garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό δεν το έπιασα..
Καλά έκανες και δεν το έπιασες, επειδή δεν ισχύει.
Για την ακρίβεια το όριο είναι 4 εξετάσεις, η τελευταία από επιτροπή που δεν συμμετέχει στον κανονικό προγραμματισμό του μαθήματος, κι από 'κει και πέρα εξαρτάται από τον κανονισμό της σχολής αν θα πάρεις πόδι ή όχι και τι άλλα περιθώρια έχεις.
Άρθρο 33
10. Αν ο φοιτητής αποτύχει περισσότερες από τρεις
φορές σε ένα μάθημα, με απόφαση του κοσμήτορα εξε-
τάζεται, ύστερα από αίτησή του, από τριμελή επιτροπή
καθηγητών της σχολής, οι οποίοι έχουν το ίδιο ή συνα-
φές γνωστικό αντικείμενο και ορίζονται από τον κοσμή-
τορα. Από την επιτροπή εξαιρείται ο υπεύθυνος της εξέ-
τασης διδάσκων. Σε περίπτωση αποτυχίας, ο φοιτητής
συνεχίζει ή όχι τη φοίτησή του σύμφωνα με τους όρους
και τις προϋποθέσεις που καθορίζονται στον Οργανισμό
του ιδρύματος, στους οποίους περιλαμβάνεται και ο μέ-
γιστος αριθμός επαναλήψεων της εξέτασης σε ένα μά-
θημα.
(thanosmylo μη βιάζεσαι να χαρακτηρίσεις)
Σ' αυτό συμφωνώ...-Και μακάρι αυτή η ρημάδα η αξιολόγηση να μπει...
-Επίτρεψέ μου- πολύ γενικόλογη φράση για να συμφωνήσει κανείς. Ο καθένας μπορεί να πει ότι συμφωνεί, εκτός κι αν είναι δηλωμένο λαμόγιο και το παινεύεται.
Αυτή η συγκεκριμένη ρημάδα αξιολόγηση με τα κριτήρια και το σκοπό που έχει οριστεί, πάει πακέτο με τους managers και τη σχετική διαχείριση και μεταχείριση του πανεπιστημίου.
Αξιολόγηση της ποιότητας και για τις ανάγκες της κοινωνίας και το συμφέρον του πανεπιστημίου, δεν περιμένει κανείς να δει από κάποια κυβέρνηση, ειδικά τη συγκεκριμένη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
αλλα ξεχασα με ανοιχτες σχολες μπορει να γινει διακινηση της γνωσης.
Ανοιχτές σχολές, ανοιχτά πόδια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Και επισης αν ηθελαν δεν θα προβαλαν καμια δηλωση και φυσικα το θεμα θα θαβοταν εντελως, και οι περισσοτεροι που γραφετε εδω περα ουτε καν που θα το ξερατε οτι συνεβει...
Ναι, σιγά μην περιμέναμε από τη ΝΕΤ για να το μάθουμε.
Το γεγονός δε θάφτηκε, η άποψη πάντως δεν είχε την ίδια τύχη.
εκτος αυτου οι συγκεκριμενοι ηταν υπερ των καταληψεων των Πανεπιστημιων και ως εκτουτου ηταν υπερ της καταργησης του δικαιωματος των φοιτητων να σπουδασουν.. αρα κανονικα δεν θα επρεπε να τους προβαλουν καν τα μμε
Δε σχολιάζω καν το "είναι υπέρ της κατάργησης του δικαιώματος των φοιτητών να σπουδάσουν".
Ακόμη κι έτσι να ήταν. Κι ο φασισμός είναι κατά της δημοκρατίας. Άρα κανονικά δεν θα έπρεπε να του δίνεται βήμα λόγου.
Αχ, αυτή η ελευθερία της έκφρασης... εσύ κι ο Βολταίρος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ΞΕΦΤΙΛΑ ....! κανονικα θα επρεπε να παρουν ενα τηλαφωνακι στο καναλι....και αυτοι αμεσως να δεχτουν να αφιερωσουν μερικα λεπτα .. για ενα τοσο σοβαρο ζητημα...οχι να τους γραφουν
Πήρε πολύς κόσμος να τους πιέσει να το προβάλλουν όσο ήταν παρόντες οι φοιτητές. Η συνήθης απάντηση ήταν ότι το δελτίο "έπεσε" λόγω τεχνικού προβλήματος, ή ότι το βίντεο θα προβληθεί στο δελτίο των 12.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ετσι ισως τους ακουσει επιτελους καποιος...!
Με καμία παναγία. Χθες έγινε ολόκληρος χαμός, και τελικά αφού αποχώρησαν οι φοιτητές και οι αλληλέγγυοι που βρίσκονταν κάτω, το δελτίο ξεκίνησε κανονικά, κάνοντας μόνο μια αναφορά στο περιστατικό και προβάλλοντας την ανακοίνωση της διοίκησης της ΕΡΤ.
Το βίντεο με τις δηλώσεις των φοιτητών δεν προβλήθηκε ποτέ, έπειτα από συνεννόηση με την κυβέρνηση και εντολή του Μαξίμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Καθολου ειρωνικο δεν ειναι...
Ok. Οπότε εσύ ξέρεις καλύτερα από εμένα που το έγραψα.
I rest my case.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτοι που δεν θελουν να χασουν την εξεταστικη ειναι οσοι χρωστανε 2-3 μαθηματα για να παρουν το πτυχειο τους ..
μάλλον ειρωνικό ήταν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
εσυ καλα τα λες και συμφωνω αλλα ναδω τι θα πει και εκεινη που μου το παιζει βαρυ πεπονι...και οχι τιποταλλο αλλα ξερει και σχεδον ολους τους φιλους μου...εχε γουστο να μου δημιουργησει προβλημα
Αν είναι φίλη σου, να της πεις να κόψει τις μαλακίες.
Κι αν σου δημιουργήσει από το πουθενά πρόβλημα μόνο γι αυτό, δεν αξίζει και δε χρειάζεται να σκας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
να σου πω εχω σοβαρο προβλημα αμα ειναι να αρχησεις την επιθεση πεστο μου να φυγω.!
οταν λεω λολ τραγικο εννοω οτι μου ερχεται ενα τραγικο γελιο...πως φτασαμε ως εδω;; να μην μιλιουνται μερικοι επειδη απλως διαφωνουμε σε αυτο το θεμα ...οσο για το αν δαγκωνουν...εννοω οτι δεν θελω να ερθουμε σε ανοιχτη αντιπαραθεση...αλλα δεν θα το αποφυγω....θα παω γιατι θελω να ψηφισω και εγω...αλλα θα μου ειναι δυσαρεστο...επαναλαμβανω δειξε κατανοηση...ελεος!
Huh?
Νταξ' δε χάθηκε κι ο κόσμος αν διαφωνείς με ένα φίλο σου σε κάτι. Αλλά δεν είναι λόγος για να μην πας στη συνέλευση, ούτε να μη μιλιέστε.
Όλοι έχουμε τέτοιες περιπτώσεις, αλλά μπορεί να πηγαίνουμε μαζί στη συνέλευση και να λέμε άλλα γι άλλα. Αν ο καθένας που ήθελε να εκφράσει δημόσια γνώμη δεν το έκανε γιατί φοβόταν να μη θίξει κάποιο γνωστό, θα ήμαστε ακόμη στα δέντρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
πφφ ρε παιδια εχω προβλημα με τις ρημαδες τις καταληψεις....διαφωνω με καποια απο την σχολη στο θεμα των καταληψεων και αυτη παρεξηγηθηκε και δεν θα μου μιλαει...λολ τραγικο...φοβαμαι να παω στην γσ...ξεφτιλα;; ειμαι ρεζιλης;τι να κανω;
Γιατί, δαγκώνουν εκεί;
"λολ" και "τραγικό" πάνε μαζί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
https://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/1l8ujs9.jpg
Η σημαια πανω πανω.
Το παρουσιαζουν με υπερηφανεια στο blog τους.
Αν επιτρέπεται, τι σκατά σημαία είναι αυτή; Γιατί κυματίζει και δεν φαίνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγω θα αναφερω κατι που δεν λεει κανεις. Εχετε το ανθρωπινο δυναμικο που ναμιζετε οτι εχετε? Επειδη ολοι μαζι(ΠΑΣΠ, ΜΑΣ, ΕΑΑΚ, ΑΡΕΝΑ-στεκι-οπως-λεγεται-στη-σχολη-σου κτλ) ψηφιζετε υπερ της καταληψης και βγαινουν 1000 ψηφοι(σε εμας αυτο γινεται, ψηφηζουμε υπερ/καταταληψης και οχι πλαισια, αν και αρχιζει να γινεται μοδα παντου), δεν σημαινει οτι και οι 1000 ειναι δικοι σας. Δεν αποφασησατε εσεις να κλεισει η σχολη, οι μεγαλες παραταξεις το ειπαν. Και αν πουν αυριο οτι την ανοιγουν (γιατι θα ειναι ενα τιποτα με το νομοσχεδιο οι παραταξεις, και χωρις τον κοσμο τους, που δεν θα θυσιαστει για την εξουσια του φοιτητοπατερα, θα γινουν τιποτα στο τετραγωνο) θα μεινετε μονοι με ΜΑΣ και τα ΕΑΑΚ. Κακα τα ψεμματα, γινονται καταληψεις μονο και μονο επειδη θιγονται οι ΠΑΣΠ και η ΔΑΠ και ετυχε να ειστε στο ιδιο στρατοπεδο, αλλιως τιποτα δεν θα γινοταν, ουτε θα καθομασταν να συζηταμε τωρα. Δεν εχετε την απηχηση που νομιζετε οτι εχετε, δεν εχετε το δυναμικο που ονειρευεστε για τις κινητοποιησεις σας. Και χωρις τις πλατες των παραταξεων (που και εσεις σιχαινεστε), παπαλα η καταληψη και η επανασταση. Αν δεν κατεβει μια φορα η ΠΑΣΠ ή δεν ερθει ο κοσμος της, θα δειτε ποια ειναι οι πλειοψηφια, τα φυτα που τους φαγατε την εξεταστικη (sic) ή εσεις. Και μην μου λετε για την ΔΑΠ, γιατι δεν εχει τον κοσμο που ειχε παλια. Τα ΔΑΠΙΤΑΚΙΑ μας ειναι 50 ατομα που απλως επεζησαν τον εμφυλιο τους και την αντεκδικηση της ΠΑΣΠ μετα το ξυλο που τους εριξαν (2009). Κρυβονται στα νουμερα μας και χαιρονται.
Θα αποφύγω να απαντήσω σε αυτό που θες να δείξεις, άλλωστε το θεωρώ συμπέρασμα στρεβλής λογικής, και θα ήθελα αν είναι να πιάσουμε το θέμα από πιο πίσω, από τον ίδιο το νόμο και τους συντάκτες του.
Έχουμε το "Α" πολιτικό σύστημα, στο οποίο 37 χρόνια πρωτοστατούν δύο κόμματα, το "Χ" και το "Ψ". Στα 37 αυτά χρόνια, τα δύο αυτά κόμματα κατάφεραν να μετατρέψουν αυτό που είχε κάποιες ελπίδες να εξελιχθεί σε υγιή φοιτητικό συνδικαλισμό σε ένα παιχνίδι όπου οι παρατάξεις τους, η "χ" και η "ψ" λύνουν και δένουν παραχαράσσοντας κάθε έννοια του συνδικαλισμού και βυθίζοντας το πανεπιστήμιο στο βούρκο του κομματικού αλισβερισιού.
Ταυτόχρονα, τα δύο κόμματα, που στη γενικότερη πολιτική ζωή συνεχίζουν να τηρούν τους διαχρονικούς κανόνες του νεοελληνικού ανίκανου, εθελόδουλου πολιτικού γίγνεσθαι, κατά τη διάρκεια των 37 χρόνων, έκαναν ουκ ολίγες προσπάθειες να νεοφιλελευθεροποιήσουν την τριτοβάθμια εκπαίδευση, ακόμη και πριν τη σοσιαλιστικοποίηση της το '82 (η οποία δεν ήταν μόνο σοσιαλιστική στην αρχή αλλά ας μην το αναλύσουμε αυτό). Η τελευταία προσπάθεια είναι αυτή που βιώνουμε σήμερα, ίσως η χειρότερη από όλες.
Η δύναμη των "χ" και "ψ" όλα αυτά τα χρόνια δεν ήταν κυρίως αυτή που είχαν πάνω στους φοιτητές, όσο η διαπανεπιστημιακή τους θέση, η συνεργασία με ΔΕΠ, συγκλητικούς και πρυτάνεις, όλα στα πλαίσια των κομματικών "παιχνιδιών" στην τριτοβάθμια, και κατ' επέκταση στην κοινωνία.
Έρχεται λοιπόν ο νέος νόμος 4009/2011. Και τι αλλαγές φέρνει στα διοικητικά;
Αφαιρεί τη συνδιοίκηση. Μάλλον την καθιστά μηδαμινή: η εκπροσώπηση των φοιτητών περιορίζεται σε ένα μέλος στο συμβούλιο του ιδρύματος με εκλογή από καθολικό ψηφοδέλτιο. Πολλοί το μεταφράζουν αυτό ως κατάργηση των παρατάξεων. Η πραγματικότητα είναι ότι πουθενά στο νόμο δεν αναφέρεται ρητά αυτό. Όπως τόσα χρόνια ο "χ"-ίτης και ο "ψ"-ίτης περνούσαν και ψήφιζαν το χαρτάκι που έγραφε "χ" και "ψ" αντίστοιχα, πλέον θα προσέρχονται και θα ψηφίζουν τον εκπρόσωπο της "χ" και τον εκπρόσωπο της "ψ", τον οποίο θα γνωρίζουν φυσικά. Και μάλιστα, η ισχύς του εκλεγέντα -κατά πάσα πιθανότητα και σύμφωνα με τη ρουτίνα- κομματικού φοιτητή, θα είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή που σήμερα έχουν οι εκπρόσωποι των φοιτητών στις ΓΣΤ ή τη σύγκλητο.
Η ίδια η μορφή του συμβουλίου, οι αρμοδιότητες που θα κατέχει και ο τρόπος σύνθεσής του, είναι ενδεικτική του σκοπού για τον οποίο προορίζεται. Είτε με 8-7, είτε με 9-6 εσωτερικά-εξωτερικά μέλη, είναι προφανές ότι του ιδρύματος θα ηγείται ένα ολιγαρχικό αυταρχικό σχήμα, αποτελούμενο από καθηγητές, πολιτικούς, επιχειρηματίες, μητροπολίτες και κάθε τύπου "τοπικό παράγοντα με αναγνώριση και διοικητική εμπειρία", στο οποίο η επιρροή των κομμάτων θα είναι πολύ πιο εύκολη από τη σημερινή.
Στο πιο περιορισμένο περιβάλλον των φοιτητικών συλλόγων, δεν προβλέπονται αλλαγές. Ο νόμος δεν καταργεί τους συλλόγους, και οι διαδικασίες αρχαιρεσίας της εσωτερικής του διοίκησης παραμένουν ως έχουν, με τις γνωστές παρεκτροπές, τα κατεβάσματα των παραβάν, τις νοθείες και τα λοιπά.
Ας δούμε λοιπόν το θέμα συνολικά:
Το "Χ" και το "Ψ", υπεύθυνα για τη χρόνια ασθενική κατάσταση της τριτοβάθμιας και της χώρας γενικότερα, μαζί με τα παρακλάδια τους, πολιτευόμενα μέχρι κι αυτή τη στιγμή εις βάρος της χώρας, έρχονται να ψηφίσουν ένα νόμο που θα τους αφαιρέσει δύναμη από κάποιο κομμάτι της κοινωνίας; Όχι, φυσικά. Ψήφισαν ένα νόμο που ενισχύει την κομματοκρατία στην εκπαίδευση.
Και τα μικρότερα μέλη της οικογένειάς τους, η πηγή ζωής τους; Υπήρχε περίπτωση να κάνουν κάτι που θα τα κατέστρεφε; Καμία.
Και τα ίδια αυτά τα μικρότερα μέλη, υπήρχε περίπτωση να στραφούν ενάντια στην οικογένεια που τα προστατεύει και τους ετοιμάζει ένα μέλλον με μια θέση στην πολιτική σαπίλα; Επίσης καμία. Η "χ" του "Χ", που τυχαίνει να βρίσκεται στην κυβέρνηση τώρα, πάντα έπαιζε το ριζοσπαστικό κομμάτι του κόμματος, την "αριστερή" μερίδα, που περιέργως πάντα κατέληγε να στελεχώνει τη δεξιά μερίδα που μετέχει στις κυβερνήσεις. Έτσι, υιοθετεί χαλαρά, όποια "επαναστατική" πρακτική βρίσκει μπροστά της, μέχρι να θιχτούν άμεσα συμφέροντα. Και η "ψ"; Η "ψ" δεν έχει ανάγκη να παίξει κάποιο ρόλο, άλλωστε το "Ψ" δεν έκρυψε ποτέ ότι ασκεί (νέο-)φιλελεύθερη πολιτική. Η "ψ" λοιπόν τάσσεται υπέρ του νόμου και κατά κάθε αντίδρασης.
Και μιας και μιλάμε για την "ψ", την κατά κόσμον ΔΑΠ, ο ρόλος της συγκεκριμένα φέτος, δεν είναι μόνο να στηρίζει το νόμο, αλλά να υποκινεί και να υποστηρίζει τις "ανεξάρτητες κινήσεις ανοιχτών σχολών". Ο κόσμος, εκτός από το MEGA και το ΣΚΑΙ, το 'χει τούμπανο κι εμείς κρυφό καμάρι.
Πόσο ρεαλιστική είναι λοιπόν η "ανάλυση" που λέει ότι οι παρατάξεις (μια γενίκευση στην οποία προσμετρώνται και η "ζ", η "ω", η "τ" κλπ) προκαλούν τις καταλήψεις επειδή θα χάσουν τα προνόμιά τους;
-------------------------------------------------------
Alexmet, όταν παραθέτεις κείμενο από το facebook, καλό είναι να μην το αφήνεις στη μέση, γιατί το καταλαβαίνει ακόμη και όποιος δεν το έχει ξαναδιαβάσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Πιστεύω ότι εάν θέλουν να περάσουν το νόμο, θα τον περάσουν, ακόμη κι εάν καεί το Υπουργείο τους.
Να καεί, να καεί,
το μπουρδέλο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ως προς την εγκυροτητα τους! ρωταω απλα απο την αρχη γιατι καθεστε και λετε ολοι σαν δικαιολογια αυτο που ανεφερα παραπανω... (απειχαν οι αλλοι, εμεις αποφασισαμε, να το λουστουν τωρα και να μην παραπονιουνται)
για το υπολοιπο δεν εχεις να πεις τιποτα;;; πανω σε αυτο θελω να απαντησεις
Για την εγκυρότητά τους; Είναι έγκυρες αν τηρούν το καταστατικό. Για παράδειγμα, μιας και τέθηκε το θέμα του αριθμού μελών του σώματος, σύμφωνα με το καταστατικό μπορεί να απαιτείται το 15% των ενεργών φοιτητών για να πραγματοποιηθεί μια συνέλευση.
Αν είναι έγκυρες ηθικά, είναι υποκειμενικό το θέμα. Ας πούμε εγώ θεωρώ ότι η "ελάχιστη παρουσία" είναι ένα εντελώς αυθαίρετο standard που δεν θα έπρεπε να υπάρχει. Εφόσον δεν συμμετέχει το 100%, το να βάζουμε όρια είναι υποκρισία.
Πάντως αν κατά το κοινό αίσθημα των φοιτητών δεν τις θεωρεί ηθικά έγκυρες, μπορούν να μαζευτούν σε μία συνέλευση, να αλλάξουν το καταστατικό, and there you have it: η κοινότητα των φοιτητών θα έχει θέσει ξανά τους όρους που της αρέσουν.
Πάνω στα υπόλοιπα δεν έχω να πω κάτι, βρίσκω την αναλογία και τη σύγκριση ελαττωματική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτές οι ημερομηνίες καταλήψεων και τα ονόματα υπουργών που μου γράφεις είναι από καταλήψεις που είχαν ως αποτέλεσμα την αναίρεση του μέτρου επίσημα;;; Αν είναι έτσι έκανα λάθος: στις περισσότερες περιπτώσεις οι καταλήψεις δεν έχουν αποτέλεσμα. Μέρος 2ο: Έχεις διαβάσει όλο το νομοσχέδιο; Μήπως γνωρίζεις ΕΣΥ (πανελλήνια πρώτη) το αντίκτυπο του νομοσχεδίου;;;; Διαφωνείς ότι η κατάληψη είναι αντισυνταγματική;;;
1. Σε όλες πλην της τελευταίας, που ο νόμος δεν εφαρμόζεται σε μεγάλο μέρος του.
Και τα στοιχεία που σου έδωσα αφορούν μόνο τις μεγάλες κινητοποιήσεις κατά τη μεταπολίτευση, αυτές δηλαδή που είναι αντίστοιχες με τη σημερινή περίπτωση. Υπάρχουν κι άλλα παραδείγματα, μικρότερου βεληνεκούς, που αφορούν εσωτερικά θέματα ιδρυμάτων ή κλάδων.
Νομίζω ότι και το δεύτερο συμπέρασμά σου δεν είναι σωστό.
Ίσως θα ήταν καλύτερη μια διατύπωση όπως: "σε πολλές περιπτώσεις η κατάληψη δεν είναι αναγκαία" γεγονός που την εκφυλίζει ως μέσο. Δεν είναι ζήτημα αποτελεσματικότητας.
2. Πολλά ερωτήματα, που δεν καλύπτουν την ανεπάρκειά σου στη συζήτηση.
Ναι έχω διαβάσει όλο το νόμο, τα συμπεράσματα εξάγονται με λογικό τρόπο και με βάση παραδείγματα εφαρμογής, τις προθέσεις της κυβέρνησης και της ΕΕ και παλαιότερες αντίστοιχες περιπτώσεις και η κατάληψη μπορεί να θεωρηθεί αντισυνταγματική, αλλά δεν είμαι αρμόδιος να βγάλω πόρισμα. Άλλωστε, έχει αποδείξει ότι σε καταστάσεις όπως η παρούσα υπερασπίζεται τους φοιτητές και την κοινωνία ενάντια σε πιο βαριές, μεγαλύτερης διάρκειας και επίπτωσης αντισυνταγματικές διατάξεις.
Φυσικά, όταν μιλάμε σε ένα περιβάλλον όπου το σύνταγμα έχει καταλυθεί και η εθνική κυριαρχία έχει απεμποληθεί, η συζήτηση επί της συνταγματικότητας της κατάληψης αποκτά αστείο χαρακτήρα.
ποιος περιμένεις να αλλάξει κάποια πράγματα; πες μου ΠΟΙΟΣ; ο μαγικός μονόκερος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
πότε είπα ότι συμφωνώ με το νομοσχέδιο;
Φυσικά, το αποδεικνύουν οι φοιτητές καθε φορά που γίνεται κατάληψη . Θυμισέ μου πότε έγινε κατάληψη και το υπουργείο ενέδωσε ; Αν η κατάληψη δεν είναι το χειρότερο που μπορεί να κάνει ένας φοιτητής στην εκπαίδευση του τότε ποιό είναι;;; Χάνονται μαθήματα, εξεταστικές και εξάμηνα!!! Η κατάληψη δεν βλάπτει τη Διαμαντοπούλου αλλά τους φοιτητες... Αν το νομοσχέδιο είναι τόσο λάθος(γιατι δεν το έχω διαβάσει) πάμε να κατασκηνώσουμε έξω από το υπουργείο - να μας βλέπει να διαμαρτυρόμαστε η Διαμαντοπούλου με το καλημέρα σας... Αλλά η κατάληψη καταλύει τη δημοκρατία και το δικαίωμα στη δημόσια παιδεία-και τι να κάνουμε αυτήν έχουμε. Είναι λοιπόν χειρότερο αυτό που κάνει ο φοιτητής στο συνάδελφο του με την κατάληψη από αυτό που κάνει το νομοσχέδιο... Αν έχεις διαφορετικές απόψεις τεκμηρίωσε τες και μην κάνεις τόσο γενικόλογες ερωτήσεις τύπου:ποιος το απεδειξε και απο που βγαινει αυτό...την απάντηση σε αυτές μπορεί να την σκεφτεί ο καθένας... νομίζω είπα ξεκάθαρα ότι είναι αποψή μου.
Άποψή σου είναι, δεν διαφωνώ, αυτό δε σημαίνει ότι δεν επιδέχεται κριτική.
Κάνεις γενικόλογες δηλώσεις χωρίς τεκμηρίωση (πχ "η κατάληψη αποδεδειγμένα δεν είναι αποτελεσματική"), με τι περιμένεις να απαντήσει κανείς; Η γενικόλογη ερώτηση που ζητάει διευκρινίσεις είναι προφανής επιλογή.
Φυσικά στο συγκεκριμένο δεν απάντησες και μου αντιγύρισες την πρόκληση για τεκμηρίωση. Αν και δεν θα έπρεπε να απαντήσω, καθ' ότι πρώτη έκανες έναν ατεκμηρίωτο ισχυρισμό, ορίστε κάποιες χρονολογίες μεγάλων κινητοποιήσεων με καταλήψεις, και τα ονόματα των υπουργών:
1978-79 Βαρβιτσιώτης
1990-91 Κοντογιαννόπουλος
1997-98-99 Αρσένης
2003-04 Ευθυμίου
2006-07 Γιαννάκου
Part 2:
Σχετικά με τις επιπτώσεις της κατάληψης και τη σοβαρότητά τους σε σχέση με το νέο νόμο.
Δεν τον έχεις διαβάσει! Παρ' όλα αυτά, συγκρίνεις δύο πράγματα ανόμοια, γνωρίζοντας κάτι μόνο για το ένα!
Τι νόημα έχει λοιπόν να συζητάμε; Πήγαινε διάβασε το νόμο, κι έλα μετά να το συζητήσουμε, εξηγήσεις ούτε σ' αυτό το θέμα οφείλω να δώσω, για τον ίδιο λόγο, και δε θα το κάνω, ήδη το έχω κάνει πολλάκις στο παρελθόν σε αυτό το forum.
--------------------------------------------------------
nPb, το γεγονός ότι δεν μπορείς να αντικρούσεις με επιχειρήματα κάτι, τρολλάροντας ασύστολα, πότε μυξοκλαίγοντας για την κακιά σου μοίρα που σε έριξε στο ελληνικό πανεπιστήμιο και πότε γκρινιάζοντας που υποτιμούν ή νομίζεις ότι υποτιμούν το πτυχίο και τη σχολή σου, καθιστά εσένα αξιολύπητο, και όχι αυτούς που δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις στα ίσα.
Ίσως μπορείς να χρησιμοποιείς την "παλαιότητά" σου έναντι ενός 18χρονου για να εκμαιεύσεις κάποιο prestige σοφίας και εμπειρίας των βασάνων της ζωής και να ξεφύγεις παριστάνοντας το δάσκαλο, αλλά δεν πιάνει πάντα αυτό. Κρίμα...
Μια φιλική συμβουλή: ξύδι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
αλλά η καταληψη έχει αποδειχθεί ως ο πιο αναποτελεσματικός τρόπος αντιδρασης.
Το απέδειξε κάποιος αυτό;
Γιατί ακόμη και το 2006-07 που θεωρήθηκε ψιλοαποτυχία των φοιτητικών κινητοποιήσεων, μπορείς να δεις που κατέληξε ο νόμος: ανεφάρμοστος επί το πλείστον.
Άλλωστε η κατάληψη δεν είναι αυτοτελές μέσο, είναι κομμάτι ενός πλαισίου.
Πώς γίνεται να πολεμάς κάτι κακό για την παιδεία με όπλο κάτι ακόμη χειρότερο;;;
Με βάση ποια κριτήρια γίνεται αυτή η σύγκριση, και πως βγαίνει αυτό το αποτέλεσμα;
Μήπως θα ήθελες να δεις τις απολύσεις ως φυσική συνέπεια της ολικής χρεωκοπίας, δηλ., της αδυναμίας καταβολής μισθών; Τα κρατικά ταμεία άδειασαν και η Ελλαδίτσα με ένα χρέος (από ανεξόφλητα δάνεια και τόκους από το 1980) απασχολεί...1.500.000 δημοσίους υπαλλήλους πλήρους απασχόλησης.
1. Είσαι off-topic.
2. Η χώρα θα χρεοκοπήσει έτσι κι αλλιώς, το θέμα είναι αν θα την χρεοκοπήσουν άφραγκη στο κρεββάτι της εντατικής, ή αν θα χρεοκοπήσει με όση αξιοπρέπεια και δημόσια περιουσία της έχει απομείνει.
3. Δημόσιοι υπάλληλοι μπλα μπλα μπλα... 750.000 είναι. Εκτός κι αν στο 1.500.000 συμπεριλαμβάνουμε και εργαζόμενους όπως του ΟΤΕ, που αποτελεί ιδιωτική εταιρεία.
Α, και η Ελλάδα έχει το μισό ποσοστό επί του ΑΕΠ σε δαπάνες για μισθούς σε σχέση με τη Γαλλία και άλλες ανεπτυγμένες χώρες, μην τα ξαναλέμε.
4. Φαίνεται πως αγνοείς πως προέκυψε το δημόσιο χρέος. Μείνε στη μεταπολίτευση και τον Αντρέα εσύ.
5. Είσαι off-topic.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Και προφανως οι ανενταχτοι δεν ενδιαφερονται πρόβλημα τους.
Fixed.
Φυσικά είναι δικαίωμα οποιουδήποτε (άλλωστε ούτε υποστηρικτές των κομμάτων ενδιαφέρονται, όχι μόνο ανένταχτοι) να απέχει, αλλά κάθε επιλογή έχει συνέπειες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Δειχνω τον ελαχιστο απαιτουμενο σεβασμο. Δεν βριζω κανεναν στις ΓΣ ο,τι και αν ψηφιζει (εκτος και αν γινει κατι πολυ τρελο πχ να περασει ψηφισμα χωρις να μετρηθουν χερια), δεν τραμπουκιζω, δεν νοθευω αποτελεσματα, ουτε κυνηγαω κανεναν στην Πατησιων μετα την ψηφοφορια. Ναι δεχομαι οτι θα χαρω αν φαει λιγο ξυλο καποιο κομματοσκυλο, αλλα οχι εσυ( οχι εσυ συγκεκριμενα, εννοω αυτους που δεν το κανουν επειδη χανουν την εξουσια στις σχολες).
Ευχάριστος ο διαχωρισμός, αλλά still, ο ΜΑΤας δε θα σε ρωτήσει "είσαι παραταξιακός, να σε χτυπήσω;"
Άλλωστε μην τρέφεις ελπίδες ότι μπορεί να επέμβει η αστυνομία κατά των παρατάξεων που προκαλούν τα περισσότερα προβλήματα, των κυβερνητικών δηλαδή.
Κι ακόμη κι όλα αυτά να γίνονταν, σ' ένα ίσως ουτοπικό για κάποιους περιβάλλον, πάλι δεν θα μπορούσα να δικαιολογήσω αυτή την επέμβαση του "από μηχανής θεού" που θα "καθαρίσει τον τόπο", τη στιγμή που ο μέσος φοιτητής δεν κάνει τίποτα για να σώσει τον εαυτό του.
Οσο για το ξυλο, δηλαδη δεν σε τραμπουκιζει κανενας, ουτε σε κυνηγανε μετα την ψηφοφορια? Τοτε εχετε πολυ ηρεμους παραταξιακους.
Όχι, τους έχουμε μαντρωμένους.
Αυτό συμβαίνει όταν οι ανένταχτοι φοιτητές είναι περισσότεροι από τους παραταξιακούς στη συνέλευση. Φυσικά στο σύνολο του ιδρύματος είναι πιο δύσκολο αυτό.
Παντως δεν απαντας στον hurricane.
καλά σταμάτα να ασχολείσαι με άχυρα και απάντα στα ουσιώδη... που όλοι οι υπέρ κάνουν πως δεν τα βλέπουν και κολλάνε σε άσχετα...
Δεν βρίσκω κάτι το ουσιώδες που πρέπει να απαντήσω, τουλάχιστον στις τρείς τελευταίες σελίδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Στο πρωτο post μου στην προηφουμενη σελιδα λεω οτι εκτιμω αυτους που αγωνιζονται ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ στα πανεπιστημια, αυτα τα 30-40 ατομα, ακομα και αν εχουμε διαφορετικες αποψεις. Κατακρινω τους κοπριτες κομματοσκυλα.
Ακόμη κι αν το ποσοστό σου ήταν σωστό, δε φαίνεται να τους σέβεσαι και πολύ εκ των πραγμάτων. Ας πούμε δε θα μου αρκούσε να μου λες ότι με σέβεσαι, όταν ξέρω ότι θα χαιρόσουν αν μου την έπεφτε μια διμοιρία.
Οσο για τις συνελευσεις, δεν εχεις παει ποτε να μιλησεις ως ανεξαρτητος, εναντια σε ολες τις παραταξεις?
Χμμμ... ναι. Και;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Οχι κυριε, δεν τους θεωρω συμπολιτες μου. Και πιστευεις οτι αυτοι δεν θα χαρουν αν με δειρουν στην ΓΣ την Τριτη?
Σ' έχουν δείρει πολλές φορές σε συνέλευση;
Αλήθεια, αν δεν θεωρείς όσους έχουν αντίθετη άποψη συμπολίτες σου, πως έχεις απαιτήσεις για τη λειτουργία της κοινωνίας;
κοίτα πού κόλλησες τώρα. ναι νομίζεις άμα πάνε 10000 φοιτητές στο υπουργείο θα στηθούν στη σειρά για να δώσουν ονόματα. μετά, κατάληψη. χαχαχαχχαχ απλά ορμάνε καλέ.
εγώ σου είπα τι γίνεται αν πας μόνος, υπονοώντας ότι το υπουργείο δεν είναι αστυνομικό τμήμα, όπως νομίζουν πολλοί
Άντε καλέ! Κι εγώ που νόμιζα ότι θα έχουν μαζί τους επικυρωμένο αντίγραφο ταυτότητας...
Και τι μας ενδιαφέρει τι γίνεται καθημερινά; Υπάρχει συμβατική φύλαξη με αστυνομία και security στα υπουργεία, αυτό το ξέρει οποιοσδήποτε έχει περάσει απ' έξω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
θα πω ενα ακυρο λιγο για να γελασετε, μιας και το αναφερατε... σιγα τη φυλαξη που εχει το υπουργειο! οποιος θελει μπαινει... αλωνιζουν εκει περα, αρκει να δωσεις ενα ονομα. αυτο ειναι ολο... και δεδομενουν οτι καθε μερα γινονται εκδηλωσεις γινεται χαμος εκει. μην νομιζετε οτι ειναι κανενα φρουριο, ελεος.
Ότι ας πούμε αν σκάσουν 10.000 φοιτητές στο υπουργείο, αρκεί να δώσουν τα στοιχεία τους και θα τους αφήσουν να μπουν μέσα. Και μετά θα έχουν όλη την ελευθερία να οργανώσουν από μέσα το σαμποτάζ-κατάληψη.
Μπορούμε παρακαλώ να μην καταφεύγουμε σε γελοιότητες;
Αν και θα ερθουν και εκει και θα γινει γλεντι.... ΤΡΙΚΟΥΒΕΡΤΟ
Κοίτα χαρά να δέρνουν τους συμπολίτες του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Επιστολή παραίτησης απέστειλε στον πρωθυπουργό η υπουργός παιδείας, Άννα Διαμαντοπούλου. Σύμφωνα με πληροφορίες, αφορμή στάθηκε η αδυναμία του υπουργείου, να διαχειριστεί το ανεξέλεγκτο –πλέον- κύμα των καταλήψεων που έχει ξεσπάσει σ΄όλη τη χώρα.
https://goo.gl/14uaV
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Θυμησου ποσοι πρεζακιδες διανεμουν χασισι μεσα στις σχολες. Προσωπικα μου ετυχε ενας.
Θυμησου ποσες κλοπες και καταστροφες εχουν δημιουργησει ολοι οι ''υπερασπιστες του ασυλου'' που το 2006 δωσανε καινουρια κτηρια σε πανεπιστημιο και τα καψανε!
Σκέψου μόνο πόσα βαποράκια διανέμουν όλων των ειδών τα ναρκωτικά έξω από τις σχολές, όπου δεν τους προστατεύει κανένα νομικό άσυλο.
Πόσες κλοπές και καταστροφές;
Και btw, υπάρχει ρύθμιση για άρση του ασύλου έπειτα από έγκριση των πανεπιστημιακών αρχών, και χωρίς έγκριση για αυτόφωρα κακουργήματα.
Και ενοειτε δεν μιλαω για πολιτικους. Επρεπε να το καταλαβεις αυτο. Σου μιλαω ως φοιτητρια . Που δεν θελει να της ελενχουν αλλοι τα χρονια που καθετε σε μια σχολη. Στην τελικη αμα αυτοι που υποστηριζουν το ασυλο μιλανε για δημοκρατια τοτε γιατι πρεπει το καθε νοικοκυριο να υποφερει οικονομικα επειδη το παιδι του που σπουδαζει αναγκαζεται , θελοντας η μη, να παρακολουθησει περισσοτερα χρονια στο πανεπιστημιο λογω καταληψεων?
Οι δικοι μου παντως δεν εχουν να μου πληρωνουν νοικι για 8 χρονια. και ουτε θελω να γινω αιωνιος φοιτητης γιατι δεν με χαρακτηριζει.
Εμένα μου φάνηκε ότι μιλούσες και για πολιτικούς. Γιατί ποιοι ψηφίζουν το νόμο; Ποιοι ευελπιστείς ότι θα επαναφέρουν το παλιό νομικό πλαίσιο μόλις "καθαρίσει ο τόπος"; Ποιοι επωφελήθηκαν από το "πάτημα" και το "τσαλάκωμα" του πανεπιστημίου το οποίο ανέφερες;
Σου υπενθυμίζω ότι η απόφαση για κατάληψη δεν παίρνεται από καμμιά γερουσία, αλλά από συνέλευση όλων των φοιτητών. Φοιτητής που δεν έχει οικονομική άνεση, είναι και αυτός που ψηφίζει κατάληψη, και αυτός που ψηφίζει ανοιχτή σχολή, και αυτός που δεν τον νοιάζει και πάει για καφέ στην παραλία.
Και δεν θεωρω προπαντων αφελεια να αναιρω καποια πραγματα την στιγμη που πρεπει. Σου λεω και παλι και να το καταργησουν το ασυλο θα γινει κατι παρομοιο με οσα εγιναν στην αμερικη. Μπορει να εχουν καταργηση ασυλου αλλα αμα πρεπει να ερθουν αντιμετωποι με κατι που παει κοντρα στα πιστευω τους το λενε χωρις μολοτοφ αλλα με πορειες και με ενεργες πραξεις.
Στην Αμερική τα πράγματα δεν είναι τόσο ρόδινα όσο νομίζεις. Δεν είναι όλα τα πανεπιστήμια MIT και διακριτικά να υπενθυμίσω ότι στις ΗΠΑ επιτρέπεται η οπλοκατοχή και γενικότερα οι ΗΠΑ είναι άλλη χώρα, με άλλη νοοτροπία και πολιτική, που η λέξη "κομμουνιστής" είναι βρισιά για την πλειοψηφία.
Ουτως η αλλως ολα αυτα τα χρονια πιστευω ολοι να καταλαβενεται πως προσπαθουν να εισαγουν στην ελληνικη εκπαιδευση στο αμερικανικο συστημα κρατωντας τα στοιχεια που συμφερουν την ελλαδα!
Αρα το προβλημα δεν το εχει ο φοιτητης που δεν θελει καταληψη φιλε μου ....το προβλημα τωρα πια θα το εχουν οι κωματικες παραταξεις που ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ δεν θα υπαρχουν. Καιρο τωρα μας ζαλιζουν .
Το βρεταννικό μοντέλο προσπαθούν να εισάγουν.
Κι αυτό μην το προβάλλεις ως επιχείρημα, γιατί το βρεταννικό σύστημα δεν είναι καμμιά απόλυτη αλήθεια. Ειδικά μετά από τόσα χρόνια εφαρμογής του ανά τον κόσμο, τα προβλήματά του είναι εμφανή.
Και οι κομματικές παρατάξεις δεν πρόκειται να καταργηθούν, αν ελπίζεις κάτι τέτοιο, πόσο μάλλον να τις καταργήσουν οι πατρόνες τους.
ξερεις...το προβλημα θα καταλαβεις οτι δεν θα το εχουμε με τους πολιτικους σε λιγο..αλλα με τα λεφτα μας.....αυτο με προβληματιζει ιδιαιτερα! οι πολιτικοι ουτως η αλλως φευγουν κ ερχοντε.....
Θα καταλάβω; Ευχαριστώ για τη συμβουλή!
Υπάρχει ξέρεις θεμελιώδης σύνδεση μεταξύ πολιτικής και οικονομίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Που το βλεπεις το αστειο? :S
Στην "αφέλεια" της πίστης πως οι ψηφίσαντες τον νόμο έχουν σκοπό να καθαρίσουν το πανεπιστήμιο και να επαναφέρουν το πρότερο καθεστώς, και όχι να εφαρμόσουν ένα νέο (παλιό) μοντέλο διαφορετικής πολιτικής.
Στην "αφέλεια" της πίστης πως οι ψηφίσαντες τον νόμο, κατά πλειοψηφία παλιοί πολιτικοί και πολιτικοί που ανήκουν στις ίδιες "επιχειρήσεις" που ευθύνονται για την όποια κατάσταση του πανεπιστημίου και της χώρας γενικότερα, πλέον ενδιαφέρονται μόνο να διορθώσουν τα λάθη του παρελθόντος.
Στην "αφέλεια" της πίστης πως η κατάργηση του ασύλου γίνεται για να βοηθήσει -και πως θα βοηθήσει- στην καταπολέμηση "εγκλημάτων σοβαρότερων από την ίδια την έννοια του ασύλου".Αλήθεια, ποια είναι αυτά;
Απάντησε κι εσύ τώρα σε αυτό που ρωτήθηκες. Πως λογίζεται κάτι ως "σοβαρό";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Οταν γινει κατι σοβαρο εννοειτε ολοι θα ενεργοποιηθουν αλλα αυτη την στιγμη μονο οχαδερφισμους και ψευτικες αναγκες βλεπω.
Τι λογίζεται ως "σοβαρό";
Γιατί κι οι φοιτητές που δεν αντιδρούν, σοβαρό των θεωρούν το νέο νόμο.
Να σου πω κατι? καιρος ηταν να μας στερησουν το χιλιοτσακισμενο μας ασυλο.
Καιρος ειναι να μας στερησουν οσα οι προηγουμενες γενιες μετα την μεταπολιτευση τσαλακωσαν και πατησαν στο ονομα του.
Γιατι το σιγουρο ειναι οτι θα το επαναφερουν καποια στιγμη.
Το θεμα ειναι ομως οτι με αυτο το ψηφισμα σταματανε εγκληματα σοβαροτερα και απο την ενοια του ασυλου.
Laughing Out Loud.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
οχι, γτ δν εχω βγαλει βιντεο....
Ok then, υποθέτω δεν έχει νόημα τότε να σπαταλώ άλλο το χρόνο μου...
-------------------------------------------------------
ειμαι ΚΑΤΑ των καταληψεων κ ειπα κ για ποιους λογους, απο εκει κ περα το αν το πιστευεις η οχι,ειναι δικο σου θεμα...
Εν τέλει είναι προφανές, δεν είναι απλά δική μου υπόθεση.
Υπάρχει ζήτημα κατανόησης κειμένου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ναι...
Θα μπορούσες να το τεκμηριώσεις κιόλας;
Επειδή μ' αυτή τη λογική θα μπορούσα κι εγώ να σου πατήσω ένα thumbs down, να γράψω κι ένα "όχι" και να συνεχίσουμε ο καθένας τον πρωτόγονο δρόμο του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
τι ακριβως εννοεις με την λεξη "συνελευση" ? γιατι αυτο που προανεφερα, εγω δεν το θεωρω συνελευση...
Αυτό; Δεν το είχα δει.ναι διαφωνω, οταν και α. οι πακιστανοι μικροπωλητες ανηκουν στην πλειοψηφια κ οταν β. τα κομματοσκυλα δεν μας αφηνουν να κατεβασουμε κ εμεις δικα μας πλαισια ωστε να μην ψηφιζουμε λευκο...
α. Δεν μπορώ να κρίνω αυτό που ισχυρίζεσαι, αλλά στις συνελεύσεις σχολών που ξέρω δεν είναι κανόνας αυτό. Οπότε μάλλον αποτελεί περίπτωση που δεν προσβάλλει τη γενικότητα βάσει της οποίας μιλάμε.
β. Αυτό δεν ακυρώνει το ζήτημα της πλειοψηφίας, καθ' ότι αν ήσαστε περισσότεροι δεν θα μπορούσαν να τραμπουκίσουν. Still, δεν υπερασπίζομαι την πράξη φυσικά, και σε τέτοια περίπτωση η απόφαση είναι άκυρη, και όλοι οι υπόλοιποι φοιτητές δεν είναι υποχρεωμένοι να συμπράξουν ή να τη λάβουν ως δεδομένη.
Αυτό βέβαια δεν αφαιρεί ευθύνες από όσους δεν συμμετέχουν καν στη συνέλευση ώστε να αποτρέψουν τέτοιες καταστάσεις.
Οπότε, ας επαναδιατυπώσω, διαφωνείς με το ότι αποφασίζονται από την πλειοψηφία μιας έγκυρης συνέλευσης;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
εσείς μην τρολλάρετε κομματικά! αλλού αυτά...
Ξέρεις να έχει γίνει κατάληψη φοιτητών πουθενά χωρίς απόφαση συνέλευσης;
Κι άσε τα "κομματικά" και τις βλακείες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
μαλλον δεν εχεις μπει στο πανεπιστημιο ακομα,γ' αυτο τα λες αυτα...
Διαφωνείς με το ότι αποφασίζονται από την πλειοψηφία της συνέλευσης;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Συμφωνω μαζι σου.Ελα ομως που ο ενιαιος παιρνει τις αποφασεις.Αν καθε τμημα ψηφιζε ξεχωριστα τι σταση θα ακολουθησει τα πραγματα θα ηταν καλυτερα.
Δεν συμφωνούμε όμως, γιατί δεν πρεσβεύω να καταργηθεί δια παντός.
Μου μπαίνουν κάποιες μικρές υποψίες ότι το bold το λες επειδή η ΠΑΣΠ δε θα άφηνε να κλείσει το ΗΜΜΥ.
Καθε συνελευση ενιαιου, ναι, οσο εχει αυτη τη μορφη να καταργηθει.Το μη χειρον βελτιστον.
Δεν είναι ακριβώς το μη χείρον όπως το βλέπω. Είναι στρατηγική.
Και επειδη εχω και συνελευση να παω αυριο, σας αφηνω.
Κι εγώ, έχω να επισκεφθώ ένα μπλόκο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα αυτο ακριβως γινεται τωρα!Μαζευονται οι παραταξεις καθε σχολης, λενε τα δικα τους, βριζονται και αν τολμησει να μιλησει καποιος ανεξαρτητος.... θα ακουσει μεχρι και γιουχα!Αυτο το εκτρωμα και τη σαπιλα το βαφτιζουν τα κομματοσκυλα συλλογο και προσπαθουν να μας κανουν να πιστεψουμε οτι ο,τι αποφασιζει αυτος ο "συλλογος" ειναι αποφαση της κοινοτητας και πρεπει να ακολουθηθει κατα γραμμα!Εγω λοιπον προτεινω μια λυση.Η καθε παραταξη να κανει τις συνελευσεις της, να αποφασιζει οτι θελει και να μην εχει το θρασος να αποκαλει αποφαση συλλογου τα πλαισια τους.
Για την ακρίβεια αυτό συμβαίνει στον ενιαίο, του οποίου τη διάλυση και επανασύσταση (μετά από κάθαρση των τμηματικών συνελεύσεων) πρεσβεύω.
Σε μικρότερα μεγέθη όπως η σχολή, όπου μπορεί εύκολα να καθαρίσει το τοπίο, και είναι αρκετά καθαρό πχ σε μας, δεν δέχομαι ότι αυτό είναι καθεστώς που δεν μπορεί να αλλάξει.
Η "λύση" σου είναι να καταργηθεί κάθε συνέλευση για να μην τις λυμαίνονται οι παρατάξεις και να μην "καπηλεύονται" το όνομα του συλλόγου. Μα αν καταργήσεις το βήμα για τα μέλη του συλλόγου, δεν υφίσταται σύλλογος, και δεν υπάρχει πια τίποτα να καπηλευτεί, αλλά ούτε και τίποτα πια για να γίνει διάλογος και πολιτική ζύμωση. Δηλαδή, πονάει κεφάλι, κόβει κεφάλι! Πολύ πρωτόγονο βρε αδερφέ.
Κανεις δεν θα δωσει δεκαρα οπως δεν δινει και τωρα.Εδω αγνοησαν τοσες χιλιαδες κοσμο εξω απο το Συνταγμα, θα ακουσουν μερικους "φοιτητες";
Βασικά δεν το λες "δεν δίνω δεκάρα" όταν δίνεις εντολή να σαπίσουν τον κόσμο στο ξύλο για να φιμωθεί κάθε φωνή αντίδρασης και μορφή αμεσοδημοκρατίας που πήγε να ορθωθεί.
Το αν νοιάζεται κανείς για τις κινητοποιήσεις μπορείς να το δεις ακόμη και στα δελτία ειδήσεων, ή το κανάλι της βουλής. Και θα το δεις και σε λίγες μέρες στη Θεσσαλονίκη και στις αντιδράσεις τους.
*garch, απορώ πως δεν κουράστηκες να απαντάς τα ίδια πράματα σε όλους, μπράβο σου.Εγώ δεν θα άντεχα...
Έχω αϋπνίες.
Αξίζει τον κόπο αν έστω και ένας τα διαβάσει και πειστεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγω αναφερομαι στη συγκεκριμενη, αυτη ειναι που απασχολει τους φοιτητες τωρα.
Εγώ αναφέρομαι γενικά, και αφού σχολίασες το post μου, δεν μπορώ να ξέρω εκ των προτέρων τι σκέφτεσαι.
Στα λογια μου ερχεσαι.Καθε παραταξη μπορει να κανονιζει τι κινησεις θα κανει(πορειες,συνελευσεις κλπ), αν θελει να δωσει εξεταστικη η οχι και αν θελει να πηγαινει στα μαθηματα, χωρις να δημιουργει προβλημα και στους υπολοιπους.Ετσι δεν γινεται και τωρα; (αν εξαιρεσεις τα χαμενα μαθηματα και τις εξεταστικες)
Σόρρυ, αντιλαμβάνομαι αλλιώς το σύλλογο. Ως συνέλευση ανθρώπων και όχι ως άθροισμα παρατάξεων.
Δεν μπορεί δηλαδή να υφίσταται πολιτικός διάλογος (θεός σχωρέσ' τον κι αυτόν) ανάμεσα σε όλους τους φοιτητές; Πρέπει το κάθε πρόβατο να συζητάει μόνο με το μαντρί του, κι οι ανεξάρτητοι φοιτητές να μην έχουν βήμα λόγου; Αυτό θέλεις;
Τουλάχιστον σήμερα λαμβάνονται αποφάσεις από ένα σώμα όπου ψηφίζει όποιος θέλει και καταθέτει προτάσεις όποιος θέλει, υπό το όποιο κλίμα υπάρχει βέβαια, αλλά γι αυτό ευθύνονται αυτοί που άφησαν τα πρόβατα να βελάζουν ανεξέλεγκτα.
Για αυτους που ειναι πραγματικα αγωνιστες υπαρχει και η ΑΠΟΧΗ, οχι μονο η ευκολη λυση της καταληψης...
And what difference will it make αν 500 άτομα σα μαλάκες απέχουν απ' την εξεταστική τους την ώρα που ο υπόλοιπος κόσμος προχωράει σαν να μη συμβαίνει τίποτα; Ποιος θα δώσει δεκάρα αν κάποιοι απέχουν από τα μαθήματά τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Επειδη λοιπον ειστε η "πλειοψηφια" σημαινει οτι δεν πρεπει να σεβαστειτε τα θελω και τις αναγκες της "μειοψηφιας";Αφου θελεις να "αγωνιστεις" και να χασεις την εξεταστικη σου, χασε την, δεν σου λεει κανεις τιποτα!Εγω ομως που δεν θελω να "αγωνιστω" γιατι πρεπει να τη χασω μαζι σου;
Πρώτον, είμαι υπέρ των καταλήψεων, όχι υπέρ της συγκεκριμένης κατάληψης στο συγκεκριμένο χρόνο.
Δεύτερον, αν η πλειοψηφία θέλει να "αγωνιστεί" και χάνει την εξεταστική της, και η μειοψηφία δεν θέλει και δίνει κανονικά τα μαθήματα, τότε τι νόημα έχει η συνέλευση, η ψηφοφορία, ποιος είναι πλειοψηφία και ποιος μειοψηφία;
Ας κάνει καθένας ό,τι γουστάρει, να διαλύσουμε και το φοιτητικό σύλλογο, και να πάει καθένας σπίτι του/στο δρόμο/στο αμφιθέατρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ποιοι ειστε εσεις που θα απαγορευσετε στους αλλους να κανουν μαθημα?
Είμαστε η πλειοψηφία αυτών που ασχολούνται με το αν θα γίνει μάθημα.
Δεν έχει νόημα να επαναλαμβάνεται η ερώτηση και η απάντηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Υποκινούμενα είναι. Πριν αρχίσει η εξεταστική δε βάζεις συνέλευση φυσικό είναι να πατήσουν οι αδιάφοροι και τα κομματόσκυλα.
Βασικά, πιο φυσικό είναι, αφού οι περισσότεροι δεν πατάνε όλο το χρόνο, να σπεύσουν όταν κινδυνεύουν να χάσουν εξεταστική ή εξάμηνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
στα Ελληνικά Πανεπιστήμια σε κάθε Τμήμα αποφασίζουν 70 άτομα (μαζί με τους κομματικούς χαφιέδες από τις λέσχες για μπούγιο και "δύναμη" ψήφου) για ένα σύνολο 2.000 φοιτητών!
δεν πάτησαν γιατί οι όροι είναι γνωστοί εξ' αρχής! κουμάντο εξουσίας μέσα σε κάθε Τμήμα κάνουν μόνο τα κόμματα!!! τα οποία είναι υπεράνω του νόμου...
Κακά κόμματα, ου! ΟΥ! Σιξ χάντρεντ σίξτυ σιξ! ΟΥ! Όξω δημιουργήματα του σατανά! Όξω βαλτοί του βελζεβούλη! Στα όρη στ' άγρια βουνά! ΟΥ! Όξω που καθένα τους είναι και μια σάλπιγγα της αποκάλυψης! Στο πυρ το εξώτερο!
Αν όλοι κι όλοι οι κομματικοί είναι 70 -πες 500 να 'σαι μέσα- κι οι άλλοι είναι 2.000, θα τους κλάσουν μια μάντρα αν πάνε οι υπόλοιποι να ψηφίσουν.
Αφού μπορούν και δεν το κάνουν, όλα τα άλλα είναι υπεκφυγές, υποκρισίες, λαϊκισμοί και κροκοδείλια δάκρυα. Εν ολίγοις, αποδείξεις τρανής ανευθυνότητας και ιδιώτευσης.
Αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ρε παιδια κοροιδευομαστε, η λογος που γινονται οι καταληψεις ειναι για να χασουν μαθημα/εξεταστικη οχι γιατι δεν τους αρεσει εκεινο η το αλλο στο εκπαιδευτικο συστημα. Αυτο εχω δει τουλαχιστον...
Ωραίος αντικειμενικός και τεκμηριωμένος λόγος.
Άλλωστε ποιος δεν θέλει να χάσει την εξεταστική του ή το εξάμηνο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
rofl.
εξαιρετικα τεκμηριωμενες θεσεις.
αρχιζω να βλεπω με αλλο ματι τις καταληψεις.λολολ
Για την ακρίβεια το συγκεκριμένο είναι quote που δεν το έπιασε ο κώδικας.
Ουπς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Όχι φίλε, με το έτσι θέλω περνάει. Η απόφαση της συνέλευσης με αυτή τη συμμετοχή φοιτητών όπως και να το δεις έναι τραμπουκισμός. Για μένα, οι αποφάσεις τέτοιων "συνελεύσεων" που τα 4/5 του αμφιθεάτρου αποτελούνται απο τυφλούς στρατιώτες παρατάξεων έχουν την ίδια αξία με χρησιμοποιημένο χαρτί τουαλέτας.
Εχεις δει εξωπαραταξιακό να προσπαθεί να μιλήσει σε συνέλευση; Που να προσπαθήσεις να κατεβάσεις εσύ ως φοιτητής ανεξάρτητο πλαίσιο, θα φας και ξύλο. Σε παραπάμπω στο περιστατικό που έγινε με την εκλογή της ανεξάρτητης παράταξης στο τμήμα ΗΜ&ΤΥ πάτρας πέρυσι στις φοιτητικές εκλογές. Μόνο που δεν τους πήραν με τις πέτρες.
Δεν δίνω δεκάρα. Να μην ήταν τέτοια η σύνθεση της συνέλευσης. Οι ανένταχτοι φοιτητές είναι πάντα περισσότεροι από όλες τις παρατάξεις μαζί, αλλά δεν κάνουν τίποτε όλοι μαζί για να αλλάξουν τη μοίρα τους.
Έχω δει ανεξάρτητο φοιτητή να μιλάει. Βασικά πολλούς, πιο πολλούς από τους παραταξιακούς. Έχω δει και ανεξάρτητο σχήμα να εκλέγεται και να μην τολμάει κανείς να πει οτιδήποτε. Λοιπόν, ό,τι ακούω για τις παρατάξεις το ακούω βερεσέ, όταν ξέρω ότι μπορεί να γίνει η διαφορά και δεν γίνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεύτερον, στο δίκαιο της κατάληψης.
Οι καταλήψεις δεν είναι καταλήψεις είναι lockdown. Έρχεται ο άλλος και σου περνάει μια αλυσίδα στη σχολή και λέει κατάληψη. Γιατί;;;;; Για τον πόλεμο στη Λιβύη ( η τελευταία καραμέλα ). Από πότε αυτός ο λόγος και άλλοι της ίδιας λογικής πρέπει να αποτελούν μέλημα των φοιτητών; Και για να το αποσαφηνίσω. Είναι άλλο πράγμα να πεις οτι διαφωνώ και το καταδικάζω και άλλο να παγώσεις έτσι δικτατορικά τη λειτουργία του πανεπιστημίου γιατί έτσι σου γουστάρει.
Το σύνηθες είναι μια σχολή κατά μέσο όρο να έχει περί τους οκτακώσιους με χίλιους φοιτητές. Στις περισσότερες συνελέυσεις οι καταλήχεις ψηφίζονται με την ψήφο περί των εκατό ατόμων απο τα 200-300 της συνέλευσης. Δηλαδή παραλύεις ένα ολόκληρο τμήμα, προπτυχιακούς, μεταπτυχιακούς, διδακτορικούς, μεταδιδακτορικούς ερευνητές, καθηγητές και διοικητικό προσωπικό δηλαδή πάνω απο 1200 άτομα με την ψήφο του 8,5% επι του συνόλου! Δεν ξέρω για σας αλλά εμένα αυτό με τρελαίνει.
Δεν περνάει κανείς αλυσίδα με το "έτσι θέλω". Υπάρχει απόφαση συνέλευσης. Αν από τους 1000 δεν παρίστανται οι 800, κακό του κεφαλιού τους. Έχουν το δικαίωμα να πάνε και να ψηφίσουν αντίθετα.
Και στα πιο πρόσφατα τώρα. Πόσοι έχουν διαβάσει το νομοσχέδιο -και νυν νόμο του κράτους- για την παιδεία; Και δε σας λέω για το τι ακούσατε απο τις ειδήσεις ή απο τον παραταξιακό προσυλητιστή στη σχολή σας ή τι σας είπε ένας φίλος. Πόσοι πήραν το κείμενο της εφημερίδας της κυβερνήσεως στα χέρια τους και πήγαν να το διαβάσουν σελίδα σελίδα και γραμμή γραμμή.
Σας προκαλώ να το διαβάσετε, εδώ με πηγή το πανεπιστήμιο Πατρών. Μετά ας συζητήσουμε που ακριβώς διαφωνείτε.
Μπορείς να το συζητήσεις στο αντίστοιχο θέμα αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.