Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Όπως μας δείχνει το παράδειγμα της Βουλγαρίας που πολλάκις έχω αναφέρει (κι αυτοί είχαν κι εξακολουθούν να έχουν "Πανβουλγαρικές εξετάσεις" κ.λπ.) ΔΕΝ είναι αυτό το πρόβλημα!Νομίζω ότι τα Δημόσια Πανεπιστήμιά μας, υστερούν σε ένα πράγμα: την ανυπαρξία θεσμών και πολιτικών προσέλκυσης φοιτητών από το εξωτερικό, αν και αυτό έχει να κάνει με το "κλειστό" σύστημα εισαγωγής, που είναι οι πανελλήνιες και το απολυτήριο λυκείου.
ΑΝ ήθελαν κάποιοι ξένους φοιτητές στην Ελλάδα θα έβγαιναν ένα πρωί και να ανακοίνωναν όμορφα και λιτά "από σήμερα δεχόμαστε ξένους φοιτητές στα προγράμματα σπουδών που προσφέρουμε και ζητούμε σαν δίδακτρα ΤΟΣΑ...θες να έρθεις;Πλήρωσε!Δεν θες να έρθεις;Σκασίλα μας..."!Την αμέσως επόμενη μέρα θα έκαναν και τις απαραίτητες ενέργειες προκειμένου να προσφερθούν τα προγράμματα σπουδών και σε άλλες γλώσσες (σιγά τα λάχανα) και that's it!
Προσωπικά θεωρώ αυτό το ζήτημα ως μια απ'τις σοβαρότερες (και συνάμα χρονίζουσες) ενδείξεις αυτού που όλοι λίγο πολύ υποψιαζόμαστε,ότι δηλαδή "κάποιοι άλλοι μας κυβερνούν",κάποιοι που τους βολεύει να ΜΗΝ ενισχύεται η Ελλάδα με ξένο φοιτητικό συνάλλαγμα παρά μόνο να "σπρώχνει" το δικό της επιστημονικό δυναμικό (aka "brain drain") σε άλλες,πιο εύπορες και βιομηχανικά ανεπτυγμένες χώρες που έχουν ανάγκη από ικανό επιστημονικό δυναμικό σε συμφέρουσα τιμή!
Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Και που είναι το κακό δηλαδή;Ας γίνουν εταιρίες κι αν είναι "καλές" θα έχουν και τα ανάλογα αποτελέσματα,αν δεν είναι θα κλείσουν!Όχι όπως τώρα που δε μπορούμε να βάλουμε λουκέτο ούτε σε σχολή με 3 εισακτέους το χρόνο μη τυχόν και χαθούνε τα ψηφαλάκια!Όχι βέβαια,αλλά από τη στιγμή που μιλάμε για δίδακτρα και πληρωμές η τακτική που ακολουθούν είναι αυτή μιας εταιρείας.Δε μίλησα για κανένα φυσικό πρόσωπο!Παρέχω υπηρεσίες με το αντίτιμο κάποιων χρημάτων!Ένα ''αλισβερίσι''. Η παιδευτική διαδικασία παύει να είναι λειτούργημα!
Βέβαια, αν είναι να αποκλειστούν όλοι αυτοί που αναφέρεις ως χλέμπουρες και συμφωνώ τότε ίσως είναι μια καλή πρακτική!Σκεψου όμως πως ανάμεσα στους χλέμπουρες είσαι και εσύ και εγώ και οποιοσδήποτε έχει πάει να σπουδάσει για ένα σκοπό και όχι για να ζει παρασιτικά και να πληρώνεται!
Σκέψου επίσης πως αυτά τα 4-7 χιλιάρικα το χρόνο δεν είναι σε θέση να τα πληρώνουν όλα τα ''νοικοκυριά'' ανά την Ελλάδα!Άρα λοιπόν για να υιοθετήσουμε κάτι ξένο πρέπει πρώτα να έχουμε και τις ανάλογες προδιαγραφές!Σε μια Ελλάδα του '50 και του '60 οικονομικά όπως αναφέρεις πως γίνεται να ''δουλέψει'' κάτι τέτοιο!
Να μου κάνεις τη χάρη αγαπητή,εγώ (και ο καθένας σαν εμένα) έδωσα Πανελλήνιες και πέρασα 1ος στο έτος μου (έστω κι αν η σχολή μου έχει χαμηλή βάση),πλήρωσα τα νοίκια μου,τα ρεύματα μου κ.λπ. και γενικότερα "τίμησα" δεόντως την τοπική αγορά των Σερρών για να πάρω το πτυχίο μου (το αντίγραφο πτυχίου δηλαδή,ακόμα περιμένω ορκωμοσία) κι αυτό ΟΧΙ γιατί ήμουν κάνας πλούσιος,αλλά γιατί εκτίμησα το γεγονός ότι δεν πληρώνω δίδακτρα (δηλαδή ότι κάποιοι άλλοι πληρώνουν για μένα)...αντίθετα,κάποια "καμάρια" που πέρασαν στη σχολή από σπόντα και ο μπαμπάκας τους δηλώνει χαμηλά εισοδήματα (επειδή είναι "μάγκας" και μπορεί να τα κρύβει) τσιμπάνε ΔΩΡΕΑΝ μια από τις ολοκαίνουργιες γκαρσονιέρες του Τ.Ε.Ι. (που χτίστηκαν με δικά μου και δικά σου έξοδα) για να τις έχουν π.χ. για γαμηστρώνα ή ακόμη και να τις νοικιάζουν (!) λες κι είναι το αμπελοχώραφο τους,γιατί αυτοί οι τύποι απλώς δε νοιάζονται για τίποτα και κανέναν παρά μονάχα να βγάλουν όσο γίνεται μεγαλύτερο "εφήμερο κέρδος" απ'τα όποια προνόμια αφειδώς τους παρέχονται!
Καλώς ή κακώς,ΔΕΝ είμαστε όλοι το ίδιο...κάποιοι έχουν μπέσα,φιλότιμο κ.λπ. και κάποιοι παρασιτούν εις βάρος των άλλων!Κι όσο τους δίνεις δικαιώματα,τόσο περισσότερο θα παρασιτούν!
Τέλος τα 4-7 χιλιάρικα τα ανέφερα ως δίδακτρα αποκλειστικά ΓΙΑ ΞΕΝΟΥΣ που θέλουν να έρθουν στην Ελλάδα να σπουδάσουν,ΟΧΙ για Έλληνες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Από που και ως που πρέπει "να γίνουν ιδιωτικά";Δηλαδή όσα πανεπιστήμια στον κόσμο έχουν δίδακτρα ανήκουν σε κάποιο π.χ. φυσικό πρόσωπο;Που το είδες αυτό;!Για να φέρνουν χρήμα πρέπει πρώτα να γίνουν ιδιωτικά και να μην είναι πλέον δημόσια! Πρέπει να μπαίνουν μόνο αυτοί που μπορούν να ανταπεξέλθουν στα δίδακτρα...που στην Ελλάδα της κρίσης μάλλον απίθανο το κόβω κάτι τέτοιο και κάτι που αυτόματα ''πετάει έξω'' από τις σπουδές και τη μόρφωση ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού της χώρας!Να γυρίζαμε δηλαδή αυτόματα σε παλιότερες εποχές που όποιος είχε ''2 τάλιρα'' σπούδαζε και μορφωνόταν και όχι όποιος πραγματικά το άξιζε να μορφωθεί και μπορούσε να εξελιχθεί!
Ποιούς έχεις στο μυαλό σου όταν λες ''ο κάθε χλέμπουρας''! ;; (μπορεί να συμφωνώ μπορεί και να διαφωνώ μαζί σου σε αυτό απλά πρέπει να γίνεις πιο συγκεκριμένος!
Κι αν θες ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ να εξακολουθείς να χρηματοδοτείς τον κάθε χλέμπουρα* για να "μη γυρίσεις σε παλιότερες (χειρότερες) εποχές" (ενώ οικονομικά ΗΔΗ έχεις φτάσει σε εποχές '50 και '60 κι ακόμη δε λες να το πάρεις χαμπάρι) μπορείς να ακολουθήσεις π.χ. το μοντέλο της Βουλγαρίας,δηλαδή:
Είσαι Έλληνας;Δίνεις κανονικά πανελλαδικές και σπουδάζεις δωρεάν...
Είσαι ξένος;Έχεις δύο επιλογές:
-Δίνεις πανελλαδικές μαζί με τους Έλληνες ή
-Σκας 4-7 χιλιάρικα το χρόνο σε δίδακτρα!
Αυτό κάνει η γειτονική χώρα εδώ και πολλά χρόνια κι έχει φτάσει να δέχεται αιτήσεις (=συνάλλαγμα) απ'όλο τον κόσμο,την ώρα που εμείς είμαστε στο ΜΗΔΕΝ...
*Αναφέρομαι π.χ. σε κάτι μαλακισμένα ατομάκια που μπαίνουν σε σχολές σαν τη δική μου για να κάνουν τουρισμό και να επωφεληθούν των φοιτητικών δικαιωμάτων αντί να σπουδάσουν...
Φυσικά και δεν είναι "Παιδεία",είναι "Εκπαίδευση"!Πτυχία συμπιεσμένα και προσαρμοσμένα μόνο για δουλειά. Αυτό για μένα δεν είναι παιδεία.
Παιδεία ≠ Εκπαίδευση
Κι εμένα μου άρεσε που σπούδασα κι έμαθα πράγματα πέρα από τα "απολύτως απαραίτητα",αλλά να λέμε και τα πράγματα με τ'όνομα τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αυτή είναι η μια όψη του νομίσματος!Για να λέμε κάποια πράγματα με το όνομά τους, το Ην.Βασίλειο ένα Cambridge και μια Οxford έχει που δεν έχουν supermarketoποιηθεί. Η χώρα μας δεν έχει να ζηλέψει επιστημονικά και ακαδημαϊκά σε κάτι από ένα μέσο Πανεπιστήμιο του Ην.Βασιλείου.
Η άλλη είναι πως η χώρα μας έχει να ζηλέψει...όλα τα άλλα!
Κι εδώ που φτάσαμε,μακάρι να ήταν και τα δικά μας Α.Ε.Ι. "super markets" να έφερναν κάνα € ή $ στον τόπο αυτούς τους δύσκολους καιρούς,αντί να "ρουφάνε" χρήμα απ'όλους μας για να σπουδάζει/τρώει/κοιμάται τζάμπα ο κάθε χλέμπουρας που έτυχε και πέρασε σε μια απ'τις υπεράριθμες σχολές μας...
Είναι de facto πως ότι είναι να μάθει ο καθένας θα το μάθει (όπως λες και μόνος σου)...το θέμα είναι κάτω από ποιες συνθήκες θα μάθει π.χ. Φυσική στο Manchester και ποιες συνθήκες εδώ πέρα και κατά συνέπεια πόσο δύσκολα ή εύκολα και πόσο γρήγορα ή αργά!Δεν θεωρώ ότι ένας φοιτητής του Manchester θα μάθει καλύτερα π.χ. τη φυσική από έναν φοιτητή του Αριστοτελείου. Είναι θέμα προσωπικής μελέτης και γενικότερων εσωτερικών κινήτρων του ίδιου.
Εδώ δυστυχώς είμαστε του "δύσκολου" (απ'την άποψη ότι πολλές φορές ψαχνόμαστε για τα αυτονόητα) και του "αργού"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Κι έτσι όπως είναι πεσμένα τα πράγματα τώρα η Ελλάδα είναι για 15 Ιουλίου μέχρι 15 Αυγούστου,ούτε καν "3 μήνες το καλοκαίρι"!Για την καθημερινη ζωη βολευει πιο πολυ το κρυο κλιμα, αλλωστε τις διακοπες στην Ελλαδα δν τις χανεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η εκμετάλλευση με την έννοια που την ορίζεις προφανώς εσύ (δηλαδή με διάφορους τρόπους να βάλουν τρίτοι το χέρι τους στην τσέπη σου) είναι "εντός προγράμματος" ΟΠΟΥ και να πας (ακόμα και σπίτι σου να κάτσεις)...Δεν αποκλείω και το ενδεχόμενο της εκμετάλλευσης που μπορεί να αντιμετωπίσεις σε μια ξένη και καινούρια χώρα, αφού θα είσαι ''φρέσκος'' και εύκολα θα μπορέσουν να σε ξεγελάσουν!(Γιατί οι ξένοι δεν είναι παναγίτσες!) .Οπότε πολλή σκέψη και προετοιμασία χρειάζεται καθώς και το να ξέρεις τί πας να αντιμετωπίσεις...να μην πηγαίνεις δηλαδή με κλειστά μάτια και ζώντας σε ένα ''ροζ συννεφάκι''.
Αυτό είναι το πιο σημαντικό κομμάτι κι εδώ πρέπει να τονιστεί ότι το να πάει κανείς για σπουδές στο εξωτερικό (προφανώς μιλάμε για πανεπιστήμια σε προηγμένα κράτη με απώτερο σκοπό τη μόνιμη εγκατάσταση,γιατί αν μιλάμε π.χ. για χώρες της Ανατολικής Ευρώπης εκεί απλά πας για να πάρεις το πτυχίο και να φύγεις) και στη συνέχεια να γυρίσει πίσω είναι ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΛΑΘΟΣ που μπορεί να κάνει,μεγαλύτερο κι απ'το να σπουδάσει στο χειρότερο πανεπιστήμιο του κόσμου,στο πιο απόμακρο κατσάβραχο!Πρέπει να είσαι αποφασισμένος να ζήσεις μακριά από τη Ελλάδα, και όχι μόνο για τις προπτυχιακές σπουδές.
Έτσι καταλήγουμε στο ότι οι αναποφάσιστοι καλό θα ήταν να επιλέξουν σπουδές στην Ελλάδα,έχοντας όμως κατά νου πως κάποια στιγμή πρέπει να επιδιώξουν την εξοικείωση με την ιδέα του Εξωτερικού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Δεν αναφέρομαι σ'αυτά τα πανεπιστήμια,ούτε σε τέτοιες περιπτώσεις...Μια παρατήρηση μόνο στα παραπάνω.
Για να γίνεις δεκτός από ένα πολύ καλό πανεπιστήμιο της Ευρώπης, ιδίως στις θετικές επιστήμες, χρειάζονται πολύ μεγάλοι βαθμοί στις πανελλήνιες, είτε στο σύνολο (μόρια Ιατρικής), είτε σε ορισμένα μαθήματα (19+).
Επομένως δεν αποφεύγεις τη δυνατή προετοιμασία για τις πανελλήνιες (δε μιλάω για παραπάνω φροντιστήρια και ιδιαίτερα, αλλά για πολύ προσωπικό διάβασμα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Χονδρικά:αν καποιος μπορει να εισαχθει σε καλη σχολη στην ελλαδα γιατι να φυγει για προπτυχιακες εξω; εκτος και αν εχει υποτροφια σε κορυφαιο πανεπιστημιο...
εξωτερικο για μεταπτυχιακα και αμα
-Γιατί τα Ελληνικά Α.Ε.Ι. ελλείψει κονδυλίων και καθηγητών έχουν ήδη πέσει αρκετά σε επίπεδο παροχής εκπαίδευσης και κάθε χρόνο από εδώ και πέρα θα γίνονται (δυστυχώς) χειρότερα!Έτσι όπως είναι τα πράγματα σήμερα,αν πας π.χ. στο Ε.Μ.Π. (που έχει χάσει πολλά από τα έσοδα του μέσα σε 4-5 χρόνια) να παρακολουθήσεις μάθημα και πας την ίδια μέρα και στο Τ.Ε.Ι. Ανατολικής Μακεδονίας (πρώην Καβάλας,που από ιδρύσεως του παλεύει με τα ψίχουλα καθ'ότι κανένας μεγάλος πολιτικός δεν είχε καταγωγή από εκεί) δε πρόκειται να δεις τη μεγάλη διαφορά που θα έβλεπες πριν από π.χ. 6-7 χρόνια!
Συνάμα,και οι συμφοιτητές όντες "θανάσιμα προσγειωμένοι" στην ιδέα ότι τους περιμένει η ανεργία δεν θα είναι οι ίδιοι μ'αυτούς που ήταν πριν 6-7 χρόνια (ψωνισμένοι μεν,με όνειρα και φιλοδοξίες δε) οπότε ΚΑΙ σε αυτό το κομμάτι οι σχολές θα είναι "κάθε πέρυσι και καλύτερα"...
-Γιατί υπάρχουν πολλά Α.Ε.Ι. (Γερμανία,Σκωτία κ.α.) που προσφέρουν δωρεάν (ή αμελητέα) δίδακτρα και συνάμα πολύ καλύτερες υπηρεσίες εκπαίδευσης,οπότε από το να δώσει κανείς 10+ χιλιάρικα σε φροντιστήρια Μ.Ε. και ιδιαίτερα μαθήματα και να σκοτωθεί στο άγχος απλά και μόνο για την ΕΙΣΑΓΩΓΗ (που δεν θα είναι και 100% εξασφαλισμένη αν μιλάμε για σχολές υψηλής ζήτησης) καλύτερα να φύγει με τη μια...
-Γιατί στη σημερινή Ελλάδα δεν προσφέρεται καμία απολύτως προοπτική στο νέο πτυχιούχο,ο οποίος εκ των πραγμάτων θα αναγκαστεί να μεταναστεύσει για να κάνει καριέρα πάνω σ'αυτό που σπούδασε!Οπότε κάποιος Έλληνας ο οποίος έχει φάει ήδη 4-5 χρόνια για σπουδές π.χ. στη Γερμανία και έχει προσαρμοστεί πλήρως (όχι μόνο στη Γερμανία αλλά στα "ξένα" γενικότερα),μιλάει άπταιστα τη γλώσσα,έχει κάνει και κάποια πρακτική εξάσκηση κ.α. προφανώς βρίσκεται σε ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΠΛΕΟΝΕΚΤΙΚΗ ΘΕΣΗ από τον (συνομήλικο εννοείται) Έλληνα πτυχιούχο Ελληνικού Α.Ε.Ι. που θα προσπαθήσει να αναζητήσει εργασία εκεί!
Το έχω ξαναπεί πολλές φορές αλλά επανάληψη μήτηρ μαθήσεως...έτσι όπως είναι τα πράγματα σήμερα ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΚΑΝ ΔΙΛΗΜΜΑ!
Η δικιά μου γενιά (απόφοιτοι λυκείου 2005-2009) ήταν η τελευταία που την "πάτησε" καθώς κανείς από εμάς τότε δε σκεφτόταν καν την ιδέα της χρεωκοπίας της χώρας και της μετανάστευσης!Μόνο αυτοί που ήταν "πολύ μπροστά" από τους άλλους σε σκέψη και είχαν και τους ίδιους τους γονείς στυλοβάτες της ιδέας (τους προετοίμαζαν από μικρούς κ.λπ.) έκαναν το βήμα κι έφευγαν έξω τότε και σήμερα αρκετοί από αυτούς στα 25-30 μας πουλάνε και μας αγοράζουν!
Προσωπικά είμαι καλά για την ώρα,έχω δουλειά κι αφήνω και κάνα φράγκο στην άκρη οπότε 99% θα προχωρήσω σε μεταπτυχιακές σπουδές (και γενικότερη μετεκπαίδευση) στην Ελλάδα,αποκτώντας παράλληλα την εργασιακή πείρα που χρειάζομαι ώστε γύρω στα 30 (που υπολογίζω να έχουμε πηδηχτεί ολοκληρωτικά) να είμαι έτοιμος κι εγώ για το "βήμα"...
Έτσι όπως είναι τα πράγματα σήμερα,παιδιά που πάνε π.χ. από Θεσσαλονίκη για να σπουδάσουν Σέρρες δε τρώνε περισσότερα από 2-3 χιλιάρικα,ακόμη και χωρίς συγκάτοικο (τρώνε τζάμπα στη λέσχη πρωί μεσημέρι βράδυ και τα προσωπικά τους έξοδα προέρχονται από προσωπική τους απασχόληση,μια που οι γονείς πια ακόμη και το ενοίκιο το σκέφτονται)...Νομίζω ότι 8-8,5 χιλιάδες ευρώ το χρόνο θα τα δώσεις για σπουδές εκτός του τόπου που ζείς.
Τα 8-8,5 χιλιάρικα πιο πολύ πιστεύω ανταποκρίνονται σε πολύ απομακρυσμένα μέρη (π.χ. Κρήτη) και σε παραδοσιακές "φοιτητοαρμέχτρες" πόλεις (π.χ. Κομοτηνή ή Γιάννενα)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η σημαντικοτερη διαφορα των πανεπιστημιων στις ανεπτυγμενες χωρες απο τα ελληνικα,ειναι η αμεση συνδεση που εχουν με την αγορα εργασιας.Οι φοιτητες επεξεργαζονται πραγματικα προβληματα και οι καθηγητες ενσωματωνουν στο μαθημα τους τις εμπειριες τους απο την βιομηχανια.Εδω οι περισσοτεροι εχουν δουλεψει απο λιγο εως ελαχιστα σε εταιριες (δεν μιλαω για ερευνα)
Για τα Πανεπιστήμια δεν ξέρω τι και πως,στα Τ.Ε.Ι. όμως δεν ισχύει αυτό που λες φίλε μου!
Αφενός τα πρόγραμματα σπουδών τους είναι τέτοια που δίνουν έμφαση στο τι θα συναντήσει ο φοιτητής στην αγορά εργασίας (εργαστήρια κ.λπ.) αφετέρου για να γίνεις μόνιμος καθηγητής σε Τ.Ε.Ι. εκτός από διδακτορικά κ.λπ. πρέπει να έχεις και αποδεδειγμένη εργασιακή εμπειρία προϊσταμένου (ψάξε προσοντολόγια και θα καταλάβεις)...
Για να μη μιλήσω για τους έκτακτους,οι οποίοι είναι όλοι τους εν ενεργεία εργαζόμενοι σε εταιρείες και διδάσκουν στο Τ.Ε.Ι. για λόγους prestige και δημοσίων σχέσεων (γιατί ούτως ή άλλως τα λεφτά είναι ψίχουλα)...
Εγώ π.χ. έκανα κονέ με το εργοστάσιο της Ε.Β.Ζ. στις Σέρρες μέσω έκτακτου καθηγητή που δουλεύει στο τμήμα ποιοτικού ελέγχου και τους πουλάω τώρα αναλώσιμα!
Μην τα τσουβαλιάζουμε και όλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
"Facts" που λέει κι ο nPb,όλα τ'άλλα που λέμε είναι του κώλου τα εννιάμερα...
Όσο για το ύφος εντάξει,αν εκφράζεσαι έτσι σε έναν άγνωστο και μάλιστα χωρίς λόγο,φαντάζομαι πως εκφράζεσαι αλλού...άσ'το να πάει στα διάλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Τέτοια περίπτωση ήταν ο προηγούμενος φίλος, στον οποίο, είναι αλήθεια, απάντησα λίγο θυμωμένα. Δε μπορεί να μη λέμε κουβέντα για την κατάσταση που υπάρχει στην Ελλάδα (δυάρι για φοιτητές στην Κέρκυρα 500,00-700,00 €) και να λαϊκίζουμε για τα έξοδα των σπουδών στο εξωτερικό.
Απ'ότι έχω καταλάβει,γνώρισες κάποια εκεί στην Κέρκυρα που μένει μόνη σε κεντρικότατο σημείο της πρωτεύουσας και σε κάνα 2άρι των 60-70 τετραγωνικών με τζάκι κ.λπ. και το'χεις δέσει σχοινί-κορδόνι ότι αυτά είναι τα νοίκια που παίζουν...
Η φίλη σου είναι πάρα πολύ καλομαθημένη (για να μην πω τίποτα χειρότερο και πέσω στο επίπεδό σου) αν όντως δίνει τόσα χρήματα ως φοιτήτρια ΜΟΝΟ για ενοίκιο!
Με 200€ βρίσκεις μια γκαρσονιέρα των 35-40 τετραγωνικών ΚΟΥΚΛΑ στις πόλεις που προανέφερα (και αλλού φυσικά)...και αυτά αν μένεις μόνος,μπορείς να μένεις σ'ένα άνετο 2άρι-3άρι με συγκάτοικο και να δίνεις λιγότερα κι απ'αυτά!
Θα επεκταθώ στο θέμα "κόστους" μόνο εφόσον καθήσεις και μας δώσεις αναλυτικά το δικό σου (ή κάποιου άλλου εκεί πέρα) ετήσιο budget για να το συγκρίνουμε έπειτα με αυτό δικών μου συμφοιτητών!Μέχρι τότε,τα περί "λαϊκισμού" κράτα τα για τον εαυτό σου...
Υ.Γ. Και μην γενικεύεις...για την ΑΓΓΛΙΑ μιλάμε και για τις περισσότερες χώρες που της μοιάζουν!Υπάρχουν και ελάχιστες χώρες της Ε.Ε. (γιατί για αυτές μιλάμε προφανώς όταν λέμε "Εξωτερικό") που είναι "value for money"...
Συγγνώμη, αλλά ποια τράπεζα διαγράφει δάνεια; Σοβαρολογείτε μωρέ; Οι τράπεζες είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα; Από πότε; Αφού μέσω των δανείων και άλλων τραπεζικών προϊόντων, οι τράπεζες είναι βιώσιμες..πώς γίνεται να διαγράφουν δάνεια;
Υποθέτω ότι αυτοί έρχονται και σου παίρνουν υποχρεωτικά μέρος του μισθού σου κάθε μήνα μέχρι την αποπληρωμή του δανείου,είτε δουλεύεις Αγγλία είτε αλλού...
Τι στα διάλα,25 χρόνια σερί δεν παίζει να μην εμφανίσεις κανένα εισόδημα!5 απ'αυτά να τα δουλέψεις ξοφλάς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Σε λίγο θα πληρώνουμε και για εργασιακή εμπειρία.
Βλέπω στο ischool να λένε όλοι για την κρίση αλλά κρίση εγώ τουλάχιστον δε βλέπω να υπάρχει σε πολλούς από το forum αυτό.
Tell 'em goldmouth!
Στο μεσο Ελληνικο Λυκειο/γυμνασιο οι καθηγητες ειναι οτιδηποτε αλλο απο καθηγητες . ο σκοπος ειναι να βγει η υλη και να πανε σπιτια τους .Υπαρχουν καποιες εξαιρεσεις . Οποτε στην ουσια εισαι αναγκασμενος να πας φροντιστηριο
Δεν διαφωνώ...
Το συμπέρασμα όμως ότι το Ελληνικό Πανεπιστήμιο ΔΕΝ είναι δωρεάν από που βγαίνει,εφόσον ΚΑΙ στην περίπτωση του "μένω" ΚΑΙ στην περίπτωση του "φεύγω" θα πληρώσεις φροντιστήριο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Υπάρχουν και παιδιά που δεν πήγαν σε φροντιστήρια και δεν έκαναν ιδιαίτερα ή απλά έκαναν κάποια ιδιαίτερα την τελευταία χρονιά,πέρασαν εκεί που ήθελαν (χωρίς να χρειάστηκε να αριστεύσουν) και κάλυψαν τα κενά τους στην πορεία...
Και στο κάτω-κάτω,αν το "point" σου είναι ότι "αυτά τα λεφτά θα τα έδιναν για να σπουδάσουν έξω"...πάλι "με κενά" θα έφευγαν στο Εξωτερικό!
Όσο γι'αυτούς που σπουδάζουν σε άλλη πόλη...τα 600€ είναι έξοδα ΔΙΑΒΙΩΣΗΣ και όχι ΔΙΔΑΚΤΡΩΝ!Στο Εξωτερικό,μαζί με τα έξοδα διαβίωσης (τα 600€,που μακάρι να είναι τόσα) θα έχεις ΚΑΙ τα δίδακτρα!Οπότε πάλι ακριβότερα θα σου βγει...
Άσε που (παρά τα όσα λέγονται εδώ κι εκεί) το κόστος διαβίωσης στην Ελληνική επαρχία είναι κατά πολύ χαμηλότερο από Θεσσαλονίκη/Αθήνα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Θα σπουδάσω στη χώρα μου σαν σωστό ελληνόπουλο ή θα πάω έξω γιατί τα έξοδα για τις σπουδές μου σε ένα πανεπιστήμιο μακριά από το σπίτι ( επειδή θες να ζήσεις την φοιτητική ζωή με λίγη ανεξαρτησία ) είναι ακριβώς τα ίδια με ένα πανεπιστήμιο στο εξωτερικό με την διαφορά ότι εκεί δεν έχει καταλήψεις και σπουδάζεις σαν άνθρωπος.
Σε ποια πόλη μένεις,αν επιτρέπεται;
Λέω ναι στα προπτυχιακά σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού (άλλωστε, το έκανα και ο ίδιος), με τις εξής προϋποθέσεις:
1. Να μπορεί η οικογένεια να πληρώσει (τα έξοδα δεν είναι συνήθως περισσότερα από αυτά που χρειάζονται για να σπουδάσεις σε μιά άλλη πόλη στην Ελλάδα, αλλά βεβαίως μπορεί να μην υπάρχουν).
3. Να είσαι αποφασισμένος να δουλέψεις σκληρά και να μείνεις στο εξωτερικό για πολλά χρόνια (Αν θέλεις να γυρίσεις αμέσως μετά τις σπουδές στην Ελλάδα, καλύτερα να κρύψεις τα πτυχία σου, γιατί στην Ελλάδα του σήμερα, πόσο μάλλον του αύριο, τα πολλά και καλά πτυχία δυσκολεύουν την εύρεση εργασίας).
1)Οι μόνες χώρες που μου έρχονται στο μυαλό αγαπητέ,στις οποίες το κόστος είναι χαμηλότερο από αυτό μιας Ελληνικής επαρχιακής πόλης είναι η Βουλγαρία και η Τουρκία!Εννοείται πως δεν λαμβάνουμε υπόψη μόνο τα δίδακτρα αλλά όλο το "πακέτο"...
Ειδικά αν μιλάμε για χώρες όπως Αμερική και εσχάτως Αγγλία,θα ήθελα να μου πεις πόσες Ελληνικές οικογένειες έχουν την οικονομική δυνατότητα να χρηματοδοτήσουν τέτοιες σπουδές...
3)Δεν είναι μόνο αυτό το θέμα...πολλοί έχουν την εντύπωση ότι θα λείψουν 4+ χρόνια απ'την Ελλάδα κι όταν γυρίσουν θα τους περιμένουν όλοι με ανοιχτές αγκάλες!Παρέα για καφέ δε θα βρίσκετε εδώ παιδιά,όχι δουλειά...γι'αυτό όσοι το σκέφτονται σοβαρά για έξω,να σκεφτούν σοβαρά και το ενδεχόμενο να ρίξουν μαύρη πέτρα πίσω τους και να ζήσουν στη χώρα που επέλεξαν για πολλά χρόνια,γιατί διαφορετικά θα έχουν "πρόβλημα" σε πολλά θέματα στη συνέχεια...
Απλο. Αν εχεις λεφτα την κανεις. Αν εισαι φτωχολετσος καθεσε εδω
Κι εγώ κι η οικογένειά μου φίλε μου,από λεφτά να φάνε κι οι κότες...κι όμως προτίμησα να κάτσω εδώ για πολλούς λόγους,κυρίως όμως:
-Γιατί στην ηλικία των 17 ετών έκρινα ότι ήμουν πολύ ανώριμος για ένα τέτοιο βήμα κι έτσι αν έφευγα,το πιθανότερο θα ήταν να τα παρατήσω στην πορεία...
-Γιατί δεν είχα και κάναν ιδιαίτερο "στόχο" για κάποια σχολή που δεν έπιανα εδώ ούτε αυτό που λέμε "όνειρο" (πολύ υπερτιμημένη λέξη by the way)...
-Γιατί δεν ήθελα να χαλάσω τον κύκλο γνωριμιών μου και για να είμαι κοντά στην οικογενειακή επιχειρηματική δραστηριότητα...
-Γιατί δεν είμαι κάνα κορόιδο να σκάσω ένα σκασμό λεφτά σε δίδακτρα,νοίκια και δε συμμαζεύεται στο Εξωτερικό,επιβαρύνοντας τους γονείς μου με "φοιτητικές ζωές" και άλλα αστεία,όταν έχω δίπλα στην πόρτα μου δωρεάν σπουδές!
Αυτά σχετικά με μένα...φαντάζομαι ότι οι υπόλοιποι "φτωχολέτσοι" σαν εμένα θα έχουν εκατοντάδες άλλους λόγους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.