vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
αυτη τη στιγμη υπαρχουν πολλες σχολες που ανοιγουν αλλα ξεχασατε πως σχεδον ολες αυτες ειναι προπυργια της δαπ.π.χ πολιτικοι εμπ παντειος και αρκετα τει.για το παμακ δε ξερω
Καλά δε λέει κάτι αυτό, σε όλες τις σχολές κάποια παράταξη είναι πρώτη δύναμη. Εδώ ρε έχει κλείσει η ΑΣΟΕΕ, που είναι πιο πράσινη για τη μούχλα.
Ελπίζω μόνο να μην επεκταθεί και σε άλλες σχολές το θέμα, γιατί για να πετύχομε θέλουμε μαζικές κινητοποιήσεις, όχι να μείνουν 30-40 σχολές κλειστές με κατάληψη και οι άλλες πέρα βρέχει, είναι κρίμα δηλαδή εδώ που φτάσαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δεν κατάλαβα, γιατί δεν θα έπρεπε να ψηφίζουμε εμείς; Φοιτητές είμαστε, δευτέρου και τρίτου κύκλου τώρα και πιο πριν απλά μεταπτυχιακοί. Αφού είμαστε φοιτητές, ανήκουμε στον φοιτητικό σύλλογο. Επίσης, είμαστε και πολύ πιο ενεργοί από τους αυτούς που βγάζουν τους λόγους στις συνελεύσεις και οι από κάτω ζητωκραυγάζουν λες και έβαλε γκολ η ομάδα.
Συμφωνώ με την αδράνεια. Αλλά θα έπρεπε να υπάρχει όριο. Πχ. για 1000 φοιτητές, να μην λαμβάνεται απόφαση με κάτω από 100 ψήφους και 200 παρόντες. Τόσο δύσκολο είναι αυτό; Να προασπίζονται και αυτοί που όντως δεν μπορούν να πάνε στη συνέλευση ή δεν τους επιτρέπεται. Ας πούμε εμείς έχουμε περίπου 60 μεταπτυχιακούς και άλλου 20 διδακτορικούς. Αποφασίζουν άλλοι για εμάς.
Δεν είναι θέμα ενεργότητας, ο κάθε ένας τον οποίο αφορά κάτι θα έπρεπε να έχει λόγο πάνω σε αυτό. Δεν ξέρω Revekka, δεν θα επιμείνω εδώ γιατί δεν ξέρω τι παίζει ακριβώς με τις τυπικές ή πρακτικές διαφορές ανάμεσα στους κύκλους φοιτητών, ίσως και να έχεις δίκιο.
Δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιοι πραγματικά δεν πάνε λόγω ανωτέρας βίας γιατί ξέρουμε ότι ένα μεγάλο κομμάτι δεν πάει επειδή απλά δεν θέλει. Θα μπορούσα δηλαδή να σου πω κι εγώ ότι ήδη καλύπτονται με το υπάρχον όριο (υπάρχει όριο έτσι; ) Και το κακό με το μεγάλο όριο ξέρεις ποιο είναι; ότι από ένα σημείο και μετά οι ίδιοι οι απόντες θα είναι που θα ελέγχουν τις αποφάσεις του συλλόγου με την απουσία τους. Τι σημαίνει αυτό. Βγαίνει ανακοίνωση για συνέλευση με θέμα αν θα γίνει κατάληψη και απλά η ΔΑΠ και η ΠΑΣΠ δεν πατάει. Με αποτέλεσμα συνέλευση να μην γίνεται. Ενώ τουλάχιστον αυτή τη στιγμή έχουν οι φοιτητές έναν παραπάνω λόγο να πάνε και είναι αυτός ακριβώς, ότι αν δεν πάνε θα αποφασίσουν άλλοι για αυτούς.
Δηλαδή είναι δίκαιο να ψηφίζεις εσύ που δεν έχεις ιδεά γα την σχολή σου και τα προβλήματα της αφού δε παρακολούθησες καμία ώρα ως τώρα και δεν έχουν δίκαιωμα να ψηφίζουν μεταπτυχιακοί που πληρώνουν οι πεισσοτεροι άμεσα την σχολη;
οχι δε συμφωνω
Τα πλαίσια που βγάζουν οι καταληψίες τα βρίσκω αστεία και εκτός τόπου και χρόνου. Δεν υπάρχει ανοιχτό ψήφισμα υπέρ ή κατα νομοσχεδίου πλαίσια ψηφίζουμε
Πες μου τι ακριβώς που αφορά τη σχολή δεν ξέρω και θα μπορούσε να κάνει τη διαφορά σε σχέση πάντα με το νέο νόμο αλλιώς μην πετάς λάσπη. Γιατί δεν μιλάμε για συνελεύσεις με θέμα τα εσωτερικά κάποιας σχολής αλλά γενικά για ένα νομοσχέδιο το οποίο πρόκειται να πλήξει όλους, και αυτούς που δεν είναι ακόμη εν δυνάμει φοιτητές. Γιατί το ότι με το νόμο αυτό πρόκειται σε λίγα χρόνια να πληρώνω τα συγγράματά μου, να υποβαθμιστούν οι σπουδές μου, και να μπουν επιχειρήσεις στο πανεπιστήμιο δεν χρειάζεται να έχω και τρομερές διασυνδέσεις για να το ξέρω.
Όσον αφορά τα πλαίσια. Στο DI τουλάχιστον και σε κάποιες άλλες σχολές από ότι άκουσα προτάθηκε και έγινε ψήφισμα πρώτα για το αν θα γίνει κατάληψη ή όχι και ύστερα για συγκεκριμένο πλαίσιο (κακώς βέβαια για μένα). Αυτό που λες δεν μπορεί να γίνει γιατι το θέμα δεν είναι αν είσαι απλά υπέρ ή κατά του νομοσχεδίου, αλλά και με ποιους τρόπους θα αντιταχθείς σε αυτό, όπως και το πώς θα οργανωθείς. Για αυτό και τα διάφορα πλαίσια.
Γιατι να μην ψηφιζουν οι μεταπτυχιακοι φοιτητες και οι υποψηφιοι διδακτορες; Δεν ειναι μελη της πανεπιστημιακης κοινοτητας; Δεν τους αφορα αμεσα το θεμα; Οι προπτυχιακοι πιο μεγαλη την εχουνε η ειναι πιο μαγκες;
Είπα δεν είμαι σίγουρος, αυτά είναι θέματα του πανεπιστημίου και του φοιτητικού συλλόγου και δεν ξέρω τι ακριβώς παίζει. Δεν έχω άποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Οι μεταπτυχιακοί και διδακτορικοί δεν έχουμε δικαίωμα ψήφου. Και πίστεψέ με, εγώ την πονάω πολύ περισσότερο τη σχολή μου από τον κάθε προπτυχιακό που είναι τουρίστας και έρχεται σε κάθε εξεταστική μόνο.
Δεν είμαι σίγουρος για το αν θα έπρεπε να ψηφίζουν οι μεταπτυχιακοί, πόσο μάλλον οι διδακτορικοί στις συνελευσεις του φοιτητικού συλλόγου, γιατί μετά θα έπρεπε να μιλάγαμε και για τους ΔΕΠ και δε συμμαζεύεται.
Το θέμα μας όμως δεν είναι εκεί. Στο ότι σε μια σχολή 1000 ξέρω γω φοιτητών έρχονται να ψηφίσουν μόνο 57 άτομα δεν είναι λόγω αυτού που μου λες, είναι γιατί οι υπόλοιποι 943 δεν σηκώνουν τον κώλο τους να πάνε να εκφράσουν την άποψή τους και να ψηφίσουν. Σε αυτούς να ρίχνετε το φταίξιμο όχι στους άλλους που απλά έχουν μια άποψη και την υποστηρίζουν.
Και επειδή υπάρχει πολιτική αδράνεια ή συνειδητή αποχή από την συντριπτική μάζα των φοιτητών, νομιμοποιούνται μερικοί δεκάδες δικτυωμένοι να κλείνουν μια ολόκληρη σχολή; Γιατί να είμαι αναγκασμένος να συμμετέχω σε ένα ζωολογικό κήπο όπου δεν ακούγεται κανένας, δεν τηρούνται ούτε καν τα προσχήματα (πάσο στην ψηφοφορία, ύπαρξη καταστατικού), μέσα σε τελείως αποπνικτική ατμόσφαιρα από τα τσιγάρα και για πόσες ώρες; Στην τελική και η συμμετοχή μου μόνο στην ψηφοφορία με υποχρεώνει να σεβαστώ το όποιο αποτέλεσμά της, κατάληψη π.χ. απόφαση όμως που δεν αποδέχομαι ακόμα και ας την ψηφίσει όλη η σχολή...
Ακριβώς. Εσείς οι ίδιοι τους νομιμοποιείτε. Και αυτό που μου λες δεν είναι λογικό. Το ότι η πλειονότητα των φοιτητών αρνούνται να αξιοποιήσουν το δικαίωμά τους πάνω στις αποφάσεις του φοιτητικού συλλόγου δεν σημαίνει ότι θα το απαγορεύσετε και στους υπόλοιπους έλεος δηλαδή.
Δεν είσαι αναγκασμένος να συμμετέχεις σε κανέναν ζωολογικό κήπο. Αν δεν θες μην πηγαίνεις (που μάλλον αυτό κάνεις) απλά μετά μην παραπονιέσαι για αποφάσεις που παίρνονται χωρίς τη συγκατάθεσή σου.
Αν κατά τα άλλα δεν σου αρέσουν οι συνθήκες υπό τις οποίες εκτελείται η συνέλευση ποιος περιμένεις να αλλάξει κάποια πράγματα; πες μου ΠΟΙΟΣ; ο μαγικός μονόκερος; οι ίδιοι οι φοιτητές πρέπει να πηγαίνουμε και αν δεν μας αρέσει κάτι να πιέζουμε για τη βελτίωσή του. Και όχι να καθόμαστε σπίτια μας και να κλαιγόμαστε. Γιατί αυτή τη στιγμή εγώ ένα ξέρω. Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, 10 μέρες κοσκινίζει.
Όσο για το υπογραμμισμένο. Και μόνο για το ότι είσαι μέλος του φοιτητικού συλλόγου θα έπρεπε να αποδέχεσαι τις όποιες αποφάσεις τις οποίες παίρνει (δημοκρατικά). Αν όχι, δεν σου φταίει κανείς άλλος παρά ο εαυτός σου. Πάρε ένα όπλο και άρχισε να απειλείς τον καθένα μπας και επιβάλεις την άποψή σου, ή πήγαινε σε κάνα ξερονήσι να ζήσεις μόνος σου, κύριος του εαυτού σου. Αυτά έχει η δημοκρατία τι να κάνουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Από την στιγμή που η ψηφοφορία δεν γίνεται με πάσο ή πιστοποιητικό σπουδών όλες οι αποφάσεις που λαμβάνονται είναι άκυρες. Επίσης οι ελάχιστες απαρτίες που ορίζονται είναι για γέλια..Στην σχολή μου σπουδάζουν πάνω από 1500 άτομα και κατάληψη ψήφισαν 150...ένα 10% δηλαδή....
Αυτές είναι οι "μαζικές" συνελεύσεις των φοιτητών...
Εμάς 57...
Καλά σας κάνουνε. Αφήνετε άλλους να αποφασίζουν για εσάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
https://ischool.e-steki.gr/user/mr.+crowley/RESPECT ΣΤΟΝ Mr. Crowley
Επειδη διαβασα και αλλα σημεια του νομοσχεδιου φυσικα και συμφωνω με καταληψη μεχρι να ανατραπει.
off topic αλλά τρολλάρεις; Εσένα σε είχα δει λίγο καιρό πριν να λες ότι συμφωνείς με το νομοσχέδιο και ότι η Διαμαντοπούλου είναι για σένα η καλύτερη υπουργός παιδείας που έχει υπάρξει ποτέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Slightly off topic,αλλά στην ουσία αυτό αποτελεί έναν προβληματισμό που είχα αναφέρει στο ίδιο thread μερικές σελίδες πριν.Ήταν ο εξής:ποια είναι η αρχή που εξασφαλίζει τη νομιμότητα μιας απόφασης σε μια δημοκρατία?Κάθε πολίτευμα έχει μια συγκεκριμένη αρχή.Η μοναρχία έχει τον βασιλιά,η θεοκρατία τα "ιερά" κείμενα κοκ,η δημοκρατία ποια έχει?Η δική μου απάντηση,είναι ότι η αρχή της δημοκρατίας,είναι η πλειοψηφία.Νόμιμο,δημοκρατικό,"ηθικό",όπως θέλετε πείτε το,μπορεί να θεωρηθεί μονάχα κάτι όταν έχει την σύμφωνη γνώμη της πλειοψηφίας.Δεν έχει σημασία το αν παράλληλα μπορεί να είναι παράλογο,απάνθρωπο κλπ.Το μόνο που μπορεί να νομιμοποιήσει μια απόφαση σε μια δημοκρατία,είναι ο λαός.Αν ο λαός αποφασίσει ότι το Σύνταγμα δεν τον εκφράζει,μπορεί να το κάνει σαΐτες,αυτό είναι δημοκρατία.
καλά έχουμε φτάσει να συζητάμε και τα αυτονόητα...
όσοι θεωρείτε φασιστικό να κλείνουν οι σχολές μετά από απόφαση συνέλευσης το πρόβλημά σας δεν είναι οι φοιτητές, είναι η δημοκρατία γενικά.
btw για αυτό που λένε πολλοί με τους άκυρους, μια λύση δεν είναι να βάλεις κάποια άτομα στην είσοδο να ζητούν επίδειξη φοιτητικής ταυτότητας για είσοδο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ήταν επιλογή τους να απέχουν από τη συνέλευση για αυτό δεν έχουν καμία δικαιολογία. Αν ήταν έτσι φόκο τότε για μερικούς σταρχιδιστές απολίτικους οι υπόλοιποι που έδειχναν ένα ενδιαφέρον δεν θα μπορούσαν να σταυρώσουν συνέλευση.Αν μια συνέλευση δεν εχει πολλά μέλη δν είναι και δημοκρατικό να αποφασίζουν οι λίγοι για τους πολλούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
δεν πάτησαν γιατί οι όροι είναι γνωστοί εξ' αρχής! κουμάντο εξουσίας μέσα σε κάθε Τμήμα κάνουν μόνο τα κόμματα!!! τα οποία είναι υπεράνω του νόμου...
Βασικά μάλλον δεν πατάνε γιατί βαριούνται και γράφουν την πολιτική εκεί που δεν πιάνει η μελάνη
Αν τα κόμματα έκανα κουμάντο εξουσίας όπως λες δεν θα γινόταν συνέλευση πρώτα, θα το 'κλειναν κατευθείαν.
Αν θες μπορείς κι εσύ να πας και να ψηφίσεις "κατά". Αλλά ποιος τρέχει τώρα ε; Είναι καλύτερο να κάτσουμε σπίτι μας και να κράζουμε στα φόρουμ τους "ψευτοεπαναστάτες" των πανεπιστημίων που τα κλείνουν με το "έτσι θέλω".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
στα Ελληνικά Πανεπιστήμια σε κάθε Τμήμα αποφασίζουν 70 άτομα (μαζί με τους κομματικούς χαφιέδες από τις λέσχες για μπούγιο και "δύναμη" ψήφου) για ένα σύνολο 2.000 φοιτητών!
Δημοκρατία είναι αυτό;
ΝΑΙ γιατί οι υπόλοιποι ΔΕΝ ΠΑΤΗΣΑΝ.
την ίδια κασέτα συνέχεια έχει απαντηθεί πόσες φορές και πάλι έχω βαρεθεί να το ακούω.
(επίσης αν δεν κάνω λάθος αν η συνέλευση δεν έχει απαρτία ακυρώνεται, ή όχι; )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.