VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
07-07-16
00:56
Ο μόνος λόγος που άνοιξε το XXX (βάλτε τμήμα), είναι για να μπούν μεγαλοκαθηγητάδες που ήθελαν να το παίξουν πρωτοπώροι για να αναλάβουν μεγάλες θέσεις. Καμία αναγκαιότητα ως προς την Ελληνική αγορά. Θα μπορούσε ανέτως να καλυφθεί από το ΧΧΧ (βάλτε τμήμα) με ανάλογη κατεύθυνση (βάλτε τμήμα)
Και υπάρχουν προπτυχιακά προγράμματα σε Πανεπιστήμια & ΤΕΙ ουυυυυυυυυυυ (αν και το σχέδιο ΑΘΗΝΑ τα συμμάζεψε κάπως, υπάρχουν ακόμα μπόλικα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
14-06-16
20:17
Με κανενα μεταπτυχειακο δεν αποκτας δικαιοματα οικονομολογου μονο με προπτυχειακο σε καποιο τμημα που επιτρεπει την εγραφη σου στο οικονομικο επιμελιτηριο
'Οπως πολλάκις έχει αναφερθεί, αν και ο κανόνας είναι ότι τα μεταπτυχιακά δεν φέρουν επαγγελματικά δικαιώματα, ωστόσο με μεταπτυχιακό τίτλο σε ειδικότητα τύπου "ΜΒΑ" αποκτάς δικαιώματα οικονομολόγου ακόμα και δεν κατέχεις προπτυχιακό τίτλο στα οικονομικά. Αποτελεί τη 1 από τις 2 εξαιρέσεις του κανόνα (η άλλη είναι στην Ειδική Αγωγή).
Πηγή, εδώ (το Β): https://www.oe-e.gr/news/Υπηρεσίες/Μέλη-του-ΟΕΕ/proupotheseis-eggrafis-melous-oee/464
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
12-08-11
15:58
Αν και λίγο off Revekka, το συνδέω εδώ με τα "προσόντα" γενικώς και εξάσκηση επαγγέλματος...
Στο PhD τα πάντα όλα είναι θέμα Επιβλέποντως Καθηγητή και όχι τόσο του uni ή χώρα που το πραγματώνεις. Δεν ξέρω ποια χώρα έχεις στο μυαλό σου, αλλά στα PhD υπάρχουν οι διδασκαλίες (part-time ή full-time TA, teaching assistant) και όχι με τα 6 ευρώ/ώρα που έχει στην Ελλάδα θεσμοθετηθεί το Επικουρικό-Διδακτικό έργο (και αν τα πάρεις)...
Περί ερευνητικών προγραμμάτων εξαρτάται και από τη(ν) (ερευνητική) δράση του Επιβλέπωντα και από την εποχή και από τη χώρα και από τον ερευνητικό κλάδο γενικά από πολλούς παράγοντες. Και εδώ, επίσης, η Ελλάδα δεν έχει τα πρωτεία... Περί τρελλών δημοσιεύσεων εξαρτάται από τα προαναφερθέντα...
Και το θετικό/καλύτερο αναφέρεται στην περίπτωση που έχεις το PhD νωρίτερα στο χέρι, μπορείς να προχωρήσεις σε Post-doc νωρίτερα, να έχεις περισσότερες (αν θες) δημοσιεύσεις (αφού κάνεις και άλλα πράγματα νωρίτερα), μπορείς να διεκδικήσεις ερευνητικές και ΔΕΠ θέσεις γρηγορότερα και -έτσι- να έχεις περισσότερα προσόντα γενικά νωρίτερα και να προχωρήσει νεαρότερος στην ηλικία από σένα καλύτερα...
Και μην ξεχνάς ότι τα (ερευνητικά) ντουζένια των περισσοτέρων είναι στα 25-35... Άλλο να έχεις PhD γύρω στα 30 (συνήθως στην Ελλάδα, +στρατός) και άλλο στα π.χ. 25-26 (18-->3+1+3)! Και στην έρευνα πάγκου, έξω υπάρχουν και οι technicians (που εδώ τούς κυνηγάς με το δίκανο) και δεν περιμένεις το πότε θα εγκριθούν τα αναλώσιμα (αν υπάρχουν χρήματα) από 1002 οικονομικές και λογιστικές επιτροπές ή αν χάλασε ο μόνιμος εξοπλισμός (αν υπάρχει) και πότε θα επιδιορθωθεί (με γραφειοκρατία πάλι)... So?
Εν κατακλείδι, δεν ισχυρίζομαι ότι έξω είναι πάντα όλα ρόδινα και μέσα όλα πάντα χάλια, αλλά όλα εξαρτώνται στο πιο lab θα πας και με ποιον επιβλέπτωντα έχεις να κάνεις...
Περί προπτυχιακού και γνώσεων συμφωνώ (χιλιόμετρα, μίλια... ό,τι μονάδα μετρικού συστήματος θες)!
Στο PhD τα πάντα όλα είναι θέμα Επιβλέποντως Καθηγητή και όχι τόσο του uni ή χώρα που το πραγματώνεις. Δεν ξέρω ποια χώρα έχεις στο μυαλό σου, αλλά στα PhD υπάρχουν οι διδασκαλίες (part-time ή full-time TA, teaching assistant) και όχι με τα 6 ευρώ/ώρα που έχει στην Ελλάδα θεσμοθετηθεί το Επικουρικό-Διδακτικό έργο (και αν τα πάρεις)...
Περί ερευνητικών προγραμμάτων εξαρτάται και από τη(ν) (ερευνητική) δράση του Επιβλέπωντα και από την εποχή και από τη χώρα και από τον ερευνητικό κλάδο γενικά από πολλούς παράγοντες. Και εδώ, επίσης, η Ελλάδα δεν έχει τα πρωτεία... Περί τρελλών δημοσιεύσεων εξαρτάται από τα προαναφερθέντα...
Και το θετικό/καλύτερο αναφέρεται στην περίπτωση που έχεις το PhD νωρίτερα στο χέρι, μπορείς να προχωρήσεις σε Post-doc νωρίτερα, να έχεις περισσότερες (αν θες) δημοσιεύσεις (αφού κάνεις και άλλα πράγματα νωρίτερα), μπορείς να διεκδικήσεις ερευνητικές και ΔΕΠ θέσεις γρηγορότερα και -έτσι- να έχεις περισσότερα προσόντα γενικά νωρίτερα και να προχωρήσει νεαρότερος στην ηλικία από σένα καλύτερα...
Και μην ξεχνάς ότι τα (ερευνητικά) ντουζένια των περισσοτέρων είναι στα 25-35... Άλλο να έχεις PhD γύρω στα 30 (συνήθως στην Ελλάδα, +στρατός) και άλλο στα π.χ. 25-26 (18-->3+1+3)! Και στην έρευνα πάγκου, έξω υπάρχουν και οι technicians (που εδώ τούς κυνηγάς με το δίκανο) και δεν περιμένεις το πότε θα εγκριθούν τα αναλώσιμα (αν υπάρχουν χρήματα) από 1002 οικονομικές και λογιστικές επιτροπές ή αν χάλασε ο μόνιμος εξοπλισμός (αν υπάρχει) και πότε θα επιδιορθωθεί (με γραφειοκρατία πάλι)... So?
Εν κατακλείδι, δεν ισχυρίζομαι ότι έξω είναι πάντα όλα ρόδινα και μέσα όλα πάντα χάλια, αλλά όλα εξαρτώνται στο πιο lab θα πας και με ποιον επιβλέπτωντα έχεις να κάνεις...
Περί προπτυχιακού και γνώσεων συμφωνώ (χιλιόμετρα, μίλια... ό,τι μονάδα μετρικού συστήματος θες)!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
11-08-11
20:52
Τότε γιατί να μην μεταναστεύσουμε απο τώρα? Θα έχουμε και χαρτί πανεπιστημίου από την χώρα στην οποία θα ζήσουμε αφού σπουδάσουμε εκεί... Makes things easier for us...
Η αναφορά περί μείωσης ~600.000 του πληθυσμού της Ελλάδας την τελευταία δεκαετία δείχει ότι δεν αποκλείει τη σκέψη σου. Βασικός περιοριστικός παράγοντας είναι η γλώσσα και το κόστος ζωής για έναν 17-18χρονο (στάνταρντ το νοίκι)... Η λήψη μιας υποτροφίας από το εξωτερικό λύνει αρκετά τα χέρια...
Αρκετοί μάλιστα, χρόνια τώρα, ξεπερνούν και το σκόπελο των πανελληνίων εξετάσεων και σπουδάζουν αυτό που θέλουν στο εξωτερικό και μάλιστα με λήψη των πτυχίων των τριών κύκλων σπουδών (BSc+MSc+PhD) συντομότερα από ό,τι στην Ελλάδα και συνήθως με λιγότερο φόρτο εργασίας ανά έτος σπουδών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
11-08-11
20:40
α) Μην μπερδεύετε τις επαγγελματικές διεξόδους που έχει ένας απλός πτυχιούχος με έναν που έχει και PhD που αν θέλει πάει προς την έρευνα... Επίσης, ο συνδυασμός πτυχίου(+ΜΔΕ)+PhD μπορεί να έχει "παιχνίδισμα" μεταξύ όμορων προπτυχιακών τμημάτων/πτυχίων.
β) Μην μπερδεύετε τις επαγγελματικές διεξόδους μεταξύ Ελλάδας και εξωτερικού, γιατί στην Ελλάδα είναι πάντα βάσει του πρώτου πτυχίου, ενώ στο εξωτερικό μετράει συνήθως (και) το τελευταίο χαρτί.
γ) Το πτυχίο "μοριακή βιολογία" έχει "περίεργο" ρόλο στην αγορά εργασίας, γιατί δεν αποτελεί μια "επιστήμη-γνωστικό αντικείμενο" ξεχωριστό, αλλά στην ουσία "τεχνικές-πρωτόκολλλα" που ασχολούνται πάρα πολλά άλλα "τμήματα-πτυχία" με θεμελιωμένο "εργασιακό αντικείμενο" περί της "εφαρμοσμένης βιολογίας" (ιατροί, φαρμακοποιοί, γεωπόνοι, περιβαλλοντολόγοι, τρόφιμα κλπ κλπ)...
δ) Στις ειδήσεις τώρα αναφέρεται, ότι η ανεργία στην Ελλάδα ξεπέρασε τις 800.000 και στους νέους ~25 ετών (φρεσκοπτυχιούχοι) είναι ~40% Πανελληνίως... και αυτό με τα greek statistics (μηχανικοί, συμβολαιογράφοι, φαρμακοποιοί κλπ κλπ δεν πάνε ποτέ ΟΑΕΔ ή αν εργάζεσαι έστω και μία μέρα στο μήνα ΔΕΝ είσαι άνεργος κλπ κλπ)... Και προβλέπουν οι ειδικοί, ότι σύντομα θα φτάσει στο 1.200.000 (επίπεδα του 1960). Οπότε ό,τι και να τελειώσετε το πιο πιθανό είναι η ανεργία και η μετανάστευση. Μακάρι να αλλάξει σύντομα...
ε) Ο πληθυσμός της Ελλάδας το 2011 μειώθηκε κατά 500-600.000 σε σχέση με το 2001. Το ένα μεγάλο κομμάτι είναι η φυγή οικονομικών μεταναστών ένεκα της οικονομικής κρίσης και το άλλο μεγάλο κομμάτι είναι η μετανάστευση νέων πτυχιούχων με προσόντα για εύρεση ανάλογης, με τα προσόντα, θέσης εργασίας και μισθού στο εξωτερικό.
στ) Η "αξία" ενός απλού πτυχίου στην αγορά εργασίας (εύρεση σχετικά εύκολα και γρήγορα εργασίας) είναι βάσει της απλής αρχής στην Οικονομική θεώρηση: προσφορά θέσεων με παραγωγή πτυχίων. Αυτή η αξία με τη μεταρρύθμιση του κ. Αρσένη το 1998-1990 μειώθηκε κατά 50% (από ~40.000 θέσεις στα ΑΕΙ-ΤΕΙ πήγαν στις ~80.000)...
ζ) Κανένα πτυχίο δεν είναι άχρηστο από ερευνητική ή/και εργασιακή χρησιμότητα. Το καθένα έχει το ρόλο του. Η αλήθεια όμως είναι, ότι στην Ελλάδα πολλά από τα νεοϊδρυθέντα Πανεπιστήμια/ΤΕΙ είναι φέρουν επιστημονικό αντικείμενο που αλληλοκαλύπτυνταν από τα υπάρχοντα. Ορισμένα, μάλιστα, αποτελούν εξειδίκευση σε μεταπτυχιακό επίπεδο. Αυτό διαπιστώθηκε και από τη σχετική έρευνα της ΑΔΙΠ που δημοσιεύθηκε την τελευταία εβδομάδα.
η) Πολλά πτυχία Πανεπιστημίων/ΤΕΙ ακόμα και σήμερα δεν φέρουν τα επαγγελματικά δικαιώματα που "ισχυρίζεται" ο τίτλος τους. Ενδεικτικά παραδείγματα αναφέρονται και στην προαναφερθείσα έκθεση της ΑΔΙΠ (κάτι που θα πρέπει να προσέξουν ιδιαίτερα τα περισσότερα μέλη του i-school μιας και είναι τελειόφοιτοι και απόφοιτοι λυκείου). Όσο και αν δεν αρέσει σε ορισμένους, το κομμάτι "επαγγελματικά δικαιώματα" είναι σημαντικότερο από το ίδιο το πτυχίο αυτό καθ' εαυτό...
Πολλά πτυχία στην Ελληνική πραγματικότητα που αναφέρθηκαν προηγουμένως ως "πιο άξια" ή/και "μεγαλύτερου κύρους" βασίστηκαν από τη δεκαετία 60ς σε αυτά τα προσφερόμενα επαγγελματικά δικαιώματα που είχαν κατοχυρωθεί από τότε... Κλασσικό παράδειγμα: "κλειστό επάγγελμα"!
β) Μην μπερδεύετε τις επαγγελματικές διεξόδους μεταξύ Ελλάδας και εξωτερικού, γιατί στην Ελλάδα είναι πάντα βάσει του πρώτου πτυχίου, ενώ στο εξωτερικό μετράει συνήθως (και) το τελευταίο χαρτί.
γ) Το πτυχίο "μοριακή βιολογία" έχει "περίεργο" ρόλο στην αγορά εργασίας, γιατί δεν αποτελεί μια "επιστήμη-γνωστικό αντικείμενο" ξεχωριστό, αλλά στην ουσία "τεχνικές-πρωτόκολλλα" που ασχολούνται πάρα πολλά άλλα "τμήματα-πτυχία" με θεμελιωμένο "εργασιακό αντικείμενο" περί της "εφαρμοσμένης βιολογίας" (ιατροί, φαρμακοποιοί, γεωπόνοι, περιβαλλοντολόγοι, τρόφιμα κλπ κλπ)...
δ) Στις ειδήσεις τώρα αναφέρεται, ότι η ανεργία στην Ελλάδα ξεπέρασε τις 800.000 και στους νέους ~25 ετών (φρεσκοπτυχιούχοι) είναι ~40% Πανελληνίως... και αυτό με τα greek statistics (μηχανικοί, συμβολαιογράφοι, φαρμακοποιοί κλπ κλπ δεν πάνε ποτέ ΟΑΕΔ ή αν εργάζεσαι έστω και μία μέρα στο μήνα ΔΕΝ είσαι άνεργος κλπ κλπ)... Και προβλέπουν οι ειδικοί, ότι σύντομα θα φτάσει στο 1.200.000 (επίπεδα του 1960). Οπότε ό,τι και να τελειώσετε το πιο πιθανό είναι η ανεργία και η μετανάστευση. Μακάρι να αλλάξει σύντομα...
ε) Ο πληθυσμός της Ελλάδας το 2011 μειώθηκε κατά 500-600.000 σε σχέση με το 2001. Το ένα μεγάλο κομμάτι είναι η φυγή οικονομικών μεταναστών ένεκα της οικονομικής κρίσης και το άλλο μεγάλο κομμάτι είναι η μετανάστευση νέων πτυχιούχων με προσόντα για εύρεση ανάλογης, με τα προσόντα, θέσης εργασίας και μισθού στο εξωτερικό.
στ) Η "αξία" ενός απλού πτυχίου στην αγορά εργασίας (εύρεση σχετικά εύκολα και γρήγορα εργασίας) είναι βάσει της απλής αρχής στην Οικονομική θεώρηση: προσφορά θέσεων με παραγωγή πτυχίων. Αυτή η αξία με τη μεταρρύθμιση του κ. Αρσένη το 1998-1990 μειώθηκε κατά 50% (από ~40.000 θέσεις στα ΑΕΙ-ΤΕΙ πήγαν στις ~80.000)...
ζ) Κανένα πτυχίο δεν είναι άχρηστο από ερευνητική ή/και εργασιακή χρησιμότητα. Το καθένα έχει το ρόλο του. Η αλήθεια όμως είναι, ότι στην Ελλάδα πολλά από τα νεοϊδρυθέντα Πανεπιστήμια/ΤΕΙ είναι φέρουν επιστημονικό αντικείμενο που αλληλοκαλύπτυνταν από τα υπάρχοντα. Ορισμένα, μάλιστα, αποτελούν εξειδίκευση σε μεταπτυχιακό επίπεδο. Αυτό διαπιστώθηκε και από τη σχετική έρευνα της ΑΔΙΠ που δημοσιεύθηκε την τελευταία εβδομάδα.
η) Πολλά πτυχία Πανεπιστημίων/ΤΕΙ ακόμα και σήμερα δεν φέρουν τα επαγγελματικά δικαιώματα που "ισχυρίζεται" ο τίτλος τους. Ενδεικτικά παραδείγματα αναφέρονται και στην προαναφερθείσα έκθεση της ΑΔΙΠ (κάτι που θα πρέπει να προσέξουν ιδιαίτερα τα περισσότερα μέλη του i-school μιας και είναι τελειόφοιτοι και απόφοιτοι λυκείου). Όσο και αν δεν αρέσει σε ορισμένους, το κομμάτι "επαγγελματικά δικαιώματα" είναι σημαντικότερο από το ίδιο το πτυχίο αυτό καθ' εαυτό...
Πολλά πτυχία στην Ελληνική πραγματικότητα που αναφέρθηκαν προηγουμένως ως "πιο άξια" ή/και "μεγαλύτερου κύρους" βασίστηκαν από τη δεκαετία 60ς σε αυτά τα προσφερόμενα επαγγελματικά δικαιώματα που είχαν κατοχυρωθεί από τότε... Κλασσικό παράδειγμα: "κλειστό επάγγελμα"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.