπιτρεπτο να μην επιτρεπει στους πτυχιουχους να ασκησουν το επαγγελμα τους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
δεν ξερω, αλλα η δουλεια βρωμαει ΤΕΕ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Μπορείς όμως να προσδιορίσεις από που προέρχεται η μιζέρια τους και τα κόμπλεξ τους;
πρωτο τους μελημα ειναι η διαφυλαξη/διατηρηση/διαιωνηση των κλικών και των "κεκτημενων" δικαιωματων τους
οπως με τους ταξιτζηδες, που απεργουν επειδη θα ανοιξει το επαγγελμα...
Ε οχι ρε, να ανοιξει, οχι να χρειαζεται να αγοραζει καποιος μια αδεια 400.000 ευρω που εκδοθηκε απο την εποχη της χουντας....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Η ελληνική τριτοβάθμια εκπαιδέδευση θα αλλάξει προς το καλύτερο όταν θα φύγουν οι μίζεροι από εκεί
Ακριβως!
Η τριτοβαθμια ελληνική εκπαίδευση εχει ενα μεγαλο προβλημα: τους μιζερους/κομπλεξικους
Δυστυχως
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Καλα οι ισχεις που δινουν ειναι για τα κλαματα, καμια σχεση με τις σημερινες απαιτησεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.