DrHouse
Διάσημο μέλος
Σύμφωνα με την θεωρία εξέλιξης πληθυσμών (η οποία στέκει και με μαθηματική σκέψη) το κάθε βιολογικό είδος συναγωνίζεται το κάθε άλλο βιολογικό είδος ώστε να υπάρξει η εξέλιξή τους μέσα στο οικοσύστημα.
Μιλαμε για το ανθρωπινο ειδος,δεν εχουμε αλλα ειδη στην κοινωνια.
ΥΓ:Εκτος και αμα θεωρησουμε αλλο ειδος τους Χρυσαυγητες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Κάτσε δηλαδή θες να μου πεις ότι οι αθώοι πολίτες που βρίσκονταν εκείνη την ώρα στη τράπεζα δε τρομοκρατήθηκαν?
Ειπα,Ατομικη Τρομοκρατια,τι δεν καταλαβαινεις?
Δεν υπαρχει ''βιαιη φυση'' https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3751735&postcount=101απλώς τους αρέσει να εκδηλώνουν τη βίαιη φύση τους...
H δραση τους μπορει να εξηγηθει με Κοινωνικους και Πολιτικους ορους.
ΥΓ:Το θεμα μου ηταν ποιο το προβλημα που ηταν πλουσιοι,και οχι τα παραπανω,που εστιαζεις,και αδιαφορεις πληρως για τα υπολοιπα που γραφω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Δε με ενδιαφέρει η διαφωνία σας, όμως εδώ μπλέκεις τα μπούτια σου. Άλλες οι συνθήκες στην αρχαία Ελλάδα, άλλες τον Μεσαίωνα, άλλες των τωρινών "βουτυρομπεμπέδων".
Καμια,διοτι δεν κανω αναφορα στο εργο του καθενα,αλλα στην προσωπκοτητα και στο πως συσχετιζεται με την κατοχη ρευστου.Παρα πολλες φορες εχω ακουσει να κρινουν καποιον,απο την χρηματικη περιουσια που κατεχει,ακομη και αν αυτα που πραττει ειναι ορθα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Πρώτον τί συγκρίνεις...τους εγκληματίες με τους αρχαίους Έλληνες που αναφέρεις?
Δεύτερον πού την είδες την επανάσταση?Ποιος είναι ο ορισμός της επανάστασης κατά τη γνώμη σου κι επίσης επαναστατείς όταν ληστεύεις?wow!
Εκανες αναφορα στην οικονομικη τους κατασταση,και αυτο ακριβως συγκρινω.Τα λεφτα,δεν βλεπουν αμα εισαι Αρχαιος Ελληνας ή Αρχαιος Αζτεκος.Και σου ειπα,υπηρξαν πολλες προσωπικοτητες στο παρελθον,που ταχθηκαν εναντια στο συστημα και γενικοτερα ειχαν το προφιλ του σκαπανεα,,οι οποιες ηταν οικονομικα ευκαταστατες.Αυτο ομως,δεν τους ακυρωνει σε καμια περιπτωση.
Μιλησα με τον ευρυτερο ορος της επαναστασης,ως εναντιωση στο συστημα.Με ακριβεις ορους,κανουμε λογο για Ατομικη Τρομοκρατια,κατα του συστηματος στην προκειμενη.
ΥΓ:Προφανως και δεν κανουμε λογο για ληστεια,αλλα για συμβολικο χτυπημα στο τραπεζικο συστημα.Πλουσιοι ηταν,το ειπες και η ιδια,λεφτα ειχαν,αμα τα χρειαζονταν.
χρυσαυγίτισσα, αρνείται την εξέλιξη..
Οντως,τα ατομα που συνηθως τεινουν προς παρομοιες ιδεολογιες,και σε ενα γενικοτερο πλαισιο εχουν πληρη αγνοια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Και ήταν και από πλούσιες οικογένειες τα φλωράκια!
Και?Τι σημαινει αυτο?Κρινουμε καποιον που επαναστατει,απο την περιουσια που διαθετει?
Για σκεψου,στην Αρχαια Ελλαδα...Ο Αριστοτελης,πλουσιος αριστοκρατης(γιαυτο και υποστηριζε ως πολιτευμα την Αριστοκρατια),Ο Πλατωνας,καταγονταν απο πλουσια αριστοκρατικη οικογενεια της αθηνας,και πολλοι αλλοι.Μονο ο Σωκρατης,απο τους μεγαλους φιλοσοφους,δεν ειχε αριστοκρατικη ''καταγωγη''.Αυτο σημαινει οτι δεν θα αναγνωρισουμε το εργο τους?
Και απο την αλλη,ας το δουμε περισσοτερο πρακτικα το ζητημα.Ποιοι εχουν περισσοτερες ευκαιριες για μορφωση?Οι πλουσιοι,γιαυτο και οι περισσοτεροι διανοουμενοι-επαναστατες-πρωτοποροι στην ιστορια ηταν γονοι πλουσιων.
ΥΓ:Τα υπολοιπα ειναι αναξια σχολιασμου,απλως σχολιασα την συγκεκριμενη φραση για την αποκατασταση της αληθειας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
ο κατωτερος υπαξιωματικος πατερας σου προφανως κοιταζει τον ανωτατο αξιωματικο δικο μου με κομπλεξ κατωτεροτητας.
Και η γνωστη φραση της Ψυχολογιας ''ολα -τα κομπλεξ- πηγαζουν απο την οικογενεια'',επιβεβαιωνεται,πειραματικα και επιστημονικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
είναι ουτοπικος;
Και η απελευθερωση του γυναικειου φυλου (εργασιακη και ταξικη,ψηφος,ισοτητα με το αντρικο) ως ουτοπικη την περιεγραφαν,πριν επιτευχθει.
Γενικοτερα,αυτο δεν αποτελει βασιμο επιχειρημα,με την εννοια του οτι τα δεδομενα αλλαζουν απο χρονικη στιγμη σε χρονικη στιγμη,ετσι δημιουργουνται νεες συνθηκες,νεες ευκαιριες,και κατι που υπο τις προηγουμενες συνθηκες ηταν αδυνατο,τωρα,θεωρειται δυνατο,να επιτευχθει.Καθε γεννια ειχε την ''ουτοπια'' της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
εμεις ναι...αυτοι το εχουν αντιληφθει?
Τοτε,δεν υπαρχει λογος να συζηταμε αλλο το ''οχι'' των Κυπριων,διοτι δεν ισχυει πλεον.Τα αποτελεσματα των συμβασεων που θα υπογραψουν,τα εχει υποστει ηδη η ελλαδα εδω και καιρο.Ηδη,αρχισαν τα παιχνιδια https://www.lifo.gr/now/world/24627και φυσικα,η δεσμευση με τον μηχανισμο της Τροικας,καθιστα εξ ορισμου μονοδρομη την ανευ συζητησεως αποδοχη των -οποιων- μετρω ληφθουν για ''το καλο της Κυπρου''.Θα ακολουθησει η ''ανακαμψη'' που ειδαμε και στην ελλαδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Προς την αποδοχή ουσιαστικά των όρων της Τρόικας οδεύει η Κύπρος καθώς όπως δήλωσε πριν από λίγο ο εκπρόσωπος της κυβέρνησης οι διαπραγματεύσεις βρίσκονται στο τελικό στάδιο. Υπενθυμίζεται ότι η βουλή είχε ψηφίσει ομοφώνως κατά του αρχικού σχεδίου και εκτιμάται ότι τώρα το κούρεμα δεν θα αφορά καταθέσεις κάτω των 100 χιλιάδων ευρώ. Πηγή: www.lifo.gr
https://www.lifo.gr/now/economy/24605
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Όπως και να το δούμε βασικά η Κύπρος καταστράφηκε.
Εσυ τα λες και πιο πριν απο το Μega
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Πριν λίγους μήνες το 51% ήταν υπέρ του μνημονίου.
Ο λαός που τους αποθεώνει σε λίγο θα τους κράζει.
Ε αλιμονο,μια που ειδαν και στην ελλαδα την τελεια εφαρμογη του Μνημονιου και την αμεση οικονομικη ανακαμψη της,γιατι αραγε να μην θελουν μνημονιο και οι Κυπριοι?
ΤΩΡΑ: Εξετάζουν την έξοδο της Κύπρου από το ευρώ
<<...>>Το ενδεχόμενο εξόδου της Κύπρου από την ευρωζώνη συζητήθηκε σε έκτακτη τηλεδιάσκεψη που πραγματοποιήσαν χθες ευρωπαίοι αξιωματούχοι, σύμφωνα με πληροφορίες που μεταδίδει το πρακτορείο Reuters.<<...>>
βγειτε να σωθειτεεεεεεεε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
https://kkeisageek.freehostia.com/
Κανε refresh για να σου βγαλει νεο κειμενο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Βεβαια,η φθηνη αναλυση της,που διαφαινεται τοσο κενη περιοχομενου,οσο και ορθογραφιας,αφου η ''τρανη'' συγγραφεας,ουτε το πρωτιστως ξερει να γραψει ορθα.
''Διαβάζοντας το μανιφέστο των τεσσάρων συλληφθέντων ληστών και προτίστως
Αισχρη,αστοιχειωτη,αντεπιστημονικη αναλυση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ο ιδιος ξυλινος λογος,τωρα σε λιγο θα πεταχτει και ο δενδιας και θα πει τις δικες του μαλακιες.
Οι αλλοι ειχαν καλασνικοφ,που γαμανε τα αλεξισφαιρα των μπατσων,και οι ιδιοι λενε οτι επαιξαν κλωτσιδια.Μα που τα πουλανε αυτα?
υγ:Και βαλτε κανα καλο φωτοσωπα εκει στην αστυνομια.Ελεος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Εσύ νομίζεις ότι η σύλληψή τους έγινε, όπως κάνεις μαξιλαροπόλεμο με τις φιλενάδες σου;;
Ληστές Τράπεζας με απαγωγή αθώου Πολίτη και οπλισμένοι με καλάσνικωφ... εσύ πως θα τους συνελάμβανες;;
Ειπαν οι ιδιοι οτι τους βασανισαν οι φασιστες στο τμημα της αστυνομιας.
Ποτε θα αφησετε οι υποστηριχτες του κρατους,την καραμελα οτι ολα τα σημαδια τα απεκτησαν κατα το κυνηγητο?Υπαρχουν εικονες,που δειχνουν σημαδια να μην υπαρχουν πριν την συλληψη.ΤΟΥΣ ΒΑΣΑΝΙΣΑΝ,και ο βασανισμος,αποσκοπει μονο στην αρρωστη τερψη του βασανιστη,οπως εκαναν στην Χουντα.Βεβαια,εσενα προφανως και θα σου αρεσει.
ΥΓ:Μια χαρα κρατιουνται με χειροπεδες,πως ειναι δυνατον να μην κρατιουνται?Τι θες να κανουν δηλαδη?
https://www.lifo.gr/team/bitsandpieces/35789
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Είσαι υποχρεωμένος να τη σεβαστείς, αλλιώς αν την πολεμήσεις βίαια, νάσαι έτοιμος για όλα !!
Δεν μας περιγράφεις όμως τη "Δημοκρατία" σου, που έχουν χεσμένη.... όλοι όσοι την ζήσαν στο πετσί τους.
Οι υπόλοιποι που την ζούν ακόμη..., γίνονται κανίβαλοι.... επειδή "χόρτασαν" απ' αυτήν.
Ξύπνα, δές την σκληρή πραγματικότητα και πέτα τις παρωπίδες των ωραιοποιημένων αριστερών μύθων !!
Αν είσαι μαζόχας, είναι δικό σου πρόβλημα όμως... Μείνε ζηλωτής... δικαίωμά σου.
Δεν την περιγραφω,γιατι ουδεποτε υπηρξε.
Λεει ξυπνα,αυτος που νομιζει οτι εχουμε Δημοκρατια
Η μονη Δημοκρατια που εχουμε,ειναι αυτη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Το ξέρω ότι διαφωνείς και καλά κάνεις σύμφωνα με τα όσα πιστεύεις, αυτό όμως είναι η Δημοκρατία, επιτρέπει σε "όλους" να έχουν φωνή, όταν όμως μιλάνε οι Μολότωφ οι τοξοβαλίστρες και τα Καλάσνιφ, τότε η Δημοκρατία οφείλει να αυτοπροστατευθεί και μάλιστα όχι απλώς να αμυνθεί.....
Ποια δημοκρατια ρε?Καλα,τωρα,πιστευεις οτι θα πεισεις κανεναν με τον καθωπρεπισμο σου?Οι αποψεις σου ειναι χειροτερες και απο του MEGA.
Ελεος με αυτη την φαντασιακη συλληψη της ''Δημοκρατιας''.Σταματα να κρυβεσαι,πισω απο τον σεμνοτυφο μανδυα της δηθεν νομιμοφροσυνης.
Για ποια δημοκρατια μιλας?
Για αυτη που θα σου παει τον μισθο στα 50 ευρω?
Για αυτη που αφηνει ανενοχλητους τους φασιστες να θεριζουν απο εδω και απο εκει?
Για την δημοκρατια που αφηνει ''ολους να μιλανε'',φιμωνοντας την φωνη του κοσμου με τα ΜΑΤ στις πορειες?
Για την δημοκρατια,του MEGA και του ΣΚΑΙ?
Για την Δημοκρατια που στελνει χαρτια επιστρατευσης στους απεργους,αντιγραφοντας χουντο-νομους?
Για την δημοκρατια των βασανιστων(βλεπε προσφατους βασανισμους συλληφθεντων,υποθεση ζαρτινιερα φοιτητη κτλπ)
Για την δημοκρατια του Καπιταλιστη Μπομπολα?
Για την δημοκρατια της ''ισονομιας'',με την υπαρχουσα βουλευτικη ασυλια?
Για την δημοκρατια της Μιζας?
Για την δημοκρατια που πεταει ανθρωπους απο τα σπιτια τους,για χρωστουμενα στις κωλοτραπεζες των 50ευρω?
Τετοια δημοκρατια,χεσμενη την εχω.Ουδεποτε την θελησα,του ειδους της,και ουτε θα την σεβαστω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ούτε εγώ δεν θα πάρω την πρόχειρη και ανώριμη αντιπαραβολή που κάνεις μεταξύ του 'ενεργού' πολίτη - επαναστάτη που δεν βλέπει υποτίθεται τηλεόραση και μοιράζει προπαγανδιστικό υλικό ή έχει περάσει και στην ένοπλη δράση και του υπέρβαρου αργόσχολου ανθρώπου που η μόνη ασχολία του είναι η τηλεόραση. Δεν υπάρχουν μόνο 2 κατηγορίες ανθρώπων στην κοινωνία.... Κατανοώ οτι είναι βολικό για σένα απέναντί σου να έχεις άτομα της δεύτερης κατηγορίας, αλλά αυτό είναι μια ψευδαίσθηση.
Ανάμεσα σε αυτούς τους 2 υπάρχουν χιλιάδες άλλες περιπτώσεις φυσιολογικών ανθρώπων που διαφωνούν μαζί σου οχι επειδή τους το είπε το MEGA αλλά επειδή το έχουν βαθιά πεποίθηση. Για τον λόγο αυτό σταμάτα να είσαι απόλυτος γιατί το πιο πιθανό είναι να σκοντάψεις σε κάποιον τοίχο.
Λολ,οποιος υποστηριζει το ανταρτικο πολεων,δεν ειναι φυσιολογικος?
Μου θυμιζεις,ενα βιβλιο ψυχιατρικης που ειχα διαβασει,και μιλουσε ιστορικα για την Ψυχιατρικοποιηση.Την αναδειξη σε παθοψυχολογικη κατασταση,μιας συμπεριφορας,που ειναι αντιθετη-αποκλινων, με την συμπεριφορικη της νορμας.Βεβαια,αυτη η συμπεριφορα ηταν αντιθετη με την εκαστοτε κρατικη εξουσια,και δεν την βολευε.
Και ναι,λυπαμαι που θα στο πω,αλλα τα προηγουμενα σχολια,επιβεβαιωνουν την απαθεια του σημερινου πολιτη,και την ενημερωση του μονο απο τα καθεστωτικα μεσα.Κατανοω,εξισου,οτι για σενα ειναι βολικο να αναγεις σε ''αντιδραση'' και ''ανυπακοη'' την βαθια πεποιθηση στην επανασταση,αλλα την διαπεραση της μεσα απο μια ειρηνικη και ρεφορμιστικη φαλαγγα.Στην πραγματικοτητα,σας εχει φαει ο καθωπρεπισμος και ο φοβος.
Αληθεια,αμα δεν ειναι ''φυσιολογικη'' μια αντισταση προς το κρατος,τοτε ποσο ''μη φυσιολογικη'' μπορει να θεωρηθει η απαθεια και ο κομφορμισμος του σημερινου ανθρωπου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
«Ξεκλέβουμε δυο λόγια από τα κελιά των κρατητηρίων που βρισκόμαστε αιχμάλωτοι για να δηλώσουμε τους σκοπούς και τις προθέσεις μας ώστε να ξεκαθαρίσουμε το τοπίο σχετικά με τα τελευταία γεγονότα. Ως Αναρχικοί θεωρούμε την επιλογή της ληστείας τράπεζας μια συνειδητή επιλογή αντίστασης. Η κίνησή μας δεν είχε στόχο τον προσωπικό πλουτισμό. Η επίθεση στους ναούς του κεφαλαίου εντάσσεται στην συνολική επαναστατική μας δράση. Σχετικά με τον βασανισμό μας από τις δυνάμεις καταστολής, δεν θέλουμε να αποτελεί σημείο θυματοποίησης μας. Δεν περιμέναμε τίποτε διαφορετικό από τους εχθρούς της ελευθερίας. Ας μην ξεχνάμε πόσοι άνθρωποι έχουν συνθλιβεί στα αστυνομικά τμήματα και τις φυλακές τους. Τα σημάδια των βασανιστηρίων ας αποτελέσουν μια ακόμα αφορμή να μετουσιωθεί η οργή σε πράξη. Απέναντι στους θεσμικούς εκπροσώπους της δικαιοσύνης, η στάση μας θα είναι αδιάλλακτη και ανυποχώρητη.
ΔΕΝ ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΜΑΣΤΕ-ΔΕΝ ΑΠΟΛΟΓΟΥΜΑΣΤΕ
ΖΗΤΩ Η ΑΝΑΡΧΙΑ
Οι Αναρχικοί
Νικος Ρωμανος
Ανδρεας-Δημητρης Μπουρζουκος
Γιάννης Μιχαηλίδης
ΥΓ. Θα ακολουθήσει αναλυτικό κείμενο και των τεσσάρων σχετικά με την υπόθεσή μας».
Πηγή: www.lifo.gr
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Μην τα πολυλογούμε, όπως ειπώθηκε και προηγουμένως πρόκειται για παιδάκια της υψηλής κοινωνίας με γονείς ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΣ που απλά προσπαθούν να δώσουν νόημα στην βαρετή ζωή τους απ'την οποία δεν τους έχει λείψει τίποτα. Ούτε για μεροκαματιάρηδες πρόκειται, ούτε για ανθρώπους που δουλεύουν απο μικρά παιδιά για να ζήσουν και το προφίλ τους το αποδεικνύει. Όλοι σχεδόν απο τα βόρεια προάστεια με γονείς μεγάλης οικονομικής επιφάνειας/επώνυμους, απο ιδιωτικά κολέγια κτλπ.
Τι σημαινει ''παιδακια υψηλης κοινωνιας''?
Καταρχην,ας μην κανουμε αλλο,επιθεσεις ad hominem,στα προσωπα τους.Ολα τα παιδια,ηταν απο μορφωμενες οικογενειες(πχ του Ρωμανου η μανα ειναι συγγραφεας και Πανεπιστημιακος στην Φιλοσοφικη),και προφανως,ειχαν ενα καλο υποβαθρο γνωσης,που τους επετρεψαν να διαβασουν 5-10 βιβλια παραπανω,να εχουν κοινωνικη ευαισθησια.
Γονεις αδιαφοροι?Sure,απο τα γραφομενα τους,μια χαρα ενδιαφερονταν.Λες και ησουν μεσα στο σπιτι τους,και ψυχογραφουσες καθε κινηση και σκεψη των γονεων τους.
Επιπλεον,τα παιδακια που περιγραφεις,σε ποσοστο 99%,δεν βγαινουν με τα οπλα και με τα γκαζακια,δεν εχουν αναρχικες ιδεολογιες,αλλα αντιθετα,βολταρουν στις παραλιακες καφετεριες με τα πανακριβα αμαξια του μπαμπα,και πινουν τον καφε τους με γκομενακια.Εδω βλεπω παιδια με κοινωνικη ευαισθησια,ενδιαφερον για τα κοινα,και ενδιαφερον για τον συνανθρωπο.
Τωρα,τι παραπανω εχετε ολοι εσεις,που κρινετε και τους τσουβαλιαζετε σε ενα καλαθι ''τρομοκρατιας'',δεν καταλαβαινω.Ισα ισα,οι βολεμενες σας συνειδησεις,στην σεμνοτυφια του Mega και του ΣΚΑΙ,πρεπει να σας ''τρομοκρατει'' περισσοτερο απο καθε αλλο.
^^
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Το να ειμαι πεφηφανος για πραγματα που δεν εχω κανει εγω,ειναι απλως ενα αναλγητικο στον πονο της απραξιας και του κενου που μπορει να νιωσει καποιος.Δεκτο,αλλα οχι λογικο.
Ολα τα αλλα που λες,ειναι ασχετα.Κανεις δεν ειπε οτι δεν με νοιαζει το παρελθον της πατριδας.Απλως,δεν αισθανομαι κατι για αυτο.Its so simple.
"The cheapest sort of pride is national pride; for if a man is proud of his own nation, it argues that he has no qualities of his own of which he can be proud"
Arthur Schopenhauer
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Εξαρταται απο το πώς οριζεις την υπερηφανεια.Για μενα η υπερηφανεια ειναι ενα τελειως ανιδιοτελες συναισθημα,ο θαυμασμος που νοιώθεις για καποιον ή κατι που αγαπας.Αν καποιος δικος σου ανθρωπος,καποιο μελος της οικογενειας σου ή καποιος φιλος σου,καταφερει κατι σημαντικο,εσυ δε θα αισθανθεις υπερηφανος για αυτον;Αυτο δε σημαινει οτι η δικη του επιτυχια εχει επιδραση σε σενα,με την εννοια οτι σου δινει καποια αξια.Σε καμια περιπτωση.Αλλα αν ήταν καποιος αγνωστος,καποιον με τον οποιο δε σε συνδεει τιποτα,θα μπορουσες να νιωσεις υπερηφανεια;Δε νομιζω.Εκει θα ενιωθες σκετο θαυμασμο.
το θετικό συναίσθημα που νιώθει κάποιος όταν έχει επιτελέσει ένα αξιόλογο έργο, το οποίο έχει ως αποτέλεσμα την αυτοεπιβεβαίωσή του
https://el.wiktionary.org/wiki/%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B7%CF%86%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1
Λυπαμαι,αλλα οταν νιωθεις υπερηφανος,για ενα εργο που δεν επραξες εσυ,ή εστω δεν βοηθησες στο να δομηθει,τοτε κατω απο αυτο υπαρχει ενας συμπλεγματικος χαρακτηρας.
Αλλο η οικογενεια,αλλο το παρελθον-πατριδα.Στην οικογενεια,εχεις αμεσες επαφες με τα μελη της,και ετσι καθισταται δυνατο να επηρεασεις μια αποφαση τους,και ετσι επηρεαζεις και το συμπερασμα.Ειναι ορθο λοιπον να νιωθεις το συναισθημα της υπερηφανειας,για κατι στο οποιο συνεβαλες και εσυ.Αντιθετα,με την πατριδα δεν ειχες αμεση επαφη,δεν βοηθησες σε τιποτα.Δεν σε συνδεει απολυτως τιποτα με το παρελθον της πατριδας σου.Μα απολυτως.
Υποστηριζω την αναλυση που εκανα στο προηγουμενο ποστ.
Δηλαδη,με την ιδια λογικη,οσοι Γεννιουνται στην Γερμανια,πρεπει να νιωθουν οι ιδιοι ντροπη επειδη γεννηθηκαν σε αυτη?Οχι φυσικα.
Και αληθεια,γιατι αυτη η υπερηφανεια δεν υπαρχει στο επαγγελματικο κομματι?
Γεννηθηκα τυχαια στην Ελλαδα-->ειμαι υπερηφανος για το παρελθον της.
Εγινα μικροβιολογος-->ειμαι υπερηφανος για τον Φλεμινγκ.
Χμ....
Χαουζ,το παρελθον ειναι σημαντικο.Για τον απλουστατο λογο οτι ειναι αυτο που μας διαμορφωνει.Μοιραια το παρελθον,καλο ή κακο,το κουβαλας μεσα σου.Τι διαμορφωνει την προσωπικοτητα μας,αν οχι τα βιώματα του παρελθόντος;Τι ειναι αυτο που μας ξεχωριζει απο το πληθος περισσοτερο απο οτι οι εμπειριες,οι μνημες και τα βιώματα μας;Θα σου αρεσε να ημασταν ολοι ιδιοι;Διαγράφοντας απο εναν ανθρωπο το παρελθον του,συμπαρασύρεις ετσι και την εσωτερικη του ταυτοτητα.Το ιδιο ισχύει και για ενα εθνος.
Δεν κουβαλαω τιποτα μεσα μου.Απλως,η κοινωνια,απο την στιγμη που γινομαστε ''ενεργοι'',ακομη και απο το οικογενειακο περιβαλλον,μας διδασκει καποιες ''αρχες'' και αξιες.
Thats it.
Να σε ρωτησω κατι αλλο τωρα.Την οικογενεια σου...τη μητερα σου,τον πατερα σου,τα αδερφια σου...τους αγαπας;Θα εκανες τα παντα για χαρη τους;Αν οχι,πασο.Αν ναι,πες μου γιατι.Δεν ειναι αντίφαση αυτο;Αφου η οικογενεια στην οποια γεννηθηκες ειναι ενα τυχαιο γεγονος στο Χωροχρονο...Θα μπορουσες να ειχες γεννηθει σε οποιαδηποτε αλλη οικογενεια...Γιατι τους αγαπας λοιπον;
Μα με την οικογενεια μου,εχω αμεσες καθημερινες επαφες.Μπορω και μπορουν να με επηρεασουν και να τους επηρεασω αμεσα.Οπως και οι φιλοι μου,η κοπελα μου κτλπ.
Καποιους ασχετους πριν απο χρονια,που δεν τους εχω δει καν,οχι,δεν τους χρωσταω τιποτα.
Η πατριδα ειναι το χρεος προς τους προγονους αλλα και η υποχρεωση στους μεταγενεστερους...Υπαρχει κατι πιο σημαντικο απο αυτο;Να σε ρωτησω κατι τελευταιο.Τι απο τα δυο θα ηθελες να λενε για σενα τα παιδια σου και τα εγγονια σου;Να ειναι περηφανα και να μιλανε με θαυμασμο για σενα;Ή να λενε"α το λεχριτη τον γερο-Χαουζ,που εκανε ό,τι εκανε και μας εφτασε εδω που μας εφτασε και τωρα πληρώνουμε τα δικα του τα σπασμενα";Τι απο τα δυο θα ηθελες;
Ετυχα να γεννηθω σε μια γεωγραφημενη περιοχη ονοματι Ελλαδα.Δεν φταιω εγω που πηραν τον κοσμο,και τον χωρισαν σε κομματια σαν τουρτα.
Αυτο δεν δημιουργει καμια δεσμευση,και κανενα χρεος προς το παρελθον,παρα μονο προς το παρον,δηλαδη προς το παρον νομικο συστημα.
Ολοι θα ηθελαν να μιλανε οι αλλοι με θαυμασμο για αυτους,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα τους επιβαλλουν κιολας.Μπορει τα εγγονια μου να βγουνε ακροδεξια μπασταρδακια,και να με μισουνε σαν τον διαβολο.Μπορει να βγουνε εξυπνα,και να με θαυμαζουν.Δεν θα επιβαλλω εγω σε αυτα,τα θελω μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Χαουζ,καμια αντιρρηση επι τουτου.Το σημαντικοτερο για καθε γενια ειναι να αγωνιζεται για τον εαυτο της πρωτιστως και το τραγικοτερο που μπορει να πραξει ειναι να επαναπαύεται στις δαφνες του παρελθοντος.Αυτο,ομως,δε σημαινει οτι πρεπει και να διαγραφει το παρελθον της.Δηλαδη πού βρισκεις το κακο να αποδιδει τις δεουσες τιμες στους προγονους της;Τι ειναι το τοσο επιλήψιμο στο να νιωθει καποιος υπερηφανεια για το εθνος στο οποιο ανηκει,που ειναι και απολυτα λογικο στο κατω κατω;Εγω προσωπικα για εναν ανθρωπο που τιμα και σεβεται το παρελθον του μονο θαυμασμο μπορω να νιωσω,ειτε αυτος ειναι Ελληνας,ειτε Αλβανος,ειτε Τούρκος.
Αν δεν ηταν αυτοι,μπορει να ηταν καποιοι αλλοι,μπορει να μην ηταν και κανενας.Οπως ειπες και εσυ,αυτη η συζητηση ειναι υποθετικη.Το θεμα ειναι οτι ηταν αυτοι που ηταν.Τυχαιο γεγονος,ναι.Αλλα δεν παύει να υφίσταται.
Δεν προσπαθω να δωσω συνεχεια στην εθνικη μου ταυτοτητα,γιατι αυτη υπαρχει ούτως ή αλλως,οπως και σε οποιοδηποτε εθνικη ταυτοτητα.
Και φτανουμε στους Αριστερους
Καταρχην,τι σημαινει ο ορος αριστερος;Νομιζω πως πρεπει να ξεκαθαρισουμε αυτο πρωτα
.Αριστερος ειναι αυτος που ζητα δικαιη κατανομη του πλουτου.Αυτος που παλευει για ισες ευκαιριες στη ζωη μακρια απο ιμπεριαλιστικες πρακτικες που κατα κανονα οδηγουν σε πολεμο.Αριστερος ειναι αυτος που ζει ζωη ολιγαρκη,με τοσα αγαθα, οσα του επιτρεπει η συνειδηση του.Δε μου χρειαζεται καινουριο αυτοκινητο,αρκουμαι στο παλιο και δινω αυτα που μου περισσευουν σε καποιον ανθρωπιστικο σκοπο για παραδειγμα.Αριστερος σε καμια περιπτωση δε θα πει απατρις.
Οι Ελληνες Αριστεροι ηταν παντα πατριωτες,πανω απο ολα εβαζαν παντα την Ελλαδα και δε διστασαν να δωσουν και τη ζωη τους για την πατριδα τους.Μεχρι που τους καταπιε η κομμουνιστικη ακροτητα,η οποια φυσικα λαμβανε εντολες εκτος συνορων,απο ανθρωπους που δουλευαν για το συμφερον της δικης τους πατριδας.
Σημερα πιστευω οτι ο ορος αριστερος στην Ελλαδα ειναι αρκετα παρεξηγημενος.Ο αληθινος αριστερος δεν ακολουθει απαρχαιωμενες αντιληψεις της Comintern,οπως αυτες ελαβαν χωρα πριν 60 και βαλε χρονια!
Εν ολιγοις,-επι προσωπικου μιλώντας παντα-σημερα αριστερα στην Ελλαδα δεν υπαρχει.Υπαρχουν,ομως,αληθινοι Αριστεροι,με ό,τι η λεξη αντιπροσωπευει και δεν ειναι ,ουτε προκειται ποτε να γινουν ουτε απατριδες,ουτε ριψασπιδες!
Καθολου λογικο δεν ειναι.Υπερηφανεια για κατι που δεν εκανε ο ιδιος?Μy psychoanalytic interpretation,ειναι οτι τα ατομα που νιωθουν υπερηφανα για την πατριδα τους,συνηθως δεν εχουν πραξει κατι οι ιδιοι,ωστε να νιωσουν υπερηφανα για αυτο.Γιατι να νιωσει υπερηφανος επειδη το σπερμα επεσε μεσα στην ελληνικη γεωγραφια?Ειναι ενα εντελως τυχαιο γεγονος,στο οποιο εγω προσωπικα δεν συνεβαλα καθολου,και προφανως δεν ειμαι ουτε καν περηφανος.Περηφανος ειμαι για οτι κανω εγω,για οτι εγινε με δικο μου ιδρωτα και προσπαθεια.
Το παρελθον δεν ειναι παντα και θετικο.Και στο κατω κατω,υπαρχει εξελιξη,γιατι αυτη η προγονοπληξια?Το παρελθον,και καθε παρελθον,εχει αναδειξει θετικες και αρνητικες πτυχες.Με το να κολλαμε ακριτα,σε ενα δηθεν παρελθον,δεν μου λεει τιποτα απολυτως.
Ναι,ο ορος ''αριστερος'' η αληθεια ειναι οτι εχει αλλοιωθει τρελα.Σε γενικες γραμμες,συμφωνω με τα αρχικα,αλλα δεν θελω να το αναλυσω,πρεπει να εχω γραψει ενα παρομοιο εκτενες κειμενο σε αλλο θεμα,δεν θυμαμαι.Θα σταθω στην λεξη ''απατρις''.Γιατι τετοιο μενος?Μαλλον εχεις διατυπωσει καποια διαστρεβλωμενη αποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Μαλλον δεν καταλαβες τι ειπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Μπα,οχι
Οποιον και να σκεφτονταν,αυτο δεν αλλαζει το μεγεθος των αγωνων που εδωσαν και το μεγαλειο ψυχης που εδειξαν(μιλαω γενικα για αυτους που πολεμησαν ανα τους αιωνες).
Συμφωνα με τη λογικη σου,οι Ρωσοι δεν θα επρεπε να τιμουν τη μνημη των νεκρων της πολιορκιας του Λενινγκραντ,επειδη αυτοι δεν το εκαναν σκεπτομενοι τους Ρωσους του 2013
Ενα γεγονος,μια κατασταση,ή οτιδηποτε αλλο,το κρινουμε περισσοτερο βασει της επιρροης που ειχε τοσο στη σύγχρονη οσο και στις μεταγενεστερες γενιες,και οχι βασει των κινητρων αυτων που το δημιουργησαν.
Το γεγονος οτι,αν δεν υπηρχαν αυτοι οι ανθρωποι,σημερα το πιθανοτερο ειναι οτι θα μιλουσαμε τουρκικα,για σενα μπορει να ειναι ασημαντο,εμενα,ομως,μου φαινεται σπουδαιότατο,και θεωρω πως το λιγοτερο που μπορω να κανω ειναι να φροντισω να μην παει στραφι ο αγωνας τους.Αλλωστε,η εννοια της πατριδας περιλαμβανει περα απο τους νεκρους και τους ζωντανους.
Εσυ πιστευεις πως η σταση μας οφειλεται στον ντετερμινισμο,εγω πιστευω οτι η δικη σας οφειλεται στη δειλια.
Μονο οι δειλοι απεμπολουν τα λιγα και αυτονοητα που εχουν,στο ονομα μιας κακως εννοουμένης -κατ´εμε- διεθνιστικης αντιληψης,μηπως τυχον χρειαστει να αγωνιστουν γι αυτα...Οι losers,βλεπεις, αισθανονται νικητες μονο οταν επικρατει η ηττοπαθεια και τελικα η ηττα...Τοτε αισθανονται παικτες στη μεγαλη σκακιερα των ελαχιστων...
Παντως,ειναι πραγματικα λυπηρο να βλεπεις να ενστερνιζονται τετοιες αποψεις β´ δημοτικου ατομα που κατα τα αλλα προβληματιζονται σοβαρα για τα κοινα και δεν "μασανε "ιδεολογηματα της μοδας...
Γεια χαρα, Χαουζ
Καθε γεννια πολεμαει/αγωνιζεται πρωτα για τον εαυτο της,και μετα για τα ''παιδια της''.
Διοτι πολυ απλα,το κινητρο που την ωθει στην ενεργεια,υπαρχει εκεινη την στιγμη,και αφορα αμεσα την ιδια.Απο εκει και περα,το αποτελεσμα αναγκαστικα επηρεαζει και την μετεπειτα γεννια,οποια και να ειναι.
Δηλαδη,εγω ειμαι σκλαβωμενος.Κανω πολεμο,για να σταματησει να υπαρχει η δουλεια,πετυχαινω,και πλεον ο θεσμος της δουλειας εχει καταργηθει.Στα επομενα χρονια,ο θεσμος αυτος θα ειναι παρελθον,και η αμεσως επομενη γεννια απο εμενα δεν θα ζει με αυτον,θα ζει σε ενα περιβαλλον ελευθεριας.Λογικο δεν ειναι?Δεν σταματαει ο χρονος
Απο εκει και περα,αιντε,εμεις ιστορικα δινουμε οποια διασταση γουσταρουμε στον αγωνα.
Αν δεν υπηρχαν οι συγκεκριμενοι,θα υπηρχαν καποιοι αλλοι.Και δεν μπορουμε να γνωριζουμε τι θα γινονταν,σε καθε περιπτωση.Γιαυτο,οποιαδηποτε υποθεση,εκτος του οτι ειναι ακρως υποκειμενικη,δεν μπορει να αποτελεσει σοβαρο κριτηριο διοτι πολυ απλα δεν μπορει να αποδειχθει (οταν θα μπορουμε να ταξιδευουμε στον χρονο,θα μπορει).Γιαυτο,καλο θα ηταν να αποφευγουμε υποθετικους συλλογισμους με μη υποθετικο συμπερασμα,δηλαδη εσφαλμενα βεβαιο.
Η εννοια της πατριδας,σε ενα ορθολογιστικο μοντελο περιλαμβανει μονο τους ζωντανους,εκτος και αμα οι ''νεκροι'' δεν ειναι νεκροι αλλα εχουν επελθει σε κωματωδη κατασταση και περιμενουμε να σηκωθουν.Προφανως προσδιδεις στην πατριδα μια μεταφυσικη διασταση,κατι που δεν ειναι δοκιμο.
Φυσικα και ειναι ντετερμινισμος,ακομη και με τα ιδια τα λεγομενα σου.Θες να προσδωσεις μια συνεχεια στην εθνικη σου ''ταυτοτητα'' και μια υποσταση στο εθνικο ''εγω'' σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ναι,ο άλλος το 1800 σκεφτόταν εσένα στο 2012,και πήγαινε στον πόλεμο.
Απλως θελουν να δωσουν ενα νοημα στην υπαρξη τους.Θελουν να πιστευουν,οτι καποιος,καποτε,νοιαζονταν για αυτους.
Ατιμος ντετερμινισμος,καποτε θα καταλαβουν οτι αυτοι που πολεμουσαν,παντοτε ανα τους αιωνες,το εκαναν μονο και μονο για να σωσουν το τομαρι τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Μητρός τε και πατρός και των άλλων προγόνων απάντων τιμιώτερόν εστι η Πατρίς.
Το θεμα ειναι αγαπητη,οτι ο κοσμος αρχιζει να απομακρυνεται απο αυτες τις παρωχημενες ιδεες,περι εθνους,''εθνικων αξιων'' κτλπ.Ειναι κατι αντικειμενικο.
Απο εκει και περα,μπορεις να γραφεις οσααα αρχαια θελεις.
Στο τελος θα δουμε,ποιος θα εχει δικαιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Και όμως φίλε μου είναι αντικειμενικό... Σατιρίζεις την Ελλάδα της οποίας την γλώσσα χρησιμοποιεις για να εκφραστεις, στην οποια ζεις. Υποτιμας προγονους που δωσανε την ζωη τους για να ζεις εσυ ελευθερα.. Στην τελική είναι αχαριστία.. Βλέπω ότι φοράς παρωπίδες και ο πολιτισμένος διάλογος δεν είναι εφικτός ,οπότε δεν έχει νόημα να ασχοληθούμε περαιτέρω.. Καλή συνέχεια !!
Μαλλον εχουμε προβλημα και στο να ορισουμε την αντικειμενικοτητα του αντικειμενικου.
Μα μολις εγραψα ρηση του Διογενη,που ειναι προγονος μου,πως τους υποτιμαω?
Εγω το ξερω απο τον Διογενη.Ο Σωκράτης το είπε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Μισαλλοδοξες εσυ τις θεωρεις.Καταρχην,δεν εχουμε τις ιδιες αξιες.Για εσενα η πατριδα μπορει να ειναι υψιστη αξια,για μενα ειναι ενα τιποτα.Ο καθενας σατιριζει οτι πιστευει.
Οι αξιες,δεν ειναι κατι εμφυτο μεσα μας,το ατομο ως πολιτης τις διαπλαθει μεσα στην κοινωνια που ζει.
Και επειδη λοιπον,δεν αποτελουν κατι αντικειμενικο,δεν θελω να επεκταθω,διοτι δεν με νοιαζει τι αξιες εχει ο καθενας.
Κανε την κριτικη σου λοιπον,τι σατιριζει ο κοσμος και τι οχι.Μαλλον,δεν θα σου αρεσε η αριστοφανικη σατιρα.Ηταν χυδαια και αρκετα ειρωνικη.Λατρεια ε?
Και αφου ειστε και γαμω τους ελληνες,κλεινω με μια ρηση του ΕΛΛΗΝΑ διογενη του Κυνικου.
''Δεν ειμαι Αθηναιος,δεν ειμαι Ελληνας ,ειμαι πολιτης του Κοσμου''
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Συμφωνω σε αυτο που λες,αλλα εστω και ετσι ειναι κακογουστο αυτο που κανουν.Οταν ευτελιζουν με τετοιο τροπο το εθνικο μας συμβολο,αυτο δεν μας προσβαλλει ως Ελληνες;Υπαρχουν καποια πραγματα που δε σηκωνουν σατιρα
Ολα σηκωνουν σατιρα.Τα παντα.Ετσι πηγε μπροστα ο κοσμος,με την αμφισβητηση και την σατιρα.
Να σου θυμισω,οτι στην αριστοφανικη σατιρα,τιποτα δεν στεκονταν ορθιο.Πολιτικοι,ιερεις,Θεοι,ακομη και οι ιδιοι θεσμοι της Αθηναικης πολιτειας.
Γιαυτο λοιπον,το μονο που μπορεις να κανεις,γιατι ποτε δεν θα σταματησεις την σατιρα,τον χλευασμο και την ειρωνια,ειναι να κλεισεις τα ωτα σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Κανε εναν κοπο να επισκεφτεις την ιστοσελιδα τους,αν θελεις.
Και μετα το ξανασυζηταμε
Για πες μας εσυ που την επισκεφτηκες,τι συμπερασμα εβγαλες?Εγω βλεπω μια σελιδα ακρως σατιρικη,που <<τσιμπαει>> τον συγχρονο νεοελληνα καθως και σατιριζει με ειρωνικο τροπο τις παραδεδεγμενες αρχες της σημερινης κοινωνιας.
Μην βλεπετε εχθρους,εκει που δεν υπαρχουν,μην πλαθετε φαντασματα.
Ο αλλος κανει αναφορα για εχθρους του εθνους...ελεος.Θα σε σωσει ο Σαμαρας εσενα,μαζι με τους υπολοιπους <<πατριωτες>>,μην φοβου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Φίλε δεν διαφωνώ σε αυτό που λες περί Χ.Α
αλλά ξεχνάς κάτι πως είναι εκλεγμένο κόμμα από τον ελληνικό λαό με αναλογία 1/10 ψήφισαν Χ.Α
μιλάς για Δημοκρατία την στιγμή που επειδή δεν σου αρέσει ένα κόμμα να φύγει όποιες και αν είναι οι αντιλήψεις του
π.χ εμένα δεν μου αρέσει ο ΣΥΡΙΖΑ δηλαδή τι θα πω παράνομο το ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορώ αφου έχει εκλεχθεί για αυτό είναι μέσα !!
το ίδιο είναι και με την Χ.Α
και όποιος έχει διαβάσει ιστορία ήξερε και θα περίμενε κάποια στιγμή την άνοδο Ακροδεξιών οργανώσεων.
Και η απάντηση φυσικά είναι μία εφόσον τα τελευταία 30 Χρόνια και γενικότερα μετα την ρίξη της Χόυντας όλες οι κυβερνήσεις πολύ απλά τα γ@μησ@ν όλα ο λαός αγανάκτησαι και ξέσπασε έτσι τιμώρησε με την ψήφο του και έκανε να χεστουν λιγάκι οι υπεύθυνοι...
Επείσης μπορώ να πω με σιγουρία πως η άνοδος της Χ.Α έδωσε την αφορμή για κάποιες αλλάγες και την κλοτσια για την έναρξη κάποιων διαδικασιών που είχαν μήμνει στο ράφι εδω και δεκαετίες...
Εν κατακλείδι :
Για κανέναν λόγο δεν υποστηρίζω Χρυσή Αυγή
αλλά εφόσον ΔΙΚΑΙΑ μπήκε στην Βουλή γιατι την ψήφισε ο λαός δεν μπορεί να φύγει επειδή δεν μας άρεσει
άμα δεν είχαν γίνει όλα αυτά δεν θα είχε ανέβει. Συνεπώς τα ΑΚΡΑ & ο φανατισμος ποτε δεν ήταν λύση ούτε η ΑΚΡΟΔΕΞΙΑ ούτε η ΑΚΡΟΑΡΙΣΤΕΡΑ...
Φιλικά Νίκος
Και ο Χιτλερ εκλεγμενος απο τον Λαο ηταν.
Η Δημοκρατια,ως πολιτευμα,εχει το δικαιωμα να συγκρατει στους κολπους της οποιαδηποτε ιδεα.Και την πιο ακραια ιδεα.
Κρατησε την λεξη ιδεα στο μυαλο σου.
Δεν μπορει ομως ενα Δημοκρατικο καθεστως,να συνεχιζει να ''εκτρεφει'' και να συγκρατει στους κολπους του,πραξεις οι οποιες παραβιαζουν ανθρωπινα δικαιωματα και κρινονται ως εγκληματικες απο το δικαιο(δολοφονιες,ενοπλη και μη τρομοκρατια,απειλες σε φυσικα προσωπα,ασκηση βιας κτλπ).
Η Χρυση Αυγη,εχει κανει τις ακροδεξιες και ναζιστικες της ιδεες πραξη.Αυτο σημαινει οτι πλεον οι διαστασεις της εχουν πρακτικο αντικτυπο,και κρινονται αντιδημοκρατικες.
Απο την στιγμη λοιπον που ενα Κομμα με τις πραξεις του αντιβαινει στο Δημοκρατικο καθεστως,πρεπει να απομακρυνθει ως Κομμα απο την βουλη.Αν αυτα που υποστηριζουν,εμεναν απλως ιδεες και οχι πραξεις,τοτε τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα.
Και οχι φυσικα,δεν ειναι το ιδιο με την Χρυση Αυγη.Δεν βγηκε ποτε ο ΣΥΡΙΖΑ να κυνηγαε μεταναστες με λοσταρια σε πλατειες,να σπαει μαγαζια Πακιστανων,να κανει εφοδους σε πανεπιστημια και να σαπιζει στο ξυλο Φοιτητες,να ριμαζει παγκους σε Λαικες,να τοποθετει βομβιστικους μηχανισμους κτλπ(βλ.ιστορικο Μιχαλολιακου)
Ας μαθουμε να ξεχωριζουμε την ιδεα απο την πραξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Σε γενικες γραμμες,εξακολουθει να ισχυει στην κοινωνικη αναλυση η ταξικη ''ιδεολογια''.
Αμα δεν το καταλαβαινα,προφανως και δεν θα εκανα αναφορα σε αυτο .Ο Μαρξισμος εχει προσφερει μια ολοκληρη κοινωνικοοικονομικη αναλυση,και με βαση αυτη δομει και μια ιδεολογια,ασχετα αμα συμφωνεις ή οχι.Τωρα στις λεξεις θα κολλησουμε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Οι κοινωνικές συνθήκες,τόσο σε παγκόσμιο όσο και σε τοπικό επίπεδο,συνεχώς αλλάζουν,και έτσι αλλάζουν και οι θεωρίες που τις περιγράφουν.Το να μένουμε σε απαρχαιωμένα μοντέλα ερμηνείας των κοινωνικών σχέσεων,δείχνει αδυναμία κατανόησης της πραγματικότητας.
Το ότι είμαι κατά του σοσιαλισμού,όσο δεν πάει,ουδέποτε δεν το έκρυψα.Τα περί δεξιάς-αριστεράς κλπ μ'αφήνουν παγερά αδιάφορο,κρατήστε τα εσείς οι κρατιστές να 'χετε να παίζετε.
ΥΓ:Ποιος σου είπε ότι χρησιμοποιώ τον Μπακούνιν για να μιλήσω για το σήμερα?Τον ορθολογισμό χρησιμοποιώ,η προσωπολατρεία είναι δικό σας γνώρισμα.
Απαρχαιωμενο μοντελο ερμηνειας των κοινωνικων σχεσων ειναι πχ ο ναζισμος,και συγκεκριμενα ο ταξικος χαρακτηρας με βαση τις ''Φυλες''.
Επισης ειναι η Αριστοκρατια,η δουλεια κτλπ
Δεν νομιζω να εχει αλλαξει το συστημα ερμηνειας των κοινωνικων σχεσεων εδω και χρονια,ισχυει αυτο που αναλυει η Μαρξιστικη Κοινωνιολογια.
Εσυ δηλαδη γεννηθηκες με εμφυτες πολιτικες ιδεες και ιδεολογιες μεσα σου,και με εναν ''στυγερο'' ορθολογισμο?Δεν εχεις επηρεαστει απο πουθενα?Απο κανεναν?
Δεν ειναι θεμα προσωπολατρειας,ειναι θεμα ιδεων.Αμα μια ιδεα εχει ειπωθει απο τον Μπακουνιν και ειναι ορθη,εξηγει δηλαδη μια κατασταση,και συμφωνεις μαζι της,δεν σημαινει οτι κανεις ταματα στην μουρη του Μπακουνιν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Για να μιλήσουμε λοιπόν ρεαλιστικά, πιστεύεις ότι μία <<αριστερή>> κυβέρνηση θα κάνει κάτι το διαφορετικό από το να εξυπηρετεί συμφέροντα ξένων και ελλήνων κεφαλαιοκρατών μιας και βρικόμαστε υπό καθεστώς καπιταλιστικής ιδιοκτησίας; Ακόμη και με αυτοδύναμο Σύριζα πιστεύεις ότι θα υπάρξει φιλολαική λύση εντός της ευρωπαικής ένωσης; Τα μέτρα τα οποία παίρνονται, πλέον στις περισσότερες χώρες της ευρώπης, αποσκοπούν κάπου και αυτό το κάπου είναι η διάσωση του υπάρχοντος συστήματος. Για να διασωθεί ο καπιταλισμός από την υπερσυσσώρευση κεφαλαίου στην οποία έχει οδηγηθεί (και η οποία έχει ως αποτέλεσμα την αδυναμία του κεφαλαίου να αναπαραχθεί, μιας και οι μάζες υπερπαράγουν ενώ αδυνατούν να καταναλώσουν) αναγκαστικά πρέπει να καταστραφεί μέρος του κεφαλαίου. Οι απανταχού την ευρώπη καπιταλιστές φυσικά αρνούνται να καταστραφούν δικά τους καιφαλεακά αποθέματα με αποτέλεσμα η ιστορία να καταλήγει στην καταστροφή παραγωγικών δυνάμεων και στην απαξίωση εργατικού δυναμικού. Ο Σύριζα λοιπόν δεν εστιάζει σε όλα τα παραπάνω αλλά αναφέρεται σε πρακτικές καλύτερης διαχείρησης χωρίς να επιδιώκει την ανατροπή του συστήματος. Καθυστερεί λοιπόν έναν ριζοσπαστισμό ο οποίος θα μπορούσε να καλλιεργήσει γόνιμες επαναστατικές προπτικές για ολική ανατροπή ,μιας και οι συνθήκες ευνοούν κάτι τέτοιο, ενώ παράλληλα λαικίζει λέγοντας πως εάν καταργηθούν τα μνημόνια και οι εφαρμοστικοί τους νόμοι θα παραμείνουμε στην Ε.Ε πράγμα αδύνατο. Κλείνοντας λοιπόν, μία αριστερή κυβέρνηση που νομοτελειακά θα απογοητεύσει θα ετεροκατευθύνει την απελπισμένη κοινή γνώμη προς πολιτικές αντιλήψεις που κάθε άλλο παρά την οικοδόμηση μιας σοσιαλιστικής κοινωνίας έχουν ως πρωταρχικό στόχο.
Καταρχην,απο ενα σημειο και μετα,ο συλλογισμος ειναι καθαρα υποθετικος,ετσι και το συμερασμα θα πρεπει να ειναι υποθετικο για να ειναι ορθο.Διοτι πολυ απλα,ολα βασιζονται στο ''αν'' και στο ''πιστευεις'',διοτι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εχει κυβερνησει ποτε,δεν κυβερναει τωρα,ως αποτελεσμα να μην γνωριζουμε τι ακριβως μπορει να κανει.
Δεν ειπα οτι ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι μια <<αριστερη κυβερνηση>>,λεω οτι ειναι μια Αριστερη κυβερνηση.Τωρα,ανοιγουμε το θεμα της εννοιας της ''αριστερας'',και τι σημαινει αριστερα,αλλα θα βγουμε οφφ.Για τα Ελληνικα δεδομενα,και την ελληνικη αριστερα (που ουδεποτε υπηρξε,αλλα υπηρξε και υπαρχει ενας κλωνος) τον θεωρω αριστερο.
Δεν ειναι πλεον,οτι πιστευω οτι ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι κομμα με φιλολαικη πολιτικη.Δεν εχετε καταλαβει,οπως φαινεται,το βασικο.Οτι δεν εχουμε περιθωρια επιλογης.Πρεπει να διαλεξουμε το λιγοτερο χειροτερο απο τα χειροτερα κομματα.Ειλικρινα,δεν επαφιομαι σε κανεναν κομματικο κλοιο,απλως συμφωνω ιδεολογικα με τα Αριστερα κομματα,γιαυτο και ειμαι υπερ τους.
Το θεμα εντος-εκτος ευρωπης δεν εχει ξεκαθαρισει ακομη στον ΣΥΡΙΖΑ.Πολλες συνιστωσες του,ειναι αντι-ευρω και πολλες υπερ του ευρω.Προσωπικα,και εγω πιστευω οτι πρεπει να βγουμε εκτος ευρω,διοτι πανω απο ολα η ενταξη μας στην ΕΕ προυποθετει και τον οικομονικο ελεγχο και ''εξανδραποδισμο'',κατι που γινεται,μεσω του ΔΝΤ και του εμποριου,γενικα.
Δεν ειμαι σιγουρος για την τακτικη που θα ακολουθησει ο ΣΥΡΙΖΑ,για το ευρω.Βασικα,ουτε αυτος ειναι.
Το θεμα ειναι,οτι αποτελει μια ευκαιρια,μια ρεαλιστικη λυση.Οι λυσεις που αναφερετε,ειναι μεν εν μερη ορθες,και καλυτερες,αλλα αποτελουν εναν ''μυθο'' για τα ελληνικα δεδομενα.Δεν ειναι ρεαλιστικοι.Ενω ο ΣΥΡΙΖΑ αποτελει μια υπαρκτη δυναμη,στο κοινοβουλευτικο σωμα,και μια υπαρκτη λυση.Πιστευω,πρεπει να του δωθει μια ευκαιρια.
Το να εναντιωνομαστε με εναν ξυλινο δηθεν επαναστατικο λογο στον ΣΥΡΙΖΑ,οδηγει σε ενα πολιτικο αδιεξοδο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Εγώ αναφέρθηκα βασικά στη συζήτησή μας σε ΑΛΛΟ θέμα που έδειξες καθαρά ότι θέλεις να πάρει την κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ και να την στηρίξει το ΚΚΕ για να κάνουν μία «αριστερή κυβέρνηση» που θα μας λύσει τα προβλήματά μας που τόσο έντονα έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια.
Και σε ξαναρωτώ. Θεωρείσαι επαναστάτης; Πόσο επαναστατικός είναι ο κυβερνητισμός, το να αναθέσεις σε κάποιον άλλο να σου λύσει τα δικά σου προβλήματα; Αυτό είναι και καθαρός ρεφορμισμός.
Θέλεις να λυθούν τα προβλήματά σου ειδικά για αυτήν τη περίσταση, ζητάς μία προσωρινή λύση που θα σε ανακουφίσει προσωρινά, χωρίς, όμως, να έρχεσαι σε ρήξη με το σύστημα που τα προκαλεί.
ΥΓ: btw γαμώ το photoshop σας, πάτε να κάνετε μια μαλακία, κάντε την καλά τουλάχιστον!
Εχουμε μαλλον ενα προβλημα που εδραζεται στον ρεαλισμο.Ας κρινουμε λοιπον με βαση τι μπορουμε να πραξουμε σε ενα ρεαλιστικο επιπεδο,και ας μην μακρυλογουμε και γεμιζουμε το ποστ μας με εναν ιδεαλισμο που μας θυμιζει το ποσο επαναστατης ''αισθανομαι''
Παμε στο ψητο.
Σου απαντω αρχικα με το μηνυμα που σου εγραψα και στο στεκι
''1)Οι αποψεις μου για αλλαγη στο συγκεκριμενο καθεστως δε εδραζονται σε κοινοβουλευτικες ''φορμουλες'' αλλα στην προκειμενη περιπτωση,μιλαω για αλλαγη απο κομματα.Δηλαδη δεν υποστηριζω καποιο συγκεκριμενο κομμα,αλλα αφου δεν βλεπω καποια αλλη λυση,προστρεχω να βρω την δυνατοτερη πιθανη λυση μεσω των κομματικων σχηματισμων.Πασιφανες οτι στην εξουσια(στις εκλογες) ανεβηκαν κομματα που ουτε το περιμεναμε.Μεσα σε αυτα ηταν και μια αριστερη δυναμη,ο ΣΥΡΙΖΑ.Ηταν η μονη λυση να επιτυχουμε μια ''αριστερη'',αριστερη,[αριστερη],οπως θες πες το,κυβερνηση.Βλεπεις,οτι τετοια ποσοστα η αριστερα δεν εχει ξαναπαρει στην ελλαδα,προσφατα.Δεν επρεπε να το εκμεταλλευτουμε?''Ρητορικο ερωτημα για καθε σκεπτικιστη,για τους ΚΚεδες η αρνηση ερχεται αυτοματα)
Και εγω σε ξαναρωτω.-->Υπαρχει περιπτωσει το ΚΚΕ να αναδειχθει αυτονομη κυβερνηση?Ουτε 1 στο 1.000.000.000.000
Ισα ισα,στις επομενες εκλογες πιστευω τα ποσοστα του θα πεσουν ακομη περισσοτερο.
Επειδη λοιπον δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα,κοιταμε την αμεσως επομενη πρακτικη λυση.
Η οποια ειναι,συνεργασια με εξισου αριστερο κομμα,αλλα δημιουργια αριστερης κυβερνησης-->Απομακρυνση ΝΔ+ΠΑΣΟΚ
Αμεσως αμεσως,εχουμε ρηξη του δικομματισμου,εστω κυβερνητικα.Οπως καταλαβαινεις λοιπον,θα γλυτωναμε αρκετα.
Και σε ρηξη με το συστημα,ερχεσαι με κοινωνικους αγωνες,της εργατικης ταξης.Οχι μεσω κομματων.
Αντι λοιπον να βγαλετε τις παρωπιδες σας,συνεχιζετε τον ''αγωνα'' σας για την πρωτοκαθεδρια,για τα ηνια της Αριστερας στην χωρα.Χωρις ιχνος συνεργατικοτητας,εδω και χρονια φυσικα,με το ξυλινο λεξιλογιο τυπου ''ρεφορμιστης'' και γενικοτερα εξυπνακιδισμους σε -ιστης ,νομιζετε οτι θα βγειτε ''ΟΙ επαναστατες''.
Γελασμενοι απο κουνια.
Φατε τωρα μνημονια και δοσεις,αφου δεν θελατε ''ρεφορμισμο''.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
dr house θα σε πουν ρεφορμιστή.
...
...στο ελληνικό κκε αν πεις κατι διαφορετικό σε διαγραφουν, σε σβηνουν απο κομμουνιστή, και αποκτάς αλλους τιτλους
ρεφορμιστης οπορτουνιστής κτλ..
Καλά, εσύ είπαμε, «επαναστατικά» και «κομμουνιστικά», με ρεφορμισμό, οπορτουνισμό και κυβερνητισμό... Να 'ναι καλά (νοτ) ο ΣΥΡΙΖΑ...
Να πω οτι ο gaspar ειχε αδικο?
Σας εχει καταλαβει ολο το πανελληνιο.Φτανει με αυτη την ξυλινη γλωσσα εκει μεσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
ούτε για το πόσο σημαντικό ήταν το έργο του Στάλιν σε θεωρητικό επίπεδο και στην οικοδόμηση του Σοσιαλιστικού κράτους.
Το ''σε θεωρητικο επιπεδο'' το εβαλες αποπροσανατολιστικα ε?
Εγω ξερω,διχως να θελω να εντρυφησω στο παρελθον διοτι πλεον ειναι χιλιοειπωμενα,οτι το Κομμα σου,συνεχιζει να κανει τα ιδια λαθη με το παρελθον.Οταν θα φτασει στο 3% θα δουμε για ποια λαικη εξουσια θα λεει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
χοχο!
Δεν υπερασπίζεται τίποτα το Facebook, την τσέπη τους ίσως. Αν οι χρυσαυγίτες ήταν η norm τώρα, θα 'χε την ίδια στάση (το FB)?
Και βασικά δεν έχει καν νόημα να κρίνεις θετικά ή αρνητικά εδώ (το FB), σχετικά μ' αυτό που λες τουλάχιστον. Είπαν ποτέ ότι προστατεύουν τίποτα? Business τρέχουν, και με βάση αυτό σκέφτονται. Τώρα αν απ' αυτό παίρνει για σένα ξαφνικά credits (το FB), κρίμα.
Μπιζνες ξεμπιζνες,ο χαρακτηρας του δεν επιτρεπει το περιεχομενο που ειχε η Χ.Α,και αυτο ειναι θετικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Χθες το Facebook μπλόκαρε όλα τα profils των βουλευτών της Χρυσής Αυγής, καθώς παραβίαζαν την πολιτική του κοινωνικού δικτύου κατά της βίας, του ρατσισμού και του φασισμού.
Την ίδια στιγμή η εταιρεία αποφάσισε τη διαγραφή στελεχών της Χ.Α. από τοπικές οργανώσεις, αλλά και χρηστών που είχαν αναρτήσεις σβάστικες και άλλα ναζιστικά σύμβολα.
Σύμφωνα με το Έθνος, στους όρους λειτουργίας του, το Facebook ρητά αναφέρει ότι όποιος με σχόλια, φωτογραφίες και αναρτήσεις στην ιστοσελίδα προσβάλλει πρόσωπα, φυλές, θρησκείες και ιδεολογίες, αποβάλλεται από το δίκτυο. Κάθε χρήστης που εκτιμά ότι το περιεχόμενο ενός προφίλ ή σχολίου είναι προσβλητικό, έχει το δικαίωμα να το «αναφέρει» στους διαχειριστές. Ως ιδιωτική εταιρεία, η ιστοσελίδα κοινωνικής δικτύωσης διατηρεί το δικαίωμα διαγραφής μελών, χωρίς να λαμβάνει υπόψη αν το προσβλητικό προφίλ ανήκει σε βουλευτή, αξιωματούχο ή απλό πολίτη.
Οι αναφορές σε βάρος των μελών της Χρυσής Αυγής βουλευτών και υποστηρικτών ήταν εκατοντάδες, για τον λόγο αυτόν το Facebook αποφάσισε να σβήσει μαζικά τους λογαριασμούς. Στην αντιπέρα όχθη η Χρυσή Αυγή καταγγέλλει το κοινωνικό δίκτυο για λογοκρισία μέσω επίσημης ανακοίνωσής της, η οποία κάνει λόγο για «λυσσαλέα επίθεση εναντίον εθνικιστών χρηστών». Μάλιστα, βουλευτές της προσέφυγαν στη Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος για να στραφούν κατά της εταιρείας.
Πηγή: https://www.lifo.gr/now/digital-life/18994
Φτασαμε σε ενα σημειο να υπερασπιζεται την Δημοκρατια και το κοινο καλο το Facebook και οχι το ελληνικο Κοινοβουλιο.Να δουμε ποτε θα τους διαγραψουν απο την Βουλη.
Σημείωση: Τα μηνύματα 545-550 προήλθαν από την ένωση με το θέμα Διεγράφη η Χρυσή Αυγή από το Facebook
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
dr house θα σε πουν ρεφορμιστή.
δηλαδη στην σοβιετική ενωση δεν εφαρμόστηκε ποτε ο κομμουνισμός? η εφαρμόστηκε και απέτυχε?
δεν καταλαβαίνω γιατι υποστηρίζεις αυτο το κομμα και αυτο το τμημα της ξυλινης αριστερας.
ακομα και το ιδιο το κομμα να δεις και την πειθαρχια που υπάρχει μεσα σε αυτο θα καταλάβεις οτι μονο δημοκρατία δεν επικρατει, στο ελληνικό κκε αν πεις κατι διαφορετικό σε διαγραφουν, σε σβηνουν απο κομμουνιστή, και αποκτάς αλλους τιτλους
ρεφορμιστης οπορτουνιστής κτλ..
εκτος βεβαια αν πιστευεις οτι ουτε το κκε ειναι κομμουνιστικο.
Πολυ απλα,δεν εφαρμοστηκε καν Κομμουνισμος.Η εφαρμογη του ''κομμουνισμου'' ηταν μια στειρα γραφειοκρατια και ευνοιοκρατια.Τιποτα παραπανω.
Ποιος ειπε οτι υποστηριζω το ''Κομμα''?
Προσωπικα, εχω ξεγραψει το ΚΚΕ απο την ''Αριστερα''.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ελεος.
Αυτα πρεπει να τα γνωριζεις πριν εισαχθεις σε μια παρομοια πολιτικη συζητηση.Ειναι σαν να μου θελει ενας μαθηματικα και να μην ξερει να λυνει δευτεροβαθμια εξισωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Για εμένα χούντα είναι το πολίτευμα το οποίο επεμβαίνει στην οικονομική ζωή των πολιτών (κρατικοποίηση περιουσιών) ή/και στην ελευθερία των πολιτών (έκφραση, ειρηνική διαδήλωση, εκλογικό δικαίωμα)
Υ.Γ.: Όταν λέω οικονομική ζωή σαφώς και δεν εννοώ τους φόρους (εκτός αν είναι υπερβολικά μεγάλοι)
Η μια παπαρια μετα την αλλη.
Κρατα τον καπιταλισμο για σενα,μας τα εχεις κανει πλανητες.
Αφου δεν θες κρατικοποιησεις παρε ιδιωτικοποιησεις τωρα,να γουσταρεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Λαθος. Υπαρχει και το φαιοκοκκινο μετωπο. Αριστερη πτερυρα εθνικοσοσιαλισμου (Στρασσερ σου λεει κατι αυτο το ονομα; ). Καποια σχεση επισης πρεπει να εχει και ο εθνικομπολσεβικισμος νομιζω.
Αυτοι εχουν ξεφυγει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Αυτό είπα ρε μαλάκα
Κυρίως λεκτικά.Αλλά και τα μπατσίδια στους μετανάστες έχουν πέραση.Όταν ο άλλος είναι άνεργος επί μήνες ψάχνει σε κάποιον να ρίξει την ευθύνη (αν και εδώ που τα λέμε, δε χωράμε όλοι δωμέσα, τεςπα)
Ναι, πράγματι.Βασικά κανείς δεν έχει. Εγώ το μόνο που βλέπω είναι μέτρα τα οποία επιβάλλονται από την Ευρώπη, σε όλους τους τομείς.Όχι μόνο στην οικονομία.Άραγε, θέλει κάποιος πολιτικός να το αλλάξει αυτό(σύριζα,χα,ανελ);Αρχίδια θέλει.
Ναι ρε bro.Σε καιρούς κρίσης, οικονομικής και αξιών, οι έννοια πατρίδα και έθνος αποκτούν εξαιρετικά μεγάλη δύναμη.Η Χ.Α είναι εθνικιστικό κίνημα και είναι ευκολότερο γι'αυτήν να σφετεριστεί αυτές τις έννοιες σε μεγαλύτερο βαθμό και το πετυχαίνει.Αυτό λέω
Βασικα,το ιδιο εννοουμε,αλλα εγω το καταλαβα διαφορετικα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Αυτό που δε βλέπετε είναι ότι η Χ.Α αλλάζει.Δεν προσεγγίζει το λαό με τα πάλαι ποτέ χιτλερικά εξώφυλλα.Χτυπάει το πολιτικό κατεστημένο εκεί που πονάει, συνδυάζοντας ταυτόχρονα και αρκετό εθνικισμό.
What do people need?Simple.
1)"Μπατσίδια" στους πολιτικούς που μας έφεραν εδώ-->τους το δίνει η Χ.Α
2)Αντιμνημονισμό-->τους τον δίνει η Χ.Α
3)Πατριωτισμό-->Παρόλη την άνοδο της αριστεράς του διεθνισμού και της είμαστεόλοιέναέθνος, οι αγανακτισμένοι δεξιοί άλλοτε παρασύρονται από τις εθνικιστικές επικλήσεις της Χ.Α. και άλλοτε από το σκατολαικισμό του Καμμένου.Πίκρα.
Έτσι, λοιπόν, νομίζω ότι η Χ.Α είναι αρκετά δυνατή πλέον και ότι την υποτιμάς
Δρ,αλλαζει,αλλα το θεμα ειναι τι αλλαζει.Αλλαζει μασκα,οχι προσωπο.Αυτη ειναι η τακτικη των ακροδεξιων ομαδων.Εκμεταλλευονται καταστασεις για να βγουνε,και μετα να επιβαλλουν την δικη τους πολιτικη.Σοβαρα τωρα,αφου το ξερουν και οι ιδιοι οτι αμα εβγαζαν στην επιφανεια τις υπαρχουσες Χιτλερικες πεποιθησεις τους,οτι κανενας δεν θα τους ''ακολουθουσε'' παρα μονο καποιοι κακομοιροι,ή εστω λιγοτεροι απο αυτους που τους ψηφισαν τωρα.
1)Ποια μπατσιδια?Πηγαν να δειρουν τον Παγκαλο?Πηγαν να δειρουν τον Μπομπολα?Πηγαν να δειρουν τον Βενιζελο?Πηγαν να δειρουν τον Σαμαρα?Αρχδια λοιπον δινει η χρυση αυγη.
Εγω μονο μεταναστες και μαυρους βλεπω να δερνουν.Αντε και κανεναν αριστερο για να το παιξουν λιγο τσαμπουκας.
2)Αντιμνημονισμο για να ειναι μεσα στο κλιμα.Πραγματικα,πιστευω,οτι δεν εχουν καν οργανωμενη οικονομικοπολιτικη πολιτικη.Αφου το προγραμμα τους επαφιεται ως επι το πλειστον σε μια ''αρχαιζουσα'' εννοιολογικα και πρακτικα,ιδεολογια,λες και κοιτας τα πρακτικα του Χιτλερ.
Γενικα,δεν εχουνε πολιτικο προγραμμα.Μονο αβασιμη ιδεολογια.
3) No way bro.Λαικισμος λεγεται,και συνεχεις επικλησεις στο συναισθημα,ακα πατριδα,θρησκεια,λαος,ελλαδα,εθνος κτλπ
Αποτελει ενα καρκινικο κυτταρο,και θα πρεπει αμεσα να απομακρυνθει απο τον οργανισμο.
ΕΙναι δυνατον τωρα να γινεται ο αλλος απο ανεργος ηλεκτρολογος(αποφοιτος λυκειου και αν) πολιτικος?
Τι να διοικησει αυτος?
Καμια φαρμα,και πολυ του ειναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ρολο θα παιζει σιγουρα και το οικογενειακο περιβαλλον που μεγαλωνουν.
Η παιδοψυχολογια μπορει να πλησιασει το θεμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Η Χ.Α. τώρα δεν αναγνωρίζει και Ολυμπιονίκες
Ο βουλευτής Λαγός σε νέες περιπέτειες
Σε νέες «αφαιρέσεις ιθαγένειας» προχωρά η Χ.Α. που δεν αναγνωρίζει ως Έλληνες, Ολυμπιονίκες αθλητές. Μιλώντας στο ΕXTRA-3, ο βουλευτής Λαγός συνέχισε το έργο του Παναγιώταρου με το Σοφοκλή Σχορτσιανίτη, λέγοντας ότι η Χ.Α. δεν αναγνωρίζει ως Έλληνες αθλητές, αυτούς που ήρθαν από την Αλβανία και τη Γεωργία.
Μάλιστα ανέφερε και κάποιους από τους Ολυμπιονίκες τους οποίους δεν αναγνωρίζει, ονομάζοντας το Γιώργο Τζελίλη, το Λεωνίδα Σαμπάνη και το Λεωνίδα Κόκκα.
Τουλάχιστον κάνοντας μια παραχώρηση-αφού τον στρίμωξε συνομιλητής- ο κ. Λαγός αναγνώρισε τον Πύρρο Δήμα λέγοντας: «Εμείς σαν Χρυσή Αυγή τον τιμούμε και πάντα τον τιμούσαμε σαν Έλληνα, ποτέ δεν είπαμε Αλβανό τον Πύρρο Δήμα…Είναι Ελληνάρας».
ΔΩΡΕΑΝ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗ ΦΡΟΝΤΙΔΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ -ΤΩΡΑ-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Αφού κάναν τη βλακεία να την πέσουν την ώρα της συνέλευσης,οι αριθμοί δεν ήταν υπέρ τους...
Ειναι που φημιζονται για τις τακτικες πολεμου
Ποσο βλακες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Αφήστε τα πανεπιστήμια ήσυχα!
Και οι φασίστες ακροδεξιοί και τα αναρχοκομμούνια ακροαριστεροί!
Το μόνο που καταφέρνετε και οι 2 παραταξεις είναι να δυσφημίζετε την ελληνική 3οβάθμια στο εξωτερικό!
Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί φτάσαμε σε αυτήν την κατάσταση...
Καλα μπες εσυ πρωτα στο πανεπιστημιο και τα λεμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ανακατάληψη πανεπιστημιακών χώρων σε όλη τη χώρα, προανήγγειλαν βουλευτές της Χρυσής Αυγής σε μία ακόμη προκλητική συγκέντρωση που έκαναν το απόγευμα του Σαββάτου στον Βόλο. Την ίδια ώρα βρισκόταν σε εξέλιξη πορεία διαμαρτυρίας από αριστεριστές και η αστυνομία έκανε χρήση κροτίδων λάμψης - κρότου για να μη συναντηθούν οι συγκεντρωμένοι των δύο κινητοποιήσεων.
«Θα γίνουμε ακόμη χειρότεροι από ό,τι πριν τις 17 Ιουνίου. Θα μας βρίσκουν διαρκώς μπροστά τους, να το ξέρουν αυτό», είπε ο βουλευτής Μαγνησίας της Χρυσής Αυγής, Παναγιώτης Ηλιόπουλος, που σύμφωνα με καταγγελία -την οποία ο ίδιος διέψευσε- πριν από μία εβδομάδα σε ανάλογη συγκέντρωση έδειξε όπλο, ενώ ο βουλευτής Εύβοιας της οργάνωσης, Νίκος Μίχος, σήκωσε τους τόνους και πόλωσε το ήδη δυναμιτισμένο κλίμα της εκδήλωσης αναφερόμενος στις καταλήψεις δημόσιων πανεπιστημιακών χώρων από ομάδες αντιεξουσιαστών.
«Τα πανεπιστήμια έχουν γίνει φυτείες για χασίς, με τους καταληψίες που τους πληρώνει ο ελληνικός λαός. Δεν θα τους κάνουμε το χατίρι. Θα μπούμε εμείς στις καταλήψεις», είπε χαρακτηριστικά. Χρυσαυγίτες από τη Θεσσαλία, με σημαίες και μακριά κοντάρια, με πρόσχημα τη διαμαρτυρία κατά των νέων μέτρων, έκαναν αισθητή την παρουσία τους στην οδό Δημητριάδος, ψάλλοντας τον εθνικό ύμνο και φωνάζοντας το γνωστό σύνθημα «Αίμα, τιμή, Χρυσή Αυγή», ενώ οι ομιλητές ήταν υβριστικοί απέναντι στην κυβέρνηση και στη Βουλή.
Σε επαγρύπνηση κάλεσε τα μέλη της οργάνωσης ο βουλευτής Λάρισας Χρυσοβαλάντης Αλεξόπουλος, σημειώνοντας ότι κάθε γραφείο, κάθε οργάνωση της Χρυσής Αυγής είναι στρατόπεδο και σχολείο για τους Ελληνες πατριώτες». «Αφυπνιστείτε, έρχονται δύσκολες στιγμές», κάλεσε τους συγκεντρωμένους.
https://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63721340
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
ρε παιδιά σόρυ που επαναφέρω το θέμα στην επιφάνεια αλλά το μάτι μου έπεσε σε κάτι πρόσφατα που με έκανε από τη μια να ξεραθώ στα γέλια και από την άλλη να ανησυχώ για το τι άτομα κυκλοφορούν ανάμεσά μας.
ξέρετε την παραστρατιωτική οργάνωση ΑΡΜΑ?
εγώ δεν την ήξερα, ωσπου πέτυχα το σάιτ τους στο ίντερνετ και τά παιξα. είδα μέχρι και φωτό με... συγκεντρώσεις τους σε στυλ στρογγυλής τραπέζης, με την σημαία του χίτλερ δίπλα!!! τί ναι αυτοί ρε παιδιά, έχετε ιδέα;
Συνδεσμος Εθνοφυλετικης αναπλασεως
Που σκατα ζουνε αυτοι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Άγρια κόντρα Παυλόπουλου – Κασιδιάρη στη Βουλή
Στη Βουλή συνεχίστηκε η κόντρα με αφορμή τα πρόσφατα επεισόδια σε Μεσολόγγι και Ραφήνα όπου πρωταγωνίστησαν βουλευτές της Χρυσής Αυγής.
Κατά τη διάρκεια συζήτησης στη Βουλή ο βουλευτής της Χρυσής Αυγής Ηλίας Κασιδιάρης ανέφερε χαρακτηριστικά:
«Διαγκωνίζονται τα κόμματα, ποιος θα βγάλει την πιο σκληρή ανακοίνωση κατά της Χρυσής Αυγής. Το πρόβλημα της χώρας δεν είναι η Χρυσή Αυγή. Και να εξαφανίσουμε την Χρυσή Αυγή δεν θα λύνατε τα προβλήματα της Ελλάδος, την οποία καταντήσατε προτεκτοράτο των δανειστών και εκχωρήσατε την εθνική κυριαρχία της. Το πρόβλημα της χώρας είναι η ανομία και το ότι δεν υπάρχει κράτος δικαίου να τηρήσει την έννομη τάξη.
Μιλανε για εννομη ταξη,ταξη δικαιου,ατομα που μολις προχθες καταδικαστηκαν για επιθεσεις στο πανηγυρι,καθως και για χιλιαδες αλλες επιθεσεις εναντιων μεταναστων και οχι μονο (Μετά το συμβάν της Ραφήνας και του Μεσολογγίου προστέθηκε και εκείνο της Καλαμάτας ενώ την Τρίτη 11 Σεπτεμβρίου χρυσαυγίτες φέρονται να κτύπησαν πολίτη ελληνικής καταγωγής επειδή τόλμησε να εισέλθει σε κουρείο όπου εργάζονται οικονομικοί μετανάστες.) καθως και για ανθρωποκτονιες.
Να μην ξεχασουμε να αναφερουμε,και τον ''φακελο'' που κουβαλαει ο καθε αγραμματος β(υ)ολευτης της Χρυσης Αυγης,αφου,εκτος του οτι ολοι ειναι τσομπανιδες,γιδοβοσκοι και αποφοιτοι δημοτικου,ειναι και επιβεβαιωμενα εγκληματιες.
Αρα λοιπον,η χρυση αυγη μας δειχνει για αλλη μια φορα τον κρατιστικο και εξουσιαστικο της χαρακτηρα,αφου επικαλειται την ''νομιμοτητα'' με υφος 1000 καρδιναλιων,για να ψαρωσει το κοινο,μονο σε περιπτωσεις που βολευει και την ιδια.
https://www.zougla.gr/politiki/article/agria-kontra-pavlopoulou--kasidiari-sti-vouli
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
" Οι αυθόρμητες "κινήσεις ΜΑΤ" της Χ.Α. μας βρίσκουν απολύτως σύμφωνους"
Σε ανακοίνωσή του το Συνδικάτο Υπαίθριων Μικροπωλητών Ελλάδος. την οποία έχει αναρτήσει και η Χρυσή Αυγή στην ιστοσελίδα της, αναφέρει αναλυτικά:
«'Η ανάλγητη συγκυβέρνηση και το Κράτος της ατιμωρησίας, ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ για όλους εμάς τους υγιώς σκεπτόμενους μικροεμποράκους, βρίσκει ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ!!!
Παρά τις συνεχείς εκκλήσεις μας για πάταξη του παρεμπορίου, οι εγκάθετοι καρεκλοκέντητοι, σιωπούσαν ΩΘΩΝΤΑΣ στο θάνατο τους έλληνες βιοπαλαιστές μικροπωλητές δείχνοντας ΑΝΕΧΕΙΑ σε όλους αυτούς που με ένα σεντόνι καταπατούσαν όλους τους δρόμους της χώρας, ασκώντας παρεμπόριο με οφέλη δεκάδων δις ευρώ ετησίως.
Οι αυθόρμητες «κινήσεις ΜΑΤ» μελών της Χρυσής Αυγής σε διάφορες Εμποροπανηγύρεις ανά την Επικράτεια μας βρίσκουν απολύτως σύμφωνους με την παρότρυνση !!! αυτή η δράση τους να επεκταθεί σε όλους τους υπαίθριους χώρους της χώρας(σχετικό έγγραφο θα σταλεί από το Φορέα μας προς τη Γραμματεία της Χρυσής Αυγής) Ποινικής Δικονομίας περί του νομίμου δικαιώματος του πολίτη ακόμα και να προβεί σε σύλληψη δράστη για αυτόφωρο πλημμέλημα, καθώς και τον συνδυασμό των άρθρων 259 και 15 του Ποινικού Κώδικα για τις ποινικές ευθύνες των οργάνων τους στα εγκλήματα της λαθρεμπορίας και της αποδοχής και διάθεσης προϊόντων εγκλήματος».
https://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=53534&Itemid=170
Οι μικροπωλητές ψηφίζουν ΧΑ,οι πεινασμένοι άνεργοι/πολύτεκνοι που πήραν τρόφιμα απ'τα συσσίτια της ΧΑ ψηφίζουν ΧΑ,οι κάτοικοι υποβαθμισμένων περιοχών τις οποίες "καθάρισε" η ΧΑ ψηφίζουν ΧΑ...
Και θα υπάρχουν πολλές άλλες κοινωνικές ομάδες,που δεν τις γνωρίζω,οι οποίες για τον δικό της λόγο η καθεμιά ψηφίζει ΧΑ.
Θεωρείται παράλογο ή λογικό που πλέον αρκετός κόσμος έχει στραφεί στην ΧΑ?
Καλα,μιλαμε η χρυση αυγη προσπαθει να στρεψει την συνειδηση του ελληνα(και λεω ελληνα διοτι μιλαω για την κριση στην Ελλαδα) σε μια κατεθυνση που τα πραγματα δεν αποτελουν καν προβλημα.
Γιατι αγορι μου,οι επαναστατες της ''χρυσης αυγης'' δεν πανε να κανουν μαγκιες σε καμια τραπεζα?
Οι μικροπωλητες υπογραφουν καθε μερα συμβασεις και ομολογα,κατα του δημοσιου?
Οι μικροπωλητες παιρνουν καθημερινα σπιτια απο ανθρωπους που χρωστανε στην τραπεζα 100 και 200 ευρω?Και οχι,δεν τα χρωστουσαν απο παντα,αλλα αυτα τα ''χρωστουμενα'' δημιουργηθηκαν απο τις μειωσεις των μισθων και τη αυξηση φορων.
Δηλαδη μιλαμε για ''ψευτικα'' χρωστουμενα,τεχνητα.
Αλλα οχι,δεν φταινε οι τραπεζες,φταινε οι γαμημενοι μικροπωλητες που κοιτανε να επιβιωσουν και εχουν παγκους στα πανηγυρια.
Και κατι τελευταιο,οταν οι τραπεζες θα αρχισουν να παιρνουν ολο και περισσοτερα σπτια,οταν το ΔΝΤ θα μειωσει τους μισθους παραπανω, ''ΩΘΩΝΤΑΣ στο θάνατο τους έλληνες βιοπαλαιστές'' ελα να μου πεις ποιος θα φταιει.
ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΞΕΝΟΙ-ΕΡΓΑΤΕΣ ΕΝΩΜΕΝΟΙ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
''Στη συνέχεια οι βουλευτές έκαναν δηλώσεις τονίζοντας ότι οι έφοδοι αυτές θα συνεχιστούν σε όλη την Ελλάδα για την πάταξη του παραεμπορίου, εφόσον δεν παρεμβαίνει το επίσημο κράτος, ενώ όλη η ομάδα αμέσως μετά συμμετείχε στην περιφορά της εικόνας.''
Και σαν καλοι Χριστιανοι,αφου ''βοηθησαν'' τον πλησιον τους(?) εκαναν και περιφορα εικονας.Πραγματικα,σκεφτομαι αμα εχουν ιχνος συνειδησης και αντιληψης του χωροχρονου.
Πρακτικο ζητημα-->Αποκλειται σε τοσο μεγαλο πανιγυρι,να μην υπηρχε ουτε ενας φυλακας/αστυνομικος ωστε να τους σταματησει.
Και εκτος αυτου,η αστυνομια μας κοροιδευει ακομη περισσοτερο,παιζοντας με κινησεις αποπροσανατολισμου,βγαζοντας και μια ανακοινωση οτι καταδικαζεται η πραξη απο τον νομο ως αδικημα,και συγκεκριμενα πταισμα,και παραλληλα φυσικα ενοχοποιουνται αυτοι που επραξαν.
Απορω,ποια προσπαθεια για στοιχειοθετηση και προσωποιηση γινεται,αφου η ενεργεια εγινε εκ μερους επισημων προσωπων,με ανακοινωση που βγηκε απο την χρυση αυγη,περιλαμβανοντας και ΟΝΟΜΑΤΑ!!!!!!!
ΥΓ-->Στο βιντεο ο κυριος κανει αναφορα,οτι ειχε αδεια,δειχνοντας την παραλληλα στον φακο,αλλα παρ'ολα αυτα,η χρυση αυτη του επιτεθηκε.
Συμπερασματα δικα σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Η Βενιζελου-Σαμαρα.
Γελοιοι,για ακομη μια φορα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Λαικη τι?Δημοκρατια?Aρχικά να σου πω ότι στην Κίνα υπάρχει Λαϊκή Δημοκτρατία και δεν υπάρχει καπιταλιστικό σύστημα όυτε ισχύουν αυτά που λες περί τραπεζικών συστημάτων. Όσο για τις άλλες πάρα πολύ ωραίες απόψεις σου που στις μέρες μας είναι ουτοπικές όταν πολλές οικογένειες δεν έχουν να φάμε, την γνώμη μου στην είχα πει στο τσατ προχτές. Ας είμαστε και λίγο ρεαλιστές
Ενταξει,αυτο ηταν το ανεκδοτο του αιωνα.Το καπιταλιστικο συστημα εχει επεκταθει σε ενα παγκοσμιο φασμα,μονο στο χωριο της γιαγιας μου δεν υπαρχει και στους ιθαγενεις των Ιμαλαιων.
Το οτι κατι δεν μπορει να πραγματοποιηθει υπο τις παρουσες συνθηκες δεν μου λεει τιποτα.Πολλα πραγματα ηταν ουτοπιες,πριν πραγματοποιηθουν.Αμα παμε με αυτη την λογικη,να μην κανουμε βλεψεις για το μελλον,επειδη πολυ απλα δεν μπορουν να πραγματοποιηθουν ΤΩΡΑ.
Επαναλαμβανω,δεν εχουμε να φαμε,οχι απο κατι σχολες που υπαρχουν,ουτε απο την αυξηση εισακτεων(που γκρινιαζατε και εκει σαν κλαμμενες πεθερες) αλλαααααααααα,ας μαντεψω-->καπιταλισμος,ΔΝΤ,φοροι,λανθασμενη κατανομη πλουτου,λανθασμενη διαχειριση πλουτου!!!
Αμα διορθωθουν τα παραπανω,τα συζηταμε.Ασχετα που θα εχουν επιλυθει,πολλα θεματα στα πανεπιστημια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Pitty,γιατί δεν υπάρχει μεταφορική έννοια της λέξης άνθρωπος.Το να θέτεις προϋποθέσεις στο ποιος είναι άνθρωπος και ποιος όχι είναι άκρως ιδεαλιστικό,και μπορεί να οδηγησεί αποκλειστικά και μόνο σε μίσος και φανατισμό (μαζικές εκκαθαρίσεις,κλπ).
Εγω το βλεπω αλλιως.Ο ανθρωπος διακατεχεται απο λογικη.Οι φασιστες δεν υποστηριζουν τιποτα το λογικο .ΟΙ φασιστες δεν ειναι ανθρωποι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Σε ευχαριστώ πόλυ για τις οδηγίες. Εδώ και καιρό βλέπω μπλε λέξεις και δεν καταλαβαίνω τι χρησιμότητα έχουν.
Όσον αφορά τον χαρακτηρισμό "φασίστας" με συγχωρείς αλλά πιστεύω ότι 60 δευτερόλεπτα έρευνας στο γουικιπίντια από μέρος σου και ένα πασάλειμα αμφιβόλου ποιότητας αρθρών και γνώμες αγνώστων δεν είναι αρκετά για να με πείσουν για τις πολιτικές πεποιθήσεις του. O Νταλί ήταν πολλά πράγματα, το μόνο σίγουρο είναι ότι ήταν φιλάργυρος και ότι δεν τον ενδιέφερε η πολιτική με την συμβατική έννοια. Επίσης είναι γνωστό ότι ανέπτυξε ψυχολογικά προβλήματα σε μεγάλη ηλικία.
Την παρομοίωση της αριστεράς με διάρροια σε γκομενικό ραντεβού θα την αφήσω ασχολίαστη.
Ο Νταλι οπως και να το κανουμε,ηταν ενας εξαιρετικος καλλιτεχνης.Και θα συμφωνησω σε αυτο που ειπες,δεν τον ενδιεφερε η πολιτικη με την συμβατικη εννοια.Οχι οτι ηταν κανενας τρελος φασιστας,απλως ''καθισε'' με το τοτε καθεστως.Σιγα τα αυτα δηλαδη.Εξαλλου,πολλες απο τις δηλωσεις του Νταλι,φαινεται οτι αποδοκιμαζαν το καθεστως του Φρανκο.Επισης,οταν ηταν νεος,επηρεαστηκε απο το κινημα του αναρχισμου και του κομμουνισμου,και αργοτερα υποστηριξε και Τροτσκισμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Σαφως και το ειπα ως αστειο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Τι δουλειά έχει το πατρίς-θρησεία- οικογένεια με τη δικτατορία και τους παπάδες. Άσε τι κάνουν οι δικτάτορες και οι παπάδες. Εσύ να το έχεις μέσα σου αυτό το σύνθημα για να μπορέσεις να σταθείς ως άνθρωπος. Πατρίς για να πολεμήσεις τον εχθρό που θα έρθει να καταλάβει τη χώρα σου. Θρησκεία για να πιστεύεις στο θεό και όχι στους παπάδες και οικογένεια για να μπορέσεις να πετύχεις τους σκοπούς σου στη ζωή με στήριγμα και βοηθό τη σύντροφό σου και να φέρεις αγγελούδια στον κόσμο που θα τον αλλάξουν προς το καλύτερο... Όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες και προφάσεις. Άλλα λόγια να αγαπιώμαστε.
Πιστευω να καταλαβαινεις οτι τα παραπανω που εγραψες αποτελουν μια ακαταληπτη ''σουρεολαγνεια'' και παραμυθολαγνεια
Κακως η καλως,εχουμε ξανασυζητησει τα σφαλματα της θρησκειας και της εκκλησιας.
Οταν φερνεις αγγελουδια,παιζει να ειναι και εξαπτερυγα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Άλλο η θρησκεία άλλο η εκκλησία. Μην τα μπερδεύουμε (και βγαίνουμε και εκτός θέματος! )
Το ενα σου τρωει το μυαλο,και το αλλο τα λεφτα,σωστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Λες ότι διαφωνείς με τη λογική του,σου λέω ότι δεν γνωρίζεις καν τη λογική του,γιατί μια ζωή τον κατηγορείς,δεν έχεις κάτσει ποτέ να τον μελετήσεις,ώστε να δεις τι πρεσβεύει.Και μόνο γι'αυτά που λες περί χούντας μετά,και η σύγκριση που κάνεις με την ελεύθερη αγορά,με επιβεβαιώνουν.Αν νομίζεις ότι σε μια χούντα θα μπορούσες να λες όλα αυτά χωρίς να σαπίζεις σε καμιά εξορία είσαι γελασμένος...τέσπα,δεν έχει νόημα να συζητήσουμε αυτήν την κουβέντα.Seems we've reached a dead end.Όταν αποφασίσεις να βγάλεις τις ιδεολογικές σου παρωπίδες,ίσως δεις κάποια πράγματα πιο νηφάλια και λιγότερο φανατισμένα.Μικρός είσαι ακόμα,θα δείξει.
Ε,αμα δεν καταλαβαινεις οτι εχω κατσει και εχω μελετησει τι σκατα πρεσβευει δεν φταιω εγω.Μαλλον εχω κατσει να τον διαβασω απο βιβλια που δεν τον εξυμνουν,κριμα.Οσο για την χουντα,δεν καταλαβες τον παραλληλισμο μου.Με λιγα λογια ηθελα να πω οτι ολα εχουν τα θετικα τους,αλλα αυτο που μετραει ειναι αμα υπερεχουν η οχι.
Και ειμαι 18 και εσυ εισαι 19
Ειμαι μικρος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Βρε αγόρι μου,σταμάτα να προσπαθείς να δικαιολογήσεις την ιδεολογική σου τύφλωση.Τόσην ώρα δεν προσπαθώ να σε πείσω για κάτι,προσπαθώ να σε κάνω να αμφιβάλλεις.Έχω κουραστεί να γνωρίζω ανθρώπους δογματικούς,οι οποίοι δεν μπορούν να σταματήσουν να σκέφτονται διπολικά,νομίζοντας ότι υπάρχει το "απόλυτο καλό" και το "απόλυτο κακό",προς τέρψη των αγκυλώσεών τους.Αυτή είναι μια άκρως συναισθηματική προσέγγιση.Να στο θέσω απλά,αν ήθελα να μάθω για σένα,ποια θα ήταν η καλύτερη μέθοδος,να πάω να ρωτήσω για εσένα κάποιον που σε βρίζει,ή να πάω να μιλήσω απ'ευθείας σ'εσένα τον ίδιο?Πως κρίνεις λοιπόν ένα σύστημα,μόνο μέσω των επικριτών του,χωρίς να ακούσεις και αυτούς που το στηρίζουν?Πως θεωρείς εξ'αρχής τη δόμηση του καπιταλισμού λανθασμένη,με τόση σιγουριά,όταν δεν έχεις ακούσει καν πως τη δικαιολογεί?Πουθενά δεν θα δεις σε κανέναν οπαδό του καπιταλισμού να μιλάει για "στυγνό ανταγωνισμό" και "άνοδο επί πτωμάτων".Έχω ήδη αναφέρει τη γενική ιδέα,ότι δεν είναι απαραίτητο να υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί,απλά άνθρωποι περισσότερο πλούσιοι από άλλους.Αν θεωρώ εγώ ότι αυτό είναι εφικτό?Όχι,δεν το θεωρώ.Αλλά εγώ είμαι ένας τύπος,δεν κατέχω τη σοφία του κόσμου.Άλλοι το θεωρούν,και κάπως δικαιολογούν αυτήν την πεποίθηση.Ε,δες το και αυτό.
Πάντως όχι,σαφέστατα δεν είναι αυτοαναιρούμενη έννοια ο ατομικισμός.Αυτό είναι μια χυδαία υπεραπλούστευση εφηβικής λογικής 16χρονου αριστερού,για να ταΐσει την πόρωσή του.Μπαίνει στην κατηγορία επιχειρημάτων του στυλ "χωρίς θεό όλα επιτρέπονται",δηλαδή trash.Το ότι ο ανταγωνισμός είναι ένας κινητήριος μοχλός της κοινωνίας αποδεικνύεται εύκολα,με την αλματώδη ανάπτυξη του βιωτικού επιπέδου του δυτικού κόσμου,εδώ και έναν αιώνα.Κακά τα ψέμματα,όποιος νομίζει ότι χωρίς τον καπιταλισμό θα είχαμε όλοι από έναν υπολογιστή και ένα αμάξι,είναι ή ηλίθιος,ή delluded.
Μέχρι σήμερα,η συνεργασία και ο ανταγωνισμός χρειάστηκαν εξ'ίσου στην πρόοδο της κοινωνίας.Sure,μόνος του κανείς δεν θα δημιουργούσε τίποτα,αλλά και χωρίς τον ανταγωνισμό κανείς δεν θα είχε το κίνητρο να το κάνει.
Τέλος,έχει μεγάλη σημασία να δεις τα θετικά aspects του καπιταλισμού,γιατί δεν πρόκειται για το πιο άχρηστο πράγμα στον κόσμο.Δεν είπα τυχαία προηγουμένως,ότι απ'όσα συστήματα έχουν εφαρμοστεί,ο καπιταλισμός αποδείχθηκε το λιγότερο κακό.Συνεπώς ναι,αν τον απορρίψουμε χωρίς σοβαρό σχέδιο,έχουμε πολλά να χάσουμε.Γι'αυτό,think about it,και μελέτησε,ώστε να καταλήξεις αν θες βελτίωση,ή ανατροπή.
Και ποιος σου ειπε οτι εγω αρνηθηκα την συμβολη του καπιταλισμου στην αναπτυξη?Αναπτυξη υπαρχει,το θεμα ειναι με ποια μεσα επιτευχθηκε αυτη η αναπτυξη.Οσο για αυτους που το στηριζουν,ας ξεχωρισουμε την θερωρια,την εφικτη πραγματοση της θεωριας,και την πρακτικη.Εγω τοσα χρονια δεν ειδα ο καπιταλισμος να εφαρμοζεται ''αδελφικα'' και ''φιλικα''.Δεν μου αρκει μονο τεχνολογικη αναπτυξη στο επακρο,η οποια δεν θα υπηρχε εν μερη χωρις τον καπιταλισμο,ουτε ο εκσυγχρονισμος θα υπηρχε.Νομιζεις δεν τα βλεπω αυτα?Οχι,δεν εθελοτυφλω ''για να ταισω την πορωση μου'',απλως διαφωνω με την λογικη του,ασχετα αμα εχει προσφερει.
Αυριο μπορει να ξεσπασει μια χουντα,και να ωφελισει την ελλαδα,επειδη ετσι της καρφωθηκε,σε πολλα ζωτικα μερη της,οπως οικονομια,εργασια κτλπ.Ομως,θα φερει και θυματα,προφανως τα θυματα που διαφωνουν μαζι με οποιαδηποτε φιμωση.Στην ιστορια θα επικρατησει οτι η χουντα αυτη εδρασε θετικα στο κομματι της χωρας,αλλα φυσικα ταχθηκε και εις βαρος πολλων ανθρωπων/ιδεων και δεν ξερω και εγω τι αλλο.Το οτι επραξε σωστα δυο-τρια πραγματα,δεν με με αναγκαζει κιολας ωστε να την ενστερνιστω,διοτι παραμενει χουντα.Ετσι και με τον καπιταλισμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Πολλά τα λάθη.Κατ'αρχάς,να ξεκινήσω λέγοντας ότι το συμφέρον είναι πάντα κοινό,και αυτό είναι το ατομικό.Πηγάζει απ'ευθείας απ'το ένστικτο επιβίωσής μας,ότι πάνω απ'όλα είμαστε εγωιστές,και οτιδήποτε το κάνουμε,το κάνουμε για να βελτιώσουμε πρωτίστως το δικό μας επίπεδο ζωής.Τα περί ανιδιοτέλειας,αυτοθυσίας κλπ,είναι απλά μεταφυσικές αντιλήψεις (περί αυτού ωραία τα λέει και ο Stirner,αν και τον βρίσκω κάπως απόλυτο,οπότε προτιμώ να χρησιμοποιώ τη βιολογία,π.χ. το "Selfish Gene" του Dawkins,κλπ).Όμως,δεν πρέπει να συγχέουμε εγωισμό και ατομικισμό.Ο εγωισμός είναι σκοπός,και είναι σκοπός σε όλους,είτε το παραδέχονται είτε όχι,ο ατομικισμός και ο αλτρουισμός αντίθετα,είναι μέσα.Ο ατομικισμός,είναι η πεποίθηση ότι το personal interest υπηρετείται καλύτερα,με το να βασιζόμαστε αποκλειστικά και μόνο στις δυνάμεις μας,ανταγωνιστικά ως προς κάθε άλλον.Αλτρουισμός είναι η πεποίθηση ότι we serve best our personal interest συνεργατικά,καθώς όλοι ως human beings έχουμε κοινές ανάγκες to cover (π.χ. πυραμίδα Maslow),και ως προς αυτόν τον στόχο "two minds think better than one".Εγώ,τάσσομαι καταφανώς υπέρ του αλτρουισμού και της αλληλεγγύης.But that's just me.Αυτό που προσπαθώ να εξηγήσω,είναι ότι και η πρώτη πεποίθηση ισχυρίζεται το ίδιο με τη δεύτερη,ότι δηλαδή μέσω αυτής το καλό όλων is served better.Καμία πεποίθηση δεν μιλάει για το καλό των "λίγων".Και οι μεν και οι δε για τους πολλούς νοιάζονται,μόνο που ο καθένας το κάνει με διαφορετικο τρόπο.Αλλος σου λέει ότι προκόβεις καλύτερα on your own,και έτσι αθροιστικά χάρη στον ανταγωνισμό η κοινωνία πάει μπροστά,άλλος σου λέει ότι αυτό γίνεται καλύτερα μέσω της συνεργασίας.Αυτά περί "ανώτερης κοινωνίας" είναι απλά παπαρδέλες.Θα σου πρότεινα να διαβάσεις λίγο τι λέει και η αντίπαλη άποψη,γιατί σε βρίσκω υπερβολικά δογματικό και απόλυτο ενώ έχεις μια απίστευτα distorted εικόνα σχετικά με το τι πρεσβεύει ο καπιταλισμός (όπως και οι περισσότεροι αριστεροί-που με one sided knowledge νομίζουν ότι έχουν πιάσει τον παπά απ'τ'αρχίδια),διάβασε π.χ. John Locke, Adam Smith, Hume, Montesquieu, Milton Friedman, Stieglitz, Krugman κλπ.
Btw κάποτε είχαμε κάνει μια συζήτηση περί "αριστεράς" και νομίζω σου είχα εξηγήσει πόσο ξεπερασμένος και κενός περιεχομένου όρος είναι (γενικά,θεωρώ ότι αν ο κομμουνισμός είναι η κατάληξη,τότε ο σοσιαλισμός όχι μόνο δεν αποτελεί μεταβατικό στάδιο,αλλά αντίθετα στροφή 180 μοιρών προς την αντίθετη κατεύθυνση).
Διαφωνω στην θεση σου περι εννοια τους ατομικισμου,δεν νοιαζονται αυτα τα ατομα και οι θιασωτες αυτης της ιδεολογιας να το πω,για το κοινο καλο,αλλα μονο για τον εαυτου τους.Δεν γινεται να πιστευεις οτι η κοινωνια θα παει μπροστα,ο συνανθρωπος σου θα παει μπροστα,με το να τον ανταγωνιζεσαι στυγνα και να πατας πανω του.Δεν βγαζει λογικη συναφεια διοτι ο ακρατος ανταγωνισμος,ο οποιος δεν ανταγωνιζεται απλως για την αναδειξη του καλυτερου,αλλα για την επικρατηση του καλυτερου,παταει ολους τους υπολοιπους.Αυτο που θα προκυψει,μεν μπορει να ειναι ωφελιμο,αλλα πως θα ειναι για ολους,αφου οι ''ολοι'' προηγουμενως καταπατηθηκαν για να προκυψει αυτο.Ειναι μια αυτοαναιρουμενη εννοια ο ατομικισμος.
Επισης,η συνεργασια ειναι και το εναυσμα δημιουργιας της κοινωνιας.Ενα ατομο δεν μπορουσε να παραγει μονο του τα απαραιτητα υλικα αγαθα,και ετσι υπηρξε μια συνεργασια και αλληλεγυη μεταξυ των ανθρωπων,αλλαξαν τα μεσα και οι τροποι παραγωγης καθως και τα μεσα διανομης υλικων αγαθων και αρχισε να στελεχωνεται η οικονομια.
Στον καπιταλισμο,με αηδιαζει η δυναοτητα της ιδιωτικης αναπτυξης εις βαρος αλλων αναπτυξιακων πολιτικων.Καθως και η ιδιωτικη αυθαιρεσια.Τωρα δεν πιστευω το θεμα μας να ειναι να δουμε τις θετικες οψεις του καπιταλισμου,εχει,οπως και το πιο αχρηστο πραγμα στο κοσμο εχει εστω 1 θετικη οψη,το θεμα ειναι τι οριζουμε εμεις προσωπικα ως θετικο.Για μενα,η αρχη δομης του καπιταλισμου ειναι εξ αρχης αρνητικη και λανθασμενη.
Εν τελει,ναι,για αυτο εβαλα την Αριστερα σε εισαγωγικα,θυμαμαι ειχαμε αναλυσει την ρευστοτητα και την απροσδιοριστια αυτης της λεξης,και συμφωνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Το "βλέπεις",είναι τελείως μπακαλίστικο.Επίσης βλέπω ότι παντού η γη είναι ίσια,άρα να συμπεράνω ότι η γη είναι επίπεδη?Anyway,αυτό που προσπαθώ να εξηγήσω απ'την αρχή,είναι ότι είναι θέμα σκοπιάς.Απ'τη δική μου τη σκοπιά,υπάρχει και εκμετάλλευση,και απ'όλα.Προσπαθώ όμως να σε κάνω να καταλάβεις ότι αυτή δεν είναι η μοναδική σκοπιά,δεν είναι κάτι απόλυτο,υπάρχουν και άλλες σκοπιές.Τι θες να κάνω,να τις υπερασπιστώ?Βρες κάποιον φιλοκαπιταλιστή να το κάνει,καλύτερα.Κάτι πολύ απλό που μπορώ να σκεφτώ εγώ,είναι ότι η κοινωνική ανισότητα,δεν θεωρείται απ'όλους κάτι κακό (αυτό που σου είπα πριν,ο καπιταλισμός δεν ζητάει να είμαι εγώ πλούσιος και εσύ φτωχός,μπορούμε να είμαστε και οι δύο πλούσιοι,αρκεί ο ένας να είναι πλουσιότερος απ'τον άλλον).Δεν θα κάτσω να υπερασπίζομαι άλλο κάτι που δεν υποστηρίζω καν εγώ ο ίδιος,just for the sake της ισορροπίας,για να κατανοήσεις καλύτερα τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς μίλα με κάποιον αυθεντικό θιασώτη της,διάβασε Ayn Rand ή κάτι παρόμοιο.
Συμφωνω με τον υποκειμενισμο,πανω στον οποιο βασιζεσαι για να διεξαγεις τα παραπανω συμπερασματα.Πολυ καλα ως εδω.Φυσικα και δεν υπαρχει μια σκοπια,αφου ο καθε ανθρωπος βλεπει τα πραγματα απο αλλη οπτικη γωνια.Ομως πως διαμορφωνεται αυτη η οπτικη γωνια?ΑΠο το συμφερον και απο τις προθεσεις.Δηλαδη,ενας καπιταλιστης,δεν σκεφτεται το συλλογικο αλλα το ατομικο συφερον,αρα για αυτον ειναι σωστος ο καπιταλισμος.Ενω ενας κομμουνιστης,σκεφτεται το συλλογικο συμφερον,αρα για αυτον ειναι λαθος ο καπιταλισμος και σωστος ο κομμουνισος.Που θελω να καταληξω.Οτι,ως ανωτερος πολιτισμος,ειναι ενας πολιτισμος που αποσκοπει στο συλλογικο συμφερον,και οχι σε συμφερον μικρων ταξεων.Αρα,ενας ανωτερος πολιτσμος στοχευει στον κομμουνισμο η σε μια ''Αριστερη'' κυβερνηση,με την ευρυτερη εννοια.Αρα για μενα,που στοχο εχω μια ανωτερη κοινωνια,δηλαδη μια καλυτερη και φιλικοτερη προς ολους σωστος ειναι ο κομμουνισμος.
Ο υποκειμενισμος πηγαζει απο καπου,δεν ειναι ξεμπαρκος ωστε να τον επικαλουμαστε σε 1 γραμμη.
ΥΓ.Οσα παραλειπω απο το μηνυμα σου,σημαινει οτι συμφωνω μαζι τους
ΥΓ2.τα υπογραμμισμενα δεν ειναι τπτ αλλο,απο το να ξερω που στοχευω να απαντησω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
.Θέλουμε να καλυτερεύσουμε την ποιότητα ζωής μας,ακριβώς επειδή αυτό εξυπηρετεί το ένστικτο επιβίωσής μας.Χωρίς τα ένστικτά μας,τα πάντα είναι ανώφελα.Επίσης,το ότι "τάξεις=εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο",δεν είναι κάτι το αντικειμενικό.Πάρα πολλοί,δεν βλέπουν καμία εκμετάλλευση σε αυτό,και δεν υπάρχει κανένα αντικειμενικό στοιχείο,να τους πείσει για το αντίθετο.Plus,πολλοί θεωρούν τον ανταγωνισμό και το κέρδος fuel της προόδου,οπότε θα σου πουν ότι μια αταξική κοινωνία,χωρίς δηλαδή αυτά τα key elements,είναι αντιπροοδευτική,καθώς δεν δίνει κίνητρα εξέλιξης (όπως έλεγε και ο Friedman "civilization was built on greed").Άλλωστε ο καπιταλισμός δεν ζητάει αναγκαστικά να υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί,αρκεί να μην είναι όλοι εξ'ίσου πλούσιοι.
Btw,που την είδες την απογοήτευση?Δηλαδή όποιος απορρίπτει τον μαρξισμό,σημαίνει ότι είναι απογοητευμένος και συμβιβασμένος?Θα πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε ότι οι μαρξιστές δεν έχουν το μονοπώλιο της αλλαγής.Θεωρώ τον μαρξισμό ξεπερασμένο,ένα ιδεολόγημα του παρελθόντος που δεν έχει καμία θέση στο σήμερα.Αυτό δεν σημαίνει ότι μας τέλειωσαν οι ιδέες,μίλησα προηγουμένως για τον τρόπο με τον οποίο θεωρώ θα πρέπει να πάρει κατεύθυνση η κοινωνία,είτε προς ανατροπή του υπάρχοντος συστήματος,είτε προς βελτίωσή του.
Δεν θα ηταν καθολου ανωφελο ο ανθρωπος να αποβαλλει απο πανω του προγονικες συμπεριφορες και ζωωδη ενστικτα,με την εννοια της εξημερωσης και της ελπιδα σε μια καλυτερη συμπεριφορα.
Οταν υπαρχουν 2 ταξεις,δεν υπαρχουν ετσι απλως η μια μακρια απο την αλλη.Υπαρχει ισχυρη συνδεση εξαρτησης της μιας απο την αλλη,και συνηθως,βασικα παντα,η ασθενεστερη(οικονομικα) εξαρταται απο την ισχυροτερη οικονομικα.
Μονο απο αυτη την αλληλοεξαρτηση,υπαρχει εκ μερους της μιας μια υποδουλωση.Αρα και αμεση εκμεταλλευση.Ο καπιταλισμος δεν ζηταει αναγκαστικα?Τι εννοεις?Ο καπιταλισμος εχει ως βαση το Χρημα παλι.και απο παντα για παντα,ο ανθρωπος ηθελε να εξουσιαζει,η κοινωνικη ψυχολογια το αναλυει.Αρα εφοσον υπαρχουν οικονομικα ανωτεροι θα υπαρχουν και οικονομικα κατωτεροι.Μονο στην περιπτωση μιας αταξικης κοινωνιας θα μπορεσει να υπαρξει πραγματικη οικονομικη ισοτητα,διοτι θα ειναι και ''νομικα'' εφαρμοσμενη.
Αυτα που λες αγγιζουν τον Πλατωνα που ονειρευονταν κοινωνια ταξικη,με πλουσιους και φτωχους,αλλα η μια ταξη να μην δρα αρνητικα πανω στην αλλη.Αδυνατο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Όχι μόνο. Αυτοί τουλάχιστον φαίνονται ξεκάθαρα.
Τα ποδάρια του βρωμο-οπορτουνισμού να φοβάσαι -που και αυτοί φαίνονται, αλλά όχι σε όλους!
Ο οπορτουνισμος αποτελει ''ψυχολογικη'' και θεωρητικη σε κοινωνικο επιπεδο σταθερα του καπιταλισμου,σαφως για να προχωρησουμε στο σταδιο του κομμουνισμου θα πρεπει να κατακερματιστει.Μαλλον να μειωθει,more realistic for the human condition
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Μπααα... Αφού έχεις φτάσει στο στάδιο του κομμουνισμού, σημαίνει ότι δεν υπάρχουν καν τέτοια στοιχεία στην κοινωνία.
Συμφωνω.ΕΞαλλου,αυτα τα κακοποια στοιχεια αποτελουν το μοναδικο εμποδιο για την επιτευξη αυτης της μεγαλης επαναστασης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Τους έκραζα ως εμπνευστές (από άποψη θεωρίας και πρακτικών) των σκληρότερων δικτατορικών καθεστώτων του 20ου αιώνα.Εγώ τι ακριβώς θες να σου προτείνω,λύση πάνω σε ποιο πρόβλημα?
Φιλαρακι,η Μαρξιστικη προσεγγιση δεν εγκειται μονο στα κατα εσενα ''σκληροτερα δικτατορικα καθεστωτα'',εγκειται και στην κοινωνιολογια οπως προειπα.Τι να αναφερω?στον κοινωνιολογισμο την Μαρξιστικη προσεγγιση για την γνωση,για την αληθεια και για την Πλανη στην κυριαρχια της αστικη ταξης?Τις ιδεολογικες φενακες?Την ηθικο-θεσμικη θεμελιωση της κοινωνιας και του αξιακου συστηματος με βαση την αστικη κυβερνηση?Τον κοινωνικοοικονομικο σχηματισμο που επαφιεται σε μια υλιστικη προσεγγιση της ιστοριας και των σχεσεων αναμεσα στα μεσα παραγωγης αρα και αμεσα την διανομη αγαθων?Τον Ντετερμινισμο?Και παρα πολλα αλλα δομικα στοιχεια της κοινωνιας που μαλλον εσυ αγνοεις,και επικεντρωνεσαι μονο στην πρακτικη ασκηση της Μαρξιστικης θεωριας,η οποια φυσικα δεν υπηρξε ποτε.
Δεν κατανοεις τον Μαρξ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Σοσιαλισμός=εκφυλισμένος κρατικός καπιταλισμός
Οι κομμουνιστές κατάφεραν το τρομερό επίτευγμα να κάνουν την καπιταλιστική δύση να μοιάζει με παράδεισο.Συγχαρητήρια.
Άντε τώρα οι κύριοι Μαρξ,Λένιν και τα λοιπά ξερατά στον σκουπιδοτενεκέ της ιστορίας όπου ανήκουν,αρκετά ασχοληθήκαμε.
Δεν ειναι περι σεβασμου Crowley,χεστηκα για τον σεμνοτυφο ''σεβασμο''.
Απλως,μαλλον δεν μπορεις να αναγνωρισεις το εργο των 2 παραπανω προσωπων,ιδιαιτερα του Μαρξ στον κοινωνιολογικο τομεα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Όχι βέβαια. Σου είπα εγώ ότι δεν μου αρέσει στη θεωρία ο Κομμουνισμός? Όμως είμαι πεπεισμένος ότι είναι αδύνατον με τα σημερινά δεδομένα να εφαρμοστεί
Δεν θα μιλησουμε σε αυτο το θεμα για το αν μπορει η οχι να εφαρμοστει,δεν ειναι μονο ζητημα περι ''σημερινων δεδομενων'',ειναι πολλες συνιστωσες.Το θεμα ειναι να ανοιξετε κανα βιβλιο και να δειτε τι πραγματικα πρεσβευει ο κομμουνισμος.
Και μακρια απο εξισωσεις κομμουνισμου με Κινες και Ρωσσιες,Χιτλεραδες και Σταλιν,ολες αυτες οι εντυπωσεις εχουν δημιουργηθει ακριβως για να πνιξουν την επανασταση του κομμουνισμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Δεν ξέρω, μόνο εσύ ξέρεις και αυτό φαίνεται. Για πες μου, λειτουργεί τέλεια η κοινωνία στην Κίνα, στην Κούβα κλπ, έτσι? 16ωρα εργασίας με ψίχουλα για μισθό, άνθρωποι αυτοκτονούν, δουλεύουν από μικρά παιδιά... Ψήσου να γίνουμε έτσι
ΜΙα ερωτηση μονο,ο Μαρξ στο εργο του ''κεφαλαιο'' αναφερει ψιχουλα για μισθους,αυτοκτονιες ανθρωπων,εργασια για μικρα παιδια και 16ωρα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Εδω,εσεις δεν μπορειτε να ξεχωρισετε την διαφορα Σταλιν και κομμουνισμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.