transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν σημαίνει ότι μπορώ να γράψω μυθιστόρημα ή να αναλύσω λέξη να βρω τις ρίζες της.
είπε κανείς κάτι τέτοιο;
Η αριστεία σε μία γλώσσα δεν είναι απλά θέμα γρήγορου, άνετου, αποτελεσματικού λόγου. Το επίπεδο C2 χαρακτηρίζεται σαν παραπλήσιο ενός native-speaker. Προϋποθέτει την εις βάθος (πολλές φορές υποσεινήδητη) εμπέδωση γλωσσολογικών εννοιών και τη σχετική εμβάθυνση σε γραμματικοσυνακτικά φαινόμενα, έτσι ώστε ο λόγος να είναι αυθόρμητος, ποιοτικός και παράλληλα ορθός γλωσσολογικά (έστω κι αν δε το καταλαβαίνεις συνειδητά).. Αυτές είναι οι βάσεις, οι κολώνες, τα στηρίγματα. Αυτό προσπαθώ να δείξω εδώ, ότι δεν υπάρχει αυτή η βάση σε όλα τα πτυχία. Στοχεύουν κατευθείαν στο αποτέλεσμα. Στο FCE μπορούσα να κάνω όλα όσα λες, δεν με καθιστά αυτό άριστο χρήστη. Η γλώσσα δεν αποτελείται μόνο απο το σκέλος "έκφραση" αλλά και απο το σκέλος "κατανόηση". Η πρώτη έρχεται ως αποτέλεσμα της δεύτερης. Τέλος πάντων, βγαίνουμε off , το θέμα δεν είναι τί είναι η γλωσσική αριστεία. Και φυσικά δε μπορούμε εμείς να κρίνουμε αν ένας ομιλητής ξέρει άριστα αγγλικά ή όχι, γι αυτό υπάρχουν και τα certifications, διπλώματα που επιβεβαιώνουν το επίπεδο δλδ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Και το να ξέρεις να γράφεις και να μιλάς σωστά είναι επίπεδο Β2, είναι άλλο να είσαι άριστος στη γλώσσα από το να μπορείς να γράφεις και να μιλάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
) το ECPE ANTISTOIXEI
Αυτό σου λέω, οτι αυτή η αντιστοιχία ΔΕΝ ισχύει. ΔΕΝ πιστεύω οτι κάποιος που έχει πάρει το ECPE ξέρει άριστα αγγλικά. Έχω αναφέρει παραπάνω πολλούς λόγους για τους οποίους δε το πιστεύω.
το ECPE έχει αυστηρότερη βαθμολογία,
Από που το συμπεραίνεις αυτό; Έχεις περάσει απο τη βαθμολογική διαδικασία και των δύο διπλωμάτων;
η βάση στο CPE είναι σταθερή 60% ενώ στο ECPE κυμαίνεται από 65-68%.
Πήγαινε στο cambridgeesol και θα δεις που λεει οτι η βαση δεν ειναι σταθερή. Στο ΕCPE λογικό η βάση να είναι ανώτερη, αφού εξετάζονται ακόμα και τα πιο απλά πράγματα (βλ grammar(!!!)), λες και είναι ο υποψήφιος πρώτη προκαταρκτική.
Επιπλέον από ότι έχω ακούσει στο CPE μπορείς να έχεις weak κάπου και κάτι καλύτερο κάπου αλλού και να περάσεις, στο ECPE δεν ισχύει αυτό, έστω και 1 FAIL αν έχεις και όλα τα άλλα High Pass θα κοπείς.
Στο CPE δεν γίνεται αυτό το σύστημα σύμφωνα με το οποίο αν έχεις 1 Fail κόβεσαι. Αλλά αν όντως έχεις ένα Weak, είναι πολύ δύσκολο να το πάρεις το δίπλωμα γιατί τα υπόλοιπα παρτ είναι δύσκολα και το κάθε παρτ πρέπει να το εκμεταλλευτείς πλήρως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
τώρα πάμε στο speaking, αν δεν έχεις fluency και δεν έχεις κάποια γνώση πάνω στα business english
ς πούμε πως κάποιο άτομο πάει να δώσει ECPE και σε listening kai GCVR με τζοκερ παιρνάει...
Κάτι τέτοιο για κάποιο σοβαρό άτομο που πάει να δώσει είναι πρακτικά ανέφικτο, δε γίνεται να πηγαίνεις για να δώσεις πτυχίο τέτοιου επιπέδου (Γ2) και να μην έχεις κάνει εξάσκηση απο πριν, να τα βάζεις τζοκερ και να μη μπορείς να μιλάς με ευφράδεια. Αλλιώς κοροϊδεύεις τον εαυτό σου και τα λεφτά που δίνεις. Αμφισβητώ επίσης την τόση δυσκολία στο να μπουν βαθμοί στην έκθεση... Λες και περιμένουν να γράψεις διήγημα best-seller. Αντίθετα, είναι γεγονός ότι πολύ άνθρωποι αντιμετωπίζουν προβλήματα έκφρασης στην Ελληνική. Φαντάσου τι γίνεται στην Αγγλική...
Κοιτάξτε επειδή λέτε πολλά για το πιο πτυχίο προσφέρει πιο πολλά, προσωπικά για να δώω ECPE τον νοέμβριο κάνω: ανατομία, γενετική, ενέργεια και κλίμα, τεχνολογία και περιβολλοντισμό και πολλά άλλα. Από την άλλη βλέπω παιδιά που ετοιμάζονται για CPE και απλά κάνουν βιβλία βασισμένα σε ποιήμα και λογοτεχνία και ένα μικρό βιβλίο με ακαδημαικό λεξιλόγιο. Γι' αυτούς τους λόγους δεν νομίζω ότι μπορούμε να κρίνουμε ένα πτυχίο τόσο εύκολα για το αν προσφέρει, αυτό εξαρτάται κυρίως από καθηγητές και φροντιστήρια
1) Μικρό βιβλίο με ακαδημαϊκό λεξικό;;;
2) Μόνο λογοτεχνία;;
( δε ξέρω που τα είδες αυτά, αλλά το οτι είδες 5 παιδιά να διαβάζουν αυτά δε σημαίνει ότι όλοι που δίνουν για CPE πράττουν ομοίως.)
3) Στο CPE βασικά δεν υπάρχει αυτή η παπαγαλία του ECPE. Το είπες και μόνος σου, ξέρεις τι διαβάζεις και μαθαίνεις για διάφορους τομείς (ανατομία κλπ). Στο CPE κάτι τέτοιο δεν υφίσταται. Μπορεί να πέσει θέμα απο το οτιδήποτε. Και πώς συμπεραίνεις ότι μαθητές του CPE δεν ασχολούνται αντίστοιχα με αυτά τα θέματα, σε περίπτωση που πέσουν στην έκθεση; Όλοι μας έχουμε κάνει βιβλίο με ενότητες "genetics", "violence" κλπ ολα αυτά τα χρόνια που μαθαίνουμε αγγλικά.. Σε επίπεδο Γ2 απαιτείται εμβάθυνση στη γλώσσα. Εμβάθυνση, έστω και μικρή, δίχως λογοτεχνία δεν γίνεται. Βέβαια , και θέλω να επιμείνω σε αυτό, το Reading ΔΕΝ αποτελείται μόνο απο λογοτεχνικά κείμενα. Μόνο το 1/2 του είναι λογοτεχνία, το υπόλοιπο είναι αποσπάσματα απο περιοδικά, βιβλία γενικού περιεχομένου κλπ.
4) Γιατί τέτοια υποτίμηση για τη Λογοτεχνία; Προτιμώ να μου βάλουν ένα λογοτεχνικό κείμενο που θέλει ανάλυση επιπέδου Γ2 παρά να μου βάλουν ένα κείμενο για τη βία 20 γραμμών που το διαβάζει και παιδί του CAE.
Δεν επέλεξα μόνο βάση της αναγνώρισης αλλά πιστεύω ότι και αυτή παίζει μεγάλο ρόλο. Το ότι διάλεξα το cambridge οφειλόταν στο ότι σε όλες τις προηγούμενες τάξεις μάθαινα να λύνω ασκήσεις με βάση κυρίως αυτό και το michigan... Και επειδή στο michigan με τρομάζουν οι τόσες επιλογές προτίμησα κάτι πιο πρακτικό. Το Cambridge είναι μακράν από τα πιο δύσκολα lower (για proficiency τώρα κοιτάω δεν ξέρω ακόμα). Ποιό πιστεύεις δηλαδή ότι προσφέρει πιο πολλά? Με έχεις μπερδέψει
Φυσικά το CPE. Προσφέρει γνώσεις γλωσσολογικές και δεν βασίζεται στη τύχη και στη παπαγαλία αλλά στη σκέψη και στην γλωσσολογική πληρότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Εντάξει όμως τυπικά το πτυχίο είναι ίδιο. Και εφόσον μετά σου αναγνωρίζεται η άριστη χρήση γλώσσας δεν φταις εσύ που το πτυχίο είχε λιγότερες απαιτήσεις από κάποιο άλλο.
Δεν έχει όμως σημασία, ξαναλέω, ο τύπος αλλά η ουσία. Και εν μέρει φταις που επέλεξες μόνο βάσει αναγνώρισης και όχι βάσει του πιο σου προσφέρει καλύτερες και ουσιαστικότερες γνώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Αφού όλα είναι στο ίδιο επίπεδο
Εδώ είναι το λάθος σου. Για λόγους που ανέπτυξα παραπάνω, υπάρχουν πτυχία που πιστοποιούν καλύτερη γνώστη Αγγλικών και ας βρίσκονται τυπικά στο ίδιο επίπεδο με άλλα.
να μην αμφισβητείς τις γνώσεις του άλλου από το πτυχίο.
αμφισβητώ αν κάποιοι κάτοχοι πτυχιών Γ2 είναι όντως άριστοι χρήστες της γλώσσας. Γιατί να μη το αμφισβητώ; Αφού πολλά πτυχία Γ2 δεν αντιστοιχούν σε αυτό το επίπεδο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν εξαρτάται ποιό proficiency θα δώσεις [...] άμα ξέρεις τη γλώσσα δεν σε νοιάζουν οι δυσκολίες..
Μα δε μπορείς να γνωρίζεις αυτό. Γι αυτό υπάρχουν και αυτά τα δπλώματα, για να σου πιστοποιούν ότι όντως είσαι στο επίπεδο που νομίζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτά
P.S.: Ναι, έχω κάνει practice tests για το ECPE, οπότε δεν είμαι και τελείως άσχετος.
Το έχω πει πολλές φορές και το ξαναλέω, δε πρέπει να σκεφτόμαστε μόνο τον εργασιακό παράγοντα όταν μαθαίνουμε μία γλώσσα. Ούτε αν το πτυχίο που θα δώσουμε αναγνωρίζεται ή όχι. Θα πρέπει να επιλέξουμε το πτυχίο που εμβαθύνει περισσότερο στα αγγλικά, γιατί κάποιο λόγο θα έχουν όλες αυτές οι επιχειρήσεις τα πανεπιστήμια κλπ να θέλουν άριστη γνώση της γλώσσας. Δεν έχει νόημα να σε δεχτούν μεν με ένα επιφανειακό πτυχίο, αλλά μετά να μη μπορείς να μιλάς στον εργασιακό σου χώρο ή στο πανεπιστήμιο που θες να πας άριστα αγγλικά. Και πραγματικά άριστη γνώση επιτυγχάνεται απο ελάχιστα πτυχία. Επομένως, δεν επιλέγουμε πτυχίο μόνο βάσει του αν αναγνωρίζεται αλλα και αν οντως πιστοποιεί άριστα αγγλικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Εχεις δωσει ECPE;Δεν θα το χαρακτηριζα σε καμια περιπτωση επιφανειακο, απλα ευκολοτερο απο το CPE(αν και μερικοι δεν μπορουν να γραψουν εκθεση σε μιση ωρα).
Το ECPE, δίπλωμα που πιστοποιεί άριστη γνώση των Αγγλικών, πιστεύω προσωπικά ότι είναι πολύ επιφανειακό. Τα mutliple-choice καλά μεν, αλλά δε μπορούν με κανέναν τρόπο να καλύψουν πλήρως τα γλωσσολογικά φαινόμενα που απαιτούνται. Ενώ στο ECPE έχεις την απάντηση μπροστά σου (μαζί με άλλες τρεις) και πρέπει απλά να την επιλέξεις, στο CPE πρέπει να την σκεφτείς. Ενώ δηλαδή στο CPE οι ερωτήσεις είναι ανοικτού τύπου και χρειάζεσαι σκέψη για να απαντήσεις (όπως απαιτείται, γιατί και σε συνθήκες καθημερινότητας οι απαντήσεις δε θα βρίσκονται μπροστά σου), στο ECPE χρειάζεσαι μόνο παπαγαλίζουσα γνώση. Είναι άλλο να σου ζητάει να επιλέξεις τη σωστή λέξη ανάμεσα σε 4 (ECPE) από το να πρέπει να την σκεφτείς εσύ ανάμεσα στις 10.000 λέξεις της Αγγλικής που γνωρίζει ένας άριστος χρήστης. Στο ECPE επίσης δεν εξετάζονται πολυάριθμα γλωσσολογικά φαινόμενα, όπως η πολυσημία των λέξεων και η δυνατότητα περίληψης κειμένων. Τα κείμενα του reading είναι ίσου επιπέδου με τα κείμενα του FCE και δεν απαιτούν ιδιαίτερη σκέψη και εμβάθυνση. Απλούστατα, δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις άριστο χρήστη γλώσσας κάποιον που απλά τα πήγε καλά σε ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής (κάτι αντίστοιχο πιστεύω , άσχετα μεν, για το δίπλωμα οδήγησης κιόλας... η εξέταση είναι επιφανειακή και γι αυτό και η κουτσή Μαρία παίρνει δίπλωμα σήμερα => πολυάριθμα τροχαία). Όσον αφορά την έκθεση, η άποψή μου είναι ότι επειδή ζητάνε μόνο ενός τύπου έκθεση (essay) και τα θέματα που βάζουν (επειδή έχω μάθει κάποια) έχουν περιεχόμενο και είναι ακαδημαϊκού τύπου όπως λεει και ο Χάρης παραπάνω (άρα βρίσκεις αμέσως επιχειρήματα), η μισή ώρα είναι αρκετή. Στο CPE σου ζητάνε 2 εκθέσεις (υποχρεωτικό να γράψεις δύο, ο Χάρης λέει παραπάνω πως επιλέγεις αν θα γράψεις μία , η δύο), διαφορετικού επικοινωνιακού πλαισίου (f.e. proposals, articles, letters, reviews, reports, essays..., για τα οποία πρέπει να μάθεις απ'έξω formats κλπ) σε θέματα απλά (άρα και δύσκολα μπορείς να τα αναπτύξεις σε 300-350 λέξεις) και ως απάντηση στον xarisSSSS οι διορθωτές δεν είναι καθόλου ελαστικοί στο κομμάτι writing. Έχουν κοπεί χιλιάδες υποψήφιοι επειδή έκαναν λάθος σε μία inversion.writing CPE: οι εξεταστές είναι πιο ελαστικοί [...] αν και γράφεις 2 εκθέσεις ...
Αυτά
P.S.: Ναι, έχω κάνει practice tests για το ECPE, οπότε δεν είμαι και τελείως άσχετος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Το michigan είναι αμερικάνικο και πολύ επιφανειακό, καθώς όλες οι ερωτήσεις κλειστού τύπου είναι multiple choice.
Για το edexcel δε γνωρίζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Πλέον θα 'δεσπόζει' η εξεταστική ενότητα Reading η οποία όμως μόνο Reading δεν είναι. Έχει υποστεί πλήρη 'παραμόρφωση' και υπερδιόγκωση. Περιλαμβάνει σχεδόν ΟΛΟ το παλιό Use of English χωρίς τα κείμενα με τη περίληψη.
Η μόνη διαφορά είναι πως το μέγεθος είναι κάπως μικρότερο (αναφέρομαι στα tasks του Use). Οι κειμενάρες του παλιού Reading υπάρχουν.. + Ο χρόνος είναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ αφού το CPE εμπεριέχει ιδιαίτερα απαιτητικά θέματα.
ΑΡΑ το συμπέρασμα είναι πως η νέα ενότητα Reading είναι όχι μόνο 2 σε 1 ( Use+Reading) αλλά και πως πρόκειται να αποτελέσει το νέο μεγάλο εμπόδιο των candidates.
Για τον χρόνο έχεις δίκιο... Αν διαιρέσουμε τον χρόνο με τα παρτ, έχεις περίπου 13' για κάθε παρτ. Με δεδομένο όμως ότι για τους γρήγορους, τα derivatives φεύγουν σε 7-8' , τα transformations σε 10' και τα multiple choice του use σε 7-8', εξασφαλίζεις περίπου 20΄ για κάθε παρτ του reading.. Οι υποψήφιοι θα εξεταστούν πιο πολύ στην κατανομή του χρόνου τους παρά στο επίπεδο των αγγλικών τους στην τελική... Είναι όλα θέμα εξάσκησης και οργάνωσης. Ο οργανωμένος και ο διαβασμένος θα πετύχει.
Θα σου δώσω ένα π.χ. στα γαλλικά πρέπει να γράψεις έκθεση 250 λέξεων σε 30'. Και συνήθως τα θέματα που βάζουν χρειάζονται και λίγη σκέψη... (Αν δεν κάνω λάθος, κατι τέτοιο συμβαίνει και στο ECPE). Όμως, με την σωστή καθοδήγηση καταφέρνεις στην τελική να ανταπεξέλθεις στον απαιτούμενο χρόνο.
Ας μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για επίπεδο Γ2, όπου ο χρήστης υποτίθεται οτι είναι απόλυτα εξοικιωμένος με οποιαδήποτε έννοια των αγγλικών. Αν ισχύει αυτό, τότε τα derivatives π.χ. φεύγουν σε λιγότερο από 8 λεπτά...
Εξασκηση, διαβασμα και οργάνωση είναι τα κλειδιά.
Και για να επιστρεψω στο θέμα μας, πιστεύω γενικά οτι το CPE υπερισχύει και θα υπερισχύει με διαφορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Μήπως ξέρεις ποια είναι η βάση του καινούργιου CPE?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Aντίθετα, το ECPE είναι επιφανειακό πτυχίο με multiple choice μόνο και ζήτημα είναι να βρεις 2 πανεπιστήμια στην Αμερική που να το αναγνωρίζουν. Και όλα αυτά στα λέω επειδή είσαι φοιτήτρια και επειδή ίσως να σε ενδιαφέρει κανένα μεταπτυχιακό σε κάποιο πανεπιστήμιο έξω.Αλλα γενικότερα και σε πανεπιστήμια και σε δουλειές, το CPE είναι κλάσης ανώτερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.