Άλλα μηνύματα του μέλους mariophys σε αυτό το thread

Δεν σεκυνηγάει κανένας να τη λύσεις. πάνε κάνε καφέ και ξαναπιάστην .... ( εσσσπρεσσαααααααααακι.... )

Πρώτα πρώτα δεν υπάρχει ορολογία "πλάτος του φορτίου". Μετά σκέψου τι σημαίνει οτι ένας πυκνωτής φορτίζεται πλήρως σε ένα σύστημα. Μπορείς να παραθέσεις την άσκηση γιατί τώρα νιώθω οτι μιλάω στον αέρα;

Ναι, δεν διαφωνώ. Θέλω να σας τονίζω όμως οτι αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η σχετική φορά. Ας πούμε δηλαδή οτι λαμβάνω θετική φορά προς τα κάτω. Αν η ταχύτητα είναι ομόρροπη της κατεύθυνσης που έχω επιλέξει θα είναι και η ταχύτητα θετική, αν είναι αντίρροπη θα είναι αρνητική. Να λειτουργείτε διανυσματικά στις ασκήσεις από κει πηγάζουν τα αλγεβρικά πρόσημα.

Αρχική Δημοσίευση από g1wrg0s:

Η θετικη φορα στο σχημα ειναι προς τα πανω...Αν βγαλεις αποτελεσμα αναρτησε το να δω αν ειναι το ιδιο.

Click για ανάπτυξη...

Μην σας μπερδεύει το πρόσημο για τη θετική φορα. Θετική φορά είναι όπου εμείς την λάβουμε! Αρκεί να το έχεις αυτό υπ' όψιν σου και να μην το αμελήσεις στη μέση της επίλυσης.

Πάντως οι τύποι αποτετραγωνισμού είναι εξαιρετικά βασικοί τύποι, θεωρείται οτι πρέπει να είναι γνωστοί γενικότερα. Είναι σαν να μην ξέρεις να λύσεις βασικές ταυτότητες.

προφανώς στο σχήμα που έδωσες το νήμα είναι μη εκτατό και επειδή ή κρούση γίνεται εφαπτομενικά στην ακτίνα η κίνηση δεν μπορεί παρά να είναι τόξο κύκλου. ( @exc με όρους αναλυτικής μηχανικής ισχύει ο δεσμός κίνηση χ^2+y^2= l^2 , l=μήκος νήματος ). Τώρα αν μιλάμε για άλλη περίπτωση που δεν έχεις νήμα αλλά ελατήριο, το πρόβλημα ξεφεύγει απο την απλή αντιμετώπιση του λυκειακού επιπέδου.

Αρχική Δημοσίευση από qwerty111:

1. Έστω ένα σύστημα σωμάτων που ισορροπεί. Σε αυτή τη θέση ισορροπίας οι εξωτερικές συνάμεις που ασκούνται στο σύστημα είναι 0. Ισχύει όμως ταυτόχρονα ότι η συνισταμένη των δυνάμεων που ασκούνται στο ΚΑΘΕ σώμα ξεχωριστά ισούται με το 0; Λογικά ναι...
2. Όταν μια σφαίρα συγκρούεται πλάγια και ανελαστικά με τον τοίχο, κατά τη διάρκεια της κρούσης η δύναμη που δέχεται η σφαίρα είναι κάθετη στον τοίχο, όπως συμβαίνει με την πλάγια ελαστική κρούση σφαίρας-τοίχου;
3. Μετά την πλαστική κρούση των σωμάτων ( https://imageshack.us/photo/my-images/827/image002z.gif/ ), γιατί το συσσωμάτωμα εκτελεί κυκλική κίνηση και όχι π.χ. καμπυλόγραμμη; Υπάρχει κάποια απόδειξη;

Click για ανάπτυξη...

1. Σαφώς και για κάθε σώμα ξεχωριστά το σύνολο των εξωτερικών δυνάμεων που του ασκούνται είναι μηδέν. Τώρα για τις εσωτερικές δυνάμεις αυτές αλληλοαναιρούνται συγκεντρωτικά.
2. Ναι θεωρούμε τις συνάμεις κάθετες αφού ουσιαστικά μιλάμε για δυνάμεις δράσεις αντίδρασης. Βέβαια, στην ανελαστική κρούση δεν έχεις μόνο μια περίπτωση δηλαδή, μπορεί είτε να δημιουργηθεί συσσωμάτωμα είτε τα σώματα να διατηρήσουν μια μόνιμη παραμόρφωση μετά την κρούση. Σε τέτοια προβλήματα κρούσεων, πληροφοριακά, η δυναμική αντιμετώπιση είναι παντελώς άχρηστη και το μόνο που έχει νόημα να εξετάσεις είναι η διατήρηση της ορμής, της ενέργειας και τις διευθύνσεις στις οποίες γίνεται η κρούση για να λύσεις το πρόββλημα.
3.Ο λόγος είναι προφανής, δεν το απαντάω κάνε μια προσπάθεια να το σκεφτείς μόνος σου.

Αρχική Δημοσίευση από red span:

Με το Θ.Μ.Τ θα δειξουμε οτι ο μεσος ρυθμος μεταβολης ειναι ισος με τον στιγμιαιο.Αυτο που λες θα προεκυπτε με το θ.Bolzano

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από red span:

Εγω μια χαρα την ξερω την θεωρια της απλης αρμονικης ταλαντωσης.Το Θ.Βολζανο δινει σημαντικες πληροφοριες στην α.α.τ,(στο οτι η κινητικη γινεται ιση με την κινητικη 4 φορες σε μια περιοδο).Τα παιδια που τωρα αρχιζουν την Γ λυκειου που στο διαολο να ξερουν τα ολοκληρωματα ρε μαγκα.

Click για ανάπτυξη...

Μα προφανως η άσκηση δεν απευθύνεται σε κάποιον που ξεκινά τώρα αλλά για κάποιον που πάει για εξετάσεις. Μιλάμε για θέμα μέτριας δυσκολίας. Εαν όπως λες γνώριζες α.α.τ δεν θα έλεγες οτι ο μέσος ρυθμος μεταβολής ισούται με το στιγμιαίο. Πρώτα πρώτα ποιος ρυθμός μεταβολής. Της θέσης; της ταχύτητας; Εν πάσει περιπτώσει για να μη λέμε λάθος πράγματα. Η στιγμιαίτα ταχύτητα είναι κάθε στιγμή διαφορετική, και αυτό γιατί κάθε στιγμή ασκείται δύναμη επαναφοράς στην ταλάντωση, εκτός απο τις θέσεις ισορροπίας. Η επιτάχυνση είναι επίσης μεταβλητή καθώς στις περιπτώσεις α.α.τ η δύναμη πάντα παρουσιάζει εξάρτηση απο τη μετατόπιση, και αυτό αποτελεί γενικό νόμο όχι μόνο για την περιπτωση ταλάντωσης με ελατήρια αλλά για κάθε φαινόμενο αμείωτης ταλάντωσης. "Ρε μάγκα"

Η απλή και πολύ εύληπτυ λύση είναι σαφώς ο ευθύς προσδιορισμός το χρονικού διαστήματος μέσω της ολοκλήρωσης. Όλες οι άλλες μέθοδοι δεν αποτελούν παρά προσεγγιστικές λύσεις ή εν πάσει περιπτώσει ξεφεύγουν απο τη φυσική σκέψη. Όταν κάνετε φυσική ξεχάστε τα θεωρήματα Bolzano μέσης τιμής και τις λοιπές βλακείες, σας είναι παντελώς άχρηστα.

τώρα όσο για τη δυσκολία της άσκησης, αναρωτιέμαι γιατί ένα απλό ολοκήρωμα έχει καταντήσει να θεωρείται εξεζητημένο θέμα; Δηλαδή τι, πρέπει να μείνουμε στους τύπους της ομαλής κίνησης; Αυτό δεν εαποτελεί εξάσκηση του μαθητή, είναι για να δουλεύουν οι φροντηστηριάδες και να σας παπαγαλίζουν ασκήσεις. Προσωπική άποψη, εξαιρετικό θέμα μέτριας δυσκολίας.

Με το Θ.Μ.Τ θα δειξουμε οτι ο μεσος ρυθμος μεταβολης ειναι ισος με τον στιγμιαιο.Αυτο που λες θα προεκυπτε με το θ.Bolzano

Click για ανάπτυξη...

Σε καμία περίπτωση, η ταχύτητα μεταβάλλεται σε κάθε χρονική στιγμή, η δε μέση τιμή της είναι άλλο θέμα. Ξαναδιάβασε τη θεωρία της απλής αρμονικής ταλάντωσης.

1

Χαζομάρα πήγα να γράψω, ότι εγράφη παραπάνω ισχύει. Μπορείτε να βρείτε και το ποσοστό μείωσης της ενέργειας αν έχετε επαρκέ δεδομένα

@ exc Πρέπει να ψάξω λίγο στα βιβλία μου αλλά θα το παραθέσω με την πρώτη ευκαιρια

Αρχική Δημοσίευση από Empristis:

μονο που μιλαμε για λυκειακη φυσικη και οχι τη επιστημη γενικοτερα.Και ποιος ειναι αυτος ο κινδυνος που αναφερεις?
Και το 90% των μαθηματων στο λυκειο παπαγαλιζεται.Γιατι η φυσικη να αποτελει εξαιρεση ως ενα βαθμο?

Click για ανάπτυξη...

Υπάρχουν προβλήματα ταλαντώσεων στα οποία οι τριγωνομετρικές μέθοδοι είναι μη εφαρμόσιμες. Και στο λυκειακό επίπεδο.Γενικώς πολλές φορές οι γραφικές μέθοδοι είναι ποιο πρακτικές απο τα καθαρά μαθηματικά. Μπορείς να βρείς στις ασκήσεις του Μαθιουδάκη. Δηλαδή το βρίσκεις εσύ λογικό καποιος να πάει να παπαγαλίσει όλη την ασκησεολογία της τρίτης λυκείου; Με συγχωρείς αλλά έστω ότι κάποιος παπαγαλίζει τη φυσική του λυκείου, και περνάει και στις πανελλήνιες, για ακολούθησε λίγο την πορεία του ως φοιτητή. Πόσο εύκολο θεωρείς οτι θα είναι για κάποιον τέτοιο να προχωρήσει σε μια σχολή εφαρμοσμένων επιστημών, ή σε κάποιο από τα κλασσικά τμήματα; Δεν είναι τυχαίο που πολλοί φοιτητές στα πολυτεχνία αγανακτούν να περάσουν τη φυσική και τα μαθηματικά. για να μη μιλήσω για το χαμό που γίνεται σε σχολές φυσικής....

Ο κύκλος αναφοράς αποτελεί απολύτως αξιόπιστη μέθοδο φυσικής, και μάλιστα πολύ ακριβέστερη των τριγωνοετρικών εξισώσεων. Στις τριγωνομετρικές εξισώσεις πάντα υπάρχει κίνδυνος να μην μπορεί κανείς να φτάσει στο τελικό αποτέλεσμα κυρίως λόγω ελλειψης στοιχείων. Και αυτά τα παπαγαλίστικα του στύλ "να τα γράψεις ακριβώς όπως τα λέει το βιβλίο" είναι δικαιολογίες των φροντιστών για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο. Πραγματικά κάθε απαντηση επιστημονικά τεκμηριωμένη είναι δεκτή, αρκεί βέβαια η απόδειξη που δίνει κανείς να είναι πλήρης και ορθολογική. Η φυσική δεν είναι κάτι που παπαγαλίζεται.

Αρχική Δημοσίευση από Kristal:

Στην εξίσωση απομάκρυνσης αναφέρομαι...Για το Vc=Vl παίζει ρόλο στη φυσική σημασία του προσήμου αν θες να βρεις το ρυθμό μεταβολής του ρεύματος...Θετικός ή αρνητικος μια χρονική στιγμη....Στο στάσιμο κύμα και εγώ δεν βάζω απόλυτο γιατι με το πρόσημο ερμηνεύεται και η διαφορά φάσης δύο σημείων έτσι?

Click για ανάπτυξη...

Στο κύκλωμα LC δεν μπορεί να ενώνεται αρνητικός πόλος με θετικό, θα είχαμε βραχυκύκλωμα. Γενικώς σε κανένα κύκλωμα με ηλεκτρικά στοιχεία σε σειρά δεν γινεται, η παράλληλα σε γενικές γραμμές. Αν έχω και ηλεκτρονικά στοιχεία αυτό είναι μια άλλη υπόθεση.