[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Mr.Blonde]

Ο ορος αριστεροχουντισμος τεινει να ειναι ορθοτερος απο τον ορο δεξιοχουντισμο.
Η λεγομενη χουντα υπαρχει σε καθε ειδους βιαιη επιβολη ενος κοινου πολιτικου τροπου σκεψης.Η λεγομενη χουντα δεν διακρινει αριστερες και δεξιες πολιτικες πεποιθησεις,οταν αυτες κατακεραυνωνουν τα ανθρωπινα δικαιωματα καθε "ενεργου" πολιτη ξεχωριστα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Wild_Boy]

Αρα η κατασταση που περιγραφεις να παιρνεις αποφασεις για τα δικα σου προβληματα δεν παραπεμπει στον κομμουνισμο αλλα στον αναρχισμο,και το κκε συμμετειχε σε αλλη κυβερνηση(αν θυμασε) θα μπορουσε να δοκιμασει με το συριζα

Τι είναι για να δοκιμάσει; Σαλάτα;
Νομίζεις ότι υπάρχουν περιθώρια για πειράματα;
Δε χόρτασες δοκιμές από το '81 και μετά;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kwstasIdealism]

Για την κυβέρνηση με τον Μητσοτάκη, όπως σου λέει ο Θεμιστόπολος, ήδη έχει κάνει αυτοκριτική και για να μην ξεχνιόμαστε, όμως, τότε υπήρχε το θέμα της παραγραφής αδικημάτων του Παπανδρέου.

Στο βασικό θέμα. Δε θα με πει αναρχικό ένας τροτσκιστής!
Στον Σοσιαλισμό το ΚΚ έχει καθοδηγητικό ρόλο. Οι αποφάσεις παίρνονται μέσα στα πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια όργανα διοίκησης των εργαζομένων και εκεί, ναι, οι ίδιοι οι εργαζόμενοι αποφασίζουν για εκείνους. Αυτό δεν είναι κάτι το αναρχικό.

Γιατι τωρα δεν τιθεται θεμα παραγραφης των αδικηματων παπανδρεου και λοιπων?μην τα ξεχναμε αυτα,μ αρεσει που αναφερεις τον αναρχισμο ως κατι τοσο το αρνητικο

Τι είναι για να δοκιμάσει; Σαλάτα;
Νομίζεις ότι υπάρχουν περιθώρια για πειράματα;
Δε χόρτασες δοκιμές από το '81 και μετά;

Θα περιμενα τουλαχιστον μια Α υπευθυνοτητα απο το κκε και αντι να κατηγορει το συριζα να στρεψει τα βελη του προς την κυβερνηση και ελεος εχει καταντησει το παμε να συγκεντρωνεται παντα αλλου μονο στην ελλαδα γινεται αυτο διαδηλωσεις και ο καθενας συγκεντρωνεται σε διαφορετικα μερη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Εγώ αναφέρθηκα βασικά στη συζήτησή μας σε ΑΛΛΟ θέμα που έδειξες καθαρά ότι θέλεις να πάρει την κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ και να την στηρίξει το ΚΚΕ για να κάνουν μία «αριστερή κυβέρνηση» που θα μας λύσει τα προβλήματά μας που τόσο έντονα έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια.

Και σε ξαναρωτώ. Θεωρείσαι επαναστάτης; Πόσο επαναστατικός είναι ο κυβερνητισμός, το να αναθέσεις σε κάποιον άλλο να σου λύσει τα δικά σου προβλήματα; Αυτό είναι και καθαρός ρεφορμισμός.
Θέλεις να λυθούν τα προβλήματά σου ειδικά για αυτήν τη περίσταση, ζητάς μία προσωρινή λύση που θα σε ανακουφίσει προσωρινά, χωρίς, όμως, να έρχεσαι σε ρήξη με το σύστημα που τα προκαλεί.

ΥΓ: btw γαμώ το photoshop σας, πάτε να κάνετε μια μαλακία, κάντε την καλά τουλάχιστον!

Εχουμε μαλλον ενα προβλημα που εδραζεται στον ρεαλισμο.Ας κρινουμε λοιπον με βαση τι μπορουμε να πραξουμε σε ενα ρεαλιστικο επιπεδο,και ας μην μακρυλογουμε και γεμιζουμε το ποστ μας με εναν ιδεαλισμο που μας θυμιζει το ποσο επαναστατης ''αισθανομαι''

Παμε στο ψητο.
Σου απαντω αρχικα με το μηνυμα που σου εγραψα και στο στεκι
''1)Οι αποψεις μου για αλλαγη στο συγκεκριμενο καθεστως δε εδραζονται σε κοινοβουλευτικες ''φορμουλες'' αλλα στην προκειμενη περιπτωση,μιλαω για αλλαγη απο κομματα.Δηλαδη δεν υποστηριζω καποιο συγκεκριμενο κομμα,αλλα αφου δεν βλεπω καποια αλλη λυση,προστρεχω να βρω την δυνατοτερη πιθανη λυση μεσω των κομματικων σχηματισμων.Πασιφανες οτι στην εξουσια(στις εκλογες) ανεβηκαν κομματα που ουτε το περιμεναμε.Μεσα σε αυτα ηταν και μια αριστερη δυναμη,ο ΣΥΡΙΖΑ.Ηταν η μονη λυση να επιτυχουμε μια ''αριστερη'',αριστερη,[αριστερη],οπως θες πες το,κυβερνηση.Βλεπεις,οτι τετοια ποσοστα η αριστερα δεν εχει ξαναπαρει στην ελλαδα,προσφατα.Δεν επρεπε να το εκμεταλλευτουμε?''Ρητορικο ερωτημα για καθε σκεπτικιστη,για τους ΚΚεδες η αρνηση ερχεται αυτοματα)

Και εγω σε ξαναρωτω.-->Υπαρχει περιπτωσει το ΚΚΕ να αναδειχθει αυτονομη κυβερνηση?Ουτε 1 στο 1.000.000.000.000
Ισα ισα,στις επομενες εκλογες πιστευω τα ποσοστα του θα πεσουν ακομη περισσοτερο.

Επειδη λοιπον δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα,κοιταμε την αμεσως επομενη πρακτικη λυση.
Η οποια ειναι,συνεργασια με εξισου αριστερο κομμα,αλλα δημιουργια αριστερης κυβερνησης-->Απομακρυνση ΝΔ+ΠΑΣΟΚ

Αμεσως αμεσως,εχουμε ρηξη του δικομματισμου,εστω κυβερνητικα.Οπως καταλαβαινεις λοιπον,θα γλυτωναμε αρκετα.
Και σε ρηξη με το συστημα,ερχεσαι με κοινωνικους αγωνες,της εργατικης ταξης.Οχι μεσω κομματων.


Αντι λοιπον να βγαλετε τις παρωπιδες σας,συνεχιζετε τον ''αγωνα'' σας για την πρωτοκαθεδρια,για τα ηνια της Αριστερας στην χωρα.Χωρις ιχνος συνεργατικοτητας,εδω και χρονια φυσικα,με το ξυλινο λεξιλογιο τυπου ''ρεφορμιστης'' και γενικοτερα εξυπνακιδισμους σε -ιστης ,νομιζετε οτι θα βγειτε ''ΟΙ επαναστατες''.
Γελασμενοι απο κουνια.

Φατε τωρα μνημονια και δοσεις,αφου δεν θελατε ''ρεφορμισμο''.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[spiros332]

στην σχολη μου προς το κοκκινο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jjoohhnn]

Εχουμε μαλλον ενα προβλημα που εδραζεται στον ρεαλισμο.Ας κρινουμε λοιπον με βαση τι μπορουμε να πραξουμε σε ενα ρεαλιστικο επιπεδο,και ας μην μακρυλογουμε και γεμιζουμε το ποστ μας με εναν ιδεαλισμο που μας θυμιζει το ποσο επαναστατης ''αισθανομαι''

Παμε στο ψητο.
Σου απαντω αρχικα με το μηνυμα που σου εγραψα και στο στεκι
''1)Οι αποψεις μου για αλλαγη στο συγκεκριμενο καθεστως δε εδραζονται σε κοινοβουλευτικες ''φορμουλες'' αλλα στην προκειμενη περιπτωση,μιλαω για αλλαγη απο κομματα.Δηλαδη δεν υποστηριζω καποιο συγκεκριμενο κομμα,αλλα αφου δεν βλεπω καποια αλλη λυση,προστρεχω να βρω την δυνατοτερη πιθανη λυση μεσω των κομματικων σχηματισμων.Πασιφανες οτι στην εξουσια(στις εκλογες) ανεβηκαν κομματα που ουτε το περιμεναμε.Μεσα σε αυτα ηταν και μια αριστερη δυναμη,ο ΣΥΡΙΖΑ.Ηταν η μονη λυση να επιτυχουμε μια ''αριστερη'',αριστερη,[αριστερη],οπως θες πες το,κυβερνηση.Βλεπεις,οτι τετοια ποσοστα η αριστερα δεν εχει ξαναπαρει στην ελλαδα,προσφατα.Δεν επρεπε να το εκμεταλλευτουμε?''Ρητορικο ερωτημα για καθε σκεπτικιστη,για τους ΚΚεδες η αρνηση ερχεται αυτοματα)

Και εγω σε ξαναρωτω.-->Υπαρχει περιπτωσει το ΚΚΕ να αναδειχθει αυτονομη κυβερνηση?Ουτε 1 στο 1.000.000.000.000
Ισα ισα,στις επομενες εκλογες πιστευω τα ποσοστα του θα πεσουν ακομη περισσοτερο.

Επειδη λοιπον δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα,κοιταμε την αμεσως επομενη πρακτικη λυση.
Η οποια ειναι,συνεργασια με εξισου αριστερο κομμα,αλλα δημιουργια αριστερης κυβερνησης-->Απομακρυνση ΝΔ+ΠΑΣΟΚ

Αμεσως αμεσως,εχουμε ρηξη του δικομματισμου,εστω κυβερνητικα.Οπως καταλαβαινεις λοιπον,θα γλυτωναμε αρκετα.
Και σε ρηξη με το συστημα,ερχεσαι με κοινωνικους αγωνες,της εργατικης ταξης.Οχι μεσω κομματων.


Αντι λοιπον να βγαλετε τις παρωπιδες σας,συνεχιζετε τον ''αγωνα'' σας για την πρωτοκαθεδρια,για τα ηνια της Αριστερας στην χωρα.Χωρις ιχνος συνεργατικοτητας,εδω και χρονια φυσικα,με το ξυλινο λεξιλογιο τυπου ''ρεφορμιστης'' και γενικοτερα εξυπνακιδισμους σε -ιστης ,νομιζετε οτι θα βγειτε ''ΟΙ επαναστατες''.
Γελασμενοι απο κουνια.

Φατε τωρα μνημονια και δοσεις,αφου δεν θελατε ''ρεφορμισμο''.

Για να μιλήσουμε λοιπόν ρεαλιστικά, πιστεύεις ότι μία <<αριστερή>> κυβέρνηση θα κάνει κάτι το διαφορετικό από το να εξυπηρετεί συμφέροντα ξένων και ελλήνων κεφαλαιοκρατών μιας και βρικόμαστε υπό καθεστώς καπιταλιστικής ιδιοκτησίας; Ακόμη και με αυτοδύναμο Σύριζα πιστεύεις ότι θα υπάρξει φιλολαική λύση εντός της ευρωπαικής ένωσης; Τα μέτρα τα οποία παίρνονται, πλέον στις περισσότερες χώρες της ευρώπης, αποσκοπούν κάπου και αυτό το κάπου είναι η διάσωση του υπάρχοντος συστήματος. Για να διασωθεί ο καπιταλισμός από την υπερσυσσώρευση κεφαλαίου στην οποία έχει οδηγηθεί (και η οποία έχει ως αποτέλεσμα την αδυναμία του κεφαλαίου να αναπαραχθεί, μιας και οι μάζες υπερπαράγουν ενώ αδυνατούν να καταναλώσουν) αναγκαστικά πρέπει να καταστραφεί μέρος του κεφαλαίου. Οι απανταχού την ευρώπη καπιταλιστές φυσικά αρνούνται να καταστραφούν δικά τους καιφαλεακά αποθέματα με αποτέλεσμα η ιστορία να καταλήγει στην καταστροφή παραγωγικών δυνάμεων και στην απαξίωση εργατικού δυναμικού. Ο Σύριζα λοιπόν δεν εστιάζει σε όλα τα παραπάνω αλλά αναφέρεται σε πρακτικές καλύτερης διαχείρησης χωρίς να επιδιώκει την ανατροπή του συστήματος. Καθυστερεί λοιπόν έναν ριζοσπαστισμό ο οποίος θα μπορούσε να καλλιεργήσει γόνιμες επαναστατικές προπτικές για ολική ανατροπή ,μιας και οι συνθήκες ευνοούν κάτι τέτοιο, ενώ παράλληλα λαικίζει λέγοντας πως εάν καταργηθούν τα μνημόνια και οι εφαρμοστικοί τους νόμοι θα παραμείνουμε στην Ε.Ε πράγμα αδύνατο. Κλείνοντας λοιπόν, μία αριστερή κυβέρνηση που νομοτελειακά θα απογοητεύσει θα ετεροκατευθύνει την απελπισμένη κοινή γνώμη προς πολιτικές αντιλήψεις που κάθε άλλο παρά την οικοδόμηση μιας σοσιαλιστικής κοινωνίας έχουν ως πρωταρχικό στόχο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Για να μιλήσουμε λοιπόν ρεαλιστικά, πιστεύεις ότι μία <<αριστερή>> κυβέρνηση θα κάνει κάτι το διαφορετικό από το να εξυπηρετεί συμφέροντα ξένων και ελλήνων κεφαλαιοκρατών μιας και βρικόμαστε υπό καθεστώς καπιταλιστικής ιδιοκτησίας; Ακόμη και με αυτοδύναμο Σύριζα πιστεύεις ότι θα υπάρξει φιλολαική λύση εντός της ευρωπαικής ένωσης; Τα μέτρα τα οποία παίρνονται, πλέον στις περισσότερες χώρες της ευρώπης, αποσκοπούν κάπου και αυτό το κάπου είναι η διάσωση του υπάρχοντος συστήματος. Για να διασωθεί ο καπιταλισμός από την υπερσυσσώρευση κεφαλαίου στην οποία έχει οδηγηθεί (και η οποία έχει ως αποτέλεσμα την αδυναμία του κεφαλαίου να αναπαραχθεί, μιας και οι μάζες υπερπαράγουν ενώ αδυνατούν να καταναλώσουν) αναγκαστικά πρέπει να καταστραφεί μέρος του κεφαλαίου. Οι απανταχού την ευρώπη καπιταλιστές φυσικά αρνούνται να καταστραφούν δικά τους καιφαλεακά αποθέματα με αποτέλεσμα η ιστορία να καταλήγει στην καταστροφή παραγωγικών δυνάμεων και στην απαξίωση εργατικού δυναμικού. Ο Σύριζα λοιπόν δεν εστιάζει σε όλα τα παραπάνω αλλά αναφέρεται σε πρακτικές καλύτερης διαχείρησης χωρίς να επιδιώκει την ανατροπή του συστήματος. Καθυστερεί λοιπόν έναν ριζοσπαστισμό ο οποίος θα μπορούσε να καλλιεργήσει γόνιμες επαναστατικές προπτικές για ολική ανατροπή ,μιας και οι συνθήκες ευνοούν κάτι τέτοιο, ενώ παράλληλα λαικίζει λέγοντας πως εάν καταργηθούν τα μνημόνια και οι εφαρμοστικοί τους νόμοι θα παραμείνουμε στην Ε.Ε πράγμα αδύνατο. Κλείνοντας λοιπόν, μία αριστερή κυβέρνηση που νομοτελειακά θα απογοητεύσει θα ετεροκατευθύνει την απελπισμένη κοινή γνώμη προς πολιτικές αντιλήψεις που κάθε άλλο παρά την οικοδόμηση μιας σοσιαλιστικής κοινωνίας έχουν ως πρωταρχικό στόχο.

Καταρχην,απο ενα σημειο και μετα,ο συλλογισμος ειναι καθαρα υποθετικος,ετσι και το συμερασμα θα πρεπει να ειναι υποθετικο για να ειναι ορθο.Διοτι πολυ απλα,ολα βασιζονται στο ''αν'' και στο ''πιστευεις'',διοτι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εχει κυβερνησει ποτε,δεν κυβερναει τωρα,ως αποτελεσμα να μην γνωριζουμε τι ακριβως μπορει να κανει.

Δεν ειπα οτι ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι μια <<αριστερη κυβερνηση>>,λεω οτι ειναι μια Αριστερη κυβερνηση.Τωρα,ανοιγουμε το θεμα της εννοιας της ''αριστερας'',και τι σημαινει αριστερα,αλλα θα βγουμε οφφ.Για τα Ελληνικα δεδομενα,και την ελληνικη αριστερα (που ουδεποτε υπηρξε,αλλα υπηρξε και υπαρχει ενας κλωνος) τον θεωρω αριστερο.

Δεν ειναι πλεον,οτι πιστευω οτι ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι κομμα με φιλολαικη πολιτικη.Δεν εχετε καταλαβει,οπως φαινεται,το βασικο.Οτι δεν εχουμε περιθωρια επιλογης.Πρεπει να διαλεξουμε το λιγοτερο χειροτερο απο τα χειροτερα κομματα.Ειλικρινα,δεν επαφιομαι σε κανεναν κομματικο κλοιο,απλως συμφωνω ιδεολογικα με τα Αριστερα κομματα,γιαυτο και ειμαι υπερ τους.

Το θεμα εντος-εκτος ευρωπης δεν εχει ξεκαθαρισει ακομη στον ΣΥΡΙΖΑ.Πολλες συνιστωσες του,ειναι αντι-ευρω και πολλες υπερ του ευρω.Προσωπικα,και εγω πιστευω οτι πρεπει να βγουμε εκτος ευρω,διοτι πανω απο ολα η ενταξη μας στην ΕΕ προυποθετει και τον οικομονικο ελεγχο και ''εξανδραποδισμο'',κατι που γινεται,μεσω του ΔΝΤ και του εμποριου,γενικα.
Δεν ειμαι σιγουρος για την τακτικη που θα ακολουθησει ο ΣΥΡΙΖΑ,για το ευρω.Βασικα,ουτε αυτος ειναι.

Το θεμα ειναι,οτι αποτελει μια ευκαιρια,μια ρεαλιστικη λυση.Οι λυσεις που αναφερετε,ειναι μεν εν μερη ορθες,και καλυτερες,αλλα αποτελουν εναν ''μυθο'' για τα ελληνικα δεδομενα.Δεν ειναι ρεαλιστικοι.Ενω ο ΣΥΡΙΖΑ αποτελει μια υπαρκτη δυναμη,στο κοινοβουλευτικο σωμα,και μια υπαρκτη λυση.Πιστευω,πρεπει να του δωθει μια ευκαιρια.
Το να εναντιωνομαστε με εναν ξυλινο δηθεν επαναστατικο λογο στον ΣΥΡΙΖΑ,οδηγει σε ενα πολιτικο αδιεξοδο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Εχουμε μαλλον ενα προβλημα που εδραζεται στον ρεαλισμο.Ας κρινουμε λοιπον με βαση τι μπορουμε να πραξουμε σε ενα ρεαλιστικο επιπεδο,και ας μην μακρυλογουμε και γεμιζουμε το ποστ μας με εναν ιδεαλισμο που μας θυμιζει το ποσο επαναστατης ''αισθανομαι''

Παμε στο ψητο.
Σου απαντω αρχικα με το μηνυμα που σου εγραψα και στο στεκι
''1)Οι αποψεις μου για αλλαγη στο συγκεκριμενο καθεστως δε εδραζονται σε κοινοβουλευτικες ''φορμουλες'' αλλα στην προκειμενη περιπτωση,μιλαω για αλλαγη απο κομματα.

Spoiler

Δηλαδη δεν υποστηριζω καποιο συγκεκριμενο κομμα,αλλα αφου δεν βλεπω καποια αλλη λυση,προστρεχω να βρω την δυνατοτερη πιθανη λυση μεσω των κομματικων σχηματισμων.Πασιφανες οτι στην εξουσια(στις εκλογες) ανεβηκαν κομματα που ουτε το περιμεναμε.Μεσα σε αυτα ηταν και μια αριστερη δυναμη,ο ΣΥΡΙΖΑ.Ηταν η μονη λυση να επιτυχουμε μια ''αριστερη'',αριστερη,[αριστερη],οπως θες πες το,κυβερνηση.Βλεπεις,οτι τετοια ποσοστα η αριστερα δεν εχει ξαναπαρει στην ελλαδα,προσφατα.Δεν επρεπε να το εκμεταλλευτουμε?''Ρητορικο ερωτημα για καθε σκεπτικιστη,για τους ΚΚεδες η αρνηση ερχεται αυτοματα)

Και εγω σε ξαναρωτω.-->Υπαρχει περιπτωσει το ΚΚΕ να αναδειχθει αυτονομη κυβερνηση?Ουτε 1 στο 1.000.000.000.000
Ισα ισα,στις επομενες εκλογες πιστευω τα ποσοστα του θα πεσουν ακομη περισσοτερο.

Επειδη λοιπον δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα,κοιταμε την αμεσως επομενη πρακτικη λυση.
Η οποια ειναι,συνεργασια με εξισου αριστερο κομμα,αλλα δημιουργια αριστερης κυβερνησης-->Απομακρυνση ΝΔ+ΠΑΣΟΚ

Αμεσως αμεσως,εχουμε ρηξη του δικομματισμου,εστω κυβερνητικα.Οπως καταλαβαινεις λοιπον,θα γλυτωναμε αρκετα.
Και σε ρηξη με το συστημα,ερχεσαι με κοινωνικους αγωνες,της εργατικης ταξης.Οχι μεσω κομματων.


Αντι λοιπον να βγαλετε τις παρωπιδες σας,συνεχιζετε τον ''αγωνα'' σας για την πρωτοκαθεδρια,για τα ηνια της Αριστερας στην χωρα.Χωρις ιχνος συνεργατικοτητας,εδω και χρονια φυσικα,με το ξυλινο λεξιλογιο τυπου ''ρεφορμιστης'' και γενικοτερα εξυπνακιδισμους σε -ιστης ,νομιζετε οτι θα βγειτε ''ΟΙ επαναστατες''.
Γελασμενοι απο κουνια.

Φατε τωρα μνημονια και δοσεις,αφου δεν θελατε ''ρεφορμισμο''.

[...]
Σήμερα η εργατική συνείδηση, κάτω και από το βάρος της ιδεολογικής επίθεσης της αστικής τάξης, της δράσης των μηχανισμών της εργοδοτικής τρομοκρατίας, αλλά και υπό την επίδραση των μικροαστικών αντιλήψεων και συμπεριφορών, βλέπει τη σοσιαλιστική προοπτική ως ουτοπική, ανέφικτη, ως «δευτέρα παρουσία». Βλέπει την πάλη για την εξουσία ως «πολυτέλεια» ως διαδικασία αποσυνδεδεμένη από την πάλη για την ικανοποίηση των σύγχρονων εργατικών και λαϊκών αναγκών. Σε αυτές τις συνθήκες διαμορφώνεται ο «ρεαλισμός» της υποταγής, που συστηματικά καλλιεργείται από τις δυνάμεις του οπορτουνισμού. Εχθρός της δυνατότητας της εργατικής και λαϊκής αντεπίθεσης για την ανατροπή είναι η ουτοπία μιας άμεσης φιλολαϊκής πολιτικής ως δήθεν εναλλακτικής, χωρίς σύγκρουση και ρήξη με τις δυνάμεις του κεφαλαίου, των μονοπωλίων, η ουτοπική ελπίδα ότι η βελτίωση του εργατικού και λαϊκού εισοδήματος μπορεί να έρθει με αλλαγή στο μείγμα διαχείρισης από νεοφιλελεύθερο σε νεοκεϋνσιανό.
[...]

Κομμουνιστική Επιθεώρηση, Τεύχος 6/2012, σελίδα 7.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[EnnisDelMar!]

Αν ήσουν άντρας θα σου δικαιολογούσα και 5 μπινελίκια παραπάνω, αλλά σαν κορίτσι πρέπει να μιλάς πιο σεμνά

Ηρέμησε λίγο darling....

Δεν υπαρχει τιποτα πιο τραγικο και απαραδεκτο απο το να στοχευεις στον αποπροσανατολισμο των νεων για προσωπικο οφελος και κυριως οταν το οφελος αυτο ειναι η καταληψη της εξουσιας.

Ζουμε σε ασχημες εποχες με πληρη διαστρεβλωση των νοηματων.
Σκεφτειτε λιγο ποιοι παρουσιαζονται σαν σωτηρες...

Εκεινοι που υμνουν τον Χιτλερ και το παιζουν χριστιανοι οταν τους συμφερει.(Φυσικα το να βαρας μεταναστες δεν ειναι κακο,το λεει και το ευαγγελιο!!!)

Ειναι επιτακτικη αναγκη να ΑΝΟΙΞΟΥΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ !!!

Πρεπει πρωτα πρωτα για εμας!!!!!Να δωσουμε τελος στην προβατοποιηση που επιβαλλει ο εθνικισμος .

Πολύ εύστοχο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Revekka]

Σημείωση:

Το θέμα είναι και πάλι ανοιχτό. Κρατήστε χαμηλούς τους τόνους σας παρακαλούμε, συζήτηση γίνεται, οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί δεν τιμούν κανέναν. Τα χρωματισμένα ποστς επίσης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[metspanos]

και μπλε (χρυση αυγη) και κοκκινη (κομουνισμος)

Spoiler

Για την εξ Ακαδημίας αναβίωση του αριστεροχουντισμού


Του Δημοσθένη Παπαδάτου-Αναγνωστόπουλου


Στα τέλη του περασμένου μήνα δόθηκε στη δημοσιότητα ένα κείμενο υπογραφών 200 περίπου πανεπιστημιακών, με θέμα την παρεμπόδιση των εκλογών για τα Συμβούλια Διοίκησης από «κομματικές παρατάξεις». «Πριν ακριβώς από 40 χρόνια», αναφέρουν οι υπογράφοντες, «φθινόπωρο του 1972, οι φοιτητές όλων των Σχολών του Πολυτεχνείου και άλλων ΑΕΙ ζητούσαν εκλογές στους φοιτητικούς Συλλόγους, τις οποίες παρεμπόδιζε με κάθε μέσο η Χούντα. Σήμερα, κομματικές παρατάξεις φοιτητών, με τη συμπαράσταση μελών ΔΕΠ, παράνομα και με τη βία διαλύουν συνεδριάσεις πανεπιστημιακών οργάνων και παρεμποδίζουν τις εκλογές για τα Συμβούλια Ιδρύματος στα ΑΕΙ» (Το Βήμα οnline, 29.10.2012).

Το συμπέρασμα είναι προφανές: καθώς οι εκλογές για τα Συμβούλια Διοίκησης εφαρμόζουν το νόμο Διαμαντοπούλου-Γεωργιάδη για τα Πανεπιστήμια, και καθώς τα μόνα κόμματα που αντιτίθενται στο νόμο αυτό είναι αυτά της Αριστεράς (αυτό δεν λέγεται, αλλά σαφώς εννοείται), οι αριστερές «κομματικές παρατάξεις» είναι σήμερα στα Πανεπιστήμια το ισοδύναμο της Χούντας.

Καθώς η θεωρία των άκρων έχει στις μέρες μας ιδιαίτερη απήχηση, θα ήταν ανάξια λόγου η εξ Ακαδημίας αναβίωση του «αριστεροχουντισμού», μιας εκδοχής δηλαδή της θεωρίας αυτής, που κατά τη Μεταπολίτευση προέβαλλε ο Ευάγγελος Αβέρωφ, προκειμένου να αντιμετωπίσει την άνοδο του νεανικού αριστερού ριζοσπαστισμού (όσο και σχετικοποιώντας την ένοπλη δράση των τότε νεοφασιστών…). Θα ήταν ανάξια λόγου, αν οι αυθεντικοί κληρονόμοι της 21ης Απριλίου (πρωταγωνιστές, κάποιοι εξ αυτών, των τότε βομβιστικών επιθέσεων), δεν βρίσκονταν σήμερα σε ανοδική τροχιά - κι αν δεν ωφελούνταν πρωτίστως αυτοί από το εξηγητικό σχήμα της «Κόκκινης Χούντας». Μόλις πρόσφατα, εξάλλου, αυτός ήταν ο τίτλος στο πρωτοσέλιδο του ναζιστικού Στόχου (1.11.2012). Τα πράγματα, λοιπόν, είναι διαφορετικά.

Με αυτή την έννοια, το κείμενο των 200 περίπου πανεπιστημιακών παρουσιάζει προβλήματα σοβαρότερα, τόσο από τη χονδροειδή αυθαιρεσία (τον «υποβιβασμό», δηλαδή, των φοιτητικών συλλόγων σε «κομματικές παρατάξεις»), όσο και από την ανιστόρητη απρέπεια (την ταύτιση, δηλαδή, μιας αιματοβαμμένης αστικής κρατικής μορφής, όπως η στρατιωτική δικτατορία του ’67-’74, την οποία στήριξαν οι ΗΠΑ, με τη συγκαιρινή προσπάθεια φοιτητών και πανεπιστημιακών να ακυρώσουν έναν αυταρχικό νόμο – ανεπιθύμητο, παρεμπιπτόντως, για όλες σχεδόν τις συλλογικές θεσμικές εκφράσεις της ακαδημαϊκής κοινότητας). Το κείμενο των 200, για να το πω απερίφραστα, μαρτυρά ότι ένα μέρος της ακαδημαϊκής κοινότητας δεν έχει πάρει είδηση σ’ ό,τι αφορά τη φασιστική απειλή (εξ ου και την σχετικοποιεί…), κι ότι ακόμα χειρότερα, το ίδιο συντάσσεται πλήρως με το κρατικό προσωπικό που βλέπει σ’ αυτή την απειλή μια ευκαιρία να τελειώνουμε με τη ριζοσπαστική Αριστερά.

Θα εξηγήσω το επιχείρημα με δύο παραδείγματα - το ένα από την παρούσα συγκυρία και το άλλο από τα πρώτα χρόνια της Μεταπολίτευσης.

***

Μιλώντας την περασμένη εβδομάδα στο Δρόμο της Αριστεράς, ο Δημήτρης Κατσαρής, συνήγορος τεσσάρων από τους 15 συλληφθέντες αντιφασίστες που υπέστησαν βασανιστήρια στη ΓΑΔΑ, κατήγγειλε την πρωτοφανή προσπάθεια συγκάλυψης της υπόθεσης: όχι μόνο από τον υπουργό Προστασίας του Πολίτη, που βρήκε άλλη μια ευκαιρία να επιτεθεί στον ΣΥΡΙΖΑ και …τον Guardian, όχι μόνο από αστυνομικούς της ΓΑΔΑ (ορισμένοι από τους οποίους δήλωναν ανοιχτά χρυσαυγίτες και απειλούσαν να συνεχίσουν όσα έγιναν στο Γράμμο…), αλλά και από τα ΜΜΕ: τόσο στην εκδοχή της ΕΡΤ, και του «κοψίματος» των Αρβανίτη-Κατσίμη, όσο και σε αυτήν του ΣΚΑΪ, με την άκομψη άρνηση του Αλέξη Παπαχελά να επιτρέψει στο συνήγορο των 15 να παρέμβει στους «Νέους Φακέλους». Επρόκειτο, όπως εύκολα διαπίστωνε κανείς, για μια εκπομπή στρατευμένη στην προστασία του ακροδεξιού υπουργού Προστασίας του Πολίτη. Όμως, αν στα Πανεπιστήμια έχουμε «χούντα», τι όνομα θα δώσουμε στο καθεστώς που διαμορφώνουν αυτές οι συνέργειες; Και γιατί δεν βρέθηκε ένας από τους υπογράφοντες να δηλώσει δημόσια την ανησυχία του για τις εν λόγω πρόβες εκτροπής;

***

Ας πάμε τώρα πίσω στα χρόνια του «αριστεροχουντισμού». Στο σημαντικό βιβλίο-ντουκουμέντο για τη Χρυσή Αυγή που κυκλοφόρησε πρόσφατα, ο Δημήτρης Ψαρράς ανατρέχει στη σύλληψη του Νίκου Μιχαλολιάκου, τον Ιούλιο του 1978, «για κατάρτιση και συμμετοχή σε τρομοκρατική ομάδα, προς διάπραξη εγκλημάτων δι’ εκρηκτικών υλών». Μας πηγαίνει λοιπόν στα 1979, όταν με ερώτηση του ΚΚΕ το θέμα ήρθε στη Βουλή, κι όταν ο υπουργός Άμυνας Ευάγγελος Αβέρωφ κλήθηκε να εξηγήσει πώς ένας σεσημασμένος νεοφασίστας έγινε έφεδρος αξιωματικός στη Μυτιλήνη. «Το θέμα διέφυγε της προσοχής των αρμόδιων υπηρεσιών», ήταν η απάντηση του υπουργού, που προκάλεσε εντονότατες αντιδράσεις από το ΠΑΣΟΚ της εποχής. «Όπως έγινε λάθος στην περίπτωση έξι αναρχικών που είχαν γίνει έφεδροι αξιωματικοί», αντεπιτέθηκε ο Αβέρωφ, «έτσι έγινε λάθος και με έναν αναρχοφασίστα» . Φυσικά -εξηγεί ο Δημήτρης Ψαρράς- δεν υπήρξαν «αναρχικοί» που να έγιναν αξιωματικοί. Αυτό όμως λίγη σημασία είχε. Το θέμα ήταν η εξίσωση των «άκρων», που όπως σήμερα, έτσι και τότε σήμαινε την κρατική περίθαλψη της ακροδεξιάς. Γιατί όμως η απλή αυτή αλήθεια διαφεύγει συστηματικά από τους διανοούμενους του «σώφρονος» και «δημοκρατικού» Κέντρου;

***

Δεν θέλω να κάνω μάθημα δημοκρατίας σε πανεπιστημιακούς όπως λ.χ. η Θάλεια Δραγώνα, που συμβαίνει να έχουν προσωπική εμπειρία τι πάει να πει ακροδεξιά - τότε και σήμερα. Φοβάμαι ωστόσο ότι διαβήματα όπως το κείμενο υπογραφών των «200» μαρτυρούν (τουλάχιστον) ελαφρότητα μπροστά στα τεκταινόμενα. Φοβάμαι πως η απόσταση 40 χρόνων από τη Χούντα έχει αδυνατίσει επικίνδυνα την αντιδικτατορική μνήμη και ότι οι αναλύσεις του Πουλαντζά για το φασισμό και τη δικτατορία ως μορφές καπιταλιστικού κράτους έκτακτης ανάγκης αφορούν πλέον μόνο την Αριστερά: οι υπόλοιποι είναι απασχολημένοι με τα ακαδημαϊκά τους καθήκοντα. Φοβάμαι, τελικά, ότι μπροστά στην υπεράσπιση της «μνημονιακής» δημοκρατίας, ένα μέρος του δημοκρατικού κόσμου επιτρέπει στον εαυτό του να ενδίδει στον ολιγαρχικό πειρασμό – εξ ου και μια ορισμένη αχρωματοψία. Γιατί ο φασισμός και η δικτατορία ήταν ανέκαθεν σκούρο μπλε.

περι αριστερης κομουνιστικης χουντας, για να μην ξεχναμε, μεγαλε https://clubs.pathfinder.gr/bbc

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Socrates ... 99]

Σημερα ετυχε να δω ζωγραφισμενες 3 σβαστικες πανω στο θρανιο απο την πλευρα του διπλανου μου ο οποιος τυχαινει να ειναι Αλβανος ( τυχαιο ;;;; ) , οι οποιες σβαστικες χθες δεν υπηρχαν και ετσι αναφερθηκα στον καθηγητη που ειχαμε πρωτη ωρα μαζι του. Δεν ασχοληθηκε και παρα πολυ αλλα το μονο που ειπε ηταν "Κοιτα την εκανε και λαθος" επειδη απο τις 4 που υπηρχαν η μια ηταν ζωγραφισμενη λαθος. ΕΛΕΟΣ !!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

εγώ πάλι δεν έχω σιχαθεί καθόλου γιατί πολύ απλά η συντριπτική πλειοψηφία της αριστεράς δεν αναφέρεται στον ιμπεριαλισμό (ειδικά τώρα με την εκλογική άνοδο κυρίως του ΣΥΡΙΖΑ). Και τέλος πάντων όπως και να το κάνουμε υπάρχει ιμπεριαλισμός και την αντιιμπεριαλιστκή κατεύθυνση την θεωρώ βασική για το κίνημα.

Ε μα,τι και αν σας λέει ο κόσμος οπισθοδρομικούς.Τι και αν βασίζεστε σε αναλύσεις και θεωρίες προ δεκαετιών.Τι και αν η ξύλινη γλώσσα σας καταντάει ανέκδοτο.Συνεχίστε έτσι,και καθίστε να αναρωτιέστε,αν βρέχει ή αν σας φτύνουνε.



Σημείωση συντονιστή
Τα μηνύματα μεταφέρθηκαν εδώ από το Θέμα: "Εισβολή ΜΑΤ στο ΑΠΘ"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Ε μα,τι και αν σας λέει ο κόσμος οπισθοδρομικούς.Τι και αν βασίζεστε σε αναλύσεις και θεωρίες προ δεκαετιών.Τι και αν η ξύλινη γλώσσα σας καταντάει ανέκδοτο.Συνεχίστε έτσι,και καθίστε να αναρωτιέστε,αν βρέχει ή αν σας φτύνουνε.

Αυτά είναι μαλακίες, τώρα. Υπάρχουν παλιομοδίτικες και in ιδεολογίες; Τι είναι; Μόδα;
Πες ότι είσαι κατά του σοσιαλισμού/κ, αυτό θα ήταν λάθος κατά τη γνώμη μου, αλλά δεκτό ως απάντηση από έναν αναρχικό/κ, αλλά τα «οπισθοδρομικά», τα «προ δεκαετιών» και τα περί «ξύλινης γλώσσας» είναι τακτική δεξιών συνήθως στοιχείων.

Ο Μπακούνιν και ο Καστοριάδης, δηλαδή είναι νέες θεωρίες;...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Αυτά είναι μαλακίες, τώρα. Υπάρχουν παλιομοδίτικες και in ιδεολογίες; Τι είναι; Μόδα;
Πες ότι είσαι κατά του σοσιαλισμού/κ, αυτό θα ήταν λάθος κατά τη γνώμη μου, αλλά δεκτό ως απάντηση από έναν αναρχικό/κ, αλλά τα «οπισθοδρομικά», τα «προ δεκαετιών» και τα περί «ξύλινης γλώσσας» είναι τακτική δεξιών συνήθως στοιχείων.

Ο Μπακούνιν και ο Καστοριάδης, δηλαδή είναι νέες θεωρίες;...

Οι κοινωνικές συνθήκες,τόσο σε παγκόσμιο όσο και σε τοπικό επίπεδο,συνεχώς αλλάζουν,και έτσι αλλάζουν και οι θεωρίες που τις περιγράφουν.Το να μένουμε σε απαρχαιωμένα μοντέλα ερμηνείας των κοινωνικών σχέσεων,δείχνει αδυναμία κατανόησης της πραγματικότητας.

Το ότι είμαι κατά του σοσιαλισμού,όσο δεν πάει,ουδέποτε δεν το έκρυψα.Τα περί δεξιάς-αριστεράς κλπ μ'αφήνουν παγερά αδιάφορο,κρατήστε τα εσείς οι κρατιστές να 'χετε να παίζετε.

ΥΓ:Ποιος σου είπε ότι χρησιμοποιώ τον Μπακούνιν για να μιλήσω για το σήμερα?Τον ορθολογισμό χρησιμοποιώ,η προσωπολατρεία είναι δικό σας γνώρισμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

ΥΓ:Ποιος σου είπε ότι χρησιμοποιώ τον Μπακούνιν για να μιλήσω για το σήμερα?Τον ορθολογισμό χρησιμοποιώ,η προσωπολατρεία είναι δικό σας γνώρισμα.

Έλα τώρα, μας τα έχετε κάνει ΤΟΣΑ με τον Καστοριάδη, τον Μπακούνιν και άλλους παλιούς θεωρητικούς της αναρχίας για το ΣΗΜΕΡΑ... Εκτός αν νομίζεις ότι δεν γνωρίζουμε και τι λένε οι άλλες πολιτικές ομάδες...

Άκου χρησιμοποιείτε μόνο τον ορθολογισμό... Ότι και καλά χωρίς κανένα απολύτως έρεισμα, έτσι απολύτως λογικά, σας ήρθε μία στιγμή στο μυαλό ότι η αναρχία είναι η ορθολογική λύση. Άσε μας, μωρέ Crowley. Αυτά τα πράγματα, θέλουν βαθιά μελέτη της οικονομικοκοινωνικοπολιτικής ζωής σε βάθος αιώνων που δεν έκανες ποτέ σου στα 16-17 όταν αποφάσισες «ορθολογικά» πως είσαι αναρχικός/κ.

Κάποια πράγματα, ειδικά για τις σχέσεις των τάξεων (γενικά, όχι συγκεκριμένων) είναι στάνταρντ πράγματα, δεν έχουν αλλάξει από την αρχαιότητα, δεν έχουν αλλάξει, ούτε σήμερα και δεν μάλλον δε θα αλλάξουν και στο μέλλον. Εκεί ακριβώς στηρίζεται η Μαρξιστική-Λενινιστική θεώρηση των πραγμάτων. Θες να πεις ότι είναι λάθος, πες το, το έλεγαν και οι τότε αναρχικοί, αλλά το να λες ότι είναι απαρχαιωμένη είναι λασπολογία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kwstasIdealism]

Έλα τώρα, μας τα έχετε κάνει ΤΟΣΑ με τον Καστοριάδη, τον Μπακούνιν και άλλους παλιούς θεωρητικούς της αναρχίας για το ΣΗΜΕΡΑ... Εκτός αν νομίζεις ότι δεν γνωρίζουμε και τι λένε οι άλλες πολιτικές ομάδες...

Άκου χρησιμοποιείτε μόνο τον ορθολογισμό... Ότι και καλά χωρίς κανένα απολύτως έρεισμα, έτσι απολύτως λογικά, σας ήρθε μία στιγμή στο μυαλό ότι η αναρχία είναι η ορθολογική λύση. Άσε μας, μωρέ Crowley. Αυτά τα πράγματα, θέλουν βαθιά μελέτη της οικονομικοκοινωνικοπολιτικής ζωής σε βάθος αιώνων που δεν έκανες ποτέ σου στα 16-17 όταν αποφάσισες «ορθολογικά» πως είσαι αναρχικός/κ.

Κάποια πράγματα, ειδικά για τις σχέσεις των τάξεων (γενικά, όχι συγκεκριμένων) είναι στάνταρντ πράγματα, δεν έχουν αλλάξει από την αρχαιότητα, δεν έχουν αλλάξει, ούτε σήμερα και δεν μάλλον δε θα αλλάξουν και στο μέλλον. Εκεί ακριβώς στηρίζεται η Μαρξιστική-Λενινιστική θεώρηση των πραγμάτων. Θες να πεις ότι είναι λάθος, πες το, το έλεγαν και οι τότε αναρχικοί, αλλά το να λες ότι είναι απαρχαιωμένη είναι λασπολογία.

Οταν συμφωνησουν επιτελους οι αριστεροι οτι η πορεια πρεπει να ειναι σοσιαλισμος κομμουνισμος αναρχισμος μονο τοτε θα μπορεσει να δει φως αυτο ο πλανητης ξανα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Οι κοινωνικές συνθήκες,τόσο σε παγκόσμιο όσο και σε τοπικό επίπεδο,συνεχώς αλλάζουν,και έτσι αλλάζουν και οι θεωρίες που τις περιγράφουν.Το να μένουμε σε απαρχαιωμένα μοντέλα ερμηνείας των κοινωνικών σχέσεων,δείχνει αδυναμία κατανόησης της πραγματικότητας.

Το ότι είμαι κατά του σοσιαλισμού,όσο δεν πάει,ουδέποτε δεν το έκρυψα.Τα περί δεξιάς-αριστεράς κλπ μ'αφήνουν παγερά αδιάφορο,κρατήστε τα εσείς οι κρατιστές να 'χετε να παίζετε.

ΥΓ:Ποιος σου είπε ότι χρησιμοποιώ τον Μπακούνιν για να μιλήσω για το σήμερα?Τον ορθολογισμό χρησιμοποιώ,η προσωπολατρεία είναι δικό σας γνώρισμα.

Απαρχαιωμενο μοντελο ερμηνειας των κοινωνικων σχεσων ειναι πχ ο ναζισμος,και συγκεκριμενα ο ταξικος χαρακτηρας με βαση τις ''Φυλες''.
Επισης ειναι η Αριστοκρατια,η δουλεια κτλπ

Δεν νομιζω να εχει αλλαξει το συστημα ερμηνειας των κοινωνικων σχεσεων εδω και χρονια,ισχυει αυτο που αναλυει η Μαρξιστικη Κοινωνιολογια.

Εσυ δηλαδη γεννηθηκες με εμφυτες πολιτικες ιδεες και ιδεολογιες μεσα σου,και με εναν ''στυγερο'' ορθολογισμο?Δεν εχεις επηρεαστει απο πουθενα?Απο κανεναν?
Δεν ειναι θεμα προσωπολατρειας,ειναι θεμα ιδεων.Αμα μια ιδεα εχει ειπωθει απο τον Μπακουνιν και ειναι ορθη,εξηγει δηλαδη μια κατασταση,και συμφωνεις μαζι της,δεν σημαινει οτι κανεις ταματα στην μουρη του Μπακουνιν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Έλα τώρα, μας τα έχετε κάνει ΤΟΣΑ με τον Καστοριάδη, τον Μπακούνιν και άλλους παλιούς θεωρητικούς της αναρχίας για το ΣΗΜΕΡΑ... Εκτός αν νομίζεις ότι δεν γνωρίζουμε και τι λένε οι άλλες πολιτικές ομάδες...

Άκου χρησιμοποιείτε μόνο τον ορθολογισμό... Ότι και καλά χωρίς κανένα απολύτως έρεισμα, έτσι απολύτως λογικά, σας ήρθε μία στιγμή στο μυαλό ότι η αναρχία είναι η ορθολογική λύση. Άσε μας, μωρέ Crowley. Αυτά τα πράγματα, θέλουν βαθιά μελέτη της οικονομικοκοινωνικοπολιτικής ζωής σε βάθος αιώνων που δεν έκανες ποτέ σου στα 16-17 όταν αποφάσισες «ορθολογικά» πως είσαι αναρχικός/κ.

Κάποια πράγματα, ειδικά για τις σχέσεις των τάξεων (γενικά, όχι συγκεκριμένων) είναι στάνταρντ πράγματα, δεν έχουν αλλάξει από την αρχαιότητα, δεν έχουν αλλάξει, ούτε σήμερα και δεν μάλλον δε θα αλλάξουν και στο μέλλον. Εκεί ακριβώς στηρίζεται η Μαρξιστική-Λενινιστική θεώρηση των πραγμάτων. Θες να πεις ότι είναι λάθος, πες το, το έλεγαν και οι τότε αναρχικοί, αλλά το να λες ότι είναι απαρχαιωμένη είναι λασπολογία.

Δεν εκπροσωπώ κανέναν,παρά μονάχα τον εαυτό μου.Συνεπώς,άσε τον δεύτερο πληθυντικό,εγώ δεν υπερασπίζομαι κομματικές γραμμές.Ούτε φυσικά και θα κάτσω να απολογηθώ για τον κάθε βλαμμένο που δηλώνει αναρχικός (π.χ. τους μεσολογγίτες/"μαύρους" κλπ),υποστηρίζω συγκεκριμένα ρεύματα και συλλογικότητες,όπως και εσύ υποστηρίζεις το ΚΚΕ και δεν θα κάθεσαι π.χ. να υπερασπίζεσαι τη μαϊμού της ΑΡΑΝ μόνο και μόνο με την ταμπέλα της αριστεράς.

Συνεπώς,μιλώντας για εμένα,ό,τι πιστεύω αποτελούν συμπεράσματα στα οποία κατέληξα ορθολογικά,κυρίως μέσω της μελέτης της επιστημονικής μεθόδου (χωρίς αυτό φυσικά να σημαίνει πως θεωρώ ότι κατέχω κάποια απόλυτη αλήθεια,άνθρωπος είμαι και λάθη κάνω,plus στις παραδοχές/υποθέσεις που κάνει ο καθένας μας για να "χτίσει" ένα μοντέλο,πάντα υπάρχει και ένας υποκειμενικός παράγοντας).

Το ότι υπάρχουν πράγματα στάνταρ,δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και μεταβλητές.Αυτό που λέω εγώ είναι ότι πολύ περισσότερα πράγματα έχουν μεταβληθεί από αυτά που πιστεύετε εσείς,plus ότι πολλά απ'τα θεωρητικά εργαλεία που χρησιμοποιείτε έχουν απαρχαιωθεί,από νεότερες έρευνες.Και δεν το λέω για λασπολογία,η άποψή μου είναι.

Οταν συμφωνησουν επιτελους οι αριστεροι οτι η πορεια πρεπει να ειναι σοσιαλισμος κομμουνισμος αναρχισμος μονο τοτε θα μπορεσει να δει φως αυτο ο πλανητης ξανα

Απαρχαιωμενο μοντελο ερμηνειας των κοινωνικων σχεσων ειναι πχ ο ναζισμος,και συγκεκριμενα ο ταξικος χαρακτηρας με βαση τις ''Φυλες''.
Επισης ειναι η Αριστοκρατια,η δουλεια κτλπ

Αυτό δεν είναι απαρχαιωμένο,αυτό ήταν πάντα λάθος,γιατί βασίζεται σε ιδεαλιστικές βάσεις to begin with.

Δεν νομιζω να εχει αλλαξει το συστημα ερμηνειας των κοινωνικων σχεσεων εδω και χρονια,ισχυει αυτο που αναλυει η Μαρξιστικη Κοινωνιολογια.

Αν έχουν αλλάξει οι συνθήκες?Άπειρα.Απ'το να κάθεσαι να υπερασπίζεσαι πράγματα που δεν καταλαβαίνεις in the first place (see "μαρξιστική κοινωνιολογία",lol wtf),διάβασέ τα καλύτερα,και άσε τις αμπελοφιλοσοφίες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devian]

Βγαίνωέξω απο την είσοδο του πολυτεχνείου και πετάω πέτρες σκουπίδια και ότι βρω, πολεμάω το σύστημα!, προχωράω δύο βήματα πίσω , ΑΣΥΛΟ!!!

Seems legit.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.