santwno
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η santwno αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 147 μηνύματα.
06-12-11
23:40
Αν συγκρίνουμε τα αρχαία ελληνικά με τα λατινικά, θα γίνει εμφανές γιατί τα μεν δεν θεωρούνται νεκρή γλώσσα ενώ τα δε είναι.
Θα σας δώσω ένα απλό παράδειγμα. Νεκρή θεωρείται μια γλώσσα όταν έχουν εξαφανιστεί όλοι οι ομιλητές. Δεν υπάρχει κάποιος που να λέει ότι μιλάει λατινικά, σταμάτησαν να το κάνουν πριν από αιώνες. Ούτε υπάρχει κάποιος που να λέει ότι μιλάει νέα λατινικά. Από αυτή τη γλώσσα έχουν δημιουργηθεί νέες γλώσσες (οι επονομαζόμενες νεορομανικές ή νεολατινικές).
Αντίθετα, η ελληνική γλώσσα δεν σταμάτησε ποτέ να μιλιέται ανά τους αιώνες, με τις διαφοροποιήσεις που παθαίνει. Από την αρχαία ελληνική δεν γεννήθηκε κάποια ΝΕΑ γλώσσα (όπως έγινε με τα λατινικά που γέννησαν νέες γλώσσες) αλλά σήμερα ομιλείται η φυσική της μετεξέλιξη.
Και μιας και σας αρέσουν τα άρθρα, ορίστε ένα ελληνικό το οποίο έχει και αρκετή βιβλιογραφία από κάτω
https://www.greek-language.gr/greekLang/studies/history/thema_10/index.html
Σημ 1. Όποιος θέλει να διαβάσει επιστημονικά τεκμηριωμένες απόψεις, θα πρέπει να ψάχνει είτε στο google scholar είτε στις βιβλιοθήκες και σε επιστημονικά περιοδικά.
Σημ 2. Προσωπικά τυχαίνει να είμαι γλωσσολόγος, χωρίς να σημαίνει πως είμαι και αυθεντία. Αν ενδιαφέρεστε για το θέμα, μπορώ να παραθέσω βιβλιογραφία και όλη τη γλωσσολογική επιχειρηματολογία, αν και κάποιος εκτός του πεδίου θα του φανεί σαν να διαβάζει φυσική 3ου έτους.
Θα σας δώσω ένα απλό παράδειγμα. Νεκρή θεωρείται μια γλώσσα όταν έχουν εξαφανιστεί όλοι οι ομιλητές. Δεν υπάρχει κάποιος που να λέει ότι μιλάει λατινικά, σταμάτησαν να το κάνουν πριν από αιώνες. Ούτε υπάρχει κάποιος που να λέει ότι μιλάει νέα λατινικά. Από αυτή τη γλώσσα έχουν δημιουργηθεί νέες γλώσσες (οι επονομαζόμενες νεορομανικές ή νεολατινικές).
Αντίθετα, η ελληνική γλώσσα δεν σταμάτησε ποτέ να μιλιέται ανά τους αιώνες, με τις διαφοροποιήσεις που παθαίνει. Από την αρχαία ελληνική δεν γεννήθηκε κάποια ΝΕΑ γλώσσα (όπως έγινε με τα λατινικά που γέννησαν νέες γλώσσες) αλλά σήμερα ομιλείται η φυσική της μετεξέλιξη.
Και μιας και σας αρέσουν τα άρθρα, ορίστε ένα ελληνικό το οποίο έχει και αρκετή βιβλιογραφία από κάτω
https://www.greek-language.gr/greekLang/studies/history/thema_10/index.html
Σημ 1. Όποιος θέλει να διαβάσει επιστημονικά τεκμηριωμένες απόψεις, θα πρέπει να ψάχνει είτε στο google scholar είτε στις βιβλιοθήκες και σε επιστημονικά περιοδικά.
Σημ 2. Προσωπικά τυχαίνει να είμαι γλωσσολόγος, χωρίς να σημαίνει πως είμαι και αυθεντία. Αν ενδιαφέρεστε για το θέμα, μπορώ να παραθέσω βιβλιογραφία και όλη τη γλωσσολογική επιχειρηματολογία, αν και κάποιος εκτός του πεδίου θα του φανεί σαν να διαβάζει φυσική 3ου έτους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
santwno
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η santwno αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 147 μηνύματα.
04-12-11
11:54
Έστω, κι εγώ προσωπικά ας πούμε ευχαριστώ για τη διευκρίνιση. Your point?
Σύμφωνα με τις θεωρίες της γλωσσικής διδασκαλίας, αλλιώς πρέπει να διδάσκεται μια γλώσσα που θεωρείται νεκρή (όπως τα λατινικά) και αλλιώς οι γλώσσες που θεωρούνται παλαιότερες φάσεις μιας νέας γλώσσας (βλ. αρχαία ελληνικά, μεσαιωνικά αγγλικά).
My point is πως έτσι όπως διδάσκεται η αρχαία ελληνική, σαν να είναι μια νεκρή ξύλινη γλώσσα, που έχει μόνο γραμματική και τίποτε άλλο, το πολύ πολύ να μάθεις και τη μετάφραση απ' έξω, τότε ναι...πιστεύω πως δεν συνεισφέρει και σε πολλά στην παιδεία του μαθητή.
ΑΝ διδαχθεί αλλιώς (όπως είπα παραπάνω δλδ) τότε μπορεί να συνεισφέρει σε πολλά.
Για παράδειγμα....οι Άγγλοι διδάσκονται στα σχολεία τους Σαίξπηρ και όχι αποκομμένη τη μεσαιωνική γλώσσα. Δεν είδα ποτέ να λένε "γιατί πρέπει να μάθουμε μεσαιωνικά", αλλά διαβάζουν τον Σαίξπηρ και τον καταλαβαίνουν. Οκ, δεκτόν ότι πρόκειται για μια πιο εύκολη γλώσσα από την αρχαία...αλλά η λογική είναι η ίδια. Αν με πιάνετε τι θέλω να πω....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
santwno
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η santwno αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 147 μηνύματα.
02-12-11
23:54
Ναι έχεις δίκιο, στο Λύκειο όπως είναι τώρα, έχει ουσία να υπάρχει μόνο ως μάθημα επιλογής ή κατεύθυνσης. Γενικά τα γενικής παιδείας είναι προβληματικά στο λύκειο, εκτός κι αν εξετάζονται πανελλαδικώς....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
santwno
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η santwno αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 147 μηνύματα.
02-12-11
18:28
Παρότι δεν διάβασα όλες τις σελίδες στο thred νομίζω πως η άποψή μου ως φιλόλογος/γλωσσολόγος πρέπει να ακουστεί....
Κατ'αρχάς, πιστεύω πως πρέπει να διδάσκονται τα αρχαία ΑΛΛΑ όχι όπως σήμερα. Γιατί η διδασκαλία όπως οι περισσότεροι από εμάς τη γνωρίζουμε αντιμετωπίζει τα αρχαία τελείως αποκομμένα από τη σημερινή γλώσσα, δεν βλέπει τη συνέχεια που υπάρχει μεταξύ αρχαίας-νέας ελληνικής (παρά μόνο σε κάτι γελοίες λεξιλογικές ασκήσεις). Με μια τέτοια προσέγγιση, θα μπορούσε να βοηθηθεί ο μαθητής να εμπλουτίσει το λεξιλόγιό του και τους τρόπους έκφρασης του.
Επίσης, οι σπουδές των αρχαίων θα έπρεπε να είναι σπουδές στον ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ: για να μάθεις έναν πολιτισμό πρέπει να γνωρίζεις και σε κάποιο βαθμό και τη γλώσσα του ώστε να τον προσεγγίσεις με μια ολότητα. Δυστυχώς, τα αποκομμένα κείμενα έτσι όπως διδάσκονται ιδιαίτερα στο γυμνάσιο, ελάχιστα προσφέρουν στις σπουδές στον πολιτισμό.
Όσο το γιατί να μάθει κανείς αρχαία; Γιατί θα έπρεπε να μπορούμε όλοι μας να διαβάσουμε ένα αρχαίο κείμενο και να κατανοήσουμε όχι απλά τη γλώσσα αλλά και όλες τις αξίες (πολιτισμικές, κοινωνικές κλπ) που εμπεριέχει. Και αυτό δεν έχει να κάνει με το "μεγαλείο" της γλώσσας ή του πολιτισμού, αλλά αποτελεί πολιτισμική μας κληρονομιά (όπως και η ιστορία άλλωστε).
Όλες οι γλώσσες είναι ΙΣΕΣ γιατί χρησιμοποιούνται για να εξυπηρετήσουν κάποιους επικοινωνιακούς σκοπούς. Είτε μιλάμε για τα αγγλικά, είτε για τη γλώσσα των Μαορί είτε για τα ελληνικά, δεν μπορούμε να μιλήσουμε για ένδοξη γλώσσα. Ίσως για ένδοξο πολιτισμό, επειδή οι συγκεκριμένοι ομιλητές είχαν ιστορικά κατορθώματα (αν και πάλι το "ένδοξος" είναι ένα ιδεολογικά φορτισμένο επίθετο).
Σχετικά με τη δυσκολία: πράγματι τα ελληνικά (είτε τα νέα είτε τα αρχαία) είναι δύσκολες γλώσσες, εξαιτίας της περίπλοκης γραμματικής (πολλές καταλήξεις, έλλειψη κανονικότητας σε κάποια φαινόμενα κλπ να μην μπω σε βάθος τώρα). Τα αγγλικά είναι από τις πιο εύκολες και αυτό γιατί έχει λίγα μορφήματα (όπως θα το λέγαμε με την ορολογία της γλωσσολογίας) δλδ λίγες καταλήξεις (π.χ. στα ρήματα μόνο το -s και το -ed/d σε όλους τους χρόνους/εγκλίσεις/φωνές).
Οι ενστάσεις μου επίσης βρίσκονται στην εστίαση στη γραμματική (απαράδεκτο), στην εστίαση στα κλασικά αρχαία (γιατί όχι και μεσαιωνικά κείμενα και ίσως θα έπρεπε να διδάσκονται στο λύκειο και όχι στο γυμνάσιο....( ίσως, το τονίζω)
Κατ'αρχάς, πιστεύω πως πρέπει να διδάσκονται τα αρχαία ΑΛΛΑ όχι όπως σήμερα. Γιατί η διδασκαλία όπως οι περισσότεροι από εμάς τη γνωρίζουμε αντιμετωπίζει τα αρχαία τελείως αποκομμένα από τη σημερινή γλώσσα, δεν βλέπει τη συνέχεια που υπάρχει μεταξύ αρχαίας-νέας ελληνικής (παρά μόνο σε κάτι γελοίες λεξιλογικές ασκήσεις). Με μια τέτοια προσέγγιση, θα μπορούσε να βοηθηθεί ο μαθητής να εμπλουτίσει το λεξιλόγιό του και τους τρόπους έκφρασης του.
Επίσης, οι σπουδές των αρχαίων θα έπρεπε να είναι σπουδές στον ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ: για να μάθεις έναν πολιτισμό πρέπει να γνωρίζεις και σε κάποιο βαθμό και τη γλώσσα του ώστε να τον προσεγγίσεις με μια ολότητα. Δυστυχώς, τα αποκομμένα κείμενα έτσι όπως διδάσκονται ιδιαίτερα στο γυμνάσιο, ελάχιστα προσφέρουν στις σπουδές στον πολιτισμό.
Όσο το γιατί να μάθει κανείς αρχαία; Γιατί θα έπρεπε να μπορούμε όλοι μας να διαβάσουμε ένα αρχαίο κείμενο και να κατανοήσουμε όχι απλά τη γλώσσα αλλά και όλες τις αξίες (πολιτισμικές, κοινωνικές κλπ) που εμπεριέχει. Και αυτό δεν έχει να κάνει με το "μεγαλείο" της γλώσσας ή του πολιτισμού, αλλά αποτελεί πολιτισμική μας κληρονομιά (όπως και η ιστορία άλλωστε).
Όλες οι γλώσσες είναι ΙΣΕΣ γιατί χρησιμοποιούνται για να εξυπηρετήσουν κάποιους επικοινωνιακούς σκοπούς. Είτε μιλάμε για τα αγγλικά, είτε για τη γλώσσα των Μαορί είτε για τα ελληνικά, δεν μπορούμε να μιλήσουμε για ένδοξη γλώσσα. Ίσως για ένδοξο πολιτισμό, επειδή οι συγκεκριμένοι ομιλητές είχαν ιστορικά κατορθώματα (αν και πάλι το "ένδοξος" είναι ένα ιδεολογικά φορτισμένο επίθετο).
Σχετικά με τη δυσκολία: πράγματι τα ελληνικά (είτε τα νέα είτε τα αρχαία) είναι δύσκολες γλώσσες, εξαιτίας της περίπλοκης γραμματικής (πολλές καταλήξεις, έλλειψη κανονικότητας σε κάποια φαινόμενα κλπ να μην μπω σε βάθος τώρα). Τα αγγλικά είναι από τις πιο εύκολες και αυτό γιατί έχει λίγα μορφήματα (όπως θα το λέγαμε με την ορολογία της γλωσσολογίας) δλδ λίγες καταλήξεις (π.χ. στα ρήματα μόνο το -s και το -ed/d σε όλους τους χρόνους/εγκλίσεις/φωνές).
Οι ενστάσεις μου επίσης βρίσκονται στην εστίαση στη γραμματική (απαράδεκτο), στην εστίαση στα κλασικά αρχαία (γιατί όχι και μεσαιωνικά κείμενα και ίσως θα έπρεπε να διδάσκονται στο λύκειο και όχι στο γυμνάσιο....( ίσως, το τονίζω)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.