Subject to change
e-steki.gr Founder
Τότε μην κάνεις παιδιά, διότι αυτό είναι αδύνατον. Ακόμη και εντελώς by the book να πας, μπορεί να καταλήξει το παιδί σου να σε μισεί γι'αυτό (επειδή πχ δεν ήσουν αρκετά κοντά του ως φίλος ή επειδή παραήσουν τέλειος). Οι άνθρωποι είναι απρόβλεπτοι, ανεξαρτήτως ηλικίας.αλλά ποτέ δεν μπορείς να ρισκάρεις με τα συναισθήματα των παιδιών.
Οπότε προσωπικά, όοοοταν και αν κάνω παιδιά, θα τα αναθρέψω όπως κρίνω εγώ καλύτερα, όπως έκαναν και με μένα οι γονείς μου και είμαι πολύ ευχαριστημένη από τα αποτελέσματα. Άλλωστε, δεν είναι δυνατόν να αναθρέψεις ένα παιδί σαν οποιοδήποτε άλλο, και να ελπίζεις ότι θα γίνει καλύτερο από οποιοδήποτε άλλο. Η μετριότητα φέρνει μόνο μετριότητα.
Και τέλος, ας αναφέρω για άλλη μια φορά ότι δεν θεωρώ ότι επειδή η γυναίκα έτυχε να γεννάει, σημαίνει ότι ο κυριότερος ρόλος της είναι να αναθρέφει παιδιά. Με ενοχλεί αφάνταστα η τάχα μου λύση από τις απανταχού υπέρμαχους της οικογένειας "ε στην τελική μην κάνεις παιδιά". Προτείνοντας μια λύση που δεν είναι sustainable in the long run (διότι προφανώς δεν μπορεί το ανθρώπινο είδος να σταματήσει να αναπαράγεται) ουσιαστικά καταλήγουν εμμέσως στα όσα υποστήριζαν οι γιαγάδες μας.
Αν κάποια δεν έχει ζωή πριν κάνει παιδιά, τότε πραγματικά λυπάμαι τα παιδιά από τα οποία θα κρεμαστέι για να της δώσουν. Γενικότερα οι άνθρωποι (και τα παιδιά) τείνουν να μας απογοητεύουν όταν περιμένουμε πάρα πολλά από αυτους. Κανείς δεν πρόκειται να σε σεβαστεί και να δώσει νόημα στην άδεια ζωή σου, αν δεν έχεις φροντίσει πρώτα να το κάνεις εσύ. (γενικά μιλώντας, δεν αναφέρομαι σε κάποια συγκεκριμένα με το 2ο ενικό)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
δηλαδή εγώ αν ήμουν στη θέση του άντρα αυτού δεν θα άφηνα την γυναίκα μου να εργάζεται τις ώρες που εγώ είμαι παρών... εσείς τι λέτε;
Τι θα πει "δεν θα την άφηνα"; Κηδεμόνας της είσαι να αποφασίζεις αφ'υψηλού τι θα την "αφήνεις" να κάνει και τι όχι;
Οκ, και αυτή δεν θα "σε αφήνει" να δουλεύεις πρώι. Άντε τώρα να βγείτε από το deadlock.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μα δεν ανέφερα κάποια άποψη της σχετικά με εμένα, αλλά σχετικά με κάτι γενικό. Οπότε που είναι η μη αντικειμενικότητα σε αυτό;Πράγματι θα καταλήξει σε loop με θέσεις τύπου το λέει και η μαμά μου.Και η δική μου πιστεύει ότι είμαι ομορφότερος από τον Μπραντ Πητ αλλά η Ανιστον σημασία δεν μου δίνει.
Θα μπορούσα να είχα αναφέρει τον Νίκο Δήμου. Καθιστά αυτό το επιχείρημα πιο έγκυρο;
Πηγή;Οπως προβανώς δεν γνωρίζεις ότι η ρίζα των λατινικών είναι η αρχαία Ελληνική.
Το θέμα όμως δεν είναι πόσοι καθηγητές πανεπιστημίου κάνουν έρευνα, αλλά πόσοι απο όσους αναπτύσσουν την επιστήμη, είναι καθηγητές πανεπιστημίου (σχεδόν όλοι δηλαδή).Ο κανόνας στους καθηγητές πανεπιστημίου είναι κάποιοι καρεκλοκένταυροι που έχουν την έδρα χάρη σε κάποιο σύγραμμα που έγραψαν πριν 30 χρόνια και έκτοτε δεν έχουν λύσει ούτε σταυρόλεξο.Η εξέρεση είναι αυτοί που κάνουν έρευνα.
Το σπίτι το συντηρεί και μια καθαρίστρια, παίρνοντας το βασικό μισθό.Συμφωνώ μαζί σου στο ότι όποιος αισθάνεται ότι καταπιέζεται μπορεί να σηκώσει δική του σημαία και να κάνει ότι πραγματικά γουστάρει.Κατα τα φαινόμενα δεν μπορείς να κατανοήσεις την θέση μου ότι στην οικογένεια έστω κι αν ο ένας εργάζεται για να φέρνει το χρήμα και ο άλλος εργάζεται συντηρώντας το σπίτι ,κανένας δεν πληρώνει κανέναν γιατί ότι παράγεται παράγεται συλλογικά. Και στους δυο ανοίκουν τα χρήματα και οι δυο καρπώνονται τα οφέλη του σπιτιού και των δυο είναι τα παιδιά.Εσύ μιλάς με δίπολα (εγώ πληρώνω ,εσύ σιδερώνεις) αλλά αυτό για μένα δεν είναι οικογένεια αλλά όπως προανέφερα σύμβαση έργου....
Άρα ουσιαστικά, η γυναίκα σου θεωρείς οτι είναι ίση με μια καθαρίστρια;
Δεν έχω χρόνο να γράψω άλλα, ήρθε η πίτσα. Θα επανέλθω αργότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και αυτή της μητέρας μου, με πολύ περισσότερα χρόνια απο σένα στην "πιάτσα" λέει άλλα. Αν θες σου φέρνω κι άλλα παραδείγματα, αλλά θα καταλήξει σε loop το θέμα.Πράγματι ο καθένας μιλά ανάλογα με την εμπειρία μου.Η φτωχή δική μου με δώδεκα χρόνια στην πιάτσα αυτό μου διδάσκει.
Και η μητέρα των γλωσσών του πολιτισμένου κόσμου, τα λατινικά, δεν γνωρίζω να έχει κάποια τέτοια ρίζα.Η αλλιώς και μητέρα των ινδοευρωπαικών γλωσσών
Τους καθηγητές πανεπιστημίου τους έφερα ως παράδειγμα για αυτό που είπες εδώ:Οι καθηγητές πανεπιστημίου που κάνουν έρευνα αντιπροσωπεύουν το 0,01% του πληθυσμού στην καλύτερη περίπτωση . Αντίθετα το 34% του πληθυσμού είναι εμπορουπάλληλοι του βασικού μισθού. Είναι αστείο όταν εξετάζουμε κοινωνικά φαινόμενα να χρησιμοποιούμε ως επιχείρημα την εξαίρεση της εξαίρεσης.
Και τουλάχιστον όσον αφορά την ανάπτυξη της επιστήμης, οι καθηγητές πανεπιστημίου είναι ο κανόνας, όχι η εξαίρεση.Η τέχνη ,η φιλοσοφία ,ο πολιτισμός , η κουλτούρα δεν αναπτύχθηκαν από μισθωτούς και ελ.επαγγελματίες.
Are you kidding me? Αυτό κατάλαβες εσύ;Ενήλικοι είναι ,εάν δεν θέλουν έλεγχο μπορούν να αποκτήσουν μόνοι τους τα προς το ζην. Αποκλείεις να τους ελέγχουν οι γονείς τους γιατί οι απαιτήσεις τους είναι μεγαλύτερες αυτών που μπορούν να τους προσφέρουν?
Αυτό το ανέφερα ως επιχείρημα υπερ της άποψης οτι όποιος πληρώνει, έχει απαιτήσεις και ελέγχει αυτόν που πληρώνει. Ουσιαστικά δηλαδή συμφωνείς μαζί μου, λέγοντας να πάνε να αποκτήσουν μόνοι τους τα προς το ζην!?!
Οκ, αφού θες να παίζεις με τις λέξεις, βάλε όπου "ρατσισμός" τη λέξη discrimination.Ρατσισμός το γεγονός ότι ανάλογα με την ηλικιακή ομάδα που ανοίκουν οι άνθρωποι βλέπουν κάποια πράγματα από άλλη οπτική?
Περίεργο.Εγώ γνώριζα ότι :
"Ο ρατσισμός είναι μία θεωρία η οποία ταξινομεί ιδιαίτερα κληρονομικά και εξωτερικά μορφολογικά χαρακτηριστικά στις ανθρώπινες φυλές.
Οι ρατσιστές πιστεύουν ότι η φυλή με συγκεκριμένα εξωτερικά ή ανθρωπολογικά χαρακτηριστικά, έχει το δικαίωμα να θεωρεί εαυτόν ανώτερη από τις άλλες."
Από τη Βικιπαίδεια
Προφανώς ισχύει και το αντίθετο, έτσι; Όπερ μεθερμηνευόμενον εστί:Tώρα εάν βλέπεις ως μιζέρια την τέχνη του εφικτού και βγάζεις το συμπέρασμα ότι όσοι δεν βλέπουν τα πράγματα υπό το δικού σου πρίσμα το οποίο για ανεξερεύνητους λόγους είναι το μη "μίζερο" δεν το γνωρίζω. Θα πρέπει πρώτα να μάθουμε τι ορίζεις επιτυχία ,τι αποτυχία και να βγάλουμε συμπεράσματα.Κατα τα φαινόμενα για σένα μια γυναίκα που γαλουχεί παιδιά αλλά δεν εργάζεται είναι αποτυχημένη και συμβιβασμένη ,αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι κι όλας.
Το οτι εσύ δεν τη θεωρείς αποτυχημένη και συμβιβασμένη δεν σημαίνει οτι δεν είναι.
Το οτι εσύ θεωρείς τη μιζέρια "τέχνη του εφικτού", δεν σημαίνει οτι έτσι είναι κιόλας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν διαφωνούμε σε κάτικοίτα, η δουλειά μου είναι βασικά καθιστική και πενθήμερη (τράπεζα) όπότε απογεύματα και αργίες είναι φρη. δεδομένου ότι μένω σε τουριστική περιοχή είναι πολλές οι πιθανότητες να δουλεύει σε ξενοδοχείο που σημαίνει πιο κουραστική από τη δική μου. οπότε είναι και το λογικό για μένα να αναλάβω τις βαριές δουλειές του σπιτιού. Δεν έχω πρόβλημα και το σκούπισμα σφουγγάρισμα ή ότι άλλο ακόμα και το μαγείρεμα δε με φοβίζει. έχω κάνει μαγειρική και έχω τις βασικές γνώσεις. (η πρακτική μου λείπει κάπως )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Το πήγα έτσι βασιζόμενη στη δική σου λογική ("ένα ειναι το σίγουρο, αν το αποφασίσει είμαι διατεθιμένος να αναλάβω μέρος από τις "δουλειές" του σπιτιούκαλή αυτή σκέψη αλλά πιστεύω ότι το πόσα θα βγάζει ο καθένας δεν θα ήταν καλό κριτήριο για το μοίρασμα των υποχρεώσεων στο σπίτι
αν εγώ βγάζω τα διπλά με μισή δουλειά και εκείνη τρελένεται στη δουλειά για να βγάλει τα μισά, δεν θα ήταν σωστό να πάρω τη μισή δουλεία του σπιτιού, ε;
το τι δουλειά κάνει ο καθένας και πόσο ξεκούραστη είναι πιστεύω θα πρέπει να είναι το μέτρο για το μοίρασμα των υποχρεώσεων σε ένα σπίτι
στο κάτω κάτω και εκείνη αναλαμβάνει με το να δουλέψει μέρος των οικονομικώ υποχρεώσεων του σπιτιού").
Αυτό που ρώτησα κατα βάση είναι "Θα αναλάμβανες ποτέ τις μισές ή και παραπάνω δουλειές του σπιτιού;". Και μετά το τελευταίο ποστ σου, προσθέτω και την ερώτηση: "Αν ναι, υπο ποιές συνθήκες;"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Το μέρος αυτό, θα ήταν ίσο με το μέρος των οικονομικών υποχρεώσεων που εκείνη ανέλαβε;δεν έχω πρόβλημα με το αν θα δουλέψει η γυναίκα μου ή όχι
ένα ειναι το σίγουρο, αν το αποφασίσει είμαι διατεθιμένος να αναλάβω μέρος από τις "δουλειές" του σπιτιού
στο κάτω κάτω και εκείνη αναλαμβάνει με το να δουλέψει μέρος των οικονομικώ υποχρεώσεων του σπιτιού
Δηλαδή, αν παίρνατε τον ίδιο μισθό (ή βγάζατε τα ίδια χρήματα), θα αναλάμβανες το 50%?
Αν αυτή έβγαζε τα διπλάσια απο σένα, θα αναλάμβανες το 66% των δουλειών του σπιτιού;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Συμφωνώ μαζί σου και πιστεύω ότι δεν θα έπρεπε να κρινόμαστε βάσει ηλικίας αλλά παρόλα αυτά είναι δεδομένο ότι άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας έχουν περισσότερες εμπειρίες και σίγουρα έχουν κάτι να προσφέρουν σε μας τους μικρότερους με αυτές. Δεν πιστεύω ότι επειδή μεγάλωσαν παράτησαν τα όνειρα τους και βολεύτηκαν ή βουτήχτηκαν στη μιζέρια. Αντίθετα έγιναν πιο συνειδητοποιημένοι και είδαν με άλλη οπτική γωνία τη ζωή. (όχι όλοι φυσικά...) Ας μην ξεχνάμε ότι δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι και συνεπώς όχι το ίδιοι φιλόδοξοι με εσένα ή εμένα στον επαγγελματικό τομέα.
Όταν βλέπουν τις εμπειρίες τους, όχι ως προσωπικές τους εμπειρίες αλλά ως universal truth, τότε όχι, δεν νομίζω οτι έχουν τίποτα καλό να προσφέρουν.
Είναι σαν να σου λένε το κλασσικό μίζερο "Ααααχ, κι εγώ είχα όνειρα στην ηλικία σου, θα δεις, σαν εμένα θα καταντήσεις". Και μετά σε φέρνουν σε μια θέση που άντε να αποδείξεις οτι δεν είσαι ελέφαντας, δεδομένου οτι ουσιαστικά αμφισβητούν την κρίση σου, οπότε ο,τι και να πεις, θα θεωρήσουν οτι είναι αποτέλεσμα της προβληματικής σου κρίσης. Άνθρωποι που χρησιμοποιούν τέτοια "επιχειρήματα" κατ'εμε το μόνο που έχουν να επιδείξουν στο σημείο που έφτασαν είναι η ηλικία τους (γι'αυτό τη θεωρούν τόσο σημαντική) και δεν θα μπορούσαν να με αφήνουν πιο αδιάφορη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πάντως έχουν εξαιρετικό ενδιαφέρον οι απαντήσεις στο συγκεκριμένο θέμα ανάλογα με την ηλικιακή ομάδα που ανήκει ο καθένας.
Είναι φανερός ο ιδεαλισμός των μέχρι τα 25 και ο ρεαλισμός των 30 και άνω.....Η Νεραίδα έπιασε την ουσία. Αν θες να κάνεις κάτι καλά κάτι άλλο θα το κάνεις λιγότερο καλά. Είναι θέμα τελικής επιλογής.
Δεν νομίζεις οτι είναι λίγο ρατσιστικό αυτό;
Και μιας και δίνεις τόση βάση στην ηλικία, θες να σου φέρω τη μητέρα μου να επιχειρηματολογήσει; 55 είναι και έχει τις ίδιες απόψεις με μένα επι του θέματος.
Ο "ρεαλισμός" κατ'εσε, μιζέρια κατ'εμε, είναι η εύκολη λύση αγαπητέ. Η εύκολη λύση για να νιώθει κάποιος καλύτερα επειδή δεν προσπάθησε ή επειδή προσπάθησε και απέτυχε, πείθει τον εαυτό του οτι έτσι είναι όλοι. Και ναι, γύρω στα 30 είναι πιο σύχνό το φαινόμενο αυτό, διότι τότε γίνεται πιο επιτακτική η ανάγκη πολλών να νιώσουν καλύτερα για όσα δεν πέτυχαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και αυτό προκύπτει απο που ακριβώς; Απο την δική σου εμπειρία; Και; Η δική μου πχ λέει το αντίθετο.σε αντιδιαστολή με οποιοδήποτε επάγγελμα που αναπόφευκτα καταλήγει τυποποιημένη καθημερινότητα.
Στην ελληνική γλώσσα...Μην ξεχνάμε ότι η δουλειά ως έννοια είναι παράγωγο
της δουλίας.
Οι καθηγητές πανεπιστημίου που κάνουν έρευνα δεν είναι εργαζόμενοι δηλαδή; Τι είναι, χομπίστες;Η τέχνη ,η φιλοσοφία ,ο πολιτισμός , η κουλτούρα δεν αναπτύχθηκαν από μισθωτούς και ελ.επαγγελματίες.
Αφεντικό μπορείς να αλλάξεις (σχετικά) εύκολα. Σύζυγο όμως όταν υπάρχουν και παιδιά;Κατά τα άλλα η οικονομική εξάρτηση που ισοδυναμεί με υποδούλωση δεν διαφέρει καθόλου με την οικονομική εξάρτηση από το εκάστοτε αφεντικό που επίσης καθίσταται υποδούλωση ,άρα μάλλον είναι άτοπο το συγκεκριμένο επιχείρημα.
Α ναι; Ξέρεις πόσους φοιτητές γνωρίζω που ως επιχείρημα για να τους ελέγχουν οι γονείς τους τους φέρνουν το οικονομικό; Και μιλάμε για γονείς, έτσι;Το να είναι ένα πρόσωπο αυτόνομο και ικανό για επιβίωση δεν ορίζεται σε καμμιά περίπτωση από το εκάστοτε επάγγελμα που μπορεί να ασκεί ή όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μου φαίνεται αδιανόητο στη σημερινή εποχή, μια γυναίκα που έχει σπουδάσει και έχει φτάσει σε μια σχετική θέση επαγγελματικά, να τα παρατάει όλα για να κλειστεί σε ένα σπίτι και να μεγαλώνει παιδιά. Η επαγγελματική καταξίωση είναι αυτή που ανοίγει τους ορίζοντες ενός ανθρώπου δίνοντας του προοπτικές για καλύτερο επίπεδο διαβίωσης, αντίθετα με τη μούχλα και τη ρουτίνα της κλεισουρας σε 4 τοίχους.
Επίσης η εργασία εκτός από όλα τα παραπάνω, προσφέρει και οικονομική ανεξαρτησία στη γυναίκα, πράγμα που το θεωρώ πάρα πολύ σοβαρό αφού μόνο έτσι δεν θα είναι δέσμια κανενός.
Συμφωνώ απόλυτα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Προφανώς είναι ίσοι και όχι όμοιοι. Που θες να καταλήξεις;χμμμ....μάλλον έχουμε διαφορετική ορολογία..Για να δούμε..Ας θεωρήσουμε κάποιον ψηλό-σωματαρά-κούκλο και από την άλλη ένα κοντό-χοντρό-καραφλό-ασχημο (εμένα δηλ). Εϊναι ίσοι? Είναι όμοιοι?
Όταν όμως η γυναίκα νιώθει άσχημα και έχουν σπάσει τα νεύρα της επειδή μένει συνέχεια στο σπίτι, αυτό ειδικά λόγω αυτής της της ικανότητας, θα περνάει και στο παιδί. Τι να κάνουμε, δεν μπορούμε να έχουμε και την πίτα ολόκληρη (η μητέρα κοντά στο παιδί) και το σκύλο χορτάτο (να είναι και ευτυχισμένη και να το μεγαλώνει σωστά)Το παιδί τα πρώτα χρόνια της ζωής του δεν επικοινωνεί λεκτικά με το περιβάλλον του. Θέλω να πώ οτι εκείνα τα χρόνια είναι προτιμότερο να βρίσκεται κοντά του κάποιος με ανεπτυγμένη ικανότητα στη μη λεκτική επικοινωνία.
Το "πρόβλημα" όμως αν πας να χρησιμοποιήσεις ένα τέτοιο επιχείρημα είναι "σε ποιό ζώο αντιστοιχεί ο άνθρωπος;". Εσύ μπορείς να μου φέρεις ένα είδος ζώου που "αποδεικνύει" αυτά που πιστεύεις και εγώ να σου φέρω ως παράδειγμα ένα άλλο που τα καταρρίπτει. Με την ποικιλία που υπάρχει στο ζωικό βασίλειο δεν θα τελειώσει ποτέ αυτή η συζήτηση. Οπότε καλύτερα να μην κάνουμε τέτοιες συγκρίσεις και να εξετάζουμε τον άνθρωπο σαν ξεχωριστό είδος. Δεν θυμάμαι ποτέ άλλωστε η γάτα μου να κοίταξε τι κάνω εγώ για να αποφασίσει τι θα κάνειΔεν πρόκειται για άλλο βασίλειο. Ανήκουμε σε αυτό. Γιατί κατ΄αρχήν είμαστε ζώα. Απλώς με αφαιρετικό εγκέφαλο. Αλλά αυτό δεν πρέπει να μας οδηγήσει σε απόρριψη της ζωώδους μας φύσης. Για να απορρίψουμε ένα κομμάτι θα πρέπει να είμαστε πολύ σίγουροι γι΄αυτό. Κάποιοι που το προσπάθησαν, αρνούμενοι το σεξ ή το καλό φαγητό δεν νομίζω οτι βγήκαν κερδισμένοι
Ας είχες το θάρρος να πάρεις το ρίσκο να ανοίξεις δική σου επιχείρηση. Δεν σου φταίει κανείς αν δεν μπορείς. Ας είχες το θάρρος να ψάξεις άλλη δουλειά έστω. Επειδή σου άρέσει το βόλεμα δεν σημαίνει οτι όλες οι δουλειές είναι μη δημιουργικές. Ξέρεις, υπάρχουν άνθρωποι που η δουλειά τους είναι το πάθος τους. Να μην κάνουν παιδιά; Ή να κάνουν και να γίνουν δυστυχισμένοι;Λοιπόν θα το ήθελα είναι αλήθεια αλλά με τη δουλειά συμβαίνει κάτι περίεργο: Δεν σε πληρώνουν για να κάνεις αυτό που σου αρέσει ή αυτό που θεωρείς εσύ δημιουργικό αλλά αυτό που αρέσει σε αυτούς! Και αδιαφορούν τελείως αν αυτό το θεωρείς εσύ δημιουργικό ή όχι. Στα παλιά τους τα παπούσια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Είπα και πριν οτι δεν εννοώ ομοιότητα, αλλά ισότητα. Αυτά τα περι ομοιότητας είναι κλασσικό "επιχείρημα" διαφόρων (αντρών και γυναικών, άλλωστε κατ'εμε οι γυναίκες έχουν πολύ μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης για την ανισότητα που υπάρχει σήμερα) για να απαξιώσουν την ισότητα. Δεν πιάνει.Μήπως εννοείς "ομοιότητα"? Το οτι είμαστε ίσοι δεν σημαίνει απαραίτητα οτι είμαστε όμοιοι...
Η απλή λογική, όχι τα ένστικτα. Θέλω το παιδί μου να έχει τα δικά μου γονίδια.Γιατί αλήθεια θέλεις κάποια στιγμή να κάνεις παιδί? Θα μπορούσες κάλλιστα να υιοθετήσεις και έτσι να αποφύγεις το "ρίξιμο" της εγκυμοσύνης και του θηλασμού σχετικά με τον άντρα, οπότε θα μιλάμε για πλήρη ομοιότητα. Ή μήπως τα ένστικτα άλλα κελεύουν?
Τι σχέση έχει η μη λεκτική επικοινωνία με τον θηλασμό;Θα μπορούσε εύκολα ο άντρας με ένα ψεύτικο στήθος να θηλάζει το παιδί. Είσαι όμως σίγουρη οτι είναι μόνο αυτό ο θηλασμός? Γιατί οι γυναίκες είναι τόσο πολύ πιο ικανές από τους άντρες στη μή λεκτική επικοινωνία?(απτική, εκφραστική)
Ας μην πιάσουμε καλύτερα το ζωικό βασίλειο, υπάρχουν τόσες διαφορετικές περιπτώσεις που δεν σε συμφέρει. Όπως και επίσης σε κάποια είδη οι μητέρες κάνουν κακό στα παιδιά τους. Αλήθεια, το ζωικό βασίλειο πότε μας πήρε ως παράδειγμα; Εμείς γιατί να το κάνουμε;(ας μην ανακαλύψουμε τον τροχό! σε όλα τα είδη του ζωϊκού βασιλείου κοντά στα παιδιά είναι η μητέρα...).
Πρώτον, γιατί κοιτάς μόνο τα άκρα; Δηλαδή ή θα σκοτώσει η μητέρα τον εαυτό της για να ασχολείται με το παιδί της ή θα το "εγκαταλείψει";;τότε θα πρέπει να εξηγήσει κάποια στιγμή στο παιδί του τί ήταν τόσο σημαντικό στη δουλειά του που το εγκατέλειψε στα χέρια μιας πληρωμένης ξένης για να ασχοληθεί με την δουλειά του.
Δεύτερον, γιατί υποτιμάς τόσο τη δουλειά; Δηλαδή η δουλειά είναι αποκλειστικά και μόνο μια αγγαρεία για να βγάζεις χρήματα ώστε να ζήσεις; Όσοι δουλεύουν πολύ το κάνουν για τα χρήματα και μόνο;
Αν έχεις τέτοιες απόψεις, θα σου πρότεινα να αλλάξεις δουλειά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ισότητα. Το είπες και μόνη σου πριν: "επι ίσοις όροις".Ισότητα ή ομοιότητα;
Δεν ξέρω, το να προσπαθούμε να νικήσουμε την φύση και να γίνουμε όμοιοι για μένα δεν είναι το ιδανικό.
Κατ εμέ δεν είναι καθόλου ίσοι όροι η σημερινή κατάσταση με τη γυναίκα να σκοτώνει τον εαυτό της μόλις κάνει παιδιά. Δεν με ενδιαφέρει αν είναι φύση ή ένστικτο, it just doesn't feel right.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν ξέρω. Μάλλον οι γονείς θα ξεκινάνε επί ίσοις όροις. Αν και πάλι στις περισσότερες περιπτώσεις αυτή που θέλει πιο πολύ να κάνει παιδί είναι η γυναίκα.
Μήπως επειδή η γυναίκα δεν έχει τόσα χρόνια μπροστά της όσο ο άντρας;
Βλέπω κι εμένα, ναι θέλω περισσότερο απο το σύντροφο μου να κάνω παιδί (κάποια στιγμή, στα 30+, όχι τώρα!!), αλλά για αυτό το λόγο, επειδή απο μια ηλικία και μετά γίνεται δύσκολο.
Αν πάντως σε τέτοια περίπτωση ξεκινάνε επι ίσοις όροις, μήπως αυτή η ανακάλυψη θα είναι το οριστικό βήμα προς την τέλεια ισότητα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μήπως είναι το ίδιο δέσιμο που νιώθεις με κάποιον με τον οποίο έχεις περάσει περισσότερο καιρό μαζί; Δηλαδή, η μητέρα έχει περάσει 9 μήνες περισσότερους με το παιδί της (+κανα εξάμηνο θηλασμού μετά), είναι "λογικό" απο κοινωνιολογικής απόψεως να είναι πιο δεμένη μαζί του. Δεν ξέρω, εικασία κάνω. Αν πάντως είναι αυτό, τότε ο πατέρας μπορεί άνετα να κερδίσει το "χαμένο" χρόνο με λίγη περισσότερη προσπάθεια στην αρχή.Για μένα είναι θέμα φύσης. Μητρικό ένστικτο. Οι άντρες δε νομίζω πως έχουν πατρικό ένστικτο στο επίπεδο που έχουν οι γυναίκες. Η γυναίκα μέσα από την εγκυμοσύνη δένεται πολύ με το παιδί. Ο πατέρας με την σειρά του πρέπει να μαζέψει εμπειρίες με το παιδί για να αισθανθεί αγάπη και διάθεση για προσφορά. Εγώ θεωρώ επίσης ότι μέσα από την εγκυμοσύνη το παιδί δένεται με την μητέρα με έναν τρόπο που για να είμαι ειλικρινής δεν ξέρω να τον εξηγήσω επιστημονικά, αλλά νομίζω πως υπάρχει. Νομίζω δηλαδή πως η ανάγκη του παιδιού για την μητέρα είναι ένα πολυσύνθετο θέμα κι ότι οι γονείς στα παιδικά χρόνια δεν μπορούν να εξισωθούν.
Επίσης, κάπου είχα διαβάσει οτι προσπαθούν να φτιάξουν τεχνητή μήτρα. Αγνοώντας τις φιλοσοφικές προεκτάσεις του θέματος, αναρωτιέμαι, θα ίσχυε το ίδιο και σε μια τέτοια περίπτωση κύησης;
Δεν προσπαθώ να πείσω για κάτι, απλά αναρωτιέμαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αν εξαιρέσουμε την περίοδο του θηλασμού (που την θεωρώ απαραίτητη παρεμπιπτόντως), γιατί ένα παιδί χρειάζεται περισσότερο τη μαμά;Με αυτά που λες, όπως τα λες τώρα συμφωνώ κι εγώ. Με την διαφορά ότι το παιδί στα πρώτα χρόνια της ζωής του, έχει περισσότερη ανάγκη την μαμά. Οπότε είμαι πιο αυστηρή απέναντι στις γυναίκες που κάνουν παιδιά και δεν τα βλέπουν ποτέ σε σχέση με τους άντρες, χωρίς όμως να θεωρώ ότι είναι καλό ένας άντρας να γίνει πατέρας χωρίς να αφιερώνει χρόνο στα παιδιά του.
Μήπως έχουμε μάθει να το θεωρούμε αυτό δεδομένο, επειδή οι περισσότεροι άνδρες είναι ή προσποιούνται οτι είναι, ανίκανοι σχετικά με τη φροντίδα του παιδιού;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ε εντάξει, εσύ λες 37-38, εγώ λέω 33-35, δεν διαφωνούμε και πολύ σε αυτόΌταν λέω "μεγάλη" εννοώ 37-38. Ξέρω γυναίκες που έκαναν τότε παιδιά και δεν είχαν πρόβλημα, ενώ παράλληλα είχαν μια 10ετία και περισσότερο καριέρας πίσω τους.
Αλλά μιλώντας για ελεύθερη επαγγελματία με γραφείο κοντά στο σπίτι είναι σα να δέχεσαι κι εσύ ότι χρειάζεται η μητέρα να είναι κοντά στα παιδιά της. Οπότε δεν έχω καταλάβει πλήρως τι υποστηρίζεις.
Να καταφέρει μια μαμά να έχει ευέλικτο ωράριο και να πετύχει είναι πολύ καλό, αλλά δεν είναι εύκολο για όλα τα επαγγέλματα.
Δέχομαι οτι ο ΓΟΝΙΟΣ (όχι μόνο η μητέρα) πρέπει να μπορεί να περνάει ΠΟΙΟΤΙΚΟ χρόνο με τα παιδιά του. Δεν με ενδιαφέρει αν θα ξεσκατίσω εγώ το παιδί ή αν θα του δώσω εγώ τη φρουτόκρεμα και όχι μια νταντά. Θέλω όμως να μπορώ να περάσω ποιοτικό χρόνο μαζί του, να του μάθω πράγματα, να το καλλιεργήσω, να του μάθω να αγαπά τη μόρφωση, να είναι καλόψυχος και τίμιος άνθρωπος. Αυτά δεν απαιτούν να είμαι ΟΛΗ ΜΕΡΑ πάνω απο το κεφάλι του. Τώρα το 0,001% διαφορά που θα κάνει στο χαρακτήρα του το ποιός θα του δώσει τη φρουτόκρεμα και θα του αλλάξει την πάνα, με αφήνει αδιάφορη. Δεν θα πετάξω τον εαυτό μου στα σκουπίδια για να γίνει το παιδί μου 0,001% καλύτερος άνθρωπος. Θα χάσει άλλωστε μεγαλύτερο ποσοστό απο το γεγονός οτι αν έμενα σπίτι, δεν θα μπορούσα ποτέ να αποτελέσω πρότυπο για αυτό.
Το γραφείο κοντά στο σπίτι είναι μια καλή ιδέα, όχι οτι πιστεύω πως το παιδί θα γίνει ναρκομανής αν αυτό δεν είναι εφικτό Απλά το ανέφερα για να δείτε οτι τα πράγματα δεν είναι πάντα τόσο στερεότυπα (δηλαδή οτι καριερίστρια δεν είναι πάντα μια ανέραστη στρίγγλα που δουλεύει απο τις 9 το πρωί μέχρι τις 12 το βράδυ σε μια πολυεθνική για να γίνει διευθύντρια).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αναλόγως την περίπτωση, μπορεί να τα βλέπει και πολύ συχνότερα απο μια γραμματέα που δουλεύει 9-5. Πχ μια ελευθερη επαγγελματίας με γραφείο σχετικά κοντά στο σπίτι.Whatever.
Πάντως αν είδες δεν είπα "να μην κάνει παιδιά", αλλά "να κάνει μόλις έχει φτάσει σε κάποιο επίπεδο την καριέρα". Αν θέλει να κάνει παιδιά και να μην τα βλέπει καθόλου για ποιό λόγο τα κάνει πέρα από το να συνεχίσει το είδος;
Το "μεγάλη" δεν έχει και πολύ νόημα οταν μιλάμε για γυναίκες, διότι απο μια ηλικία και μετά γίνεται πολύ δύσκολη η τεκνοποίηση (αν όχι αδύνατη). Εντάξει δεν νομίζω να υπάρχουν πολλοί άνθρωποι (γυναίκες και άντρες) που να θέλουν να κάνουν και καριέρα και παιδί απο τα 25. Αλλά μετά τα 40 είναι πολύ δύσκολο για μια γυναίκα να κάνει παιδιά. Και εκτός αυτού, θα έχει και τεράστια διαφορά ηλικίας με το παιδί της και τελικά ίσως γι'αυτό το λόγο να μην μεγαλώσει σωστά και όχι λόγω της καριέρας της μαμάς του.
Επίσης, όσο και να έχει φτάσει σε κάποιο επίπεδο την καριέρα, το να το διατηρήσει είναι ίσως και δυσκολότερο απ'οτι να το φτάσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ανεξάρτητα από αυτά, έχω διαπιστώσει πως οι περισσότερες νοικοκυρές για να γεμίσουν τον χρόνο τους (πόση ώρα να βάλεις μπουγάδα και να πας μανάβη) γίνονται οι μεγαλύτερες κουτσομπόλες. Τα ενδιαφέροντά τους είναι περιορισμένα και η "κοινωνική κριτική" την βοηθάει να διοχετεύσουν ενέργεια. Κυρίως όταν τα παιδιά μεγαλώσουν κάπως και δεν δέχονται συνεχή επίβλεψη, γίνονται τόσο μίζερες που με στενοχωρούν.
Συμφωνώ απόλυτα με αυτό!
Πάντως προς τι τόσο μένος με τις καριερίστριες;
Να υποθέσω οτι θωρείτε οτι δεν πρέπει να κάνουν παιδιά;
Μόνο ο άνδρας δικαιούται να είναι και επιτυχημένος και πατέρας;
Παρεμπιπτόντως, καριερίστρια δεν είναι μόνο αυτή που προσπαθεί να ανελιχθεί σε επιχείρηση άλλου. Μπορεί πχ να έχει δική της επιχείρηση και να προσπαθεί να την κάνει να πετύχει. Αυτό επιτρέπει πολύ μεγαλύτερη ευελιξία σε ένα γονίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Τις επιλογες της οσον αφορα κατι συγκεκριμενο ή γενικα; Αν μιλας γενικα, αυτο δεν ειναι μερος του τροπου διαπαιδαγωγησης της;
Εννοώ τις επιλογές της όσον αφορά την εργασία, το γάμο της κοκ.
Δεν νομίζω οτι η δουλειά της αποτελεί μέρος του τρόπου διαπαιδαγώγησης
ΥΓ: Για το θέμα θα συζητηθεί με την ΟΔ αν θα γίνει merge ή καθαρισμός απο τα offtopic ή κάτι ανάμεσα (να πάνε τα offtopic στο άλλο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Κακο του κεφαλιου τους! Αν δεν εκτιμαω αυτο το πραγμα που εκαναν / κανουν οι γονεις μου τι θα εκτιμησω; Και δεν το λεω μονο τωρα, απο μικρος τους θαυμαζα για αυτα. Δηλαδη, ο οποιοσδηποτε θα θαυμαζει περισσοτερο τους γονεις του αν ειναι επιτυχημενοι επιστημονες παρα αν τον διαπαιδαγωγησαν σωστα;
Εγώ πάντως αν και θαυμάζω τη μητέρα μου για τον τρόπο που με μεγάλωσε, πολύ περισσότερο τη θαυμάζω για τις επιλογές της και το πρότυπο που αποτέλεσε για μένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν εξαρτάται μόνο απο τη δουλειά αλλά και απο τον εργαζόμενο. Σίγουρα πάντως οι δουλειές που αναφέρεις δεν έχουν και μεγάλα περιθώρια δημιουργικότητας και δεν είχα αυτές στο μυαλό μου. Πάντως ο ίδιος ο εργαζόμενος σίγουρα ξέρει πότε η δουλειά του είναι δημιουργική.Με το σκεπτικό αυτό, είναι πολύ λίγα και τα επαγγέλματα που είναι δημιουργικά τότε.
Τι το δημιουργικό έχει το να είσαι ταμίας σε τράπεζα? Αν δουλεύεις σε σούπερ μάρκετ και γεμίζεις ράφια? Αν είσαι στο εργοστάσιο? Αν είσαι πωλήτρια ρούχων? Αν είσαι γραμματέας σε πολυεθνική?
Που είναι η συγκρίσιμη και υπολογίσιμη δημιουργικότητα ώστε να πω ότι, ναι να δουλεύω στη δουλειά μου γιατί είναι πιο δημιουργικό απ το να μεγαλώνω τα παιδιά μου.
Πάντως ακόμα και αυτές οι δουλειές παρέχουν την ανεξαρτησία που μια housewife ποτέ δεν έχει.
Εγώ πάλι το αντίθετο. Ίσως να έχουμε διαφορετικά κριτήρια για τα παιδάκια, τι να πω. Ας το αφήσουμε καλύτερα αυτό το επιχείρημα διότι δεδομένου οτι βασίζεται σε προσωπική εμπειρία, ο καθένας θα λέει τα δικά του υποκειμενικά συμπεράσματα.εγώ πάλι, στην σημερινή κοινωνία βλέπω μεγάλες διαφορές γύρω μου.
Τα παιδιά που μεγαλώνουν με τη μαμά τους να ασχολείται μαζί τους είναι πιο σίγουρα για τον εαυτό τους και τα μάλα λιγότερο κακομαθημένα και υστερικά.
Όποτε έχω θαυμάσει ένα παιδάκι για τους τρόπους του, για την εξυπνάδα του, για την σπιρτάδα του, ήταν πάντα παιδάκι που μεγάλωνε η μαμά του. Ούτε καν η γιαγιά του.
Κι αυτό είναι κάτι που είδα πρόσφατα... επειδή πρόσφατα άρχισα να παρατηρώ κι εγώ γύρω μου παιδάκια
Η εξέλιξη έχει δώσει στον άνθρωπο τη δυνατότητα να αξιολογεί με τη λογική του πότε αυτό που του υπαγορεύουν τα ένστικτα του είναι λογικό/σωστό και πότε όχι. Αλοίμονο αν θεωρούσαμε το ένστικτο το μόνο σωστό συμβουλάτορα.παράδειγμα προς μίμηση όχι...
δεν είπα αυτό... άλλωστε οι πρωτόγονοι άνθρωποι είχαν κι ένα μέσο όρο ζωής κάπου τα 25
ένστικτο επιβίωσης όμως... ναι, αυτό είπα.
Ενστικτο!
Όσο και να πιστεύεις οπτι της έδωσες τέτοιο δικαίωμα επιλογής, ο γονιός λειτουργεί σαν πρότυπο.Ποιο το νόημα... ας το ξαναπώ...
Δεν αναπτύσονται όλοι οι άνθρωποι με τα ίδια θέλω και τις ίδιες ανάγκες...
Αν εγώ μεγαλώσω μια κόρη η οποία θα είναι σαν εσένα για παράδειγμα, θα έχει άλλου είδους ανάγκες και θα χρειάζεται να έχει σπουδάσει ώστε να μπορέσει να τις καλύψει μέσω της εργασίας της.
Δε θεωρώ κάτι κακό το να μην θέλει κάποια να θυσιάσει την καριέρα της ή τη δουλειά της για να μεγαλώσει τα παιδιά της. Το θεωρώ επιλογή της και δικαίωμα της. Το ίδιο λοιπόν δικαίωμα επιλογής, έχω "χρέος" να το δώσω απλόχερα και στην μορφωμένη κόρη μου.
Και δεν ξέρω για ποιο λόγο ένιωσες ότι πρέπει να επιχειρηματολογίσεις για την γυναικεία εργασία... δεν είμαι κατά... εργαζόμενη είμαι!
Όσο για το άλλο, οκ όχι της γυναικείας εργασίας, της μητρικής εργασίας.
Εξαρτάται τι όνειρα έχει ο καθένας και πόσο εύκολα ικανοποιούνται. Δεν πιστευω οτι θα έχω πετύχει στα 30 τα όνειρα μου και ούτε θέλω να σταματήσω να έχω τότε όνειρα (ή έστω να έχω όνειρα μόνο για τα παιδιά μου). Μου φαίνεται πολύ ...ηττοπάθεια, πολύ ...πρόωρο γήρας, δεν ξέρω πως αλλιώς να το χαρακτηρίσω. Εκτός πια αν έχεις την επαγγελματική πορεία του Στιβ ΤζόμπςΑπλά γύρω στα 30 σου, έχεις αποκομήσει τις Χ επαγγελματικές εμπειρίες και ίσως νιώθεις μέσα σου καλύτερα τι είναι αυτό που πραγματικά θες.
Ναι να ανησυχείς κατά τα 29 σου
Και πιστεύεις πραγματικά οτι μετά απο 3-4 χρόνια θα μπορέσεις να επανενταχθείς στην αγορά εργασίας; Ίσως μόνο για δουλειές όπως αυτές που ανέφερες στην αρχή...Συμπληρώνω....
Ουδέποτε είπα ότι η γυναίκα πρέπει να κάθετε σπίτι της ώσπου τα παιδιά της να γίνουν 18 ...
Μιλάω πάντα για τα πρώτα χρόνια του παιδιού πριν πάει σχολείο...
Θεωρώ μικρή πραγματικά τη θυσία των 3-4ων χρόνων μακρυά απ την εργασία (αν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα) μπροστά στα οφέλη που πιστεύω ότι έχει το παιδί με τη μαμά του σπίτι του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
ήταν σε άλλο παράθυρο για να μην χάσω τη σύνδεση και έκλεισε το παράθυρο
άσε με, αν με πιάσεις απ τη μύτη θα σκάσω
θα απαντήσω πάντως σίγουρα αύριο (τώρα δεν έχω τα ψυχικά αποθέματα να το κάνω...το ξέρεις μου αρέσουν αυτά τα θέματα, ειδικά όταν η συζήτηση γίνεται όμορφα με επιχειρήματα κλπ κλπ )
ΠΑΝΤΑ μα ΠΑΝΤΑ όταν γράφεις μεγάλο κείμενο ανα τακτά χρονικά διαστήματα να πατάς Ctrl+A και μετά Ctrl+C για να το αντιγράφεις στο πρόχειρο.
Κι εμένα μου αρέσουν αυτές οι συζητήσεις, αν και φοβάμαι μην τσαντιστείς με τις απόψεις μου λόγω εγκυμοσύνης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όχι. Αλλά είναι απαραίτητο να δημιουργεί.Το να δουλεύει η μητέρα είναι αναγκαία ή/και ικανή συνθήκη για να κάνει ένα παιδί υπεύθυνο, ώριμο κι ανεξάρτητο από μικρή ηλικία;
Και το να βοηθάει σίγουρα αυξάνει τις πιθανότητες.
Η δουλειά σου δημιουργεί άλλη αυτοπεποίθηση.
Πχ μια νοικοκυρά αν ο άντρας της αποδειχθεί σκάρτος πως θα χωρίσει;; Είτε θα χωρίσει και θα ζει μες τη φτώχια (γιατί ένας μέσος υπάλληλος τι διατροφή να πληρώσει) είτε θα μείνει μαζί του κάνοντας κακό στο παιδί.
Σαφώς. Αλλά ούτε και το αντίστροφο είναι ικανή συνθήκη.Ικανή πάντως.... δεν είναι. Μπορεί να εργάζεται, αλλά μέ χίλιες-δυο απαγορεύσεις μία υπερπροστατευτική μητέρα να κάνει ένα παιδί κλειστό κι αντικοινωνικό.
Για να μην πω οτι πιο συχνά οι σκάρτοι άνθρωποι προέρχονται απο νοικοκυρές μανάδες παρά απο εργαζόμενες (αυθαίρετη προσωπική εικασία, βασισμένη σε προσωπική εμπειρία και μόνον)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Γιατί η φρουτόκρεμα είναι απλά ένα μισάωρο μέσα στη μέρα...
Η καλλιέργεια όμως του παιδιού είναι όλη τη μέρα και την παίρνει απ όλα τα ερεθίσματα... ακόμα κι απ το τάισμα της φρουτόκρεμας.
Ο τρόπος που θα ταΐσεις το μωρό σου, όσο απίστευτο κι αν είναι, παίζει το - μικρό ίσως- ρόλο του στη μετέπειτα συμπεριφορά του.
Το να ασχολείται και να παίζει κάποιος με ένα μωρό, το να του μιλάει και να του τραγουδάει, το να του κουνάει τα χέρια κουπεπε σαν χαϊβάνι, παίζουν τον ρόλο τους στην ανάπτυξη του παιδιού. Πνευματική ΚΑΙ σωματική.
Γιατί όμως δεν λες και τα αρνητικά της στάσης αυτής;
- Η νοικοκυρά μένοντας όλη μέρα στο σπίτι σπάνε τα νεύρα της και τα ξεσπάει στο παιδί.
- Ο άντρας της, όντας "αυτός που φέρνει τα λεφτά" περιμένει οτι η γυναίκα του θα τον υπηρετεί, κάτι που την κάνει να αισθάνεται ακόμα πιο άσχημα.
- Η γυναίκα επειδή ασχολείται μόνο με το παιδί, περιμένει πάρα πολλά απο αυτό ώστε κατα κάποιο τρόπο να της "ξεπληρώσει" όσα έχασε, και όταν βλέπει οτι το παιδί της είναι μέτριο απογοητεύεται και ξεσπάει πάνω του.
- Γίνεται υπερπροστατευτική απέναντι στο παιδί, καταπιέζοντας το.
- Επειδή είναι το μόνο της μέλημα το παιδί, του προσφέρει ο,τι μπορεί, καθιστώντας το στο τέλος ανίκανο να κάνει κάτι μόνο του (κλασσικό παράδειγμα οι μανάδες που στέλνουν με το ταχυδρομείο φαγητό στους φοιτητές γιούς τους!). Αν δε το παιδί είναι αγόρι, το μαθαίνει να είναι υπερβολικά εξαρτημένο και να περιμένει τα πάντα απο αυτή, δημιουργώντας του πρόβλημα στις μελλοντικές του σχέσεις.
- Το παιδί, όταν μεγαλώσει κατα βάθος υποτιμά τη μητέρα του διότι βλέπει οτι αν ο πατέρας του δεν υπήρχε δεν θα μπορούσαν να ζήσουν. Αν η μητέρα του όμως δεν υπήρχε, απλά δεν θα είχε εξίσου καλή διαπαιδαγώγηση (και αυτό παίζεται). Τι είναι πιο σημαντικό;
- Αν το παιδί είναι κορίτσι, βλέποντας τη μητέρα του να μένει στο σπίτι και να μην δημιουργεί, διαμορφώνει τέτοιο γυναικείο πρότυπο, οπότε αργότερα γίνεται αρνητικό στη μόρφωση μιας και βλέπει οτι στη μητέρα του δεν χρειάστηκε.
Ωστόσο το κύριο θέμα που δημιουργείται είναι ότι αν μια γυναίκα δε δουλεύει δε νιώθει ανεξάρτητη.
+1000!!
Αυτοπεποίθηση, ανεξαρτησία, ωριμότητα στο να κρίνει τις παρέες του, συνέπεια. Το πώς θα το μεγαλώσεις απ' τα μικρά χρόνια καθορίζει το αν θα είναι ψυχοσωματικά ώριμο στα 18 ή με ψυχολογικά προβλήματα στα 18.
Πως ακριβώς παρέχει στο παιδί ανεξαρτησία μια γυναίκα που του παρέχει τα πάντα επειδή δεν έχει τι άλλο να κάνει και ακόμα και η ίδια χαρτζιλικώνεται απο τον άντρα της;
Πως του μαθαίνει να είναι ώριμο τη στιγμή που η μόνη της υπευθυνότητα είναι η καθαριότητα του σπιτιού και το μεγάλωμα του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
κι αυτό προκείπτει μόνο απ το να βγει κάποιος στην αγορά εργασίας?
δλδ το να μεγαλώνεις παιδιά δεν είναι δημιουργικό και χρήσιμο?
προσωπικά θα αναφέρω για άλλη μια φορά το τρομερό και φοβερό μπας κλάς και μπανάλ....
Για μένα δεν υπάρχει κάτι πιο δημιουργικό και χρήσιμο απ το να μεγαλώσω σωστούς ανθρώπους...
Τίποτα δεν θα με κάνει πιο περήφανη από αυτό...
Κανένα έργο μου... καμία επαγγελματική μου εργασία
Το όνομα μου αυτή τη στιγμή σε μια συγκεκριμένη "πιάτσα" είναι αρκετά γνωστό...
Με αφήνει παγερά αδιάφορη κάτι τέτοιο πλέον και το μόνο που εύχομαι είναι να μπορέσω να μεγαλώσω σωστούς και ευτυχισμένους γεμάτους σιγουριά και αγάπη ανθρώπους.
Δεν προκύπτει μόνο απο την αγορά εργασίας, και ένας καλλιτέχνης που δημιουργεί χωρίς να δουλεύει (ή κάνοντας μια μη δημιουργική δουλειά) δημιουργεί. Και ένας καθηγητής πανεπιστημίου που κάνει έρευνα δημιουργεί, παρ'οτι δεν είναι ακριβώς "αγορά εργασίας".
Πάντως το να μεγαλώνεις παιδιά, προσωπικά δεν το θεωρώ δημιουργικό. A priori η δημιουργία παράγει κάτι καινούριο. Το να μεγαλώνεις παιδιά είναι κάτι που κάνουν εκατομμύρια άλλοι άνθρωποι. Αναπαραγωγικό σύστημα έχουν (σχεδόν) όλοι. Που είναι η δημιουργία σε αυτό; Δεν λέω οτι δεν είναι χρήσιμο, χωρίς αυτό δεν θα υπήρχε ανθρώπινο είδος, αλλά όχι και δημιουργικό, μην τρελαθούμε τώρα. Μήπως να βγάλουμε και νόμπελ μητρότητας;
Και μη μου πεις οτι άλλο να διαπαιδαγωγείς σωστά ένα παιδί και άλλο απλώς να το μεγαλώνεις, διότι εγώ δεν έχω δει καμία διαφορά στα παιδιά που η μαμά τους ήταν νοικοκυρά. Τουλάχιστον καμία θετική διαφορά.
Όσο για το τι έκαναν οι πρωτόγονοι, αλοίμονο αν έχουμε τους πρωτόγονους ως παράδειγμα προς μίμησιν! Το οτι κάτι υιοθετήθηκε τότε, που οι άνθρωποι είχαν και μικρότερη νοημοσύνη, δεν σημαίνει οτι είναι και το σωστό, είναι απλά μια συνήθεια. Βέβαια, μέσω της εξέλιξης, οι άνθρωποι προσαρμόστηκαν στις συνήθειες των πρωτόγονων, αλλά αυτό αλλάζει, η εξέλιξη δεν σταματά ποτέ.
Επίσης, θεωρώντας δεδομένο οτι η γυναίκα δεν είναι για να δημιουργεί, ακυρώνεται και ο συνολικός της ρόλος, τουλάχιστον όταν μεγαλώνει κορίτσια. Διότι ποιό το νόημα να μορφώσεις την κόρη σου, αν ξέρεις οτι δεν θα δημιουργήσει τίποτα; Οτι δεν θα αξιοποιήσει ποτέ αυτές τις γνώσεις και απλώς θα τις περάσει στο παιδί της ως ερασιτέχνις δασκάλα; (jesus, δεν περίμενα ποτέ οτι εν έτει 2007 θα πρέπει να επιχειρηματολογήσω υπερ της γυναικείας εργασίας!).
Τελικά μετά απο όσα έχω διαβάσει εδω μέσα, έχω διαμορφώσει την άποψη οτι οι γυναίκες κάπου κοντά στα 30 κάτι παθαίνουν με τις ορμόνες τους και το κύριο μέλημα τους γίνεται το να μεγαλώνουν παιδιά. Σαν να τους δίνουν ψυχοφάρμακα ένα πράγμα. Έχω αρχίσει και φοβάμαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
+5Φυσικα και θελω να δουλευει πρωτον γιατι τα οικονομικα μας ειναι πολυ καλυτερα
και δευτερον γιατι ενας ανθρωπος πρεπει να ειναι δημιουργικος και να νιωθει χρησιμος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
(η μόνη οικογένεια στο εξωτερικό που έχω ζήσει απο κοντά ήταν του θείου μου στις ΗΠΑ, αλλά δεν φαντάζομαι οτι μπορώ να βγάλω συμπέρασμα μόνο απο 1 οικογένεια)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εγώ πάντως έχω γνωρίσει αρκετές γυναίκες που θα προτιμούσαν να κάθονται σπίτι και να μεγαλώνουν τα παιδιά τους απο το να δουλεύουνΚαλά αυτό εννοείται. Και δεν νομίζω ότι νοείται σήμερα οικογένεια που να μην δουλεύει και η γυναίκα. Φαντάζομαι θα υπάρχουν ελάχιστες νέες οικογένειες που είναι έτσι. Το πρόβλημα είναι όταν παρότι δουλεύουν και οι δύο δεν μπορούν να πληρώνουν και οικιακή βοηθό. Ειδικά αν δεν υπάρχει κάποια γιαγιά, θεία κτλ κτλ. Ευτυχώς βέβαια που τώρα υπάρχουν και τα ολοήμερα σχολεία.
Και αρκετές το κάνουν κιόλας.
Το πρόβλημα δεν είναι οτι δεν μπορούν να πληρώνουν οικιακή βοηθό, το πρόβλημα είναι οτι δεν μοιράζονται εξίσου τις δουλειές και το μεγάλωμα του παιδιού. Πέφτει στη γυναίκα το μεγαλύτερο βάρος και μετά αρχίζει και σκέφτεται οτι καλύτερα να μην δούλευε.
Βέβαια οι γυναίκες έχουν μεγάλο μερίδιο σε όλο αυτό, αρκετά μεγαλύτερο απο αυτό του άντρα διότι:
1. Δεν τον αφήνουν να κάνει τίποτα γιατί "εκείνες το κάνουν καλύτερα"
2. Θεωρούν οτι το μεγάλωμα του παιδιού είναι μόνο δική τους υπόθεση
3. Θεωρούν αντισεξουαλικό για τον άντρα τους να πλένει πιάτα πχ
κοκ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αν μπορούσαν να ζήσουν και χωρίς να δουλεύει η γυναίκα, τότε κάλλιστα μπορούν με μέρος του μισθού της γυναίκας να πληρώνουν οικιακή βοηθό.Για κάτι τέτοιο θα πρέπει να υπάρχει και η οικονομική δυνατότητα φυσικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.