LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος
1. και σε αυτήν την περίπτωση δεν θα περιμένει αιώνια. Μέτρον άριστον.1. Σκέψου ότι ένας καθηγητής εργάζεται με 20-30 άτομα. Θα μπορούσε να τα διδάξει σε 10', αλλά υπάρχουν μαθητές που χρειάζονται περισσότερο χρόνο.
2. Για να γνωρίσεις την αρχαιοελληνική φιλοσοφία, πράγμα το οποίο θα επιτευχθεί κυρίως μέσα από την ανάγνωση των πρωτοτύπων και όχι μεταφράσεων αυτών (η σημασία πολλών λέξεων αλλοιώνεται στη Νέα), είναι απαραίτητη η γνώση της γραμματικής. Για το ίδιο θέμα έκανα λόγο ανωτέρω. Ναι, στα αγγλικά χρειάστηκε να παπαγαλίσεις. Απλώς ήσουν σε μία ηλικία, όπου η αποστήθιση ήταν παιχνιδάκι. Και μη μου πεις ότι διάβαζες αγγλικά κείμενα στο δημοτικό πέραν αυτών των βιβλίων), ώστε να υπάρξει η λεγόμενη τριβή με τη γλώσσα.
3. Πότε σε είπα αμόρφωτη ή δεν ξέρω 'γω τι; Δε νομίζω το κείμενό μου να είχε δηκτικό χαρακτήρα. Τεσπα.
Σε αυτό που λες για το λύκειο συμφωνώ.
Υποστηρίζεις, λοιπόν, τη μερική κατάργηση των Αρχαίων. Τι προτείνεις στη θέση τους, dearest; (όπως λες κι εσύ )
Το ότι κατάντησε κουραστικό το thread ήταν ένα προσωπικό σχόλιο, το οποίο απ' ό,τι φαίνεται δε μπορούμε να παραθέτουμε πια. Υπάρχει τελικά και στο ischool λογοκρισία.
2. Παράλληλα θα έπρεπε να τα μαθαίνουμε. Τι περιμένουν; να περάσουν 3-4 χρόνια για να κάνουμε κείμενο; Στα αγγλικά μαθαίνεις κανόνες, δεν παπαγαλίζεις χωρίς να ξέρεις την αιτία. Κλασική ατάκα φιλολόγου: "αυτό θα μάθετε γιατί είναι έτσι όσοι ακολουθήσετε θεωρητική κατεύθυνση...." Σημειωτέον ότι το "αυτό" είναι κάτι που οι ίδιοι δεν θα χρησιμοποιήσουμε. Ακόμη και στα κείμενα των αγγλικών σου εξηγούν τι συμβαίνει και πού. Στο σχολείο μαθαίνουμε πρώτα του κόσμου της γραμματική (που και η καθηγητές λένε ότι μεγάλο κομμάτι της είναι άχρηστο για την κατανόηση των κειμένων) και μετά από 3 χρόνια πάμε να κάνουμε και κανένα κείμενο. Έτσι θα την μάθουμε την φιλοσοφία νομίζουν.
Ακόμη και στις ξένες γλώσσες ο καλύτερος τρόπος να μάθεις είναι τα διαβάζεις βιβλία ανεβαίνοντας σταδιακά επίπεδο. Και από το διάβαζε διάβαζε η σωστή γραμματική σου βγαίνει αυθόρμητα δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι τους κανόνες. Ο καλύτερος τρόπος να μάθεις μια γλώσσα είναι αυτός. Και μετά κάνεις και κανένα μάθημα γραμματικής.
3. Παρανόηση. Δεν ήταν για εσένα αυτό, απλώς οι μπηχτές εδώ μέσα δίνουν και παίρνουν περί ψυχρότητας, αχρηστίας , αγραμματοσύνης κτλ.
Απλώς όλοι αυτό λένε αλλά συνεχίζουν και γράφουν. Εσύ είπες πρώτος
"Οκ. Ναι στα Αρχαία, όχι στην παρούσα μορφή διδασκαλίας τους. Αυτό το thread κατάντησε κουραστικό. "
όσο λογοέκρινες αυτό που είπα εγώ για την παρούσα μορφή κτλ, λέγοντας ότι είναι κουραστικό, άλλο τόσο και εγώ που είπα ότι δεν αναγκάζουμε κανέναν να γράφει.
Ω ναι. λογοκρισία υπάρχει.. εμένα θα το πεις; τόσες φορές έχω φάει ποινή..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος
1. Δε μπορείς να κατακτήσεις τη γνώση χωρίς να καταναλώσεις χρόνο.
2. Σε ποια από τις διάφορες ξένες γλώσσες που μαθαίνουμε δε χρειάστηκε να παπαγαλίσεις τύπους ρημάτων, κανόνες συντακτικού/γραμματικής;
3. Πιστεύεις πως με δύο χρρόνια διδαχής των αρχαίων θα καλλιεργηθείς ως άτομο; Θυμάμαι πως στο γυμνάσιο, το μόνο που κάναμε ήταν να μαθαίνουμε χρόνους, απ'έξω μεταφράσεις και μπλα μπλα...Το λέω αυτό, γιατί σύμφωνα με το προφίλ σου πηγαίνεις στη Γ' γυμνασίου.
Οκ. Ναι στα Αρχαία, όχι στην παρούσα μορφή διδασκαλίας τους. Αυτό το thread κατάντησε κουραστικό.
1. Εννοείται αλλά η αναλογία να είναι φυσιολογική. Όχι να κάνουμε 1000 ώρες για να μάθεις δυο πράγματα, που μπορούσες να μάθεις σε 10!
2.Μάλλον δεν διάβασες καλά τι έγραψα. Είπα ότι ο σκοπός δεν είναι να μάθεις τις καταλήξεις αλλά να μπορείς να κατανοείς κείμενα και να γνωρίσεις την αρχαιοελληνική φιλοσοφία. Ε τα δύο τελευταία δεν επιτυγχάνονται στο βαθμό που θα έπρεπε, για να μην πω καθόλου. Τα αγγλικά πχ τα χρησιμοποιείς εσύ ο ίδιος για να συνεννοηθείς, δεν είναι μόνο για να κατανοήσεις τους άλλους. Α ναι, και ποτέ δεν παπαγάλισα τίποτα στα αγγλικά, και γενικά δηλαδή, γιατί έρχεσαι σε τριβή με τη γλώσσα την χρησιμοποιείς και έτσι την μαθαίνεις. Και μια χαρά κατανοώ κείμενα.. Αλήθεια τι καταλήξεις θα μπορούσε κανείς να παπαγαλίσει στα αγγλικά;
3. Νομίζω πως το τόπικ λέγεται "Να καταργηθούν τα αρχαία στο γυμνάσιο;". Αν και όχι της θεωρητικής, καταφέρνουμε να "κουτσοδιαβάσουμε" κάτι και "εμείς οι αγράμματοι"!
Στο γυμνάσιο λοιπόν, γιατί αυτό αφορά το τόπικ, που θα έπρεπε να σε στρέφουν στην αρχαιοελληνική φιλοσοφία, σε αποστρέφουν από αυτήν κάνοντάς σε να πιστέψεις ότι αρχαία είναι αυτές οι ξερές καταλήξεις, ασχολίαστο αφήνω βέβαια το γεγονός ότι μετάφραση κάνεις πρώτη φορά στη γ γυμνασίου, ενώ θα έπρεπε να είναι το πρώτο πράγμα.
Εκτός αυτού στο λύκειο ντίαρεστ, δεν σου αφήνει να το -ας μην γελιόμαστε- ξεφτιλισμένο σύστημά τους να ασχοληθείς με κάτι πέραν της κατεύθυνσής σου. Χαίρω πολύ, βάλανε τον Επιτάφιο στην τρίτη λυκείου, σαν να σου λένε: "Να βάλαμε κάτι για να μην λες, βέβαια δεν σε αφήνουμε να ασχοληθείς, αλλά εμάς δεν μπορεί να μας κατηγορήσει και κανένας." Αν είναι να μαθαίνουν αρχαία μόνο αυτοί που πηγαίνουν θεωρητική (τους βλέπω κι αυτούς βέβαια, που πέρα από αυτά που τους δείχνει το σχολείο, είναι θεοάσχετοι, μέχρι εκεί φτάνει η εκπαίδευση) ας τα κάνουν επιλογής από την αρχή να μην παιδευόμαστε αφού δεν έχουν σκοπό να ασχοληθούν μαζί μας.
Α!και δεν αναγκάζουμε κανέναν να παρακολουθεί το thread ούτε να γράφει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος
με την παρούσα μορφή πιο πολύ χρόνο τρώνε παρά σε καλλιεργούν!
ΑΝ αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας και η ύλη δεν νομίζω να είχε κανείς πρόβλημα!...
"παπαγαλέ ολέ ολέ" έχουν γίνει όλα πια.. !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος
Τώρα εντάξει το να λέμε κολλημένο, κάποιον που στηρίζει την κατάργηση των αρχαίων είναι γελοίο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος
εδώ και ώρα εξηγώ ότι δεν μπορούμε να μάθουμε τα αρχαία σε ένα αρκετά υψηλό επίπεδο, δεν φτάνει ο χρόνος, άκομα και τα παιδιά της κατεύθυνσης δεν τα μαθαίνουν αρκετά καλά.Μα δε ξέρουμε πως είναι το καινούργιο. Ξαναέλα του χρόνου.
Δεν υπάρχει πρόβλημα, απλά διευκρίνησα
Και δηλαδή, ούτε ένα μαθηματικός ή φυσικός δεν έχει δυσκολευτεί ποτέ μα ποτέ του σε μια άσκηση, όλοι τις λύνουν μέσα σε 5 λεπτά ολόσωστα. Κάποια κείμενα είναι εξειδικευμένα και απαιτούν βαθιά γνώση για να τα αντιμετωπίσεις, άρα και εμπειρία. Όπως και με κάποιες ασκήσεις φυσικής, ουσιαστικά για το ίδιο πράγμα μιλάμε, για μια διαφορετική γλώσσα που αιαιτεί μαθηματική σκέψη (σε προλαβαίνω: λέγε με συντακτικό). Το να κλίνεις το "λύω" και γενικά να μαθαίνεις γραμματική έχει σημασία, την έχω εξηγήσει 2-3 φορές από χτες.
Ήταν ό,τι καλύτερο για την εποχή του και συνεχίζουν να έχουν διαχρονική αξία. Σαφώς και επηρέασαν άλλους, αλλά αυτοί οι άλλοι εκεί στηρίχτηκαν και ουσιαστικά τις ίδιες ιδέες πρεσβεύουν, που εγώ τουλάχιστον προτιμώ να τις διαβάσω από την πηγή τους πρώτα και μετά να προχωρήσω στα άλλα, να ακολουθήσω κι εγώ τον ίδιο δρόμο εξέλιξης. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, μη βάλεις πάλι -, απάντα επί της ουσίας.
Μου είπες ότι δε γίνεται με 2 αρχαία κείμενα που διδασκόμαστε να κατανοήσουμε το σύνολο της αρχαίας ελληνικής γραμματείας. Σου απάντησα ότι με 10 μαθηματικά θεωρήματα δε μπορούμε να κατανοήσουμε το σύνολο της μαθηματικής επιστήμης. Τώρα μου λές "στα αρχαία κατανοείς ένα αρχαίο κείμενο, ξέρεις αρχαία". Τα συμπεράσματα δικά σου.
Άλλο αρχαία, άλλο λογοτεχνία. Τα αρχαία περιλαμβάνουν εκτός από τα κείμενα, γραμματική, συντακτικό και λεξιλόγιο, άρα είναι άτοπο.
Και ξαναλέω ότι μίλησα για θεοποίηση του Πλάτωνα! Δεν λέω ότι δεν έχει αξία! απλώς πολλές φορές το σχολείο το παρουσιάζει ως ότι το καλύτερο έχει γραφτεί, ότι δεν υπάρχει εξέλιξη! έχει καταντησει κουραστικό να προσπαθώ να εξηγήσω το ίδιο πραγμα 100 φορές! Το -1 δεν είναι δικό μου ούτε τα προηγούμενα ήταν μην βγάζεις έστι συμπεράσματα! το "πάλι" μου άρεσε!
λεγοντας ότι με δυο αρχαία δεν κατανοούμε γραμματεία εννοούσα ότι στο σχολείο διδασκόμαστε δυο αρχαία (μεταφορικα!) και δεν φτανουν για να κατανοησουμε γενικότερα την αρχ ελλ γραμ.! τα μαθηματικά δεν έχουν συγκερκιμένο κριτήριο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος
Βασικά :
1. Εγώ φέτος τελείωσα το σχολείο, επομένως μπορώ να εκφέρω άποψη για τη διδασκαλία που βίωσα εγώ. Το νέο σύστημα ούτε εσύ δεν το έχεις ζήσει, άρα είναι άτοπο να μιλάμε γι αυτό.
2. Νομίζω γενικά μιλάμε για τα αρχαία, ούτε για αρχαία κατεύθυνσης, ούτε γενικής.
Το υποτιθέμενο άγνωστό μας μπορεί να προέρχεται από το σύνολο της αρχαίας ελληνικής γραμματείας, αρκεί να μην έχει ποιητικό χαρακτήρα, κοινώς μπορούμε να εξεταστούμε πάνω σε άπειρα κείμενα. Σαφώς και δε μπορούμε να ανταποκριθούμε πλήρως στις απαιτήσεις όλων των κειμένων, εδώ ούτε φιλόλογοι καλά-καλά δε μπορούν, δε βλέπω όμως ποιο το νόημα αυτού που λες με τη χρησιμότητα των αρχαίων.
Έχεις διαβάσει Πλάτωνα ποτέ σου? Τα πράγματα που έχει γράψει πριν από τόσες χιλιάδες χρόνια ήταν προοδευτικά για την εποχή του, πολύ προοδευτικά μάλιστα, αλλά εξακολουθούν να έχουν επίκαιρο χαρακτήρα και στις μέρες μας. Τα κείμενά του έχουν επηρεάσει το Γαλλικό Διαφωτισμό και τις σύγχρονες ανθρωπιστικές επιστήμες (αποτελούν τη βάση τους μάλιστα), όπως και άλλων φιλοσόφων. Αν θες σου δίνω και παραδείγματα.
Επίσης ούτε 10 θεωρήματα μαθηματικών σε κάνουν να κατανοήσεις τη μαθηματική επιστήμη. Γι'αυτό όποιος ενδιαφέρεται συνεχίζει σε κάποια φιλολογία ή μαθηματικό ή και μόνος του. Και από το να έχουμε πλήρη άγνοια για τα έργα αυτά, καλύτερα να διδασκόμαστε 2,3,4 κείμενά τους. Εξάλλου δε γίνεται να τα διδαχτούμε όλα.
Δεν είπα αυτό. Μέσα από την παρεχόμενη παιδεία αυτή τη στιγμή που μιλάμε όμως, αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος να την αποκτήσεις. Για άλλα κείμενα με ίδια νοήματα, σε μετάφραση μάλιστα, υπάρχει η Λογοτεχνία, η οποία περιέχει και ξένους συγγραφείς, αλλά εκεί εξαρτάται από τον καθηγητή τι θα επιλέξει να σας κάνει.
1) αν ήταν έτσι, δλδ να μιλάγαμε μόνο για τα συστήματα που βιώσαμε, δεν θα εξελισσόταν ποτέ τίποτα, γιατί δεν θα ξέραμε πως θα ταν το καινούργιο!
2) εγώ αναφέρθηκα συγκεκριμένα, όχι γενικά! αφού το προσδιόρισα ποιο είναι το πρόβλημα; δλδ τι; ότι ισχύει για το ένα πρέπει να ισχύει και για το άλλο;!!
3) Ακριβώς! Ούτε οι φιλόλογοι καλά καλά δεν μπορούν! Άρα δεν την μαθαίνουμε σε αρκετά υψηλό επίπεδο! Οπότε ξαναφτάνω στο συμπέρασμα ότι δεν έχει νόημα αφού το όφελος που θα χες ήταν να κατανοείς τα αρχαία κείμενα! γιατί το να κλίνεις το λύω δε λέει απολύτως τίποτα!
4) Εγώ ξέρω αν έχω ιδέα τι λέει ο Πλάτωνας. Εσύ δεν μπορείς να ξέρεις τι ξέρω. Όπως είπε αυτά κείμενα του Πλάτωνα επηρέασαν τόσα άλλα. Τα άλλα αυτά είναι η εξέλιξη. Οπότε δεν μπορούμε να θεοποιούμε τα κείμενα του Πλάτωνα την στιγμή που υπάρχει εξέλιξη! δεν είπα ποτέ ότι δεν έχουν αξία! για θεοποίηση μίλησα! Ήταν "ότι καλύτερο" για την εποχή του, στο τομέα του πάντα. Και δεν το λέω αυτό γιατί δεν συμφωνώ με τις ιδεαλιστικές του απόψεις, θα μπορούσα να πω άνετα το ίδιο για το Αριστοτέλη.
5) Στα αρχαία λέμε ξέρεις να κατανοείς ένα τυχαίο αρχαίο κείμενο, ξέρεις αρχαία. Στα μαθηματικά τι λέμε;! μην συγκρίνεις μία γλώσσα με μια επιστήμη!
6) Για το τελευταίο συμφωνώ. Αυτό είπα μάλιστα. Ότι αφού γίνεται έτσι, μπορούν απλούστατα να συμπεριληφθούν και κάποια αρχαίων συγγραφέων και τέλος.
Μα το γυμνάσιο και ύστερα το λύκειο σε εφοδιάζει με πράγματα με τα οποία μπορείς να βγάλεις άγνωστα μόνο κάποιου επιπέδου.. Αν σου μαθαίνανε στο σχολείο να βγάζεις όλα τα είδη αγνώστων, στο πανεπιστήμιο τι θα έκανες; Εξάλλου, δεν θέλουν να πάνε όλοι για φιλόλογοι μέσω της θεωρητικής για να ξέρουν να βγάζουν άγνωστα όλων των επιπέδων..
Επίσης, έτσι όπως το θέτεις, το ίδιο συμβαίνει και με τα μαθηματικά, τη φυσική και όλα τα υπόλοιπα.. Σου μαθαίνει το σχολείο κάποιους τύπους οι οποίοι σε μαθαίνουν να λύνεις ασκήσεις μέχρι κάποιο επίπεδο.. Δεν μπορείς με αυτά που σου μαθαίνει το γυμνάσιο και το λύκειο να πας να λύσεις ασκήσεις πανεπιστημιακού επιπέδου.. Θα σε βοηθήσουν μεν, αλλά στο πανεπιστήμιο θα μάθεις και άλλα που θα σε ανεβάσουν και σε επόμενα επίπεδα..
Στο σχολείο μπαίνουν οι βάσεις οι οποίες σε βοηθάνε να ανεβαίνεις επίπεδα δυσκολίας. Αυτό συμβαίνει σ'όλα τα μαθήματα είτε είναι θεωρητικά, είτε είναι θετικά..
Εδώ ισχύει αυτό που απάντησα πριν. Τα μαθηματικά δεν τελειώνουν! συνέχεια θα μαθαίνεις, όσο και να συνεχίσεις! Λέμε όμως ότι το όφελος την αρχαιοελληνικής γλώσσας είναι να κατανοείς τα αρχαία κείμενα! άμα δεν το κάνεις ούτε αυτό που πάμε;! Εκτός αυτού οι άλλου που δεν μπαίνουν φιλολογία τι; είναι σαν να πήγαν όλα στράφι! γιατί ανταποκρίνεσαι σε ελάχιστα!
αφού κάνουμε Αρχ. Ελληνικά γιατί να μην κάνουμε και λατινικα που είναι και πιο ενδιαφέρον μάθημα; Λέω εγώ τώρα...
Γιατί είμαστε κωλοεθνικιστές σαν λαός. Για αυτό δεν τα κάνουμε γενική ενώ θα ταν πολύ πιο χρήσιμα απ τα αρχαία ελληνικά. (για να δούμε...πόσα - θα φάω...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος
Αυτό ακριβώς. Στον Πρωταγόρα μπορείς να ανταποκριθείς μετά από όοοολα αυτά (και σε άλλα παρόμοιου επιπέδου) , όχι οπουδήποτε. Και από θεωρητική μάλιστα. Οπότε τα αρχαία γενικής δεν έχουν νόημα στο λύκειο.Δεν λέω ότι είναι κατόρθωμα να πας θεωρητική, αλλά αφού δεν σου αρέσουν τα αρχαία μπορείς να πας σε κάποια από τις άλλες δύο κατευθύνσεις.. Και τα δικά σας είναι δύσκολα και τα δικά μας είναι δύσκολα..
Δεν λέω ότι μπορούμε να ανταποκριθούμε σε όλα τα κείμενα των αρχαίων, αλλά και αυτά που είναι για το δικό μας επίπεδο δεν είναι όλα εύκολα.. Μπορεί δηλαδή στο τέλος να σου βάλουν ένα κείμενο που μέσα να εμπεριέχεται όλη η ύλη του συντακτικού που έχεις κάνει από την α' γυμνασίου μέχρι την γ'λυκείου.. Υπάρχουν όμως και περιπτώσεις που το κείμενο είναι πιο εύκολο..
Δεν μπορείς όμως να συγκρίνεις ένα Πρωταγόρα μ'ένα κείμενο από βιβλίο πανεπιστημίου.. Αν διαβάσεις λίγο Πρωταγόρα, πέρα από δύο τρεις λέξεις που δεν θα ξέρεις τι σημαίνουν ή θα τις ξέρεις αλλά θα έχουν διαφορετική σημασία στο αρχαίο κείμενο, δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα..
Το θέμα είναι να κάτσεις να ασχοληθείς.. Έτσι και το κάνεις, δεν υπάρχει κάπου δυσκολία.. Και εγώ θεωρούσα και κάτι άλλοι συμμαθητές μου θεωρούσαμε παλούκι τη Βιολογία και είχαμε σχηματίσει την ίδια γνώμη που έχετε και εσείς για τα αρχαία.. Δηλαδή, γιατί να κάνουμε Βιολογία; Γιατί δεν την καταργούνε; Και αυτό το λέγαμε γιατί το βιβλίο το είχαμε μόνο για ζωγραφιές.. Αλλά όταν από τη μέση της χρόνιας και μέχρι το τέλος είπαμε να κάτσουμε να διαβάσουμε, βρήκαμε μια ομορφιά που δεν περιμέναμε να βρούμε γιατί δεν είχαμε ασχοληθεί καθόλου με αυτή..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος
Δεν μπορώ να καταλάβω τι σας κάνει να πιστεύεται πως με το να καταργηθούν τα αρχαία, θα βελτιωθεί το σύστημα..
Είναι απλό.. Κάτσε και κάντε αρχαία στις τρεις τάξεις του γυμνάσιου (αν δεν σας αρέσουν, μην διαβάσετε όλη την χρονιά και διαβάστε λίγο στο τέλος), κάντε και στην πρώτη τάξη του λυκείου και μετά αφήστε τα στους θεωρητικούς και πηγαίνετε να ασχοληθείτε με φυσική, χημεία και άλγεβρα..
https://exagorefsis.blogspot.com/2010/02/blog-post_1019.html
Τώρα που φύγαν απ το λύκειο μια χαρά βελτιωμένο το βλέπω το σύστημα. Δεν είπα να φύγουν απ το γυμνάσιο (ακόμα), ας φύγουν και απ την πρώτη λυκείου, ας βάλλουν κατευθύνσεις και βλέπουμε. Και ναι με αυτά θα ασχοληθούμε και έχουν που αξίζουν κιόλας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος
Δεν σκοπεύω να πάω θεωρητική και μ' αρέσει που μου το λες, λες και είναι το κατόρθωμα, το κάτι δύσκολο! Εσείς αρχίζετε την μάχη θετικής-θεωρητικής, και μετά θα αρχίσουν πάλι τα παράπονα, ότι υπερβάλλουμε για την αξία των θετικών επιστημών κτλ!Καλά, πήγαινε θεωρητική και μετά τα λέμε..
Στο τέλος της Β' λυκείου και στις Πανελλήνιες βάζουν όποιο άγνωστο κείμενο θέλουν απ'αυτά που υπάρχουν.. Μπορεί να σου πέσει το πιο παλούκι, μπορεί να σου πέσει και ένα ευκολάκι.. Φυσικά και είναι τυχαία τα κείμενα. Μπορεί να μην βάζουν αυτά που βάζουν στο πανεπιστήμιο, αλλά και για το δικό μας επίπεδο μόνο λίγα δεν είναι αυτά που υπάρχουν.. Ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να πέσει.. Ούτε στο γνωστό, ούτε στο άγνωστο.. Στο γνωστό ίσως με καμιά πρόβλεψη να πετύχεις κάποιο κομμάτι του Πρωταγόρα, αλλά στο άγνωστο δεν ξέρεις τι μπορεί να βάλουν . -
.
Τα άγνωστα δεν είναι τυχαία δυσκολίας, τώρα αν θέλετε να νομίζετε ότι μπορείτε να ανταποκριθείτε παντού με γεια σας με χαρά σας! Και αν είναι έτσι πάρε ένα βιβλίο στα αρχαία! Θα καταφέρεις να το διαβάσεις με άνεση; Όλα στάνταρ είναι, δεν λέω ότι πολλές φορές και οι ασκήσεις της θετικής δεν είναι φυσικά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος
Αυτά όλα είναι βίαια και φασιστικά! Αν δεν μπορείτε να αγωνιστείτε ούτε λίγο για ένα καλύτερο σύστημα, αν φοβάστε τόσο πολύ να κοντραριστείτε με την εξουσία, καθίστε και βολευτείτε σε μια μίζερη ζωούλα!
Δεν μπορείτε να στερείτε το δικαίωμα αυτό σε εμάς όμως!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος
Φυσικά λαμβάνεις υπόψη σου τη Β & τη Γ τάξη, riight?
Honey, τα αρχαία από το Λύκειο δεν καταργούνται όσο και να χτυπιούνται οι αντιφρονούντες
honey, δεν ξέρω κατά πόσο έγινε αντιληπτό, αλλά τα αρχαία γενικής δεν υπάρχουν στο νέο σύστημα σε δευτέρα και τρίτη λυκείου, πάει αυτό! έκλεισε... τώρα διαπραγματευόμαστε την πρώτη!
Στην θεωριτική ας κάνουν ότι θέλουν...
Δεν είδα 6 χρόνια σε γυμνάσιο και λύκειο την ώρα της διδασκαλίας των νέων ελληνικών να κάνουμε γραμματικούς και συντακτικούς κανόνες. Εδώ με το ζόρι γράφαμε 3 εκθέσεις το χρόνο. Αντίθετα στα αρχαία μαθαίναμε και γραμματική και συντακτικό που όσο εξωπραγματικό κι αν ακούγεται σε πολλές περιπτώσεις ταυτιζόταν με τη νέα ελληνική. Πολλές λέξεις, φράσεις, κλίσεις, φαινόμενα κλπ κλπ..
Εεεε ναι?
Ναι, στη θεωρητική διδασκόμαστε φιλοσοφικά κείμενα στην τρίτη λυκείου, Πλάτωνα και Αριστοτέλη και στη γενική παιδεία τον Επιτάφιο του Περικλή. Στη δευτέρα λυκείου κάναμε στην κατεύθυνση Λυσία, Δημοσθένη και Ισοκράτη και στη γενική παιδεία Αντιγόνη του Σοφοκλή. Στην πρώτη λυκείου κάναμε Θουκυδίδη. Εγώ προσωπικά τα κατανόησα πλήρως τα κείμενα και τα νοήματά τους και όλα αυτά στα αρχαία και δε νομίζω να είμαι καμία διάνοια. Και φυσικά και φταίει ο τρόπος διδασκαλίας, όταν σου λένε μάθε 10 σχόλια απ'έξω από το ελλιπές σχολικό βιβλίο και μετά έλα να μου τα πεις. Με σωστές σημειώσεις και μεταδοτικότητα τα μαθαίνεις μια χαρά και χωρίς κόπο.
Γ λυκείου, γενική παιδεία : 2 ώρες μαθηματικά, 1 ώρα φυσική, 1 ώρα αρχαία. 3>1 (ίσως να ήταν και 2 ώρες, δε θυμάμαι, πάντως το ίδιο είναι). Αυτό που λες ίσως να ισχύει στην πρώτη λυκείου που είχαμε 6 ώρες.
Στο δημοτικό είναι όντως υπερβολή, καλά καλά ούτε ανάγνωση δεν ξέρουν.
Τα αρχαία είναι απαραίτητο μάθημα και στο γυμνάσιο και στο λύκειο. Αλλά όντως, ας γίνουμε όλοι τεχνοκράτες χωρίς γενική παιδεία, αμόρφωτοι που θα μας κάνουν ότι θέλουν οι άλλοι. Γιατί την ανθρωπιστική παιδεία που είναι απαραίτητη για έναν επιστήμονα (γιατί υποτίθεται αυτό θέλουμε να γίνουμε, επιστήμονες και σωστοί άνθρωποι και επαγγελματίες) δε θα σου τη δώσει ούτε το σχήμα horner, ούτε η ελεύθερη πτώση, ούτε ο περιοδικός πίνακας (χωρίς να τα υποτιμώ), αλλά η αρχαία ελληνική γραμματεία που διδασκόμαστε (χαρακτηριστικό παράδειγμα η πολιτεία του Πλάτωνα, και κρίμα που τη διδαχτήκαμε μόνο στην κατεύθυνση).
Έχουμε και λέμε!:
1) Το υποτιθέμενο άγνωστο σας, δεν είναι ένα τυχαίο απόσπασμα, δεν θα μπορούσατε να ανταποκριθείτε σε οποιοδήποτε κείμενο! είναι συγκεκριμένα.
2) Ο Πλάτωνας έγραψε ιδιαίτερα προοδευτικά πράγματα για την εποχή του, δεν αντιλέγω σε αυτό, αλλά όπως είπα για την εποχή του. Αργότερα εξελίχθηκαν σε κάτι καλύτερο. Δεν λέω να μην διδάσκονται αλλά έχουν θεοποιηθεί!
3) Δεν σε κάνουν δυο αρχαία να κατανοείς την αρχαία ελληνική γραμματεία!, ούτε έλληνα σε κάνουν ούτε τίποτα.
4) Άμα δεν διδαχτούμε αρχαία ελλ. γρ. δηλαδή δεν έχουμε την απαραίτητη ανθρωπιστική παιδεία; Δεν σε κάνουν τα αρχαία σωστό πολίτη! και σίγουρα υπάρχουν και τόσα άλλα κείμενα με τα ίδια νοήματα, τα οποία θα μπορούσαμε να τα διδασκόμαστε μεταφρασμένα (αν ήταν ξένος ο συγγραφέας) είτε στο πρωτότυπο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος
Καθίστε και συγκρίνετε! Πόσο θα ωφελούμασταν σε αυτόν το τομέα αν έστω τις μισές των αρχαίων κάναμε νέα!
Το άλλο πάλι!... Λένε ότι είναι γραμμένα στα αρχαία τόσα σημαντικά κείμενα (ως επιχείρημα σε αυτό το θέμα)! Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό, και πιστεύω ότι ακριβώς από αυτό καθορίζεται και η αξία μιας γλώσσας! Αλλά για να τα μελετήσεις αυτά, που είναι το μόνο πράγμα στο οποίο βασίζεται αυτό το επιχείρημα, πρέπει να κατανοείς ένα οποιοδήποτε κείμενο στα αρχαία! ΣΟΒΑΡΟΛΟΓΟΥΜΕ; Έχει κανείς την εντύπωση ότι θα τελειώσει το λύκειο και θα μπορεί να ανταποκριθεί σε αυτό που προανέφερα!; Και για να σας προλάβω και να μην μου κοτσάρετε απάντηση την γνωστή ατάκα "φταίει ο τρόπος διδασκαλίας!" , θα πω ότι για να ότι όχι δεν φταίει! δεν μας φτάνει ο χρόνος! για να φτάσει θα πρέπει να κοπεί από αλλού, και κλασικότατα, ο μόνος τρόπος για αυτούς θα ήταν να μειώσουν την ύλη στα θετικά μαθήματα ως συνήθως! Βέβαια ζήσαμε και το ακούσαμε και το άλλο το "να βάλλουν αρχαία στο δημοτικό!" ! Αυτό δεν τραβάει καν συζήτηση, είναι εντελώς μάταιο την στιγμή που αυτός που το πε δεν το βλέπει μόνος του!
Προτείνω να φύγουν τελείως από το λύκειο, βέβαια θα υπάρξει ένα θεματάκι με την Α' τάξη, αλλά ας το λύσουνε μόνοι τους! Εξάλλου προτείνω και κατευθύνσεις στην Α' λυκείου απλώς λίγο πιο χαλαρά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.