Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
να τολμήσω να ρωτήσω πότε δεν έγιναν;
Ρώτα πότε έγιναν καλύτερα.Με εξαίρεση το έτος 2011,δεν υπήρξαν άλλοι Σεπτέμβρηδες με γενικευμένα κύματα καταλήξεων.Το 2010,που μπήκα εγώ π.χ.,δεν είχε γίνει κάτι.Το ποιο πρόσφατο κίνημα,προγενέστερο των κινητοποιήσεων για τον νόμο Διαμαντοπούλου,ήταν εκείνο του Δεκέμβρη του '08,με μικρή διάρκεια,και πριν απ'αυτό,το γνωστό κίνημα του '06-'07 (το οποίο επίσης δεν έγινε Σεπτέμβρη,αλλά στα μέσα της χρονιάς).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
ετσι ακουω οτι γινεται καθε χρονο...δεν το εχεις ακουσει?
Δεν γίνονται κάθε χρόνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
να μην συναχθεί από αυτό πως οι θελοκαταληψίες έχουν πολιτικά επιχειρήματα
εάν είχαν, δεν θα τα εξέφραζαν στις σχολές τους, αλλά στον δρόμο μαζί με τους υπόλοιπους.
λολ, ενταξ, αυτο ακουστηκε πολυ πιο πικρο απ οτι σκόπευα :p
Γιατί,το φοιτητικό κίνημα δεν δίνει το παρόν σε κάθε πορεία?Κάνουμε κοινούς αγώνες με τους εργαζομένους.Αν πιστεύεις το αντίθετο,μάλλον δεν είσαι ενημερωμένος σωστά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
οκ περα απο τον συμφωνω ή οχι ή απο το εαν βρησκω ορισμενες αδυναμιες στο vid εσυ ορθως επραξες και το εφτιαξες,ενδιαφερουσα κινηση για να ακουστει κατι .
οσον αφορα παντως τους αντικαταληψιες και την εξισωση που λες ΔΙΑΦΩΝΩ ΚΑΘΕΤΑ.το γεγονος οτι η αποψη τους δεν σε βρησκει συμφωνο δεν σημαινει οτι ειναι απαθεις και δεν εχουν αποψη.αυτο πρεπει να το τονισουμε!
Δεν εξίσωσα τους αντικαταληψίες με τους απολιτίκ απλά και μόνο επειδή διαφωνώ.Εξηγώ στο βίντεο γιατί κάνω αυτήν την ταύτιση,επειδή η ρητορική των αντικαταληψιών δεν χρησιμοποιεί πολιτικά επιχειρήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
κοιτα εγω το βιντεο ειδα να λεει ως τιτλο αντικαταληψιες....αρα με το δικιο μου δεν εστιασα στην απολιτικ συμπεριφορα.....οσον αφορα τους ανωτερω χαρακτηρισμους αυτο που ειπα και συνεχιζω να λεω ειναι οτι δεν μπορεις να κανεις συζητησεις της προκοπης οταν "πεφτουν "τετοιοι χαρακτηρισμοι,φωνες κτλ γιατι ξερουμε τι σημαινει εισαγωγη λεκτικης βιας σε μια κουβεντα...δεν ειναι τυχαιο οτι σε συνελευσεις και εκλογες πεφτουν φωνες και γινεται μπαχαλο πολλες φορες....δεν θυμιζουν ηρεμο ντιμπειτ ..τεσπα νομιζω οτι στο βιντεο δεν σχολιαζεται εκτενως το ουσιωδες θεμα ....απλως η παρατηρηση της απολιτικη συμπεριφορας οπως λες και εσυ,η οποια ομως θα μπορουσε να σχολιαστει ανα πασα στιγμη,οχι συγκεκριμενα τωρα...
Όπως κατάλαβες,στην ουσία εξισώνω τη νοοτροπία των αντικαταληψιών με αυτή των απολιτικών,για τους λόγους που αναφέρω στο βίντεο.Πάντως το λέω και ο ίδιος,ότι οι τωρινές φοιτητικές κινητοποιήσεις αποτελούν αφορμή για να κάνω ένα γενικότερο σχόλιο πάνω στη νοοτροπία του απολιτικού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
οκ περιμενε μας λεει ενας πρωτοετης για απειρες γσ που πηγε ? (αυτο δεν το σχολιαζω περεταιρω) κοιτα εχω συζητησει με διαφορους και δεν ακουσα τις λεξεις φυτα και ψευτοεπαναστατες....απο καποιους βεβαια εχω ακουσει και χειροτερα απο αυτα που λες...αλλα σου λεω απλως οτι αμα καποιος ως επιχειρημα λεει την αντιθετα πλευρα φυτα μην περιμενεις να κανεις σοβαρη συζητηση μαζι του....
ελεγα ομιλητης για να μην το κανω προσωπικο....επισης επειδη θα μπορουσες να το εχεις φτιαξει εσυ το vid αλλα να μιλαει καποιος αλλος ...καποιος με τον οποιο συμφωνεις ή διαφωνεις και τεσπα ηθελες να δημοσιοποιησεις τι ειπε...οκ?
Δεν είμαι πρωτοετής.Αυτοί οι χαρακτηρισμοί δεν χρησιμοποιούνται ως επιχειρήματα,απλά...χρησιμοποιούνται.Και βασικά δείχνουν ότι η συζήτηση φτάνει σε αδιέξοδο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
και γιατι δεν το λεει εξ αρχης και παλευα τοση ωρα να καταλαβω ποια ειναι η αποψη του επι του θεματος? αλλα σκοπος του καταταλλα δεν ειναι να πει τα υπερ ή τα κατα της καθεμιας αποψης.?και ποιος ειναι;
Κατ'αρχάς ο ομιλητής είμαι εγώ.Το γράφω άλλωστε ακριβώς πάνω απ'το βίντεο,ότι εγώ το έφτιαξα.Δεύτερον,το ξεκαθαρίζω απ'την αρχή του βίντεο ότι προσωπικά είμαι υπέρ των καταλήψεων.Ίσως να μην το άκουσες,γιατί ο ήχος δεν είναι καλός.Τρίτον,στο τέλος απευθύνομαι σε όσους είναι υπέρ των καταλήψεων,ώστε βρούμε τρόπο να αλλάξουμε τη στάση της απάθειας.
επισης ,εκανε εκτενεστατη αναφορα στους απολιτικ...εδω δυστυχως πρεπει να ομολογησω οτι το παραεκανε....συμφωνω βεβαιως μαζι του σε αυτο που λεει οτι εν ολιγεις δεν πρεπει να κανουμε την παπια....και πρεπει να εχουμε αποψη....ή τεσπα να ασχοληθουμε με το θεμα...γιατι μας αφορα αλλα δεν χρειαζοταν να επαναλαμβανεται...τεσπα.
Μα το θέμα του βίντεο ήταν η ανάλυση της απολιτικής νοοτροπίας.
επισης ακουσε λεει σε συζητησεις οτι οι υπερ των καταληψεων λενε τους υπολοιπους ΦΥΤΑ...?!?!?(δεν μου φαινεται σοβαρη αποψη αυτη απο μερους τους...για γελια ειναι για την ακριβεια, αν οχι για κλαματα....)
επιπροσθετα αυτοι που ειναι κατα των καταληψεων λενε τους αλλους ψευτοεπαναστετες...(ακροτητες ...οποιος θελει καταληψη ειναι ψευτοεπαναστατης? ) με τετοιες απαντησεις δεν νομιζω να εκανε συζητηση της προκοπης ο εν λογω ομιλητης ...(δεν λεω οτι φταιει ο ανθρωπος και εγω εχω ακουσει ο,τι μπορειτε να φανταστειτε)
Μάλλον εσύ δεν έχεις λάβει μέρος σε πολλές συζητήσεις.Ναι,απ'τη μια μεριά έχουμε τα "φυτά" και απ'την άλλη τους "ψευτοεπαναστάτες".Και αυτό στο λέει κάποιος που έχει λιώσει σε συνελεύσεις,συντονιστικά κλπ.
οτι ειναι υπερ των καταληψεων και εχει κουραστει να ακουσει τους απολιτικ? εγω αυτο καταλαβα παντως..
Να κάνω μια ανάλυση για το τι επιπτώσεις έχει εν τέλει η αποστασιωποίηση από διάφορα θέματα και άρνηση διαμόρφωσης άποψης (η οποία ισοδυναμεί στην πράξη με άρνηση σκέψης) και να δείξω τον παραλογισμό της αναφοράς σε "σεβασμό στις άλλες απόψεις",εφ'όσον η κοινωνία που ζούμε είναι κάθε άλλο παρά μια κοινωνία ισότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
19 δεν είπαμε ότι είσαι?τι είναι τα άσπρα γένια?
Επεξεργασμένο βίντεο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ρε Crowley, ασε για λιγο την ιδεολογια σου και πιασε το μαρκετινγκ, εκει αιμοραγειτε ακατασχετα. Ναι εχετε την τηλεοραση εναντιων σας, αλλα με εξυπνες κινησεις στις γειτονιες και στην σχολη( πχ να την βαψετε ή να επισκευασετε κατι που να φαινεται-και ΟΧΙ ΓΚΡΑΦΙΤΙ) κερδιζετε τον κοσμο. Αλλωστε ολοι συμφωνουν οτι η τηλεοραση λεει παραλαπιπες, αλλα χρειαζονται να δουν οτι πραγματι δεν ειστε βρωμιαρηδες ανεγκεφαλοι αναρχικοι που θελουν να τα γαμησουν ολα, αλλα νοιαζεστε για τη σχολη και την κοινωνια. Και να εισαι αναρχικος δεν το δειχνεις οταν υπαρχει αρνητικο κλιμα, πρωτα το διορθωνεις και μετα λες οτι θες. Και δεν κατεβαζεις την σημαια, οτι και να γινει, γιατι καταστρεφεις την εικονα σου. BTW, οι μισες σχολες ανοιξαν ηδη, 160 τελουν υπο καταληψη.
Χωρίς να είμαι σίγουρος στο συγκεκριμένο θέμα,γενικότερα έχεις μεγάλο δίκιο όταν λες ότι σε θέμα..."marketing" πάσχουμε.Βέβαια,δεν είναι και εύκολο ζήτημα,αλλά αυτό δεν αποτελεί δικαιολογία,όντως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Dreamweaver,η ελληνική σημαία,συμβολίζει "ηρωικούς αγώνες" για τον αστικό πολιτισμό,που αποδέχεται και εγκολπώνει το φαντασιακό του έθνους ως υπαρκτό στοιχείο της κοινωνίας,για ένα ταξικό κίνημα,μια εθνική σημαία δεν σημαίνει τίποτα.Διάβασε λίγη πολιτική και φιλοσοφία,προτού κρίνεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ενδιαφερον θα ειναι η δημοσκοπηση
Εγώ γιατί πιστεύω ότι θα είναι ενδιαφέρουσα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
...η αρνηση να διωξεις τον θυμο σου και να βρεις αλλο τροπο να αντιτεθεις στην πολιτικη κατασταση...
τι ασχετο ειναι το i've just won? μαχη κανουμε και δεν το ξερα;;; λολ, εχουμε και διαιτητη;;; και απο πού κι ως που αυτοανακυρησσεσαι νικητης σε κατι που δεν υπαρχει;;; χαχαχαχαχα απλα βαρεθηκα να μιλαω με ατομα που πιστευουν επιμονα σε χαζομαρες. αντε καντε και 20 χρονια καταληψη μπας και αλλαξει η διαμαντοπουλου το νομοσχεδιο, χαστε 20 χρονια απο τη ζωη σας. δικο σας προβλημα.
Εγω θα αναφερω κατι που δεν λεει κανεις. Εχετε το ανθρωπινο δυναμικο που ναμιζετε οτι εχετε? Επειδη ολοι μαζι(ΠΑΣΠ, ΜΑΣ, ΕΑΑΚ, ΑΡΕΝΑ-στεκι-οπως-λεγεται-στη-σχολη-σου κτλ) ψηφιζετε υπερ της καταληψης και βγαινουν 1000 ψηφοι(σε εμας αυτο γινεται, ψηφηζουμε υπερ/καταταληψης και οχι πλαισια, αν και αρχιζει να γινεται μοδα παντου), δεν σημαινει οτι και οι 1000 ειναι δικοι σας. Δεν αποφασησατε εσεις να κλεισει η σχολη, οι μεγαλες παραταξεις το ειπαν. Και αν πουν αυριο οτι την ανοιγουν (γιατι θα ειναι ενα τιποτα με το νομοσχεδιο οι παραταξεις, και χωρις τον κοσμο τους, που δεν θα θυσιαστει για την εξουσια του φοιτητοπατερα, θα γινουν τιποτα στο τετραγωνο) θα μεινετε μονοι με ΜΑΣ και τα ΕΑΑΚ. Κακα τα ψεμματα, γινονται καταληψεις μονο και μονο επειδη θιγονται οι ΠΑΣΠ και η ΔΑΠ και ετυχε να ειστε στο ιδιο στρατοπεδο, αλλιως τιποτα δεν θα γινοταν, ουτε θα καθομασταν να συζηταμε τωρα. Δεν εχετε την απηχηση που νομιζετε οτι εχετε, δεν εχετε το δυναμικο που ονειρευεστε για τις κινητοποιησεις σας. Και χωρις τις πλατες των παραταξεων (που και εσεις σιχαινεστε), παπαλα η καταληψη και η επανασταση. Αν δεν κατεβει μια φορα η ΠΑΣΠ ή δεν ερθει ο κοσμος της, θα δειτε ποια ειναι οι πλειοψηφια, τα φυτα που τους φαγατε την εξεταστικη (sic) ή εσεις. Και μην μου λετε για την ΔΑΠ, γιατι δεν εχει τον κοσμο που ειχε παλια. Τα ΔΑΠΙΤΑΚΙΑ μας ειναι 50 ατομα που απλως επεζησαν τον εμφυλιο τους και την αντεκδικηση της ΠΑΣΠ μετα το ξυλο που τους εριξαν (2009). Κρυβονται στα νουμερα μας και χαιρονται.
Βασικά η ΔΑΠ είναι κατά των καταλήψεων πάντα,η ΠΑΣΠ ενίοτε μπαίνει στο κοινό πλαίσιο ενίοτε όχι και η ΠΚΣ κατεβαίνει πάντα μόνη της.Στην ουσία το κοινό πλαίσιο κατάληψης είναι ΕΑΑΚ-ΑΡ.ΕΝ.,άντε και Αγωνιστικές Κινήσεις.
Μαζευτείτε όσοι μπορείτε, αλλά και τρεις είναι αρκετοί, πηγαίνετε στο γραφείο του πρύτανη, και απαιτήστε του να βρει λύση. Το πανεπιστήμιο είναι υποχρεωμένο να διασφαλίσει το δικαίωμά σας να κάνετε μάθημα, και ο πρύτανης είναι υπεύθυνος σύμφωνα με το νόμο. Διεκδικήστε λοιπόν αυτό σας το δικαίωμα. Αν ο πρύτανης σάς πεί «Και τι να κάνω;», απαντήστε του: «εμείς τι να κάνουμε;» και απαιτήστε να σας απαντήσει. Θέστε του τα ερωτήματα και γραπτώς, και κοινοποιήστε τα στον τύπο. Μιλήστε και με τους καθηγητές σας, και με τον πρόεδρο της σχολής. Τουτέστιν, φέρτε τις πανεπιστημιακές αρχές ενώπιον των ευθυνών τους. Συζητήστε μεταξύ σας για περισσότερες ιδέες. Συμμαχήστε σ' αυτό το θέμα με συναδέλφους από άλλες σχολές και άλλα πανεπιστήμια.
Όχι στον πρύτανη καλέ,στη μαμά σας να πάτε να τα κάνει ντα τα κακά τα μπαχαλόπαιδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
-Ειναι πανω απο 20% των φοιτητων οι παραταξεις.Αλλα το θεμα δεν ειναι εδω,Ειναι στην ισχυ που εχουνε.Μας δουλευεις τωρα,αμφισβιτεις οτι την σχολη την εκλεισαν οι παραταξεις?Μια σχολη δεν μπορει να την κλεισει 10 ατομα ανεξαρτητων φοιτητων ειδικα με αντιθετη γνωμη των κομματικων
Ναι,την αμφισβητώ.Το κοινό πλαίσιο κατάληψης π.χ. σ'εμάς,το ψηφίσαμε γύρω στα 250 άτομα και απ'αυτούς,ζήτημα οι 50 να είναι γραμμένοι σε κάποια παράταξη.Σήμερα,η σχολή άνοιξε με 340 περίπου ψήφους,ενώ η ΔΑΠ ούτε κατά διάνοια δεν έχει τόσα μέλη.
-Δεν ειπα οτι οι μισοι φοιτητες ανηκουν σε παραταξεις(Αν και το ποσοστο ειναι ιδιαιτερα υψηλο).Αυτο που λεω ειναι οτι στην γσ ειναι τουλαχιστον οι μισοι παραταξιακοι.Αυτο δεν γινεται να το αμφισβιτησεις το λενε τα νουμερα.Οι πιο πολλοι δεν πηγαινουμε τι να κανουμε.Αρα τα αποτελεσματα δεν ειναι των φοιτητων.Μαγκια τους ξεμαγκιατους αυτο που λεω ειναι οτι δεν ειναι αντιπροσωπευτικο,τιποτα αλλο.Και καλα σε αλλη χωρα ζεις?Ξερω ατομα προσωπικα,και αλλα που εχω ακουσει που δεν τολμανε να ψηφισουν αυτο που θελουν για να μην εναντιωθουν με τα κομματοσκυλα.Νομιζεις πως αυτα τα ατομα που μας φακελωνουν ειναι τοσο αγαθα?Δεν λεω αλλα μην σου χαλασω την εικονα της γσ και των κομματων
Εγώ αμφισβητώ τα νούμερα?Εσύ μου πετάς έτσι απλά ότι οι μισοί που πηγαίνουν στις Γ.Σ. είναι παραταξιακοί,χωρίς στοιχεία.Και τα αποτελέσματα είναι μια χαρά αντιπροσωπευτικά,απ'τη στιγμή που ο άλλος δεν πατάει,μπορεί κάλλιστα να θεωρηθεί ότι στήριζε το πλαίσιο που πλειοψήφισε.
Δεν έχω ακούσει ποτέ για απειλές για την ψήφο.Ξύλο πέφτει ενίοτε,μεταξύ των παρατάξεων,ή γενικά όσων έχουν κατεβάσει πλαίσιο,όχι στους ψηφοφόρους.Αν πάλι λέγοντας "να μην εναντιωθούν στα κομματόσκυλα" εννοείς ότι φοβούνται ότι θα χάσουν τα sos και τα party,ε τότε κακό του κεφαλιού τους.
-Μην βαζεις σε κουτακια την κριση.Η κριση ειναι της Ελλαδας και επηρεαζει αναποφεκτα και την παιδεια
Εσύ τη βάζεις σε κουτάκια,όταν την εθνικοποιείς,ενώ αποτελεί παγκόσμιο φαινόμενο.
Οι παραταξεις αποτελουνται απο προσκωλημενα ατομα,δογματικοι στην ιδεολογια και καλα του κομματος,που προσπαθουνε να σε μυησουν και να σε επηρεασουν με οποιοδηποτε τροπο.Δεν ιφισταται προσωπικη δικη τους αποψη.Και προφανως οι πιο αφελεις επηρεαζονται.Επισης η ιδεολογια ειναι για τα ματια του κοσμου.Στην πραγματικοτητα κρυβονται συμφεροντα
Καλά,χαλάρωσε,υπάρχουν και άτομα γραμμένα σε παρατάξεις τα οποία είναι μια χαρά έντάξει παιδιά,έλεος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Η οικονομία της χώρας μας πώς θα ανακάμψει όταν το κύριο μέλημα του Παπαντρέου, ήταν να πει ωμά στην ΔΕΘ προχθές ότι «παλεύουν να εξασφαλίσουν μισθούς και συντάξεις μόνο»;
Οκ,ας κοπούν όλοι οι μισθοί και οι συντάξεις,να πεθάνουμε της πείνας,ο Βαρδινογιάννης χρειάζεται νέο κότερο
ναι -τυπικά.Αλλά στην πραγματικότητα (τις περισσότερες φορες ως πάντα)τα κομματα φέρνουν στις γενικές συνελεύσεις εξωπανεπιστημιακούς και φοιτητές άλλων τμημάτων και ψηφίζουν στις γενικές συνελεύσεις υπερ.Δεν γίνεται δηλαδή κανένας έλεγχος ποιος μπαίνει.
Συμβαίνει,ενίοτε.Όπως συμβαίνει και το αντίθετο,αν έρχονται εξωπανεπιστημιακοί,για να ψηφίσουν κατά (πλαίσιο ΔΑΠ).Και αυτό συμβαίνει πολύ περισσότερο,καθώς η ΔΑΠ έχει πολύ μεγαλύτερη δύναμη.
Ενώ εσύ ξέρεις..Τέσπα δεν συνεχίζω. Σας αφήνω στην χούντα λόγου, που έχετε εδραιώσει στο ischool, δηλ., την δικτατορία της μιας άποψης. Σε αφήνω να νομίζεις ότι ξέρεις περισσότερα πράγματα από μένα που τελειώνω Πανεπιστήμιο γιατί βαριέμαι να απλώνω σεντόνια τραχανά, ενώ εσύ ακόμη είναι αμφίβολο αν θα το τελειώσεις ποτέ (και όχι λόγω συνθηκών μόνο) αλλά γιατί το Πανεπιστήμιο ως χώρος επιστήμης θέλει όρχεις και όχι "εφηβικό οίστρο". Μάθε όμως στην ζωή σου, ότι υπάρχουν άνθρωποι που έχουν ζήσει περισσότερες εικόνες από σένα λόγω ηλικίας, έχουν διαβάσει 5 πράγματα περισσότερα από σένα, έχουν ωριμότερη σκέψη και γενικά έχουν μια άποψη σωστή ή λάθος (δεν έχει σημασία). Τώρα αν θα τους ακούσεις ή όχι, αυτό εξαρτάται από σένα με όποιο κόστος επιλογής δικό σου. Ευτυχώς που ο μεγαλύτερος κριτής όλων μας είναι η ίδια η ζωή και τα έργα μας και όχι...ένα απρόσωπο φόρουμ. Μείνετε εσύ, ο crolwey, o garch, .. να κλαίτε την μοίρα σας..Αξιολύπητοι!
Ρε παιδια σκεφτειτε λιγο ποιοι ξεκινουν τις καταληψεις?Οι παραταξεις.
Επίσης,οι παρατάξεις τις λήγουνε (ΔΑΠ),τι πάει να πει αυτό?
Δεν εχει ακομα εφαρμοστει και ολοι ειναι τοσο σιγουροι οτι θα εχει καταστροφικες επιπτωεις.
Αν εφαρμοστεί,τότε δεν υπάρχει επιστροφή.
Εχουμε μαθει να αντιδρουμε με ασημανατα πραγματα μονο και μονο γιατι αντιδρα η πλειοψηφια.
Ασήμαντα πράγματα???Μήπως να άφηνες τους αφορισμούς και να κοίταζες το θέμα επί της ουσίας?
Ειναι αδικο για τους φοιτητες που θελουν να συνεχισουν κανονικα τις σπουδες τους.
Α,οκ,αυτό είναι το μόνο άδικο σ'αυτήν την κοινωνία.Good to clear this out.
Η ψηφοφορια στην γσ δεν ειναι με τιποτα αντιπροσοπευτικη και δικαιη.
Γιατί?
Χρειαζεται κατι πιο δραστικο για να αλλαξει το σκηνικο,οχι μια απλη καταληψη που αν πετυχει θα νομιζουν ολοι οτι κερδισαν.
Πάρε τα όπλα εσύ,amigo,και 'γω ακολουθώ...
Διαφωνείς ότι η κατάληψη είναι αντισυνταγματική;;;
Maybe it is.So?
Και επειδή υπάρχει πολιτική αδράνεια ή συνειδητή αποχή από την συντριπτική μάζα των φοιτητών, νομιμοποιούνται μερικοί δεκάδες δικτυωμένοι να κλείνουν μια ολόκληρη σχολή;
Ναι,απ'τη στιγμή που η μη συμμετοχή αποτελεί αποτέλεσμα επιλογής και όχι εξαναγκασμού.Τη συνειδητή αποχή από έναν θεσμό τη βρίσκω τεράστια ανοησία,εκτός και αν δεν αποδέχεσαι τον ίδιο τον θεσμό.
Γιατί να είμαι αναγκασμένος να συμμετέχω σε ένα ζωολογικό κήπο όπου δεν ακούγεται κανένας, δεν τηρούνται ούτε καν τα προσχήματα (πάσο στην ψηφοφορία, ύπαρξη καταστατικού), μέσα σε τελείως αποπνικτική ατμόσφαιρα από τα τσιγάρα και για πόσες ώρες;
Μια χαρά ακούγεται,αν έχεις όρεξη να παρακολουθήσεις και να συμμετέχεις και δεν παίζεις κρεμάλα πέντε ώρες περιμένοντας σαν το πρόβατο να 'ρθει η ώρα σου να ψηφίσεις.
Στην τελική και η συμμετοχή μου μόνο στην ψηφοφορία με υποχρεώνει να σεβαστώ το όποιο αποτέλεσμά της, κατάληψη π.χ. απόφαση όμως που δεν αποδέχομαι ακόμα και ας την ψηφίσει όλη η σχολή...
Το να μην θεωρείς σωστή μια πλειοψηφική απόφαση αποτελεί δικαίωμά σου,το να μην αποδέχεσαι την νομιμότητά της,δείχνει έλλειψη δημοκρατικού πνεύματος...και για να μην παρεξηγηθώ,αυτό είναι σχόλιο,όχι κατηγορία (το να μην είσαι δημοκρατής είναι επίσης δικαίωμά σου,άλλωστε).
Συμφωνώ με την αδράνεια. Αλλά θα έπρεπε να υπάρχει όριο. Πχ. για 1000 φοιτητές, να μην λαμβάνεται απόφαση με κάτω από 100 ψήφους και 200 παρόντες. Τόσο δύσκολο είναι αυτό; Να προασπίζονται και αυτοί που όντως δεν μπορούν να πάνε στη συνέλευση ή δεν τους επιτρέπεται. Ας πούμε εμείς έχουμε περίπου 60 μεταπτυχιακούς και άλλου 20 διδακτορικούς. Αποφασίζουν άλλοι για εμάς.
Γιατί να ανέβει το όριο στον κατώτατο αριθμό συμμετεχόντων για να νομιμοποιηθεί μια συνέλευση και να μην ανέβει το όριο στον απαιτούμενο αριθμό υπογραφών για να προκυρηχθεί μια συνέλευση?
Μην νομίζεις οτι δεν έχω πάει σε συνέλευση και οτι δεν μίλησα στους "υπεύθυνους" για τα κρίσιμα θέματα του πάσου κατά την ψηφοφορία, την ύπαρξη κανόνων και την αναθεώρηση του αστείου καθεστώτος για τον ελάχιστο αριθμό ανθρώπων που ορίζουν απαρτία...Στο ψηλό με πήραν όμως, μου λέγανε κάτι μπούρδες όπως "τους ξέρουμε όλους όσους ψηφίζουν..." κτλπ. Αν είναι δυνατόν...
Τι θα πει μίλησες στους "υπεύθυνους"?Ο μόνος υπεύθυνος στη Γ.Σ. είναι το σύνολο των φοιτητών.Απ'τη στιγμή που σε προβληματίζει κάτι,κάνε τοποθέτηση.
Επειδή όμως μιλάς για δημοκρατία και σεβασμό στις αποφάσεις και τους νόμους να σου θυμίσω μερικά πράγματα...
Η δημοκρατία δεν συνεπάγεται απαραίτητα με σεβασμό στους νόμους.
Μπορεί λοιπόν η απόφαση για κατάληψη να λαμβάνεται "δημοκρατικά" όμως η ίδια η απόφαση είναι αντιδημοκρατική. Για αυτό δεν έχω καμμία υποχρέωση να την σεβαστώ.
Εξαρτάται,πως κατανοεί ο καθένας την δημοκρατία.
γιατι αμα το παμε ετσι, τοτε δεν εχει απολυτως κανενα νοημα το ολο θεμα με τις διαμαρτυριες και τις καταληψεις. αφου, δεν σε νοιαζει το οτι οι αλλοι ειναι κατα και διαμαρτυρονται και αφου πιστευεις οτι πρεπει να εφαρμοστει η αποφαση της υποτιθεμενης πλειοψηφιας... τοτε...
λυπαμαι αλλα χασατε. τοτε, δεν εχετε καν το δικαιωμα να ψηφιζετε για καταληψη, να διαμαρτυρεστε. γιατι αν το στερειτε απο μας, τοτε αυτο ισχυει για ολους και παει καπως ετσι:
Φυσικά και με νοιάζει αν οι άλλοι είναι κατά,απ'τη στιγμή που έρχονται για να στηρίξουν την άποψή τους.Σέβομαι την απόφαση της Γ.Σ.,όποια και αν είναι αυτή.Απ'τη στιγμή όμως που δεν πατάνε,αλλά εκφράζουν τη δυσαρέσκειά τους σε μη θεσμοθετημένα όργανα λήψης αποφάσεων (π.χ. facebook),τότε έχω κάθε δικαίωμα να τους αγνοήσω.Χέστηκα τι λέει ο άλλος στο facebook,ή στο forum,ή στο ημερολόγιό του,απ'τη στιγμή που δεν έρχεται να στηρίξει τη γνώμη του.
και θα μου πεις, οχι, δεν τους ψηφισα/ απειχα/ ψηφισα αλλους. χααααα, να που ερχεσαι στα λογια μου τωρα... ωραια. δλδ επειδη δεν τους θες, καθεσαι και διαμαρτυρεσαι τωρα με καταληψεις για να δειξεις το οτι εισαι αντιθετος. αφου εσυ ο ιδιος δεν δειχνεις σεβασμο προς αυτους που ψηφισαν οι διπλανοι σου και δεν ακολουθεις τους νομους τους, γιατι να ακολουθησουμε εμεις τους δικους σου? για πες μου. ναι το ιδιο ειναι, απλα χωρις να διακυβευεται η διακυβερνηση ενος κρατους. απλα θελω να σ δειξω οτι δεν μπορεις να μας στερησεις το δικαιωμα μας να αντιλεγουμε εφοσον διαφωνουμε μαζι σου, την στιγμη που εσυ ο ιδιος απαιτεις να το εχεις απο τους ανω σου. το πιασες;
Βασικά θα σου πω ότι δεν αποδέχομαι καν τον θεσμό της αντιπροσώπευσης και θεωρώ την αντιπροσωπευτική δημοκρατία μια μαλακία και μισή.
Αλλά όπως και να 'χει,η αναλογία σου πάσχει:πολλοί απ'αυτούς που ψηφίζουν κατάληψη υποστηρίζουν τη σημερινή μορφή του πολιτεύματος.Δεν στηρίζουν την κυβέρνηση,οπότε αντιδρούν σε αυτή,χωρίς όμως να προσπαθούν να την ανατρέψουν.Απλώς,εκφράζουν τη διαφωνία τους.Έτσι και εσύ,μπορείς να εκφράσεις την διαφωνία σου με την απόφαση το συλλόγου,όχι όμως να την ανατρέψεις (εφ'όσον πάντα αποδέχεσαι τον θεσμό της Γ.Σ.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
@Mr.Crowley
Μπορεις να μου πεις 4-5 πραγματα που σε χαλανε στο νομοσχεδιο? Μην μου γραψεις ολοκληρο μανιφεστο, επιγραμματικα. Και μην αναφερεις τους εργαζομενους φοιτητες, και εγω διαφωνω σε αυτο. Απλως προσπαθω να καταλαβω τον τροπο σκεψης σου. (θεωρω αυτονοητο οτι εχεις διαβασει μονος σου τον νομο και οχι απο την τηλεοραση)
Μπορώ,αλλά στο κατάλληλο thread.Εδώ είμαστε off topic.Για τις καταλήψεις ως μέσο πίεσης μιλάμε εδώ,όχι για το συγκεκριμένο νομοσχέδιο.
εμένα τα λεγόμενα και του χρήστου και του crowley μου θυμίζουν το μανιφέστο προς την Σοβιέτα, της ΠΚΣ και των ΕΑΑΚ..με ελαφροπαραλλαγές
Αφού δε σου θυμίζω και ΔΑΠ,καλά είναι.Έχω μάθει να περιμένω τα πάντα απ'τους απολιτίκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Να το πω και πιο λαικα:"Θα τους κλασουμε μια μαντρα @@ εαν κλεισουν τα πανεπιστημια". Ο φοιτητης ειναι χαμενος, κλειστο ανοιχτο πανεπιστημιο αν θελουν να περασουν ενα νομοσχεδιο θα το περασουν τον κωλο μας να χτυπαμε κατω. Και στην τελικη εανα θελετε επανασταση τελειωστε το πανεπιστημιο και καντε το μετα. Απο οσο γνωριζω ο Τσε δραστηριοποιηθηκε αφου ειχε αποφοιτησει γιατρος.
Γιατί?Νομοσχέδια έχουν ανατραπεί στο παρελθόν.Αν δεν αγωνιστούμε,δεν θα το μάθουμε.Και κάτι βασικό,επειδή το ακούω συχνά:κανείς δεν αγωνίζεται για να το παίξει "επαναστάτης".Αγωνιζόμαστε γιατί αναγκαζόμαστε.Sure,το να κάθεσαι να διαβάζεις τόνους πολιτικής θεωρίας είναι hobby.Η πρακτική ενασχόληση όμως (συνδικαλισμός),μόνο έτσι δεν μπορεί να θεωρηθεί.Συμμετέχεις με τις ώρες σε μια συνέλευση ξεκατίνιασμα,συμμετέχεις σε ατελείωτες συζητήσεις του συντονιστικού,περπατάς μέσα στον ήλιο σαν μαλάκας στην πορεία,καιροφυλαχτείς πρωινιάτικα για καθηγητές που ενδεχομένως να μην σεβαστούν την απόφαση του συλλόγου.Αγγούρι είναι ο συνδικαλισμός,που σε κάνει να πέφτεις λιώμα κάθε βράδυ για ύπνο,σαν κούτσουρο.Αναγκάζεσαι να ασχοληθείς,διότι διαφορετικά,θα πρέπει να κάτσεις να σε πηδήξουν.
2)ΔΕΝ ειναι δικο ΣΟΥ, ειναι και δικο ΜΟΥ το πενεπιστημιο. Και δεν ειναι μονο χωρος δρασης ΣΟΥ, ειναι και χωρος διδασκαλιας ΜΟΥ. Και δεν ΣΑΣ ανηκει τιποτα, δεν ειναι ιδιοκτητος χωρος, αλλα δημοσιος. Εγω θελω να δωσω μαθημα, γιατι με γαμας ετσι? Απαιτεις να σεβαστω το δικαιωμα σου να κανεις καταληψη, οκ το δεχομαι, αλλα εσυ δεν με σεβεσαι που θελω να δωσω μαθημα. Γιατι? Ζητα μια αιθουσα, ενα αμφιθεατρο, θες ολη την σχολη? 40 ατομα που αγωνιζεστε (και σας παραδεχομαι που το κανετε, ακομα και αν εχετε αντιθετη αποψη) και 1000000 αλλοι που διοργανωνουν παρτυ και μακακιες .
Ωραία,ακριβώς επειδή το πανεπιστήμιο ανήκει σε όλους μας και καθένας μας έχει και διαφορετική άποψη,κάνουμε τη γενική συνέλευση ώστε να δούμε ποια άποψη είναι η επικρατούσα.
Και αλήθεια,γιατί ακούω τόσους να διαμαρτύρονται ότι οι καταληψίες δεν σέβονται τα δικαιώματά τους (bollocks,αφού η κατάληψη αποφασίζεται δημοκρατικά),αλλά δεν έχω ακούσει κανέναν απ'αυτούς να διαμαρτύρεται για την καταπίεση των δικαιωμάτων τους απ'τους έχοντες και τους εξουσιαστές?Εγώ,σε ρώτησα για να κάνω κατάληψη,& still,μου τη λες.Τι να κάνουμε,δεν μπορώ να σου απαγορέψω να γκρινιάζεις,δικαίωμά σου.Η Διαμαντοπούλου σε ρώτησε πριν βιάσει τη δημόσια ανώτατη εκπαίδευση?Σε ρώτησε προτού κόψει τα πάντα,προτού καταργήσει το άσυλο,προτού καταστήσει τα πανεπιστήμια ανώνυμες εταιρείες,απλά τσιράκια του κεφαλαίου?Σε ρώτησε προτού υποβαθμίσει το πτυχίο σου σε κωλόχαρτο και σε καταδικάσει σ'έναν εργασιακό μεσαίωνα αφού βγεις απ'τη σχολή?Εγώ σε πειράζω,αυτή δεν σε πειράζει?
λολ. παιδια μας νοιαζει η ΠΟΙΟΤΗΤΑ οχι η ΠΟΣΟΤΗΤΑ!
Βασικά μας νοιάζει η αποτελεσματικότητα.Ποιοτικό μέσο πάλης είναι αυτό που φέρνει αποτελέσματα,πρακτική σκέψη λέγεται,that's not a big deal.
Οσο για τις συνελευσεις, δεν εχεις παει ποτε να μιλησεις ως ανεξαρτητος, εναντια σε ολες τις παραταξεις?
Έχω πάει.And?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Κυριοι και κυριες που ειναι υπερ της καταληψης, απαντηστε μου το εξης. Γιατι καθεστε εδω και 3 εβδομαδες στην σχολη και δεν καντε καταληψη στο Υπουργειο Παιδειας? Πιο αποτελεσματικο και αμεσο δεν ειναι? Γιατι δεν με αφηνετε εμενα να δωσω το μαθημα μου? Μηπως εχουμε τα @@ να κανουμε οτι θελουμε στο ξεφραγκο αμπελι, αλλα στο Υπουργειο που θα ερθουν τα ΜΑΤ και θα φαμε ξυλο ειμαστε @@? Θα χαρω πολυ αν καποιος-α μου δειξει οτι κανω λαθος.
Εξήγησέ μου πως ακριβώς θα μπεις στο υπουργείο.Ξέρεις το υπουργείο φυλάσσεται του πούστη,να είμαστε και λίγο ρεαλιστές.
Δεύτερον και κυριότερο,πρώτα απ'όλα κάνεις κατάληψη στο χώρο δράσης σου,για να δείξεις έτσι ότι σου ανήκει.Ότι κανένας μαλάκας υπουργός δεν θα κάνει ότι θέλει στη σχολή σου,ότι η σχολή πάνω απ'όλα είναι οι φοιτητές και χωρίς αυτούς,πανεπιστήμιο δεν υπάρχει.Δείχνεις ότι στο χώρο σου εσύ είσαι το αφεντικό,εσύ κάνεις κουμάντο,"χωρίς εσένα,γρανάζι δεν γυρνά".
Για αρχη καταληψη σημαινει: Παρανομη καταληψη χωρου. Ποιος σου δινει το δικαιωμα με το ετσι θελω να καταλαβεις εναν χωρο? Εαν ερθω εγω αυριο σπιτι σου και σου πω : "Τελος δεν μπαινεις αν δεν γινει το και το". Το σιγουρο ειναι οτι θα με διαολοστειλεις και θα εχεις και δικιο. Αλλα οχι στο Πανεπιστημιο εχουμε ασυλο, για να κανουμε οτι ειδους λαλακιες θελουμε με γελοιες δικαιολογιες.
Η Γενική Συνέλευση.Και ας αφήσουμε τα σοφίσματα,ένα σπίτι είναι ιδιωτικός χώρος,ένα πανεπιστήμιο δημόσιος και ανήκει πρωτίστως στους φοιτητές.
Τον ρωτησες τον αλλον εαν εχει χρονο για χασιμο?? Τα λεφτα απο τα νοικια που τσαμπα εδωσε τοσους μηνες. Συγνωμη αλλα δεν εχουμε ολοι καποιον να μας ταιζει οσο εμεις θα το παιζουμε επαναστατες χωρις αιτια.
Και ακριβώς επειδή δεν έχουμε λεφτά για πέταμα,και οι κοινωνικοί αγώνες έχουν αιτία,δεν γουστάρουμε εκτός από νοίκια να πληρώνουμε συγγράμματα και δίδακτρα,για ένα κωλόχαρτο που θέλουν να το κάνουν να μην αξίζει τίποτα στην αγορά εργασίας.
Και ξαφνικα πως γινατε τοσο αντιστασιακοι στην τριτοβαθμια? Οσο πηγαιναμε λυκειο ειμασταν παναγιες και μονο στο σχολειο καναμε μαγκιες... Στο φροντιστηριο παναγιες.
Τι λες?Μήπως ξέρεις όλους όσους αγωνίζονται στα πανεπιστήμια,τι έκαναν στα σχολεία τους και τα λες αυτά?
Εαν θες να κανεις επανασταση υπαρχουν και αλλοι τροποι. Τα πανεπιστημια(εστω και της Ελλαδας) ειναι το λικνο της γνωσης. Και η γνωση ειναι το θεμελιο της κοινωνιας. Και εαν τα θεμελια σου ειναι σαθρα, οσο και να χτιζεις ασκοπο θα ειναι.
Ωραία,και γι'αυτό δεν θα αφήσουμε κανέναν να μας γαμήσει τα πανεπιστήμια και να τα εξευτελίσει σε ανώνυμες εταιρείες παραγωγής μισθωτών σκλάβων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
θα ηθελα να ρωτησω, και μην με παρετε απο κατω παρακαλω.
εκτος απο αυτο το "επιχειρημα" του οτι αφου δεν θελατε καταληψη ας ερχοσασταν να ψηφισετε, αφου δεν ηρθατε δικο σας προβλημα, εχετε κατι αλλο να πειτε;
και επι του "επιχειρηματος", αφου ολοι οι υπερ των καταληψεων δεν αφηνουν τους κατα να ερθουν να ψηφισουν... ειτε με ψυχολογικο πολεμο, απειλες, κυνηγητο και δεν ξερω τι αλλο τους απομακρυνουν, γιατι μετα ριχνουν απο πανω το φταιξιμο στους αλλους; για να μην αναφερω το οτι οι ψηφοφοριες γινονται την τελευταια στιγμη και πολλες φορες σε περιοδο που ζοριζονται οι φοιτητες και δεν μπορουν να τρεχουν για αυτο το λογο συνεχεια. οκ, δεν λεω οτι γινεται παντου. αλλα σε πολλες περιοχες γινεται. δεν μπορειτε να το αρνηθειτε... ποια ειναι η αποψη σας για αυτο;
Έλα μου?Που συμβαίνει αυτό?Τουλάχιστον στη σχολή μου,σήμερα,227 άτομα ψήφισαν κατά της κατάληψης,κανείς δεν τους εμπόδισε.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ακούω πολλούς να λέτε "γιατί να πάω στη συνέλευση?Αφού τσακώνονται,φωνάζουν,δεν μιλάνε για θέματα που μ'αφορούν".Γιατί ο τρίτος πληθυντικός?Σε ποιους αναφέρεστε?Μήπως η συνέλευση είναι σαν το σινεμά,όπου πηγαίνεις και βλέπεις μια ταινία?Όχι,στην συνέλευση,εσύ,ο φοιτητής,είσαι ο πρωταγωνιστής.Εσύ έχεις δικαίωμα να πάρεις το λόγο,να επιβάλλεις τους όρους της συζήτησης με το ύφος σου και τη στάση σου,να μιλήσεις για τα θέματα που θεωρείς σημαντικά.Αν πας απλά για να παρακολουθήσεις,μην παραπονιέσαι που βλέπεις ένα θέατρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
και σου λέω ότι η πλειοψηφία συμφωνεί και όχι μόνο στην ελλάδα. Εντάξει?
Αν διαβάσεις αυτό που γράφω με ηρεμία και όχι με φανατισμό,θα δεις ότι εκφέρω έναν προβληματισμό σχετικά με τη λειτουργία της δημοκρατίας,των νόμων και του Συντάγματος,γενικότερα.Εσύ μου απάντησες για το νομοσχέδιο της Διαμαντοπούλου.
δεν απεύθυνομαι σε σένα και δεν είπα ότι εσύ είπες κάτι για εξωπανεπιστημιακούς. Δεν μιλώ κινέζικα.Ας το πάρουμε από την αρχή.
και σου λέω ότι πολλοί φέρνουν εξωπανεπιστημιακούς για να καλύψουν τον αριθμό που λείπει φυσικά τάσσοντας πάντα υπέρ της κατάληψης.Είναι μια γενική παρατήρηση hello.
Αυτό που μου λες έχει να κάνει με τις μαλακίες των παρατάξεων,τις οποίες ουδέποτε και υποστήριξα.Κάνεις λάθος πάντως,εξωπανεπιστημιακοί δεν μπαίνουν για να ψηφίσουν πάντα υπέρ,μπαίνουν για να στηρίξουν πάντα κάποια συγκεκριμένη παράταξη.Όταν λοιπόν φέρνουν π.χ. τα ΕΑΑΚ κόσμο είναι για κατάληψη,ενώ όταν φέρνει η ΔΑΠ είναι κατά της κατάληψης.Δεν έχεις ακούσει για τα "τρένα" της ΔΑΠ?
μπορεί να αποτελεί το 20% αλλά με το έτσι θέλω αυτό το 20% κλείνει σχολές είτε με το έτσι θέλω είτε ακόμα και με την βία.Στις σχολές δεν υπάρχει καν διαλογος παρα μόνο φωνές και μια επίκρατηση οχλοκρατίας.
Επειδή το 80% μένει άπραγο.Πάντως υπάρχουν και σύλλογοι που γίνεται ανθρώπινη συζήτηση,αυτό εξαρτάται απ'το ενδιαφέρον των φοιτητών,μην λέμε ό,τι θέλουμε.
το αν δεν τους νοιάζει το τι γίνεται αυτό δεν το ξέρεις. Το τι δεν συμμετέχει κάποιος σε καταλήψεις και δεν παίζει ξύλο με τους ΜΑΤατζήδες δεν σημαίνει ότι είναι μπούλης. Ο καθένας αντιδρά με τον δικό του τρόπο. Στην τελική δεν πας να ψηφίσεις δεν δεν δεν..γιατί η κατάληψη να είναι μονόδρομος?
Υπάρχουν πολύ περισσότεροι και πολύ καλύτεροι τρόποι αντίδρασης απ'τη σύγκρουση με τα ΜΑΤ,σαφώς.Αλλά είναι συγκεκριμένοι,δεν είναι ό,τι να 'ναι,κάθομαι σπίτι μου ξέρω 'γω και κάνω επικλήσεις στον Βούδα να μην περάσει το νομοσχέδιο,αυτό είναι υποκρισία.Και frankly,όλους αυτούς δεν τους έχω για κάτι παραπάνω.Κρίνοντας απ'τα ανεξάρτητα πλαίσια που βλέπω,είναι απλά μια ανεύθυνη παιδική γκρίνια του στυλ "δεν με νοιάζει τι ψωμί,δεν με νοιάζει τι τυρί,αρκεί η σχολή μου να μείνει ανοιχτή"
Η κατάληψη φυσικά και δεν είναι μονόδρομος,είναι όμως ένα αποτελεσματικό μέσο,σ'ένα σύνολο κινητοποιήσεων.
στα ερώτηματα που έθεσα δεν μου απάντησες.Για υπενθύμιση:
Τι θες να σου απαντήσω?Μιλώντας για τον εαυτό μου,όπως με την κατάργηση των μεταγραφών θίγονται ένα σωρό disadvantaged κατηγορίες παιδιών,έτσι και πριν με την ύπαρξή τους θίγονταν ένα σωρό παιδιά τα οποία δούλευαν σκληρά αλλά χάνανε τη θέση μόνο και μόνο επειδή π.χ. ο άλλος ήταν πολύτεκνος (και ας μην είχε οικονομικό πρόβλημα).
βρε παιδια! απλα κοιταξτε παραπανω τα αποτελεσματα!!! Ειναι ξεκαθαρο! σχεδον οσα ατομα ψηφισαν κατα φτιαχνουν μια ολοκληρη σχολη!!! ......ολα τα αλλα ειναι μειοψηφιες που προσπαθουν να ξεχωρισουν μεσα στον βουρκο....
Αν όντως υπάρχει μια μεγάλη πλειοψηφία κατά της κατάληψης,ας πάει στη σχολή της να το ψηφίσει στη συνέλευση,μην επαναλαμβανόμαστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
μονο που δινεις ως πηγη το γουικιπιντια.εγκυροτατη
Βασικά,μια χαρά είναι η wikipedia,απ'τις πλέον αξιόπιστες εγκυκλοπαίδειες.Σε όσα θέματα έχω γνώσεις και την έχω συμβουλευτεί,την βρήκα αντικειμενικότατη.Σε όσα θέματα έψαχνα,απ'την άλλη,πάντα κάτω δίνει αρκετές πηγές.Δεν καταλαβαίνω αυτήν την δυσπιστία πολλών Ελλήνων προς την wikipedia,συχνά την βλέπω συνδυασμένη με μια έφεση σε διάφορες συνωμοσιολογικές μαλακίες και πιστεύω έχει να κάνει με την κουτοπονηριά που διακρίνει μερικούς μερικούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
η πλειοψηφία είναι υπέρ. Ελλιπής ενημέρωση??
μέχρι και οι ξένοι.
https://www.economist.com/node/21528318?fsrc=scn/fb/wl/ar/schoolsofathen
Διάβασε λίγο τι λέω εγώ και μετά τι μου απαντάς εσύ.Τι σχέση έχουν αυτά τα δύο μεταξύ τους?
και θεωρείται ας πούμε λύση να υπάρχουν εξωπανεπιστημιακοί ώστε να ψηφίζεται κατάληψη???Δλδ με το έτσι θέλω κατάληψη.Τι καλό και έξυπνο....
Είπα εγώ πουθενά ότι είναι σωστό να μπαίνουν εξωπανεπιστημιακοί στις συνελεύσεις?Γιατί λες ό,τι θες?
Και επίσης πως κάποιος θα έρθει σε μια ΓΣ από τη στιγμή που ξέρει ότι δεν ακουστεί γτ συζήτηση δεν γίνεται και επικρατει απλά μια οχλοκρατία με φωνές ,βρισιές και ξύλο.
Και ποιος φταίει γι'αυτό,αν όχι ο αδιάφορος φοιτητής που δεν πατάει στη συνέλευση?Το έχω ξαναπεί,αν ήθελαν οι ανεξάρτητοι,δεν θα τις αφήναν να βγάλουν κιχ τις παρατάξεις.Οι παραταξιακοί δεν είναι ούτε το 20% μιας σχολής,σ'έναν συνειδητοποιημένο σύλλογο ενεργών φοιτητών,θα έπαιρναν τον πούλο αμέσως.
Και αυτοί που θέλουν να τελειώσουν δεν είναι μπούληδες αλλά σκέφτονται και πέρα από τον κώλο τους και τις ιδεολογίες τους.
Το καταλαβαίνεις το ότι το "σκέφτομαι μια ιδεολογία" και το "σκέφτομαι τον κώλο μου" είναι εκ διαμέτρου αντίθετα,έτσι?Btw ναι,αν κάποιος νοιάζεται μόνο για το πότε θα πάρει πτυχίο χωρίς να έχει το παραμικρό ενδιαφέρον για το τι συμβαίνει στην κοινωνία,τότε μπορεί να θεωρηθεί φυτό και μπούλης.
για το μόνο που ακούω για κατάλυση του δημοσίου πανεπιστήμιο είναι με το άσυλο. Το τι μεταπτυχιακά καταργούνται γτ με το τριετές είναι αδύνατον να κάνεις μεταπτυχιακό, πτυχία υποβιβάζονται, και το μόνο που ακούω είναι το άσυλο που στην τελική οι περισσότεροι υπέρ είναι.
Όποιο πλαίσιο και αν διαβάσεις,όποια διαμαρτυρία ενάντια στον νέο νόμο και αν δεις,θα διαπιστώσεις ότι υπάρχουν πολύ περισσότερα objections απ'την κατάργηση του ασύλου (που και αυτό μόνο του είναι πολύ σημαντικό ζήτημα).Με αυτό το νομοσχέδιο οι εταιρείες στην πράξη λαμβάνουν μέρος στη λειτουργία και στη διοίκηση του δημοσίου πανεπιστημίου και ναι,αυτό μας πειράζει και μας καίει.
η επανάσταση όμως δεν γίνεται ούτε με ξύλο,κατάλυση της δημοκρατίας με το έτσι θέλω και καταστροφές δημόσιας περιουσίας.
Πάλι,άλλα λέω εγώ και άλλα λες εσύ.Όσο και αν μ'αρέσει να βγαίνω off topic,δεν θ'αρχίσω να μιλάω και για επαναστάσεις εδώ μέσα.
το berkeley δήμοσιο είναι.. και φυσικά από τα community colleges κάνουν οι φοιτητές για τα μεγάλα transfer. Επίσης στα community colleges οι φοιτήτες που σπουδάζουν είναι φοιτητές που είχαν παρατήσει το λύκειο γενικά για κάποιο λόγο διέκοψαν τις λυκιακές τους σπουδές τους ή δεν έχουν την ευχέρεια να προετοιμαστούν για πανεπιστήμια είτε λόγω οικονομικών ή άλλων λόγων ..στα colleges αυτα πάνε παιδιά που έχουν γίνει γονεις ή είναι πρώην τοξικομανείς κλπ κλπ.. Δεν σε βλέπω καλά ενημερωμένο.Στην αμερική δεν υπάρχουν μόνο το Harvard και Yale..όλα τα πανεπιστήμια που είτε είναι δημόσια είτε ιδωτικά δίνουν μια αξιοσέβαστη εκπαίδευση βλέπε university of michigan, williams,Middlebury.
Αμ,έλα που δεν συμβαίνει αυτό.Ψαχ'το λίγο.Στην αμερική έχουμε ένα 1% σούπερ πετυχημένων γαμάτων διάσημων πανεπιστημίων και μετά έχουμε το χάος.
γιατί τώρα πληρώνει λίγα...
πως μια οικόγενεια θα πληρώνει επί 4-5 συναπτά έτη νοίκια κλπ για 3-4 παιδιά?? και δεν μιλάω για 1 παιδί μόνο. Όταν λόγω οικονομικών δυσχερειών μερικά παιδιά διακόπτουν ή μένουν πίσω στις σπουδές τους λόγω αυτών των καταλήψεων και τ χάσιμο εξαμήνων κλπ. Λόγω αυτών των καταλήψεων φοιτητές μένουν πίσω στις σπουδές τους και οι γονείς είναι αυτοί που ουσιαστικά πληρώνουν τ σπασμένα και μετά αναγκάζουν τα παιδιά τους να διακόψουν τις σπουδές τους γτ οικονομικά δεν μπορούν να πληρώνουν άλλο.
Και φυσικά μου λετε οι φοιτήτες δεν ΘΑ μπορούν να σπουδάσουν κλπ κλπ. Όταν η Διαμαντοπούλου πέρασε εν μια νυκτί ξανατονίζω την κατάργηση μετεγγραφών, που επιβαρύνθηκαν πολλές οικογένειες και πολλοί φοιτήτες αναγκάζονται είτε να ξαναδώσουν είτε να μην σπουδάσουν ΚΑΝ λόγω οικονομικών δυσχερειώνδεν θυμάμαι να αντέδρασε κανείς. Αλλά όταν όμως η αδικία χτυπάει το δικό μας συμφέρον και το δικό μας βόλεμα τότε αντιδρούμε
Και εν πάσει περιπτώσει αν παλεύετε για τους αυριανούς φοιτήτες γιατί δεν έγινε το ίδιο και τότε??
Επαναλαμβάνω:αν εφαρμοστεί το νομοσχέδιο,η οικογένεια που μου λες θα πληρώσει πολύ περισσότερα από νοίκια.Τότε να σε δω,όταν θα πληρώνει δίδακτρα και βιβλία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
η πλειοψηφία του λαού δέν διαφωνεί με τους νόμους και το σύνταγμα. οι αναρχικοί διαφωνείτε, αλλα δέν είστε παρα μια μειοψηφία.
ακόμα και στο θέμα του ασύλου αν δείς τις δημοσκοπήσεις οι πιο πολλοί θέλουν την κατάργηση του.
στη δημοκρατία η πλειψηφία (όσο και άν τους θεωρείς σκουλήκια ή ανάξιους να ζούν) καθορίζουν τις αποφάσεις.
Σε περίπτωση που διαφωνεί είπα,όχι ότι διαφωνεί.Βέβαια,είναι too convenient να διαστρεβλώνεις τα λόγια μου,όταν δεν έχεις κάτι άλλο να πεις.Στην πραγματικότητα,ο κόσμος ούτε συμφωνεί,ούτε διαφωνεί,βασικά δεν γνωρίζει τι λένε το σύνταγμα και οι νόμοι.Απλά,ξέρει πέντε πράγματα γενικά και αόριστα και λέει ότι συμφωνεί.
χημικά σε κλειστούς απαγορεύονται.
Και σας έχει σταματήσει αυτό πολλές φορές στο παρελθόν!
ο φοιτητής που δέν παρανομεί δέν έχει να φοβηθεί τίποτα εντός ή εκτός πανεπιστημίου.
Αυτό πες το στον Σειρηνίδη,ή στον Σεϊσίδη που τον αφήσατε ανάπηρο,ή στον Μάριο Ζ.,ή στον κύπριο φοιτητή με τη ζαρντινιέρα,ή στον Γιάννη Κ. που πήγε μια βδομάδα στην εντατική,ή στον φοιτητή με τα πράσινα παπούτσια,ή σ'όλους αυτούς τους άγνωστους κυρίους που βλέπουμε να έχετε σαπίσει στο ξύλο σε κάθε πορεία...
οι αναρχικοί είστε κάτι σαν τους χουλιγκάνους. σας φτιάχνει η βία.
η πολιτική σας στάση αρχίζει και τελειώνει στο''μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι''
Είσαι μια αστείρευτη πήγη γέλιου!
ντύνεστε στα μάυρα,
Ώστε είμαστε και γκοθάδες?Μάλιστα...
είναι ο παραλογισμός του να υπάρχει κάτι σαν το άσυλο σε μια ελεύθερη κοινωνία.
What about να κάναμε πρώτα την κοινωνία ελεύθερη?
το μόνο που σας καίει είναι το άσυλο. κατα τα άλλα μια χαρά είναι το νομοσχέδιο.
Μα ναι,το ότι θα πληρώνουμε τα μαλλιοκέφαλά μας και ότι το κράτος θα βάζει όποιον μαλάκα τεχνοκράτη θέλει στη διοίκηση,είναι τελείως άσχετο φυσικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Τα πραγματα ειναι απλα. Στη δημοκρατια το λογο τον εχει ο λαος στο συνολο του, οχι ενα κομματι του λαου. Οταν για τον οποιονδηποτε λογο η αποφαση δεν λαμβανεται απο αντιπροσωπευτικο δειγμα του λαου και οταν παραβιαζονται νομοι και συνταγμα τοτε δεν εχουμε δημοκρατια. Μιλαμε λοιπον για μια δημοκρατια που δεν υπαρχει, γιατι αν υπηρχε δεν θα συνεβαιναν αυτα τα φαινομενα ζουγκλοποιησης που ο καθενας κανει ο,τι θελει χωρις να το νοιζει τιποτα και δεν ανφερομαι μονο στη συγκεκριμενη περιπτωση αλλα γενικα. Πραγματικα και ειλικρινα λυπαμαι πολυ.
Θα βγω πάλι off topic,γιατί όταν βλέπω κάτι που θέλω να το θίξω,αν δεν το κάνω,σκάω.Τι είναι αυτό το "φαντασιακό" το οποίο περιβάλλει σαν πέπλο τους νόμους και το σύνταγμα και τους καθιστά υπεράνω κριτικής?Σε περίπτωση που η πλειοψηφία του λαού διαφωνεί με τους νόμους και το σύνταγμα,αυτό δεν θα πρέπει να αποτελεί επαρκή αιτία ακύρωσής τους?Με το να τα θέτουμε υπεράνω,δεν τους δίνουμε μια "μεταφυσική αξία",η οποία αντίκειται στο πνεύμα της δημοκρατίας?
Προς το τέλος λες κάτι πολύ σωστό,αν και προφανώς δεν το εννοείς όπως το εννοώ εγώ.Λες ότι δεν υπάρχει δημοκρατία,γιατί αν υπήρχε,ο καθένας δεν θα έκανε ό,τι ήθελε.Πολύ σωστά.Δεν γίνεται να υπάρχει δημοκρατία,όταν υπάρχει ένα κράτος το οποίο θεσμοθετεί με νόμο την ασυδοσία και την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο (καπιταλισμός και τα παρελκόμενά του).Και δεν γίνεται να υπάρχει κράτος το οποίο να μην προστατεύει την εκμετάλλευση,όταν και το ίδιο το κράτος θεσμοθετείται με τη βία,όταν η ίδια η ύπαρξη κράτους αποτελεί βία.Ένα καθεστώς,ένα πολίτευμα το οποίο στηρίζεται στη βία,δεν μπορεί παρά να καθαγιάζει τη βία.Αντιστρόφως,η ύπαρξη μιας κοινωνίας "ζούγκλας" δεν μπορεί να είναι ανεκτή,παρά μόνο εάν προστατεύεται από ένα πολίτευμα που βασίζεται σε αυτή.Η έννοια της δημοκρατίας είναι εκ διαμέτρου αντίθετη με αυτή του κρατισμού και γενικότερα της ιεραρχίας.Όσο η κοινωνία μας δομείται με κάθετη οργάνωση,δεν θα μπορέσουμε ποτέ να έχουμε δημοκρατία.Όσο η δομή της κοινωνίας βασίζεται στην αυθαίρετη "ανωτερότητα" κάποιων λίγων απέναντι στους πολλούς ("είμαστε όλοι ίσοι μεταξύ μας,απλά μερικοί είναι λίγο πιο ίσοι απ'όλους τους άλλους"),τόσο θα δικαιολογείται και η νοοτροπία της αδιαφορίας για την κοινωνία.
Συμφωνώ απολύτως. Στη σχολή μας, η κατάληψη ψηφίστηκε από...57 άτομα...Θα μου πείτε, πού είναι οι υπόλοιποι να ψηφίσουν. Συμφωνώ σε αυτό, αλλά δεν θα έπρεπε να υπάρχει ένας μηχανισμός να προστατεύει το σύνολο; Να διασφαλίζει ας πούμε ότι πρέπει να υπάρχει ένα μεγαλύτερο ποσοστό συμμετοχής για να παρθεί απόφαση;
Υπάρχει,κατώτατο όριο φοιτητών,το οποίο αν δεν ξεπερασθεί,δεν μπορεί να γίνει συνέλευση.Η αλήθεια είναι ότι κατά τη γνώμη μου,περιττό είναι και αυτό.Το "σύνολο" μια χαρά είναι προστατευμένο,έχοντας το δικαίωμα συμμετοχής στη συνδιαμόρφωση των αποφάσεων.Όταν το "σύνολο" αδιαφορεί,τι μηχανισμός να υπάρξει?Που να προστατεύει το "σύνολο" απ'τον εαυτό του?Το ίδιο το "σύνολο" βάζει τα χεράκια του και βγάζει τα ματάκια του.Ας μάθει να είναι πιο υπεύθυνο.
Απλα δειτε ποσοι ειναι κατα και καταλαβετε επιτελους πως απλα οι περισοτεροι ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΕΛΙΩΝΟΥΝ ΜΙΑ ΩΡΑ ΝΩΡΙΤΕΡΑ
Δεν έχω ιδέα τι θέλουν οι περισσότεροι,δεν είμαι μάντης.Ούτε έχω και καμιά υποχρέωση να ξέρω.Δεν είμαι η μαμά τους για να τους νταντεύω.Αν το μόνο που ενδιαφέρει τους περισσότερους είναι να τελειώνουν όσο πιο νωρίς γίνεται με κάθε κόστος,τότε τους λυπάμαι,γιατί δεν είναι παρά μίζερα ανθρωπάκια που μια ζωή θα τους πατάνε οι άλλοι.Αλλά και πάλι,δεν είναι δουλειά μου να τους κρίνω,ούτε έχω κανένα δικαίωμα.Δικαίωμα τους να είναι σκουλήκια,φιλελεύθεροι άνθρωποι είμαστε,θα το δεχτούμε,αν αυτό ζητάει η πλειοψηφία.Αν όμως το ζητάει,ας έρθει στη συνέλευση να το ψηφίσει.Ξεκάθαρα πράγματα,υποτίθεται έχουμε να κάνουμε με υπεύθυνους πολίτες,όχι με παιδάκια του νηπιαγωγείου.Απ'τη στιγμή που έχουν μια άποψη,όσο και αν δεν μ'αρέσει εμένα,ας έρθουν να την υποστηρίξουν και θα την σεβαστώ.Όσο αδρανούν και απλά κλαίγονται,έτσι και εγώ δεν είμαι υποχρεωμένος να τους λαμβάνω υπ'όψιν μου.
Mα κανεις δεν ειναι υπερ! οσοι ειναι ειναι ''κοματοσκυλακια '' του πασοκ της νδ του κκε ! ελατε δηλαδη πια! μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας! ολοι ξερουμε τι παιζεται εκει εξω!
Δεν ανήκω σε καμία παράταξη,ούτε έχω συμπάθεια σε καμία και είμαι υπέρ της κατάληψης.Και ξέρω άπειρα άτομα που υποστηρίζουν το ίδιο με εμένα.Υπάρχουν ένα σωρό ανένταχτοι υπέρ της κατάληψης,ένα σωρό κατά της κατάληψης όπως υπάρχουν και κομματόσκυλα κατά της κατάληψης (ΔΑΠ,ορισμένες ΠΑΣΠ).Οπότε,καλύτερα άσε τις αυθαίρετες γενικεύσεις.
Εγω παντως δεν γουσταρω καταληψη. θελω να τελιωσω ησυχα τις σπουδες μου. Οταν γινει κατι σοβαρο εννοειτε ολοι θα ενεργοποιηθουν αλλα αυτη την στιγμη μονο οχαδερφισμους και ψευτικες αναγκες βλεπω.
Α,δηλαδή το νομοσχέδιο της Διαμαντοπούλου δεν είναι σοβαρό.Τι ακριβώς είναι σοβαρό λοιπόν,αν όχι η κατάλυση του δημόσιου πανεπιστημίου,στον πλανήτη των απολιτίκ?
Αντι να κατσουν να διαβασουν να μπορεσουν να ξεχωρισουν στην ζωη τους ασχολουντε με τα πολιτικα , στα οποια , το παιζουν 'Ιστοριες' ενω στην ουσια δεν ξερουν τιποτα!
Με άλλα λόγια,ας γίνουμε όλοι καριερίστες χωρίς θέληση και προσωπικότητα,άβουλα ρομποτάκια που θα δουλεύουν,θα καταναλώνουν,θα ψηφίζουν,θα τρώνε,θα χέζουν και θα κοιμούνται,"φιλήσυχοι" πολίτες που απλά θα "κοιτάνε τη δουλειά τους" χωρίς κανένα ενδιαφέρον για την κοινωνία.Λυπάμαι,αλλά αυτή η νεοφιλελεύθερη νοοτροπία του ωχαδερφιστή "συνεπή σκλάβου" που νοιάζεται μόνο για τον εαυτό του,με αηδιάζει όσο τίποτα,δεν θα πάρω.
Συγγνώμη, αυτό είναι το επιχείρημά σου...;
Το να πεθάνει στην πλατεία είναι ΟΚ δηλαδή.
Ανοίξτε το μυαλό σας...
Δεν νομίζω ότι πάει ακριβώς έτσι.Έχω δει από πρώτο χέρι,σε διαμαρτυρίες και πορείες,ανθρώπους με αναπνευστικά προβλήματα να πνίγονται απ'τα χημικά,εγώ προσωπικά έχω λιποθυμήσει από αυτά στο παρελθόν,έχω δει ανθρώπους αιμόφυρτους να τους μαζεύουνε με ασθενοφόρα.Όλοι τα έχουμε δει,και όσοι δεν συμμετέχουν,απ'την τηλεόραση.Έχουμε δει άδικες συλλήψεις,ανθρώπους στην εντατική,απίστευτη βαρβαρότητα...και όλα αυτά στο δρόμο.Φαντάσου τι θα γινόταν,αν όλα αυτά τα βλέπαμε σε κλειστό χώρο.Φαντάσου χημικά να σκάνε μέσα σ'ένα αμφιθέατρο,με τη δικαιολογία ότι κάποια γενική συνέλευση βγήκε "εκτός ελέγχου",τα ΜΑΤ να εφορμούν απ'τις πόρτες,φοιτητές να ποδοπατιούνται για να ξεφύγουν,να χτυπάνε πάνω στα έδρανα.Το φοβάμαι ένα τέτοιο θέαμα.Και όλοι ξέρουμε που θα καταλήξει.
Επειδη ατομα μικρων ομαδων με συγκεκριμενες πεποιθησεις δρουνε εναντιων καθε αρχης δεν σημενει πως θα στηριξουμε την αναρχια! αμα την υποστηριζαμε ολοι θα ζουσαμε σαν αφινιασμενα ζωα με οπλα!
Μα φυσικά,επειδή αυτό βεβαίως βεβαίως υποστηρίζουμε οι αναρχικοί,να γίνουμε όλοι πιθήκια και να σκοτώνουμε ο ένας τον άλλον πετώντας καρύδες απ'τα δέντρα Δεν τον κόβουμε τον πολύ Πρετεντέρη λέω 'γω?
Θυμησου ποσοι πρεζακιδες διανεμουν χασισι μεσα στις σχολες. Προσωπικα μου ετυχε ενας.
Δεν έχω παρατηρήσει ιδιαίτερο εμπόριο ναρκωτικών μέσα στις σχολές.Έχω παρατηρήσει κάπου αλλού όμως να γίνεται της πουτάνας απ'την πρέζα:Ομόνοια,Αθηνάς,Ζήνωνος,Πατησίων,Αχαρνών...υπάρχει και εκεί άσυλο?
Θυμησου ποσες κλοπες και καταστροφες εχουν δημιουργησει ολοι οι ''υπερασπιστες του ασυλου'' που το 2006 δωσανε καινουρια κτηρια σε πανεπιστημιο και τα καψανε!
Και θες να μου πεις ότι αν μπούνε 50 σκατόκαφροι μέσα στο πανεπιστήμιο και αρχίσουν τις πιθηκιές,μέχρι να την καλέσουν οι απ'έξω την αστυνομία και να έρθει θα έχουν μείνει εκεί,να τους περιμένουν.
Και δεν θεωρω προπαντων αφελεια να αναιρω καποια πραγματα την στιγμη που πρεπει. Σου λεω και παλι και να το καταργησουν το ασυλο θα γινει κατι παρομοιο με οσα εγιναν στην αμερικη. Μπορει να εχουν καταργηση ασυλου αλλα αμα πρεπει να ερθουν αντιμετωποι με κατι που παει κοντρα στα πιστευω τους το λενε χωρις μολοτοφ αλλα με πορειες και με ενεργες πραξεις.
Ουτως η αλλως ολα αυτα τα χρονια πιστευω ολοι να καταλαβενεται πως προσπαθουν να εισαγουν στην ελληνικη εκπαιδευση στο αμερικανικο συστημα κρατωντας τα στοιχεια που συμφερουν την ελλαδα!
Αρα το προβλημα δεν το εχει ο φοιτητης που δεν θελει καταληψη φιλε μου ....το προβλημα τωρα πια θα το εχουν οι κωματικες παραταξεις που ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ δεν θα υπαρχουν. Καιρο τωρα μας ζαλιζουν . Οποιος θελει θα εχει το δικαιωμα να οργανωνει δικια του ομαδα που θα υπωχρεουτε δυστυχως να μενει ησυχη και να εκφραζετε χωρις να θετει σε εγρηγορση της Χημικες της γνωσεις πανω στις βομβες !
Το γαμάτο αμερικάνικο σύστημα.Μα πως δεν είναι,θα μου πεις?Harvard,Columbia,Yale,Berkeley...και ποιος δεν θα ήθελε να είναι σ'ένα απ'αυτά τα πανεπιστήμια!Μόνο που δεν υπάρχουν μόνο αυτά τα πανεπιστήμια στην αμερική.Τα διάσημα πανεπιστήμια,είναι μόλις το 1% των συνολικών και για να μπεις μέσα θα πρέπει να είσαι ή κροίσος ή brainiac.Το υπόλοιπο 99% ξες τι είναι?Ένας βόθρος είναι.Για ψάξε λίγο τι επίπεδο θεωρούνται τα "community colleges",τα αντίστοιχα δημόσια πανεπιστήμια των αμερικάνων...
Ηδη το πληρωνει η τσεπη των γονιων μου.
Στην τελικη σε αυτους χρωσταω οτι εχω! και πρεπει καπως να τους το ανταπωδωσω!
Για αυτο δεν θεωρω ασχημο το να καταργηθει το ασυλο. Γιατι εγω οπως και αλλοι συμφοιτητες μου θα τελιωσουμε μια και καλη , και αφου το κανουμε θα μπορεσουμε αμα το θελουμε να σταθουμε επαξια μπροστα σε αυτους τους πολιτικους αρχηγους που κανουν κουμαντο τωρα!
Η ουσια δεν ειναι να κανεις επανασταση που δεν ειναι ωριμη ! αλλα να την κανεις οταν γινεται απο ατομα με δυνατο μυαλο και οχι δυνατη μπουνια!!
Που να δεις πόσα θα πληρώσει η τσέπη των γονιών σου,αν εφαρμοστεί το νομοσχέδιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ναι, λυπαμαι που το λεω αλλα ισχυει κι αυτο. Ισχυουν ομως κι αλλα, οπως το οτι βαζουν μεσα ασχετους με το τμημα για να ψηφισουν αυτο που θελουν.
Γνωρίζω περιπτώσεις που έχουν συμβεί τέτοια περιστατικά,αλλά γι'αυτό φταίνε αποκλειστικά και μόνο οι φοιτητές.Όταν οι φοιτητές γίνονται έρμαια των φοιτητοπατέρων και δεν αντιδρούν στην καπήλευση των δημοκρατικών θεσμών του πανεπιστημίου από δεξιούς και αριστερούς παραταξιακούς,είναι άξιοι της μοίρας τους.Αν υπήρχε θέληση και ενεργητικότητα από μεριάς των ανένταχτων φοιτητών και όχι ο απολιτίκ σταρχιδισμός του σήμερα,σούζα θα κάθονταν και οι δαπίτες και οι πασπίτες και οι εαακίτες και οι κνίτες και όλοι αυτοί οι βλαμμένοι.
Μη μου μιλας ομως για επιχειρησεις. Εδω μιλαμε για δημοσια περιουσια που ειναι το δημοσιο πανεπιστημιο και απο την στιγμη που εγω και ο καθε φορολογουμενος πολιτης πληρωνουμε φορους σε αυτο το κρατος τοτε με αφορα και εμενα το θεμα αμεσα και οχι μονο επειδη πληρωνω φορους αλλα επειδη ειμαι και φοιτητης. Τα συγγραμματα που παιρνουν οι φοιτητες, οι μισθοι των καθηγητων, οι λογαριασμοι των δεκο των πανεπιστημιων κλπ πληρωνονται απο την τσεπη των φορολογουμενων πολιτων. Το φορολογουμενο πατερα λοιπον που στελνει στο παιδι του νοικια για να σπουδασει ποιος τον ρωταει αν του περισσευουνε για να μενει το πανεπιστημιο κλειστο; Και θα μου εμποδισει εμενα ο αλλος να μπω στο δημοσιο πανεπιστημιο στο οποιο ειμαι φοιτητης; Με ποιο δικαιωμα ρε φιλε;
Πρωταρχικό δικαίωμα σ'ένα δημόσιο αγαθό,έχει αυτό που το χρησιμοποιεί.Στην προκειμένη περίπτωση είναι ο φοιτητής.Τότε θα μου πεις γιατί να έχουμε δημόσια αγαθά?Είναι ζήτημα αλληλεγγύης και κοινωνικής πρόνοιας.Όπως εσύ μπορεί να πληρώνεις για κάτι που μπορεί άμεσα να μην σου είναι χρήσιμο,έτσι και κάποιος άλλος θα πληρώνει για κάτι που εσύ βρίσκεις χρήσιμο και αυτός όχι.Μ'αυτόν τον τρόπο,πληρώνετε και οι δύο λιγότερα και ανάλογα με την οικονομική σας δυνατότητα (όλα αυτά βέβαια πάλι if things worked like they were supposed to).Όσο για τους γονείς,σε περίπτωση που περάσουν αυτά τα αντιλαϊκά μέτρα στην παιδεία,μακροπρόθεσμα θα πληρώσουν πολύ περισσότερα.Άλλωστε,όπως το καταλαβαίνω εγώ,τα πανεπιστήμια υπάρχουν για να βγάζουν ολοκληρωμένους πολίτες,όχι απλά αδίστακτους καριερίστες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Το Συνταγμα, σα'ι'τες? Δεν πιστευω αυτα που βλεπουν τα ματια μου σημερα. Φυσικα και ο λαος εχει το λογο στη δημοκρατια. Στις συνελευσεις, οι αποφασεις που λαμβανονται ειναι αντιπροσωπευτικες του λαου; Οι γονεις που σπουδαζουν τα παιδια τους δεν εχουν λογο; Δεν αποτελουν μερος της κοινωνιας; Δεν ανηκουν στο λαο; Ποιος τους ρωταει αυτους πριν καταληφθει το πανεπιστημιο; Κανενας. Τους εχουν γραμμενους. Εχω παει σε συνελευσεις δεκαδες φορες και ξερω τι παιζει και ειμαι σε θεση να λεω οτι το αποτελεσμα των συνελευσεων δεν ειναι αντιπροσωπευτικο οχι μονο της κοινωνιας αλλα ουτε του συνολου των φοιτητων.
Αναφέρθηκα γενικότερα,αλλά μιας και το πας πίσω στις συνελεύσεις,ας γυρίσουμε εκεί για να είμαστε και on topic.Η συνέλευση ενός πανεπιστημίου,αφορά τα μέλη του πανεπιστημίου,όχι το σύνολο του λαού.Κατά τον ίδιο τρόπο,η συνέλευση των εργαζομένων μιας επιχείρησης αφορά τους εργαζομένους και δεν μπαίνει μέσα ο κάθε ξέμπαρκος (αυτό βέβαια if things worked like they were supposed to,και δεν είχαμε τον γαμημένο καπιταλισμό).Η συνέλευση λοιπόν ενός πανεπιστημίου,αφορά τους φοιτητές,όχι τους γονείς τους.Και ναι,το αποτέλεσμα των φοιτητικών συνελεύσεων είναι αντιπροσωπευτικό των φοιτητικών συλλόγων,με δεδομένο ότι παρ'ότι έχουν όλοι το δικαίωμα να συμμετάσχουν,οι περισσότεροι απλά αδιαφορούν και προτιμάνε να πίνουν καφέδες και μετά απλά γκρινιάζουν επειδή στη συνέλευση δεν πέρασε η απόφαση που ήθελαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Δηλαδή, αν αποφασίσει η πλειοψηφία της γενικής συνέλευσης να ληστέψει μια τράπεζα, τότε η ληστεία θα πρέπει να γίνει και τα περί παρανομίας είναι βλακείες?
Αν αποφασισει η συνελευση να καταλυσει το συνταγμα και τους νομους τοτε ειναι δημοκρατικο, νομιμο, ηθικο; Ετσι συνεχιστε, μην αφησετε τιποτα ορθιο. Καταπατηστε οσους περισσοτερους νομους και οσο περισσοτερα αρθρα του συνταγματος μπορειτε στο ονομα της πλειοψηφιας για να δειξετε οτι ειστε αξιοι διαδοχοι των πολιτικων μας. Μετα μην παραπονιεστε που τιποτα δεν παει μπροστα, γιατι με αυτα τα μυαλα θα ειμαστε στα ιδια χαλια και σε 30 χρονια.
Slightly off topic,αλλά στην ουσία αυτό αποτελεί έναν προβληματισμό που είχα αναφέρει στο ίδιο thread μερικές σελίδες πριν.Ήταν ο εξής:ποια είναι η αρχή που εξασφαλίζει τη νομιμότητα μιας απόφασης σε μια δημοκρατία?Κάθε πολίτευμα έχει μια συγκεκριμένη αρχή.Η μοναρχία έχει τον βασιλιά,η θεοκρατία τα "ιερά" κείμενα κοκ,η δημοκρατία ποια έχει?Η δική μου απάντηση,είναι ότι η αρχή της δημοκρατίας,είναι η πλειοψηφία.Νόμιμο,δημοκρατικό,"ηθικό",όπως θέλετε πείτε το,μπορεί να θεωρηθεί μονάχα κάτι όταν έχει την σύμφωνη γνώμη της πλειοψηφίας.Δεν έχει σημασία το αν παράλληλα μπορεί να είναι παράλογο,απάνθρωπο κλπ.Το μόνο που μπορεί να νομιμοποιήσει μια απόφαση σε μια δημοκρατία,είναι ο λαός.Αν ο λαός αποφασίσει ότι το Σύνταγμα δεν τον εκφράζει,μπορεί να το κάνει σαΐτες,αυτό είναι δημοκρατία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Αν χαθεί το εξάμηνο, ποιος από εσάς θα μου δώσει όλα αυτά τα νοίκια?? Με ρωτήσατε εμένα αν μου περισσεύουν αυτά τα χρήματα?
Αν περάσει το νομοσχέδιο,sugar,θα σου κοστίσει πολύ περισσότερο απ'τα νοίκια ενός μήνα,in the long run.
Που και στην τελική τίποτα δεν θα καταφέρετε.
Your opinion.Αλλά και να χάσουμε,τουλάχιστον προσπαθήσαμε,δεν σκύψαμε μοιρολατρικά το κεφάλι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
από την στιγμή που δεν εξετάζεται η ορθότητα της άποψης της πλειοψηφίας..καραφασισμός είναι!
Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον και ξέχασα να το σχολιάσω προηγουμένως.Εγείρει έναν προβληματισμό ο οποίος μ'αρέσει πολύ,αν εσύ έχεις μια άποψη πάνω σ'ένα θέμα και μια αντικειμενική απόδειξη για την ορθότητα της άποψης αυτής (υπάρχει π.χ. μια μαθηματική εξίσωση που σε βγάζει σωστό),αλλά παρ'όλ'αυτά οι υπόλοιποι δεν συμμερίζονται την άποψή σου,η ορθολογιστικά αποδεδειγμένη ορθότητά της σου δίνει το δικαίωμα να την επιβάλλεις?
Πρώτα πρώτα μη γενικολογείς. Μιλάμε για συνελεύσεις των φοιτητικών συλλόγων στα ελλινικά πανεπιστήμια.
Ναι,τι?Αμφισβητείς ότι σε μια γενική συνέλευση στο πανεπιστήμιο,έχεις εξ'ίσου το δικαίωμα με όλους να ψηφίσεις,να προτείνεις πλαίσιο και να μιλήσεις?
Δεύτερον. Η βία όπως το λες και η επιβολή δεν έχει μόνο τη μορφή του εξαναγκασμού ή της απαγόρευσης όπως περιγράφεις παραπάνω. Επιβολή κια βία, απο την μεριά των παρατάξεων δεν είναι το να προσπαθεί να μιλήσει κανείς στο σύλλογο και να κάνουν εσκεμμένα θόρυβο όλοι οι των παρατάξεων για να μην ακουστεί η άποψή σου;
Βασικά,αποτελεί πουστιά.Αλλά όπως είπα και παραπάνω,όταν κάποιος αναγνωρίζει έναν θεσμό αλλά τον θεωρεί εκφυλισμένο,τότε παλεύει να τον αλλάξει,δεν τον αφήνει στην τύχη του.Και εμένα μου τη σπάνε πάρα πολλές συμπεριφορές στη Γ.Σ.,ο υποβιβασμός της σε μια ανούσια κομματική αντιπαράθεση του στυλ "ποιος την έχει μεγαλύτερη",οι δημαγωγίες,ο ξύλινος λόγος και η συνθηματολογία,οι φωνές και η έλλειψη σεβασμού στο δικαίωμα του καθενός να εκφράσει την άποψή του,γι'αυτό και συμμετέχω,προσπαθώντας ν'αλλάξω,όσο μπορώ,αυτήν την κατάσταση.Σκέψου μόνο,πόσο καλύτερη θα ήταν μια συνέλευση χωρίς τις παρατάξεις,με τον καθένα να αυτοπροσδιορίζεται ως ξεχωριστό άτομο,με τ'όνομά του και όχι ως εκπρόσωπος μιας κομματικής γραμμής.
Η έννοια της δικαιοσύνης δεν είναι καθόλου υποκειμενική και λυπάμαι που ακούω ένα νέο παιδί να το λέει αυτό. Κάνε έναν κόπο και διάβασε το "Περί δικαίου" του Πλάτωνα και δες οτι οι ιδέες που παγιώθηκαν δυο και πλέον χιλιάδες έτη πριν παραμένουν αναλλοίωτες σχεδόν, μέσα απο την αναγέννηση ως και σήμερα.
Η επίκληση στην αυθεντία δεν αποτελεί επιχείρημα,είναι απλώς ένα αρκετά low quality μέσο πειθούς,συνεπώς το τι έλεγε ο Πλάτωνας (τίποτα περισσότερο από πατέρας του φασισμού και της θεοκρατίας,για εμένα),με αφήνει παγερά αδιάφορο.Το ότι κάτι είναι αποδεκτό απ'την κοινωνία και έχει διάρκεια στον χρόνο δεν αποδεικνύει τίποτα,και ο θεσμός της δουλείας έχαιρε αποδοχής για χιλιάδες χρόνια,ε και?Αν μπορείς να μου πεις βάσει ποιων κριτηρίων προκύπτει το τι είναι δίκαιο και τι όχι και πως η αντικειμενικότητα αυτών των κριτηρίων αποδεικνύεται μαθηματικά (=ορθολογιστικά),τότε μετά χαράς να σε ακούσω,διαφορετικά,δεν έχει νόημα να το συζητάμε άλλο αυτό.Μπορούν λοιπόν οι φυσικοί νόμοι να μας πουν τι είναι δίκαιο και τι όχι?
Είναι δίκαιο μια μειοψηφική απόφαση μια συνέλευσης να θεωρείται έγκυρη και να επηρρεάζει το σύνολο των φοιτητών;
Θα σου απαντήσω,ως δημοκράτης και φιλελεύθερος (όχι με την οικονομική έννοια του όρου ):
Όχι,εφ'όσον το σύνολο των φοιτητών δεν έχει δικαίωμα συμμετοχής στη διαμόρφωση της απόφασης.
Απ'τη στιγμή όμως που έχει αυτό το δικαίωμα,τότε ναι.Απέχεις από μια διαδικασία,είτε όταν δεν την αναγνωρίζεις,είτε όταν δεν έχεις άποψη.Αν π.χ. είσαι φασίστας,είναι λογικό να μην συμμετέχεις σε μια συνέλευση:θες να παίρνει ένας τις αποφάσεις,αυτή είναι η ιδεολογία σου (τώρα που το σκέφτομαι,οι κνίτες γιατί συμμετέχουν?Χμμ...).Αν π.χ. δεν έχεις άποψη πάνω στο θέμα,επίσης δεν συμμετέχεις:απ'τη στιγμή που δεν σε νοιάζει αυτό που θα συζητηθεί,ούτε το τι θα ψηφιστεί,το ίδιο σου κάνει είτε γίνει κατάληψη,είτε όχι (έχεις αποφασίσει ξέρω 'γω να πας για καφέ,εν πάσει περιπτώσει,οπότε ό,τι και να ψηφιστεί αυτό θα κάνεις,άρα χέστηκες),δεν έχεις λόγο να συμμετάσχεις,στ'αρχίδια σου.Απ'τη στιγμή όμως που σε νοιάζει,το θέμα ή η απόφαση που θα παρθεί,απ'τη στιγμή που έχεις άποψη,τότε συμμετέχεις:άμεσα,με την ψήφο σου,ή έμμεσα,με την απουσία σου.Αν σε μια σχολή υπάρχουν 600 άτομα που δεν θέλουν κατάληψη,να πάνε να ψηφίσουν.Τι θα κάνουν τότε τα ΕΑΑΚ,ή όποιος κατεβάζει πλαίσιο κατάληψης,θα φέρουν 600 εξωπανεπιστημιακούς?Δουλευόμαστε?Όταν όμως μένεις αμέτοχος και δεν κάνεις κάτι για να στηρίξεις τις ιδέες σου,τότε φταις,τις σαμποτάρεις συνειδητά.Η ουδετερότητα συνεπάγεται με συνενοχή:αν κάποιος δει μπροστά του κάτι που θεωρεί ως έγκλημα,δεν θα πρέπει να καταγγείλει τον εγκληματία?Με τη σιωπή του,γίνεται σύμμαχός του.
Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα αγαπητέ Crowley!
Γιατί?
Εδώ έχω την εντύπωση ότι κάνεις ένα λογικό άλμα. Το ότι μία απόφαση λαμβάνεται με δημοκρατικές διαδικασίες δεν σημαίνει ότι η ίδια η απόφαση διαπνέεται από τις αρχές της δημοκρατίας - δεν την καθιστά δηλαδή αυτόματα δημοκρατική!
Και η Βουλή ψήφισε το Μνημόνιο με δημοκρατικές διαδικασίες - αυτό δεν το καθιστά όμως το ίδιο δημοκρατικό!
Και αυτό εδώ εγείρει έναν προβληματισμό που τον αγαπώ πολύ.Το μνημόνιο,το βρίσκω δημοκρατικότατο,βάσει των όρων της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας.Αλλά ας δούμε τον προβληματισμό στη βάση του:ποιες είναι οι θεμελιώδες αρχές της δημοκρατίας?Καλύτερα διατυπωμένο,τι διασφαλίζει τη legitimacy μιας απόφασης σε μια δημοκρατία?Για παράδειγμα,σε μια μοναρχία,είναι ο λόγος του βασιλιά:για να θεωρηθεί κάτι έγκυρο,πρέπει να το έχει πει ο βασιλιάς.Σε μια θεοκρατία,αυτόν τον ρόλο τον έχει ο θεός και οι αντιπρόσωποί του.Σε μια δημοκρατία?Σε μια δημοκρατία,είναι ο λαός,η κοινωνία.Η μόνη αρχή της δημοκρατίας,το μόνο που καθιστά μια απόφαση νόμιμη,είναι η λαϊκή αποδοχή.Απ'τη στιγμή που κάτι έχει την επικύρωση της πλειοψηφίας,είναι δημοκρατικό και νόμιμο.Σε μια αντιπροσωπευόμενη δημοκρατία,μας ενδιαφέρει η πλειοψηφία των αντιπροσώπων.Σε μια άμεση δημοκρατία,η πλειοψηφία όλων των συμμετεχόντων.Το Σύνταγμα?Το Σύνταγμα λέει πολλά και διάφορα.Το Σύνταγμα είναι για να σκουπίζουμε τον κώλο μας.Αν μια μέρα η πλειοψηφία του λαού αποφασίσει ότι το Σύνταγμα δεν την εκφράζει και οι διατάξεις του να πάνε να γαμηθούν,τότε θα πάνε να γαμηθούν!Αυτή είναι η δημοκρατία.
Όχι - δεν είναι θυσία. Για τους συγκεκριμένους είναι η ουσία του ζητήματος και η πρωταρχική αιτία που οδηγούνται στις καταλήψεις!
Έχω απαντήσει σ'αυτό ήδη,εδώ.
Σαφώς και η πολιτική είναι πρακτική επιστήμη. Επίσης, όταν εμπλέκεσαι σε τέτοιες καταστάσεις, δημοσίου ενδιαφέροντος, σημασία έχει και η εικόνα -κάτι που φαντάζομαι αντιλαμβάνεσαι.
Όταν λοιπόν επιδιώκεις μια ριζική αλλαγή - όταν διεκδικείς κάτι, σημασί έχει και η εικόνα που θα βγάλεις προς τα έξω. Ποια λες να είναι η στάση της κοινωνίας στις εθιμικές καταλήψεις των μαθητών ή των φοιτητων? Καθόλου καλή - θα σου απαντήσω. Γιατί αντιλαμβάνονται πλέον ότι αυτό δεν γίνεται για τους "άγιους" σκοπούς που εκείνοι υποστηρίζουν (η αμφισβητίσιμη αγιότητα, αμφισβητεί τα άγια μέσα ).
Ενώ ποια θα είναι αντίθετα η εικόνα που θα σχηματίσουν όλοι μόλις δουν τις συλλογικές αυτές και διαφορετικές από τα συνηθισμένα κινητοποιήσεις? Θα φανεί ωριμότητα και πραγματική θέληση και ειλικρίνεια πίσω από τα κίνητρα - γιατί τότε φεύγεις από την απλή απώλεια μαθήματος και πας στην ουσιαστική διεκδίκηση των δικαιωμάτων σου!
Ακριβώς,όπως λες,σημασία έχει η εικόνα.Μ'αρέσει πάρα πολύ μια φράση που χρησιμοποιούν οι αμερικάνοι δημοσιοσχετίστες: "There's no such thing as good,or bad publicity;there's only publicity".Με άλλα λόγια,απ'το να μη μιλάνε καθόλου για σένα,ας μιλάνε και άσχημα.Με δραστικά μέσα,ο κόσμος ασχολείται μαζί σου.Διαφορετικά,δεν ασχολείται καν,αγνοεί την ύπαρξή σου.Η κατάληψη,όπως σου είπα,αμαυρώνει την εικόνα της κυβέρνησης,έχει πολιτικό κόστος:γι'αυτό είναι αποτελεσματική.
Ακόμη - έχουν εφαρμοστεί όλες οι προτάσεις μου ταυτόχρονα και δεν είχαν αποτέλεσμα? Πώς μπορείς να τα απορρίπτεις με τέτοιο κυνισμό χωρίς να είσαι σίγουρος? Δεν έχουν εφαρμοστεί!
Κατά καιρούς,ναι.Και μόνο η άγνοια σχετικά με το αν έχουν εφαρμοστεί ή όχι,δείχνει την αποτυχία τους.
Και γιατί μιλάς μόνο για παιδιά σε εμένα και για φοιτητές στον mariophys?
Διαφορετική συζήτηση έχω μ'εσένα,διαφορετική με τον Μάριο.
Δεν είμαι ρομαντική - απλά λειτουργώ βάσει Συντάγματος! ( αν αυτό έχει καταλήξει να λέγεται ρομαντισμός στις μέρες μας τότε δηλώνω ..."'ένοχη" )
Όχι,ρομαντική σε είπα γιατί δεν σκέφτεσαι πρακτικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
1) Το πάει σε όσο βάθος είναι αναγκαίο να πάει, απλώς εσύ επιχειρείς να το αντικρούσεις γιατί σε "ξεβολεύει" ως επιχείρημα.
Όσο και αν προσπαθώ,δεν μπορώ να δω γιατί είναι αναγκαίο.
3) Εεεεε ποιός ακριβώς αγωνίζεται; Και πως αγωνίζεται; Και στην τελική ποιος σου είπε ότι κάθε αγώνας είναι δίκαιος και οτι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα;
Οποιοσδήποτε θέλει ν'αλλάξει κάτι στην κοινωνία και προβαίνει σε ανάλογες πράξεις,μπορεί να θεωρηθεί αγωνιστής.Η δικαιοσύνη είναι μια έννοια σχετική και υποκειμενική,επαφίεται στην φιλοσοφία του καθενός.Απ'τη σκοπιά του αγωνιστή,προφανώς και ο αγώνας του είναι δίκαιος,διαφορετικά δεν θα ήταν αγωνιστής.Το κατά πόσο ο σκοπός δικαιολογεί τη χρήση συγκεκριμένων μέσων επίσης εξαρτάται απ'τη φιλοσοφία του καθενός.Δεν υπάρχουν αντικειμενικές απαντήσεις σε αυτά.
4) Τα πανεπιστήμια σαφώς και είναι, οι πολιτικοί χώροι όμως που επιβάλλουν τα συμφέροντά τους στους φοιτητές όχι. Και πως ακριβώς οφελείται ο φοιτητής όταν είναι ανίκανος να συζητήσει πολιτισμένα με λόγο και αντίλογο με οποιονδήποτε κομματισμένο συμφοιτητή του; Πολιτικές συζητήσεις γίνονται μεταξύ ακομμάτιστων φοιτητών, μεταξύ κομματισμένων το μόνο που ανθίζει είναι τραμπουκισμός και ανακύκλωση σάπιων ιδεών.
Χεσμένα τα έχω τα κόμματα.Γιατί μου λες γι'αυτά?
5) Πρέπει να σου πω οτι σιχαίνομαι τις πολιτικάντικες συζητήσεις. Ιδιαίτερα όταν ακούω αυτές τις βαθυστόχαστες ορολογίες θεωρητικών της πολιτικής με πιάνουν τα νεύρα μου.
Εγώ απ'την άλλη,σιχαίνομαι την απαξίωση της πολιτικής,την ταύτιση της πολιτικοποίησης με την κομματικοποίηση και την αποθέωση της απολιτίκ στάσης και της αποϊδεολογικοποίησης ως το απαύγασμα της μοντέρνας σκέψης.Η χρήση σωστής ορολογίας είναι σημαντική,ώστε να μπορούμε να μιλάμε με σαφήνεια,όπως κάθε τομέας και η πολιτική έχει την "τεχνική ορολογία" της.
6) Ακριβώς! Αυτή ήταν η μοναδική ευρέως προσβάσιμη στους φοιτητές ανακοίνωση για τη γενική συνέλευση. Και για να το κάνουμε και πιο λιανά. Πόσες φορές έχει διακόψει το πανεπιστήμιο τη ροή λειτουργίας του για τις φοιτητικές συνελεύσεις; Μήπως τελικά θίγονται οι πρυτανικές αρχές περισσότερο και κατά πλείονες τρόπους απ' ότι είναι διατεθειμένες να αποκαλύψουν;
Αυτό,δεν μπορώ να το γνωρίζω,προφανώς.Το μόνο που έχω να πω είναι ότι ποτέ δεν έχω δει σχολή που η ανακοίνωση μιας Γ.Σ. να μην είναι ευρέως αναρτημένη στους χώρους της σχολής.
Από τη μια υπονοείς οτι απεχθάνεσαι οποιαδήποτε μορφή εκλεγμένης ή μη εξουσίας θεωρώντας την καταπίεση, ήτοι δείχνεις οτι ασπάζεσαι τη φιλοσοφία της Αναρχίας ( και για να μην παρεξηγηθώ εννοώ την πεποίθηση οτι ο άνθρωπος είναι ικανός για το αυτοδιοίκητο και συνεπώς δεν υπάρχει ανάγκη για κάποια Αρχή ) ενώ από την άλλη μου λες οτι καρφάκι δεν σου καίγεται για το πόσο μειοψηφική και καταχρηστική κατά προέκταση είναι η απόφαση ενός οργάνου. Δηλαδή δέκα αράδες παρακάτω αυτοαναιρείσαι. Το ξέρεις φαντάζομαι, ειδικά αφού δείχνεις να καίγεσαι για την πολιτική ότι και η αποχή είναι μιας μορφής διαμαρτυρία έτσι; Γι' αυτό και σε πολλούς εκλογικούς νόμους και κανόνες εκλογής το ποσοστό αποχής δεν επιτρέπεται να ξεπερνά ορισμένα όρια για να θεωρηθεί το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας έγκυρο.
Ας δούμε πρώτα-πρώτα κάποια πραγματάκια:
-Γιατί η εξουσία είναι βία?
-Γιατί επιβάλλεται.
-Γιατί η εξουσία επιβάλλεται?
-Γιατί,απ'τη στιγμή που η εξουσία θεσμοθετείται (π.χ. με τις εκλογές),οι αποφάσεις της είναι απροσπέλαστες απ'τους μη μετέχοντες σε αυτή και δεν επιδέχονται αμφισβήτηση.
Η εξουσία,αποτελεί βία διότι δεν μπορείς να λάβεις άμεσα μέρος στην διαμόρφωση των αποφάσεών της.
Αντίθετα,σε μια αμεσοδημοκρατική δομή,όπως μία συνέλευση,δεν μπορούμε να μιλήσουμε για βία,δίοτι δεν υπάρχει επιβολή.Πως να υπάρξει επιβολή,αφού όλοι έχουν το δικαίωμα συμμετοχής στη διαμόρφωση μιας απόφασης?
Αυτή λοιπόν είναι η ειδοποιός διαφορά.Οι αποφάσεις της εξουσίας,παίρνονται ερήμην σου,μπορείς να τις επηρεάσεις μόνο έμμεσα (στις εκλογές) και με αρκετά αβέβαιο αποτέλεσμα.Οι αποφάσεις μιας συνέλευσης όχι:μπορείς να συμμετέχεις σ'αυτήν,να μιλήσεις,να προτείνεις.Απ'τη στιγμή που η αποχή αποτελεί δική σου,συνειδητή επιλογή,μην γκρινιάζεις ότι σου επιβλήθηκε κάτι.Κανείς δεν σου επέβαλλε τίποτα,εσύ επέλεξες not to stand your ground,οπότε αν η απόφαση δεν σε εκπροσωπεί,είσαι εξ'ίσου υπεύθυνος μ'αυτούς που την έλαβαν,διότι δεν έκανες τίποτα γι'αυτό,ενώ μπορούσες.
Παρεπιπτόντως,θεωρώ τελείως ηλίθιο τρόπο διαμαρτυρίας την αποχή.Υπάρχει μια μεγάλη διαφορά μεταξύ του "δεν αναγνωρίζω έναν θεσμό" και του "δεν μ'αρέσει η κατάντια ενός θεσμού".Όταν δεν αναγνωρίζεις έναν θεσμό,τότε φυσικά και θα απέχεις.Εγώ π.χ.,ως αναρχικός,απ'τη στιγμή που δεν αναγνωρίζω τον θεσμό της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας και των εκλογών,απέχω απ'αυτόν.Όταν όμως κάποιος συμφωνεί με έναν θεσμό εν γένει,τότε οφείλει να συμμετέχει:αν δεν του αρέσει η κατάσταση του θεσμού,ας προσπαθήσει να τον αλλάξει.Δεν καταλαβαίνω αυτούς που λένε "δεν με εκφράζει κανένα κόμμα,άρα απέχω μέχρι ν'αλλάξει το σύστημα".Μα πως θ'αλλάξει το σύστημα?Απ'τη στιγμή που αποδέχεσαι το σύστημα,αν δεν σ'αρέσει το πως είναι,κάνε κάτι να το αλλάξεις!Θεωρείς όλα τα κόμματα πουλημένα?Ε,τότε φτιάξε δικό σου,γαμώ το!Εγώ π.χ. που αναγνωρίζω τον θεσμό της συνέλευσης,επειδή είναι αμεσοδημοκρατικός,συμμετέχω σε αυτές και ας τις θεωρώ εκφυλισμένες απ'τις κομματικές νεολαίες:παλεύω ν'αλλάξω την κατάσταση.Αν δεν προτίθεσαι να δράσεις γι'αυτά που πιστεύεις,τότε do nothing,be nothing.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Δες, τώρα συγκρίνεις το να καταλάβεις έναν χώρο για να ασκήσεις πίεση στην εξουσία, με το να επιτεθείς κατά της ίδιας της εξουσίας που έχει κατοχυρωθεί δημοκρατικά...
Νομίζω ότι είναι προφανές ότι είναι πολύυυυυυ μετά την έσχατη λύση... Και δεν είναι καν λύση...
Το ψειρίζεις πολύ & you miss the point.Και στις δύο καταστάσεις υπάρχει μια δυσάρεστη για εσένα κατάσταση,την οποία εσύ θες να ανατρέψεις και γι'αυτό προβαίνεις σε διάφορες ενέργειες,είτε αυτές λέγονται protests (καταλήψεις,διαδηλώσεις κλπ),είτε riots (π.χ. Λιβύη).
Όσο για το άλλο που λες,περί δημοκρατικά κατοχυρωμένης εξουσίας,είναι ιδεολογική η διάσταση απόψεων που έχουμε και συνεπώς slightly off-topic,για εμένα καμία εξουσία δεν μπορεί να είναι δημοκρατικά κατοχυρωμένη εξ'ορισμού,διότι εξουσία σημαίνει επιβολή,δηλαδή βία και κανείς δεν μπορεί να "βιάσει" τον εαυτό του.Το μόνο που είναι δημοκρατικά κατοχυρωμένο σε μια αντιπροσωπευόμενη δημοκρατία,είναι ότι επιλέγεις τον βιαστή σου,ενώ στα υπόλοιπα πολιτεύματα όχι.Κατά τ'άλλα,όπως και σε κάθε κάθετη μορφή κοινωνικής οργάνωσης,το μόνο που επικυρώνει την legitimacy της εκάστοτε εξουσίας,είναι η ανοχή του λαού.Anyways,αυτό είναι εκτός θέματος,όπως είπα,όπως και η efficiency των ένοπλων επαναστάσεων.
Όχι... Το χάνεις απολύτως ανώδυνα και χωρίς κανένα κόστος...
Το κόστος είναι το χάσιμο του μαθήματος,το οποίο αποτελεί και σκοπό που πηγαίνεις σχολείο.Θα μου πεις,κανείς μας δεν πήγε ποτέ σχολείο για να κάνει μάθημα,όλοι μας πηγαίναμε γιατί μας στέλνανε,but that's not my problem.
Αλλά έτσι κι αλλιώς,δεν έχει μεγάλη σημασία το κόστος.Σημασία έχει το αποτέλεσμα.Θα μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω,δεν αγωνίζεσαι για να το παίξεις ήρωας,αυτό είναι καθαρός ατομικισμός:αγωνίζεσαι για να αλλάξεις μια κατάσταση.
Μάλιστα... Απ' ότι θυμάμαι όμως, δεν είμαστε και πολύ μεγαλύτεροι από τους μαθητές που κάνουν καταλήψεις... Έτσι ξαφνικά ωριμάσαμε;
Αναφέρομαι στους λόγους που τα πανεπιστήμια αποτελούν ιδανικούς φορείς πολιτικοποίησης,εδώ.
Δεν ξέρω τι κάνετε εσείς, αλλά εμάς πάντα τελευταία στιγμή αποφασίζεται η συνέλευση, αλλάζει και μέρος κάπου στην μέση της, οπότε είναι πολύ πιο δύσκολο να την παρακολουθήσεις απ' όσο φαίνεται...
Ο average χρόνος σ'εμάς είναι μια βδομάδα με δέκα μέρες πιο πριν,όπως και στις περισσότερες σχολές που έχω δει.Πάντως,σε έκτακτες περιστάσεις,όπως τώρα,που το φοιτητικό κίνημα έπρεπε να λάβει δράση αμέσως με το άνοιγμα των σχολών,δικαιολογείται να δεις μια συνέλευση να προκυρήσσεται και 4 ή 3 μέρες νωρίτερα.
Οκ, αλλά και πάλι... Όχι με την μία... Εξάντλησε κάθε άλλο μέσο, μελέτησε το λόγο που διαμαρτύρεσαι(όχι ό,τι μαλακία σου σερβίρουν εντός σχολής) και μετά αν δεν καταφέρεις τίποτα... Να την κάνουμε όλοι μαζί την κατάληψη... Όχι με την μία και χωρίς να πληροφορηθούμε σωστά...
Δεν μιλάμε για μέσα ξεχωριστά,αλλά για συνδυασμό αυτών.Ούτε η κατάληψη μόνη της κερδίζει τίποτα,ούτε κανένα άλλο μέσο μόνο του.Ένα κίνημα δραστηριοποιείται με ένα σύνολο δράσεων.Η κατάληψη έχει διπλό ρόλο:πρώτον,λειτουργεί ως μοχλός πίεσης για την κυβέρνηση,καθώς το κλείσιμο πολλών σχολών δείχνει malfunction του εκπαιδευτικού συστήματος και συνεπώς έχει πολιτικό κόστος και δεύτερον "απελευθερώνει" τους φοιτητές απ'τις υποχρεώσεις τους,ώστε να μπορούν να αγωνιστούν και να συμμετέχουν σε πορείες κλπ,χωρίς το πρόβλημα των μαθημάτων.
Επειδή είμαι λίγο βλάκας, μπορείς να μου τα λες πιο απλά γιατί τι είναι γκαΪμπελισμός δεν μπορώ να πω οτι το καταλαβαίνω...
Γκαιμπελισμός είναι η σκόπιμη distribution ψευδών πληροφοριών,με σκοπό τον έλεγχο της κοινής γνώμης.Η λέξη προέρχεται απ'τον Goebbels,τον υπουργό προπαγάνδας του Χίτλερ.Είναι συνηθισμένη σε πολιτικές συζητήσεις,καλό θα είναι να γνωρίζουμε πολιτική ορολογία πριν αποφασίσουμε να πολιτικολογήσουμε.
Αυτή εδώ είναι η προκύρηξη της φετινής συνέλευσης...https://www.physics.upatras.gr/main.php?categoryId=7&subCategoryId=1&cId=3&nId=376 . Μια εβδομάδα πρίν, ναι... για κοίτα λίγο την ημερομηνία ανακοίνωσης... Έλεγες κάτι; Εμείς που προκυρήσσουμε συνέλευση συνερχόμαστε μεταξύ μας και αποφασίζουμε. Γράφουμε και μια σημείωση με ψιλά γράμματα κάπου σε έναν τοίχο και είμαστε ΟΚ. Κατά τα άλλα ανακοινώσαμε την συνέλευση εγκαίρως.
Βασικά το link σου απλά παραπέμπει σε μια ανακοίνωση της σχολής για αναβολή των εξετάσεων την ημέρα της συνέλευσης,δεν αποτελεί προκύρηξη της συνέλευσης.
Όσον αφορά στον κανόνα των ελαχίστων προσελεύσεων για συνέλευση, αναρρωτήσου μόνον ποιοί τον θέσπισαν.
Δεν ξέρω ποιοι,δεν με νοιάζει κιόλας,πάντως και 'γω τον θεωρώ ηλίθιο:κατά τη γνώμη μου,δεν θα έπρεπε να υπάρχει ελάχιστο όριο.Απ'τη στιγμή που η συνέλευση έχει ανακοινωθεί και όλοι έχουν το δικαίωμα να συμμετάσχουν ισότιμα,εφ'όσον ορισμένοι επιλέγουν να αδιαφορήσουν δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να τους λαμβάνουμε καθόλου υπ'όψιν,ακόμα και ας έχουμε προσέλθει τελικά στη συνέλευση 10 άτομα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
του απθ ; Ο.ο ...καλά πότε φέρανε ps2 οι μαλάκες; τι ώρα πήγες ;
Δεν το έγραψα εγώ,μπερδεύτηκα με τα quote.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Δεύτερον, στο δίκαιο της κατάληψης.
Οι καταλήψεις δεν είναι καταλήψεις είναι lockdown. Έρχεται ο άλλος και σου περνάει μια αλυσίδα στη σχολή και λέει κατάληψη. Γιατί;;;;; Για τον πόλεμο στη Λιβύη ( η τελευταία καραμέλα ). Από πότε αυτός ο λόγος και άλλοι της ίδιας λογικής πρέπει να αποτελούν μέλημα των φοιτητών; Και για να το αποσαφηνίσω. Είναι άλλο πράγμα να πεις οτι διαφωνώ και το καταδικάζω και άλλο να παγώσεις έτσι δικτατορικά τη λειτουργία του πανεπιστημίου γιατί έτσι σου γουστάρει.
Το σύνηθες είναι μια σχολή κατά μέσο όρο να έχει περί τους οκτακώσιους με χίλιους φοιτητές. Στις περισσότερες συνελέυσεις οι καταλήχεις ψηφίζονται με την ψήφο περί των εκατό ατόμων απο τα 200-300 της συνέλευσης. Δηλαδή παραλύεις ένα ολόκληρο τμήμα, προπτυχιακούς, μεταπτυχιακούς, διδακτορικούς, μεταδιδακτορικούς ερευνητές, καθηγητές και διοικητικό προσωπικό δηλαδή πάνω απο 1200 άτομα με την ψήφο του 8,5% επι του συνόλου! Δεν ξέρω για σας αλλά εμένα αυτό με τρελαίνει.
Ώπα,ώπα,ώπα,πήρες φόρα.Κατ'αρχάς,αυτό με τον πόλεμο στη Λιβύη που λες,αποτελεί γκαιμπελισμό,και δεν είμαι καθόλου υπερβολικός στο πως εκφράζομαι.Αυτό ήταν μια καραμέλα της ΠΚΣ πέρυσι την άνοιξη,που δεν έπιασε κιόλας.Οι καταλήψεις τώρα τον Σεπτέμβρη γίνονται για το νομοσχέδιο της Διαμαντοπούλου,καθαρά και ξάστερα,πάει αυτό.
Δεύτερον,κανείς δεν βάζει αλυσίδα πουθενά.Οι καταλήψεις αποφασίζονται δημοκρατικότατα,μέσω του θεσμού των γενικών συνελεύσεων.Οι συνελεύσεις προκυρήσσονται τουλάχιστον μία βδομάδα πριν την ημερομηνία διεξαγωγής τους,τα μαθήματα εκείνης της μέρας αναβάλλονται και όλα τα μέλη του συλλόγου έχουν εξ'ίσου δικαίωμα να συμμετάσχουν,ψηφίζοντας,μιλώντας και καταθέτοντας πλαίσια.Το καταστατικό της σχολής ορίζει έναν ελάχιστο αριθμό φοιτητών,πάνω απ'τον οποίο μια συνέλευση θεωρείται legitimate,ο οποίος πάντα καλύπτεται.Ναι,200 άτομα συνήθως αποφασίζουν για 1000.Όμως τα άλλα 800,είχαν κάθε δικαίωμα να συμμετάσχουν και επέλεξαν να αδιαφορήσουν.Επιλογή τους ήταν να μην παρευρεθούν,να μην μιλήσουν,να μην ψηφίσουν,γιατί να έχουν λοιπόν λόγο στην απόφαση της συνέλευσης?Οι ίδιοι πέταξαν τα δικαιώματά τους στα σκουπίδια.Τι να κάνουμε,να τους φέρουμε με το ζόρι στη συνέλευση?
Και στα πιο πρόσφατα τώρα. Πόσοι έχουν διαβάσει το νομοσχέδιο -και νυν νόμο του κράτους- για την παιδεία; Και δε σας λέω για το τι ακούσατε απο τις ειδήσεις ή απο τον παραταξιακό προσυλητιστή στη σχολή σας ή τι σας είπε ένας φίλος. Πόσοι πήραν το κείμενο της εφημερίδας της κυβερνήσεως στα χέρια τους και πήγαν να το διαβάσουν σελίδα σελίδα και γραμμή γραμμή.
Σας προκαλώ να το διαβάσετε, εδώ με πηγή το πανεπιστήμιο Πατρών. Μετά ας συζητήσουμε που ακριβώς διαφωνείτε.
Αυτό είναι off topic,ας το συζητήσουμε στο κατάλληλο thread.
Ας το συνειδητοποιήσουμε όλοι μας. Με την κατάληψη δεν καταφέρνεις τίποτα πια. To μόνο που κάνουμε είναι να χανόμαστε απο δω και απο κει και να μην είμαστε ικανοί να κάτσουμε κάτω να συζητήσουμε σαν άνθρωποι. Διαφωνείς; Καλώς κάνεις και διαφωνείς αλλά άκου και τη γνώμη του άλλου.
Η κατάληψη,αποτελεί μέσο πίεσης.Με κλειστές όλες τις σχολές,διασύρεται η εικόνα του Υπουργείου και της κυβέρνησης,δείχνει γενικευμένη δυσαρέσκεια.Συνεπώς,υπάρχει πολιτικό κόστος,οπότε η κυβέρνηση αναγκάζεται να ασχοληθεί με το θέμα.
Να σου θυμίσω τέλος,ότι χάρη στις φοιτητικές κινητοποιήσεις δεν πέρασε ο νόμος Γιαννάκου για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια το 2006-2007.
Εχεις δει εξωπαραταξιακό να προσπαθεί να μιλήσει σε συνέλευση; Που να προσπαθήσεις να κατεβάσεις εσύ ως φοιτητής ανεξάρτητο πλαίσιο, θα φας και ξύλο. Σε παραπάμπω στο περιστατικό που έγινε με την εκλογή της ανεξάρτητης παράταξης στο τμήμα ΗΜ&ΤΥ πάτρας πέρυσι στις φοιτητικές εκλογές. Μόνο που δεν τους πήραν με τις πέτρες.
Έχω δει ανεξάρτητους να μιλάνε σε συνέλευση.Πολλές φορές είναι όσοι και οι παραταξιακοί.Και ανεξάρτητα πλαίσια έχω δει να κατεβαίνουν.Την προηγούμενη βδομάδα,είχα βρεθεί στη συνέλευση των Μηχανολόγων του ΕΜΠ εξ'αιτίας ενός φίλου και ήταν και μια κοπελίτσα η οποία είχε κατεβάσει ανεξάρτητο πλαίσιο.Δεν πήρε πολλές ψήφους,αλλά μια χαρά μίλησε,την άκουσαν και της έκαναν ερωτήσεις,όπως σε όλους τους άλλους.
Όσο για ανεξάρτητα σχήματα στις εκλογές,υπάρχουν πολλά.Στη σχολή μου π.χ. υπάρχει το ΦΑΣΙ-ΦΑΚ,έχει και έδρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.