Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Aναστολή της λειτουργίας του ΤΕΙ Αθηνών. Με ανακοίνωση, η οποία εξεδόθη σήμερα, το συμβούλιο του Ιδρύματος γνωστοποιεί ότι:
" [FONT="]Το Συμβούλιο του ΤΕΙ Αθήνας στη σημερινή του συνεδρίαση (12-10-2011) αποφάσισε ομόφωνα την αναστολή έναρξης των μαθημάτων του Ιδρύματος από τη Δευτέρα 17-10-2011 και για μια εβδομάδα, διότι, παρά το γεγονός ότι έχουν εγκριθεί οι σχετικές πιστώσεις, σε επίπεδο προϋπολογισμού, τόσο το ΥΠΔΒΜΘ όσο και το Υπουργείο Οικονομικών δεν έχουν εγκρίνει ακόμη τον απαραίτητο αριθμό έκτακτου ΕΠ, ώστε το Ίδρυμά μας να λειτουργήσει στοιχειωδώς.[/FONT]
[FONT="]Συνεπώς, την ευθύνη για την πιθανή απώλεια του χειμερινού εξαμήνου 2011-2012 δε θα φέρει πλέον το ΤΕΙ Αθήνας[...][/FONT]
[FONT="]Ερωτηθείσα η υπουργός της σοσιαλιστικής κυβέρνησης σχετικά με την απόφαση του ΤΕΙ Αθήνας δήλωσε: "[/FONT]Σε ό,τι αφορά την απόφαση του προέδρου του ΤΕΙ Αθήνας να ανακοινώσει την αναστολή λειτουργίας του Ιδρύματος για μία εβδομάδα, θα ήθελα να καταστήσω σαφές ότι κανένα Ίδρυμα δεν μπορεί να πάρει απόφαση για αναστολή λειτουργίας".
Verstehen Sie?
- Ach ja, gnädige Frau!
Χαίρομαι ρε που διαβάζω κάτι τέτοια,πραγματικά.Δεν είμαι προφανώς σαδιστής,ώστε να τη βρίσκω με την ταλαιπωρία των φοιτητών,αλλά χαίρομαι γιατί είναι η καλύτερη απάντηση στους..."αγανακτισμένους φοιτητές",που κλαίγονταν τόσο καιρό.Ορίστε ρε,ανοίξανε οι σχολές.Άντε να κλείσουν τώρα γιατί δεν έχουν λεφτά,και όσες μείνουν ανοιχτές να δώσουν κάτι κωλόχαρτα για πτυχία να είστε ευχαριστημένοι μετά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Να καεί, να καεί η γαμω-εξεταστική,
δε το ανοίγω το μπουρδέλο, δεν ανοίγω τη σχολή!
Δεν αντέχω να σ' ακούω να μιλάς σα δεξιος
που θα πέει αυτός ο εξευτελισμός;;;!!!
Να μη μπεί, να μη μπεί ούτ' ένας μπάτσος στη σχολή
κι ούτε ένας ιδιώτης τίποτα μη διοικεί!
ό,τι λέω κι ότι θέλω θα το κάνω μοναχός!
δεν παλεύεται ο καπιταλισμός!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
https://www.mycampus.gr/my_foititoupoli/foititoupoli_ellada/mauri_lista_gia_foitites_ap8.html
Καλά λέω εγώ ότι πάμε κατα διαόλου!!!!!
Τι είναι αυτά?? Καινούρια κόλπα των "άριστων" καθηγητών μας?
Μα τι ωραίο και προοδευτικό νομοσχέδιο που έφτιαξε τελικά η Διαμαντοπούλου,μπράβο της,τι καλά που μας πάει 40 χρόνια πίσω!Στις εποχές της χούντας,που στα πανεπιστήμια υπήρχε "αστυνομία συνείδησης",ΚΥΠατζήδες που κατέγραφαν τις πολιτικές πεποιθήσεις των φοιτητών και πολλοί τελικά αναγκάζονταν να πάνε στο εξωτερικό να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ειχε ποτε η καταληψη αποτελεσματα?δεν νομιζω
2006-2007,το φοιτητικό κίνημα έστειλε τη Γιαννάκου στο διάολο και ακόμα παραπέρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
ΑΠΘ Ιατρική κατάληψη μέχρι 6/9 και Συνέλευση στις 6/9
Ωπ,έκανα λάθος τελικά.
---------------------------
Παιδιά,αν δεν θέλετε καταλήψεις,σκέφτηκα και άλλον τρόπο διαμαρτυρίας:να δημιουργήσουμε μια επίλεκτη ομάδα φοιτητών η οποία θα κατασκηνώσει έξω απ'το υπουργείο απειλώντας να αυτοκτονήσει καταναλώνοντας άπειρες ποσότητες μπύρας.I'll take the shot for all of us & volunteer.Ποιος θέλει να γίνει ο χορηγός μου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Κοίτα μαν σε παλαιότερο post είπες ότι οι αγώνες κερδίζονται με τακτική.
Πήγες που πήγες σε ξένη συνέλευση δεν μπορούσες να πάς σε καμιά Ιατρική Αθήνας που ακυρώθηκε η συνέλευση λόγω μη απαρτίας και ήταν σημαντική συνέλευση να κερδιθεί. Στο Μετσόβιο οι συνελεύσεις κερδίζονται άνετα.....
Περαστικός ήμουν,δεν ήταν μελετημένο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Και επειδή είμαι έξω από τα πράγματα ακόμα, ποιός είναι ο ενιαίος φοιτητικός σύλλογος κάθε σχολής; Ποιοί έγραψαν το παραπάνω;
Φοιτητικός σύλλογος κάθε σχολής είναι το σύνολο των φοιτητών που φοιτούν σε αυτή.Το άνωθεν προφανώς είναι πλαίσιο κάποιας παράταξης το οποίο ψηφίστηκε απ'τον σύλλογο στη Γ.Σ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
συμφωνω μαζι σου οτι τον σεπτεμβρη ανοιγουν οι σχολες , αλλα και το πασχα που ειταν κλειστες μαζεβωνταν τα κομματοσκυλα για να αποφασισουν την στρατηγικη τους για τις φοιτητικεσ εκλογες που ηταν μετα απο ενα μηνα.... δεν ειδα ομως να μαζεβονται τωρα για να αποφασισουν για το μελλον των σχολων....
Καμία σχέση το ένα με τ'άλλο.Οι εκλογές είναι η χαρά του κομματόσκυλου,πάντα ασχολούνται μπας και πάρουν ψήφους,δεν έχουν άλλο νόημα.
Τώρα το θέμα αφορά όλους τους φοιτητές,όχι μόνο τις παρατάξεις και είναι ώρα να δράσουν οι σύλλογοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
ο αγωνας επρεπε να ειχε ξεκινησει απο τις 15 αυγουστου.... τωρα δεν λεγεται αγωνας ... λεγεται παμε να χασουμε την εξεταστικη....
Τον Σεπτέμβρη αγορίνα ανοίγουν οι σχολές,τι ήθελες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Προτείνω να ξεκολίσετε λίγο τα μυαλά σας από τα ιδεολογικά ταμπελάκια.
Και να πέσω στη λούμπα της απολιτικοποίησης?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
βρισκεται στην σωστη κατευθυνση.
Sure,αν έχεις τάσεις αυτοκτονίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
ωραία
τότε γιατι τα φοιτητάκια νομίζουν οτι τωρα που δεν θα υπάρχει άσυλο , δεν θα μπορούν να εκφράζονται ελεύθερα ?
Να σου θυμίσω αναίτιες εισβολές των ΜΑΤ,με κρότου-λάμψης και δακρυγόνα,τουλάχιστον δύο φορές,στην ειρηνική συγκέντρωση των Αγανακτισμένων στο Σύνταγμα (δεν αναφέρομαι στις απεργίες).Δεν θέλουν καν σοβαρή αιτία.Με μια πρόφαση του κώλου,όπως για παράδειγμα το ότι ανέβηκαν οι τόνοι σε μια Γ.Σ.,θα μπορούν να μπαίνουν στο πανεπιστήμιο και μετά να δεις πόσα περιστατικά φοιτητών που έπεσαν πάνω στη "ζαρντινιέρα" θα έχουμε.
μπραβο της και στο επιτελειο της.
Μην τα λες απότομα αυτά,big guy.
ΥΓ:nPb,έχεις λυσσάξει να γκρινιάζεις για τα πανεπιστήμια εδώ και τόσες σελίδες,χαλάρωσε λίγο.Θες ένα appletini?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Και μονο που με το νομοσχεδιο θα παψουν οι παραταξεις να λυνουν και να δενουν στα πανεπιστημια, αυτο απο μονο του μου δημιουργει θετικη διαθεση απεναντι στο νομοσχεδιο...
Αλήθεια,θα σταματήσουν?Να σου θυμίσω ποιοι ψήφισαν το νομοσχέδιο,το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ.Υπάρχει περίπτωση να ψήφιζαν ποτέ ένα νομοσχέδιο,αν αυτό έβλαπτε τα "παιδιά" τους (ΔΑΠ,ΠΑΣΠ)???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
συμφωνω με τα περισσοτερα απο οσα λεει ο Γεωργιαδης
Και τι αντιβίωση παίρνεις?Περαστικά,πάντως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ποιά είναι τα χαρακτηριστικά ενός δημόσιου και ποιά ενός ιδιωτικού πανεπιστημίου; Και τέλος γιατί τα πανεπιστήμια ιδιωτικοποιούνται με το παρόν νομοσχέδιο;
Ένα δημόσιο πανεπιστήμιο,το πληρώνεις στο κράτος.Ένα ιδιωτικό,στον ιδιώτη.Θα μου πεις ποια η διαφορά?και στις δύο περιπτώσεις πληρώνεις.Στην πρώτη όμως περίπτωση,"πληρώνεις" το κράτος μέσω των φόρων σου,οι οποίοι καθορίζονται απ'το εισόδημά σου.Αν είσαι φτωχός,δίνεις λιγότερα,αν είσαι πλούσιος,περισσότερα.Σ'ένα ιδιωτικό προϊόν,όμως,η τιμή είναι fixed.Ο ιδιώτης δεν θα σε ρωτήσει πόσα έχεις να διαθέσεις,θα σου ζητήσει τα ίδια λεφτά,είτε είσαι φτωχός,είτε πλούσιος.Αυτή είναι η διαφορά.
Τα πανεπιστήμια,δεν ιδιωτικοποιούνται πλήρως μ'αυτό το νομοσχέδιο,δεν επιβάλλονται δίδακτρα (τα οποία ισοδυναμούν με ιδιωτικοποίηση,γιατί παρ'ότι πάνε στο κράτος,όλοι πληρώνουν τα ίδια,φτωχοί ή πλούσιοι).Ξεκινάει όμως,η ιδιωτικοποίησή τους.Καταργούνται δωρέαν παροχές όποιες οι εστίες και οι λέσχες,η δωρεάν παροχή συγραμμάτων κλπ.Οδεύουμε προς εκεί.
πως με την ψήφιση του νέο νόμου την θέση της μόρφωσης θα την πάρει η κατάρτιση; Τι είναι αυτό δηλαδή που αλλάζει τόσο δραματικά την κατέυθυνση το πανεπιστημίου;
Τα "νέα πτυχία",έτσι όπως διαμορφώνονται,δίνουν πολύ λιγότερα επαγγελματικά δικαιώματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
All those who praise το νέο νομοσχέδιο ότι θα πολεμήσει τον κομματισμό στα πανεπιστήμια,ας σκεφτούν ποιες μεγάλες παρατάξεις πρόσκεινται πολιτικά σε δύο απ'τα τρία κόμματα που το ψήφισαν και κατά πόσο αυτά θα έκαναν κάτι ώστε να βλάψουν τα "φυτώριά" τους,both στελεχών και ψηφοφόρων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
και ξαναρωτω, ποια η θεση μας;
My humble opinion is ότι το φοιτητικό κίνημα οφείλει να αντιταχθεί με κάθε μέσο στο νέο νομοσχέδιο,που καταργεί στην πράξη το άσυλο,το αυτοδιοίκητο των πανεπιστημίων και τον δημόσιο χαρακτήρα τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
1) Περί θέματος «μάρκετινγκ» για την ποσότητα των πανεπιστημίων που βρίσκονται υπό κατάληψη:
Άρα έτσι όπως το λες στόχος δεν είναι να ζορίσεις τους άμεσα υπεύθυνους και να τους αναγκάσεις να σκεφτούν το λάθος τους, αλλά να κάνεις την αντίρρησή σου ορατή στον υπόλοιπο κόσμο, ώστε να αρχίσουν τα γιουχαρίσματα και να αναλάβουν όλη την πίεση αυτοί. Δηλαδή, απλά η κατάληψη, για σένα, θεωρείται μέσο… απειλής για τους αρμόδιους; Ένα μήνυμα του τύπου, «δεν με ακούτε; Ορίστε να δείτε που θα ξεσηκώσω αναρχία και θα αναγκαστείτε να με ακούσετε!». Εντάξει, ναι είναι ένας τρόπος που καταλήγει σε πίεση, και στα ποθητά αποτελέσματα, αλλά κατ’εμέ δεν είναι καθόλου δημοκρατικός. Αντίθετα, ευνοεί την σύγκρουση και τη βία. Γι αυτό και όλα αυτά τα χρόνια είχαμε όλον αυτό το χαμό στους δρόμους. Μπορεί πλέον στην εποχή που ζούμε αυτό που θα εκφράσω παρακάτω να ακουστεί ουτοπικό, αλλά αποτελεί ένα σωστό μέτρο, τίμιο και άξιο σεβασμού. Γιατί να μην επιδιώκουμε με κάθε μέσο τον διάλογο; Τα προβλήματα μπορούν να λυθούν μόνο με κοινή συνεννόηση και από τις δυο πλευρές. Πώς μπορεί να γίνει; Οκ στις κινητοποιήσεις, αλλά να έχουν ως στόχο το να δημιουργήσουν ευκαιρίες για ανταλλαγή απόψεων. Τότε διευκολύνεται και των 2 η θέση. Ειδάλλως, με το να κάνουμε καταλήψεις, επεισόδια κλπ πετυχαίνουμε να ακουστούμε παροδικά, ΑΝ ακουστούμε. Μπορεί να καταφέρνουμε, όπως είπε κάποιος προηγουμένως, να αναγκάζουμε την όποια Γιαννάκου να υποχωρεί, αλλά αυτό είναι προσωρινό. Επειδή νέα μέτρα θα ακολουθήσουν και ούτε αυτά θα μας αρέσουν. (Ιδού τα τωρινά!) Και αυτό γιατί, επειδή δεν έχουμε δώσει σε αυτούς που μας διοικούν να καταλάβουν τι γίνεται! (και ένα προσωπικό σχόλιο, η Διαμαντοπούλου είναι πολιτικός μηχανικός ή κάτι τέτοιο. Νομίζεις ότι οι ιδέες που της έρχονται στο νου λοιπόν είναι όλες σωστές και σύμφωνες με το πνεύμα της αληθινής Παιδείας; Αφού δεν έχει ασχοληθεί άλλοτε με το θέμα! – εδώ μεγάλη κουβέντα πάω να αρχίσω αλλά ας σταματήσω). Και αν και ο υπόλοιπος κόσμος δει ότι ζητάμε κάτι σοβαρά, με κόσμιο τρόπο, θα μας υποστηρίξει ακόμα πιο θερμά, απ’ότι με την δήθεν υποστήριξη που δίνει τώρα με τις καταλήψεις (για το παιδί τους νοιάζονται τώρα παρά για το τι αγωνιζόμαστε, ούτε καν ξέρουν αν τους ρωτήσεις).
Well,I'd love το να ζούσαμε σε μια κοινωνία with chivalry,όπου για να αντιμετωπίσεις τους εχθρούς σου φοράς την πανοπλία σου,ο ιπποκόμος σου φέρνει το δόρυ σου και δίνεις κόκκινα τριαντάφυλλα στις δεσποσύνες.Τι να κάνουμε,έβλεπα πολλά ιπποτικά έργα μικρός.Αλλά δεν ζούμε σε μια τέτοια κοινωνία.In other words,καλύτερα να νικήσουμε,παρά να χάσουμε "έντιμα".Άλλωστε αν νικήσεις,κανείς δεν θα αναφέρει τις μπινιές σου,αφού την ιστορία τη γράφει ο νικητής.Δεν ξέρω κατά πόσο είναι δημοκρατικό,πάντως δεν ζω σε δημοκρατική κοινωνία,ώστε να με νοιάζει.Το θεωρώ δημοκρατικό,πάντως:οτιδήποτε επικυρώνεται απ'την πλειοψηφία,είναι νόμιμο,αυτό είναι η βασική αρχή της δημοκρατίας.Αν η πλειοψηφία αποφασίσει ότι θέλει τη βία και τη σύγκρουση,τότε και αυτές είναι νόμιμες.Άλλωστε,η άποψη ότι τα πάντα λύνονται με τον διάλογο,είναι εξ'ίσου ακραία με την άποψη ότι τα πάντα λύνονται με τη βία.Για να χρησιμοποιήσω μια αγαπημένη μου καραμέλα,δεν είμαι φετιχιστής της βίας,αλλά αποφετιχιστής του πασιφισμού (food for thought).
Στο θέμα μας τώρα,ναι,θεωρώ την κατάληψη ένα μέσο πίεσης.Απ'τη στιγμή που φέρνει αποτελέσματα,με το μικρότερο κόστος (σε σχέση π.χ. με το να πάρω τα βουνά και τα Καλάζνικοφ),τότε με βολεύει,είναι πρακτική.Δεν θεωρώ ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα,θεωρώ όμως ότι in certain cases,ο σκοπός είναι "ηθικότερος" των μέσων,συνεπώς μπορεί να τα δικαιολογήσει.
Και τότε με το πολυτεχνείο, και την ηρωική κατάληψη, ήταν άλλο το καθεστώς. Χούντα. Οπότε με το ίδιο χαρτί και σωστά τους αντιμετώπισαν οι τότε φοιτητές –που σημειωτέον, ούτε να βγουν για διασκέδαση δεν μπορούσαν τότε, ούτε να κάνουν παρέες άνω των τριών. Οπότε οι σημερινές καταλήψεις δεν έχουν κανένα νόημα. Για αυτό μας έχουν πάρει και οι μεγάλοι στο ψιλό! Τα έχουμε όλα, αυτοί δεν είχαν τίποτα.
Γιατί δεν έχουν κανένα νόημα?Μια χαρά ανέτρεψαν το νομοσχέδιο της Γιαννάκου το 2006-2007.
ΥΓ:Αν ο οποιοσδήποτε σ'έχει στο ψιλό,φταίει ότι τον αφήνεις εσύ να σ'έχει έτσι.
Ε αφού χ€στηκ€ς για την νομιμότητα ή μη της κατάληψης, θα ακουστώ απότομη, αλλά, χ€στήκαν€ και αυτοί για το τι ζητάς. :Ρ Το πολιτικό κόστος και οι ψήφοι τους νοιάζουν μόνο.
Ω, ήθελα δεν ήθελα έκθεση έγραψα πάλι.
Αυτό λέμε,ότι η κατάληψη έχει πολιτικό κόστος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
με το συνδικαλισμο αναφερομουν στις συνελευσεις. οταν δεν ξερεις, δεν ασχολεισαι ψαρωνεις ευκολα. δε ξεσηκωνεσαι, δε φωναζεις σε ξενα λημερια... εντελως παριζακι δηλαδη. απο ενα σημειο κ μετα δεν αξιζει να σπας το κεφαλι σου. περνανε καλα με με τ' αγγουρι απο πισω; οκ. ακομη και για ελευθερια να παλεψεις, αν δε γουσταρεις το βλεπεις σαν αγγαρεια.
Μα ο συνδικαλισμός δεν θα πρέπει να είναι ευχάριστος.Κανένας όταν ως 18χρονος μπαίνει στη σχολή του,δεν είναι εξοικειωμένος με μεγάλα κοινά,ώστε να μιλάει άνετα σε μια συνέλευση,εκτός και αν μιλάμε για την Hannah Montana.Απλά μια μέρα,βρίσκεις τ'αρχίδια σου,παίρνεις το μικρόφωνο και χώνεις.Και αν στο κάτω κάτω είσαι τόσο μικραρχίδης και δεν τα βρίσκεις με τίποτε,μπορείς να συμμετάσχεις διαφορετικά,με την ψήφο σου ή με τη συμμετοχή στην κατάθεση ενός πλαισίου.
Θα μου πεις συγκεκριμένα σημεία του -στο έχω ζητήσεις τουλάχιστον δύο ακόμη φορές- που θεωρείς ότι αναβαθμίζουν την τριτοβάθμια εκπαίδευση; Θεωρείς ότι αυτά (τα οποία είναι πολύ λίγα κατ' εμέ) είναι αρκετά για να δεχθούμε το σύνολο του νομοσχεδίου με τα δεινά που φέρνει;
Και αν η άποψή σου ταυτίζεται σε γενικές γραμμές με τη δική μου, δηλαδή ότι κάποια θετικά υπάρχουν (ένα - δυο), αλλά όλα τα άλλα είναι αρνητικά, τότε τι προτείνεις να κάνουμε (φοιτητές, καθηγητές και όλοι οι εμπλεκόμενοι) ως μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας;
Γιατί,πότε έχει μιλήσει συγκεκριμένα και έχει προτείνει τίποτα?Τι ζητάς και εσύ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
δε διαφωνω. μαλιστα η σιωπη ειναι χειροτερη κ απο το ιδιο το "εγκλημα", αλλα, δυστυχως, καποιοι δεν τα καταφερνουν στο συνδικαλισμο...
Τι θα πει "δεν τα καταφέρνουν στον συνδικαλισμό"?Δεν μιλάμε για ζωγραφική,σιγά το ταλέντο.Ο συνδικαλισμός δεν είναι χόμπυ.Απλώς,όταν θίγονται τα δικαιώματά μας,τότε ψάχνουμε να βρούμε τρόπο να αντισταθούμε.Ένας τρόπος,είναι και ο συνδικαλισμός.Αν κάποιος αισθάνεται ότι θίγονται τα δικαιώματά του,αλλά δεν κάνει τίποτα με το πρόσχημα "δεν είμαι εγώ για αγώνες",τότε τεμπέλης και φυγόπονος είναι,τίποτε άλλο.
ενώ με το να κάνεις κατάληψη στο σχολείο που ΕΣΥ φοιτας, στο πανεπιστημιο που ΕΣΥ παλι φοιτας, ΠΙΕΖΕΙΣ?
συγγνωμη αλλα ο μονος χαμενος εισαι εσυ σε αυτη την περιπτωση. το κρατος "προσποιειται" ενοχληση για την δηθεν καταληψη για να τηρησει τους τυπους και για να μην ξεφυγει η κατασταση και γινουμε ρεντικολο κ περιγελως στο εξωτερικο πχ, αλλα... ΛΥΠΑΜΑΙ ΠΟΥ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, ΚΑΡΦΙ ΣΕΝ ΤΟΥΣ ΚΑΙΓΕΤΑΙ! αυτοι συνεχιζουν να κανουν τη δουλεια τους, πληρωνονται χαλαρα, ουτε καν ζοριζονται να πανε στη δουλεια τους, ασε που δεν εχουν και επικοινωνιες με τα επιμερους σχολεια/πανεπιστημια για λυσεις διαφορων θεματων (αν και για αυτα δεν ασχολειται το υπουργειο)- πραγμα που σημαινει λιγοτερη δουλεια.
Κατ'αρχάς,χαλάρωσε,συζήτηση κάνουμε αφ'ενός και αφ'ετέρου αφού ειδικά δεν είσαι και φοιτήτρια και δεν ξέρεις πως δουλεύουν τα πράγματα,λίγος λιγότερος φανατισμός δεν θα έβλαπτε.Για την κατάληψη αυτή καθ'αυτή μπορεί να μην νοιάζονται,νοιάζονται όμως για την αντίδραση του κόσμου.Για την κατακραυγή απ'τα ΜΜΕ,για το ρεζιλίκι αυτό...δείχνει ότι η κυβέρνηση είναι ανίκανη να έρθει σ'ένα διάλογο με τους φοιτητές και τους φέρνει σε σημείο να την αμφισβητούν ανοιχτά.Η κατάληψη αποτελεί μέσο πίεσης,όταν φυσικά δεν ευτελίζεται,για ψύλλου πήδημα και με "συμβολικές" καταλήψεις,και αυτό μας το αποδεικνύει το 2006-2007,που αναγκάστηκε η Γιαννάκου να κάνει πίσω.
αν θελεις να τους πιεσεις πραγματικα, τοτε πρεπει να κανεις καταληψη στα ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΛΗΜΕΡΙΑ. οχι στα δικα σου! αυτο δεν εχει κανενα νοημα! πας για μαλλι κ βγαινεις κουρεμενος.
Νομίζεις δεν έχουν γίνει καταλήψεις σε υπουργεία?Έχουν γίνει.Η ποσότητα κινεί τα νήματα,όχι η ποιότητα.Είναι διαφορετικό να πει ο Χατζηνικολάου "100 σχολές τελούν υπό κατάληψη" και διαφορετικό "υπό κατάληψη το υπουργείο".Το πρώτο ακούγεται πολύ πιο macho.Θέμα marketing.
εχασαν ολοκληρη χρονια, οχι εξαμηνο!
Ε,οκ,και κάποιοι άνθρωποι έχασαν τις ζωές τους για να έχουμε εμείς σήμερα το δικαίωμα να μπορούμε να ορθώνουμε το ανάστημά μας όταν βλέπουμε ότι αδικούμαστε και να μην μας στέλνουν απλά το απόσπασμα του μονάρχη να μας πάρει τα κεφάλια.
Συμπέρασμα:σνιφ,κλαψ,λυγμ.
η αποφαση για οποιαδηποτε τυπου "καταληψη" ΔΗΜΟΣΙΟΥ χωρου ειναι παρανομη.
Χαίρομαι που ως αναρχικός,είμαι στην ευχάριστη θέση να πω,χέστηκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
αφου οσοι χτυπανε δεκαρακια δεν πατανε στις συνελευσεις, πώς φταινε για το χαλι των πανεπηστιμιων; αλλοι παιρνουν τις αποφασεις και τα σκατωνουν... γκουχ γκουχ
Η αδιαφορία,δεν αποτελεί και αυτή συνενοχή?Αν εγώ δω ένα έγκλημα μπροστά στα μάτια μου και δεν πω τίποτα,δεν θα με πάνε στα δικαστήρια?Φταίνε για το χάλι των πανεπιστημίων,δια της αδράνειας και της απουσίας τους.Σημαίνει ότι συμβιβάζονται μ'αυτό το χάλι,ότι το αποδέχονται.
ΥΓ:Μ'αρέσει τρελά η υπογραφή σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
ρε παιδιά για να καταλάβω...Δηλαδή,θα χαθούν εξετάστικές????
Ίσως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Τα κειμενα σου καταπινονται μονορουφι.
Τώρα γίνεσαι χυδαίος Να το προσέξεις αυτό,θα σε παρεξηγήσει κανείς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ναι απόλυτη πλειοψηφία και δημοκρατία: 70 άτομα συγκεκριμένων πολιτικών χώρων ψηφίζουν πλαίσιο κατάληψης εκπροσωπώντας 2.000 αηδιασμένους που απέχουν...
Που επιλέγουν να απέχουν.Αν δεν θέλουν κατάληψη,ας έρθουν να καταθέσουν πλαίσιο και ας το ψηφίσουν.Απ'τη στιγμή που αδιαφορούν και πετάνε το δικαίωμά τους στη συνδιαμόρφωση των αποφάσεων του συλλόγου στα σκουπίδια,ας μπούνε και αυτοί στον σκουπιδοτενεκέ και ας κλείσουν και το καπάκι.
Αχα. Αν γίνει μία συνέλευση να σου κλείσουμε το σπίτι ξέρω 'γω, δεν θα έχεις πρόβλημα, έτσι; Θα κλείσει με δημοκρατικό τρόπο.
Τι λες ρε?Είναι κανένα σπίτι δημόσιο και δεν το 'ξερα?
Xμμμμμ δεν μπορω να πω οτι διαφωνω Mr. Crowley
....Παρολα αυτα υπαρχει και ο δρομος της αποχης με τις αναλογες συνεπειες για τα ατομα που ελαβαν αυτη την αποφαση. Ο εργατικος μιας και αναφερθηκαμε και οι δυο σε αυτον γιατι να τσουβαλιαζεται στην γενικοτερη κατακραυγη του συστηματος?Επειδη διαβαζει και δεν κανει δημοσιες σχεσεις?Ο πιο φωνακλας δεν νομιμοποιειται να κλεινει σχολες,thats for sure. Αλλα οκ τωρα εχουν την βοηθεια της Συγκλητου οποτε....
Όπως είπες,η αποχή έχει και τις ανάλογες συνέπειες.Απ'τη στιγμή που επιλέγεις να απέχεις σε μια διαδικασία,μην εκπλήσεσαι που οι αποφάσεις παίρνονται ερήμην σου.Αν επιλέγεις να είσαι θεατής,τότε ό,τι βλέπεις θα είναι ένα θέατρο.
Btw,από που και ως που το να είναι κάποιος εργατικός αποκλείει το να κάνει δημόσιες σχέσεις?Εκτός βέβαια και αν είναι φυτό και δεν ξέρει τι γίνεται γύρω του,οπότε τότε περαστικά του (που δεν το εννοώ,κακό ψόφο του εύχομαι βασικά,αλλά θα με λένε κακό πάλι).Ίσα ίσα,η ιδέα του συνδικαλισμού ξεπήδησε απ'τους πιο εργατικούς,γιατί δεν ήθελαν τα αφεντικά τους να εκμεταλλεύονται άδικα τον κόπο τους.
Πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω γιατι κανενας απο τους υποστηρικτες των καταληψεων δεν αναφερεται στην λυση της αποχης.Μηπως γιατι θελει να παρει και τους αλλους στο λαιμο του και να χασουν ολοι τα εξαμηνα?
Ειπαμε οποιος θελει επανασταση αποχη με ολες τις συνεπειες και οσοι θελουν κανουν μαθημα.
Το να κλειδαμπαρωσετε πανεπιστημια ειναι παρανομο περιοριζει την ελευθερια μας ενω προωθει την βια .
Γιατί η αποχή δεν αποτελεί λύση.Για να πιέσεις το κράτος πρέπει να του μπεις στο μάτι,να προκαλέσεις την κοινή γνώμη,να πάρεις δραστικά μέτρα.Τότε θα σε προσέξει.Με την αποχή τι θα κάνεις?Θα κάθεσαι έξω και όποιος θέλει μπαίνει να κάνει μάθημα?Ε,κάτσε απ'έξω θα σου πει το κράτος,κάτσε απ'έξω και γαμήσου.Δεν θα καταφέρεις τίποτα,απλά θα χάσεις την εξεταστική σου.
Δεν γίνεται να είμαστε όλοι μια αγαπημένη οικογένεια στην κοινωνία,όσο και αν βαφτίσαμε αυτό το έκτρωμα δημοκρατία και χαιρόμαστε.Όσο θα υπάρχουν ανισότητες,θα υπάρχουν συγκρουόμενα συμφέροντα και δεν θα μπορεί να υπάρξει κανένας "σεβασμός στην ελευθερία του άλλου".Επειδή εμένα δηλαδή,όλοι μια ζωή τη σέβονταν την ελευθερία μου,για να τη σεβαστώ και 'γω στους άλλους,ας γελάσω.
Btw,παράνομο είναι μονάχα ότι πάει ενάντια στη θέληση των πολλών,αυτό είναι το νόημα της δημοκρατίας.Αν οι πολλοί θέλουν κατάληψη,τότε μια χαρά νόμιμη είναι.Αν θέλουν βία,και αυτή νόμιμη είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
α.Ρε συ ειναι το ιδιο πραγμα με τις εκλογες.Δηλαδη οποιος ψηφιζει λευκο σημαινει οτι δεν εχει αποψη???Μην τρελαθουμε κιόλας.
Το οτι υπαρχει μεριδα που δεν παταει δεν σημαινει αναγκαστικα οτι δεν εχει ιδεες για το τμημα της η την εκπαιδευση...
Wrong.Υπάρχει η επιλογή του λευκού στη γενική συνέλευση.Επειδή είσαι ακόμα μαθητής και δεν ξέρεις,να σου εξηγήσω λίγο πως λειτουργεί μια γενική συνέλευση:Για να γίνει συνέλευση,θα πρέπει πρώτα να μαζευτεί ένας αριθμός υπογραφών,ο οποίος προβλέπεται απ'το καταστατικό της σχολής.Παίρνεις λοιπόν εσύ ένα τεφτέρι και αρχίζεις και πιάνεις τον κόσμο και λες "θέλω να κάνουμε συνέλευση γι'αυτό και γι'αυτό.Συμφωνείς?Αν ναι,υπόγραψε".Όταν λοιπόν τις μαζέψεις,τις πας στο Δ.Σ. όπου ο πρόεδρος σφραγίζει το χαρτουμπέτο σου (με τις υπογραφές,μην ξεχνιόμαστε,όχι το περιτύλιγμα απ'την ζαμπονοτυρόπιτά σου,αυτό είναι για τους μπλε κάδους της ανακύκλωσης) και anyway,ανακοινώνεται συνέλευση.Η συνέλευση ανακοινώνεται περίπου κανά δεκαήμερο πριν την ημερομηνία διεξαγωγής της,αναλυτικά (ημερομηνία,ώρα,θεματολογία κλπ).Για να γίνει λοιπόν η συνέλευση,πρέπει να έχει μαζευτεί ένας minimum αριθμός φοιτητών που προβλέπεται πάλι απ'το καταστατικό (το καταστατικό είναι κάτι σαν τον νταβατζή σου,για να καταλάβεις,δεν κάνεις τίποτα χωρίς να το συμβουλευτείς).Αφού μαζευτεί κόσμος,ξεκινάει η διαδικασία.Αρχικά,όποιος θέλει μπορεί να καταθέσει ένα πλαίσιο προς ψήφιση (π.χ. καταθέτεις ένα πλαίσιο,ότι όλες οι συμφοιτήτριες θα πρέπει να έρχονται topless στη σχολή).Στη συνέχεια,όποιος θέλει,μπορεί να μιλήσει στη συνέλευση,εκφέροντας την άποψή του,υπερασπιζόμενος το πλαίσιό του κλπ.Στο τέλος,γίνεται η ψήφιση.Το πλαίσιο με τις περισσότερες ψήφους,εφαρμόζεται.Βέβαια,για να λέμε τη μαύρη αλήθεια,οι μόνοι που κατεβάζουν πλαίσιο είναι οι παρατάξεις,με τα κομματόσκυλά τους να παίρνουν το λόγο εν συνεχεία και να ξεκατινιάζονται,ρίχνοντας έτσι το επίπεδο της διαδικασίας.Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι ο καθένας μας,έχει τη δυνατότητα συμμετοχής στη διαμόρφωση των αποφάσεων,με τον λόγο του,τις προτάσεις του και την ψήφο του.Όλοι οι φοιτητές είμαστε ισότιμοι στη συνέλευση,κομματόσκυλα και μη (παρ'ότι οι πρώτοι θα σου πρήξουν τ'αρχίδια και θα σου γαμήσουν τη συνέλευση).Συνεπώς,αν έχεις ιδέες,η συνέλευση μια χαρά σου δίνει το δικαίωμα να τις εκφράσεις.Άρα,αν δεν συμμετέχεις σ'αυτήν,αδιαφορείς,οπότε ακόμα και να έχεις ιδέες,αφού δεν τις υπερασπίζεσαι,είναι σαν να μην έχεις.
Κανεις δεν μπορει να διακοπτει το δικαιωμα καποιου στημ μαθηση...
Επειδη εσενα μπορει να σου καυλωνει να κανεις καταληψη για τους λογους που παρεθεσες δεν μπορεις να κλεινεις την σχολη με το ετσι γουσταρω...
Γιατι μια μεριδα θα αντιδρασει γιατι και αυτη ετσι γουσταρει.....
Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να μου γαμήσει εμένα τη μάθηση.Έρχεται η Διαμαντοπούλου με ένα πράσινο φωσφοριζέ dildo και λέει "κοιτάχτε τι δωράκι σας φέρνει το ΠΑΣΟΚ!"Ε,θα τη σκίσω τη ρουφιάνα.Μαζί μ'αυτήν και όποιος μπαγλαμάς την υπερασπίζεται,είτε λέγεται μπάτσος,είτε φοιτητής-ζαμπόν.Απ'τη στιγμή που το ζαμπονάκι μας γουστάρει να φάει γερό μανίκι,τότε χέστηκα τι θέλει,βρίσκεται στο απέναντι στρατόπεδο.
Από πότε ο κόσμος που έχει μάθει να κοιτάζει την δουλειά του και να είναι συνεπής σε στόχους μέσω υγιούς δημιουργικής σκέψης,...θεωρείται απολιτίκ;
Δεδομένου ότι ο ορισμός του πολιτικοποιημένου είναι το άτομο που ενδιαφέρεται για τα κοινά,τότε κάποιος που κοιτάζει τη δουλειά του είναι εξ'ορισμού απολιτίκ.Εκτός βέβαια και αν λέγοντας "έχει μάθει να κοιτάζει τη δουλειά του" εννοείς "έχει μάθει να είναι συνεπής προς τις υποχρεώσεις του" οπότε τότε πέφτεις σε ένα false dilemma,ότι και καλά κάποιος μπορεί να είναι είτε μόνο συνεπής φοιτητής,είτε μόνο συνδικαλιστής.
Γιατί όλοι θα πρέπει να ανήκουν σε μαντριά κομματικού περιτυλίγματος; Μόνο όσοι έχουν κομματικές κονκάρδες και προσωπεία, έχουν άποψη; Ή μάλλον στρατευμένη άποψη; Γουστάρω ελευθερία σκέψης και έκφρασης πέρα από κομματικές εξαγγελίες, σχεδιασμένες κινήσεις και στημένο κομματικό πρόγραμμα.
Για άλλη μια φορά εξισώνεις τον πολιτικοποιημένο με τον κομματικοποιημένο.Η διάσταση των δύο εννοιών είναι στοιχειώδης γνώση,which leads us στο συμπέρασμα ότι μάλλον το κάνεις deliberately,in which case πάω να ξεράσω λίγο αίμα.
Και στο κατω κατω της γραφης υπαρχει μια μεριδα φοιτητων που διαβαζει,μοχθει,παρευρισκεται στις διαλεξεις και επιθυμει να τελειωσει στην ωρα της χωρις παρατραγουδα.
Αν κάποιος έχει μάθει να είναι εργατικός αλλά δεν έχει μάθει να διεκδικεί και τα δικαιώματά του όταν αυτό χρειαστεί,είναι δηλαδή ένας σκλάβος εκ πεποιθήσεως,τότε είναι ηλίθιος,λυπάμαι.
exc: Το οτι καποιος δεν πηγαινει στις συνελευσεις δεν σημαινει οτι δεν εχει αποψη.Μπορει για παραδειγμα να μην αποεχεται τους ορους και την εγκυροτητα διενεργειας της διαδικασιας..........
Η εγκυρότητα και οι όροι της διαδικασίας καθορίζονται απ'τους ίδιους τους φοιτητές,αφού οι συνέλευση διενεργείται αποκλειστικά απο φοιτητές.Συνεπώς,με την αδιαφορία του είναι συνυπεύθυνος για την κατάσταση.Αν του βρωμάει κάτι στη συνέλευση,τότε να πάει ώστε να προσπαθήσει να την αλλάξει.Και εγώ που στο λέω μου βρωμάνε πολλά στις συνελεύσεις (σαν τις κάλτσες μου όταν πηγαίνω για μπάσκετ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
To μονο σημειο που διαφωνω...Κατανοεις ομως οτι ενα ποσοστο φοιτητων επιδοκιμαζει τις αλλαγες....Γιατι αυτα τα ατομα να ειναι παραπλευρες απωλειες στον αγωνα για αλλαγη των πανεπιστημιων????
Ιδου η απορια
Το ότι ένα ποσοστό των φοιτητών ζέχνει απ'τα πέντε μέτρα απ'τις νεοφιλελεύθερες κουράδες που έχουν κάνει φωλιά μέσα στο κεφάλι τους,δεν σημαίνει κάτι.Δεν είμαστε βοθρατζήδες για να καθαρίσουμε τα σκατά.Αυτό έλειπε πριν από κάθε διαμαρτυρία να σκεφτόμασταν και...τους λοβοτομημένους δεξιούς!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.