Άλλα μηνύματα του μέλους tyxodioktis σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από manic:

1 ερωτηση (χωρις καμια απολυτο δοση ειρωνιας) τι ακριβως πετυχες απο αυτα, οχι δεν ειναι κακο να αγονιζεσαι ειναι υποχρεωση ολων μας απλα λεω μεσα στην σχολη σου τι ακριβως κερδισατε? (γτ ρε γαματο εγω οποτε περναω απο καποια σχολη ΣΑΝ ΕΠΙΣΚΕΠΤΗΣ βλεπω αφισες με παρτυ και εκδρομες και στην τελικη τα παιδια να πληρωνουν τα μαλιοκεφαλα τους σε πραγματα που ΔΕΝ επρεπε να πληρωνουν)

Click για ανάπτυξη...

Δέν γίνετε να επιτύχεις μονομιάς όλους σου τους στόχους και σίγουρα οι αλλαγές δεν έρχοντε τόσο ευκολά και τόσο γρήγορα...πρέπει να περάσει ένα μικρό χρονικό διάστημα άλλωστε οι τελευταίες φοιτητικές εκλογές έγιναν πρίν απο περίπου 2 μήνες δεν έχει γίνει κάτι αξιωσημείωτο μέχρι τώρα...ο κύριος αγώνας ξεκινάει απο Σεπτέμβριο...και εσύ που λές οτι είναι υποχρέωση μας να αγωνιζόμαστε γιατί ακριβώς δεν θές να το κάνεις είπαμε? Επίσης δεν είμαι σε παράταξη που να διοργανώνει εκδρομές και πάρτυ, αυτά είναι στην "πολιτική"(ο Θεός να την κανει) άλλων παρατάξεων που δυστυχώς βγαίνουν και πρώτες με αυτές τους τις προτάσεις...

Αρχική Δημοσίευση από kwstass:

δε θα πάθεις τίποτα αν δε πάρεις το λεοφωρείο, υπάρχουν και τα πόδια

1 ώρα θέλει να φτάσεις; Αν το χεις ανάγκη ξυπνάς μια ώρα νωρίτερα.

μην ακούω παπαριές πως γίνονται τα κόμματα για το ακριβό εισητίριο στα λεοφωρεία τι άλλο θα ακούσουμε έλεος δηλαδή

κάτσε ρε φίλε στρώσου να διαβάσεις μπας και πάρεις κανά πτυχίο, άντε γιατί μας τα χετε πρήξει εσείς και οι κομματοβλακοπαρέες σας

Click για ανάπτυξη...

Δέν ξέρω αν είσαι ή θα πας φοιτητής εγω πάντως φοιτώ και στο Ρέθυμνο και το δεν έχω την πολυτέλεια να έχω το παν/μιο δίπλα μου καθώς αυτό είναι αρκετά μακριά απο την πόλη και έτσι δεν γίνετε να το κάνεις με τα πόδια. και ναι οι παρατάξεις στα Παν/μια γίνοντε για να επιλύσουν τα προβλήματα των φοιτητών και άν αυτό είναι ένα παο αυτά θα πρέπει να παλέψουν για να λυθέι.

Όσο για το διάβασμα πίστεψέ με δεν με εμποδίζει καθόλου ο συνδικαλισμός στο να διαβάζω και να περνάω μαθήματα. Με εμποδίζει πολύ περισσότερο το τι πρέπει να δουλευω καθημερνλα για να περνάω τον μήνα μου...γιατί κάποιοι θένε να πληρώνω 250-300 ? το λιγότερο ενοίκιο ενώ θα έπρεπε να υπάρχουν εστίες για όλους τους φοιτητές ενώ θα έπρεπε να υπάρχει δωρεάν συγκηνωνία έτσι ώστε να μη επιβαρύνετε ούτε η οικογένεια μου ούτε κανενός άλλου γιατί πίστεψε με είναι πολλοί σε ίδια κατάσταση με εμένα.

Αρχική Δημοσίευση από tasos_ap:

Βασικά τα κόμματα μέσα στο Πανεπιστήμιο, το μόνο που κάνουν είναι να ανταλλάσσουν βαρύγδουπους χαρακτηρισμούς, να τσακώνονται για τις πράξεις των κομμάτων που υποστηρίζουν και τίποτε άλλο. Α, συγνώμη ξέχασα και τις εκδρομές και τα πάρτυ.
Ίσως θα έπρεπε σαν φοιτητές να κοιτάξουμε το συμφέρον μας και να προσπαθήσουμε να παλέψουμε σαν φοιτητές, χωρίς να έχουμε κανέναν από πίσω μας...

Click για ανάπτυξη...

Το σκέφτηκα κι εγώ αρχικά αυτό αλλά τι θα κάνει ένας φοιτητής μόνος του? πώς θα συντονίσει τόσες χιλιάδες φοιτητες? Πώς θα συμφωνήσουν όλοι μαζί σε μια κοινή πολιτική? και εν τέλει τι θα γίνει δηλαδή κάθε φοιτητής μόνος του θα πηγαινει στον πρύτανη όπως πηγαίναμε κάποτε στον λυκειάρχη και θα του λέει το πρόβλημά του? πως θα γίνει αυτό? Κατά την ταπεινή μου άποψη πρέπει ο κάθε φοιτητής να καταλάβει που ανήκει και πια παράταξη υποστηρίζει τα συμφέροντά του πραγματικά και να μην υποστηρίζει κάποιον επειδή τον κέρασε μερικές φορες στο κλάμπ, γιατί αυτό προφανώς δίχνει( χωρίς να θέλω να θίξω κανένα) την απεριόριστη βλακεία και ανωριμότητα κάποιων.

Μόλις πριν λίγες μέρες τελείωσε η εξεταστική είμαι πια δευτεροετής....έζησα δηλαδή τον πρώτο μου χρόνο μέσα στο παν/μιο...

Όταν πρωτομπήκα στο πανεπιστήμιο είχα την ίδια άποψη με τον φίλο manic δηλαδή έλεγα εγώ ήρθα τώρα εδώ δεν θα νοιάζομε για τίποτα εκτός απο το να τελειώδω τις σπουδές μου να πιάσω μιά δουλειά και να περνάω καλά. Σκεφτόμουν δηλαδή οτι τι με νοιάζει εμένα να συνδικαλιστώ για δημόσια και δωρεάν παιδεία για εστίες και για φθηνότερες συγκηνονίες κτλ που μου ελεγαν κάποιοι τις 1ες μέρες μου στην σχολή...Όταν όμως οι μέρες περνούσαν και με τα λεφτά του μήνα δεν έβγαινα γιατί το εισητήριο του λεωφορείου ξαφνικά ανέβηκε στα 70 λεπτά γιατί πρέπει να πληρώνω ενοίκιο γιατί πρέπει να πληρώνω το φαγητό μου στην λέσχη ζήτησα όπως είναι λογικό απο τους γονείς μου περισσότερα. Τότε έλαβα μία απάντηση που μπορώ να πω στην αρχή με σόκαρε μου είπαν πολύ απλά οτι δεν γίνετε γιατί δεν θα μπορεί η οικογένεια μου να ζει. Τότε θυμήθηκα όλους αυτόυς τους ηλήθιους(όπως έλεγα αρχικά) που μου έλεγαν για όλα αυτά τα προβλήματα τα οποία αντιμετοπίζουν και ποιες λύσεις πρότιναν. Τότε κατάλαβα οτι δεν μπορώ(δεν είναι λογικο) να κάθομε άπραγος και να κοιτάω απλά τα αντιλακά μέτρα που περνούσε η κυβέρνηση, και απφάσισα να αγωνιστώ γι'αυτά. πώς όμως θα το έκανα? θα ήμουν ένας φοιτητής που κάτι θα έλεγε, ε και? Ποιος χέστηκε? Γι'αυτό μπήκα και σε μια παράταξη σε μιά εκ των αριστερών όπως είπε και ένας φίλος παραπάνω(όποιος ασχολείτε με αυτά θα καταλάβει και σε ποιαν ανοίκω). Απο τότε αγωνίζομε για δωρεάν παιδεία για εστίες που να επαρκούν για όλους τους φοιτητές για δωρεάν συγκηνωνίες και για πάρα πολλά άλλα τα οποία γράφοντε αναλυτικά στο πλαίσιό μου. αγωνίζομε για την καλύτερη ζωή της οικογένειας μου αλλά και των υπολοίπων, να σκέφτετε και ο βέλγος που έρχετε στην Ελλάδα πόσο καλά περνάμε εδώ και όχι να ντρέπομε για το επίπεδο ζωής μου. Να μην θέλω να μεταναστεύσω.Γιατί αυτή είναι η εύκολη λύση αλλά όχι για όλους και δυστυχώς δεν είμαι τόσο εγωιστής...



Και πείτε μου εσείς οι οποίοι λέτε όλους αυτούς που ασχολούντε με τις παρατάξεις κομματόσκυλα...με θεωρείτε εμένα έναν απο αυτούς? συμφωνώ μαζί σας
οτι υπάρχουν και είναι μάλιστα πάρα πολοί...το θέμα είναι γιατί είναι αυτοί πρώτοι? γιατί υπάρχουν κάποιοι φοιτητές που όπως φαίνεται δεν έχουν καμμία πολιτική άποψη. Οπότε μάλλον αυτοί φταίνε για όλα αυτά και όχι εγώ που αγωνίζομε...

Μπορεί να σας έπριξα λίγο άλλα έπρεπε να τα πω διαβάζω καιρό το ποστ και απλα έπρεπε να πω κι εγω την αποψή μου...

Ακριβώς beautiful loser, γιατί τι χρειάζετε μια δικτατορία για να επιβληθεί; Σίγουρα αρκετές εκτελέσεις, αλλά το κυριότερο ενα λαό που να μην έχει λόγο και να δέχετε τα πάντα ασηζητητί. Ο μόνος λοιπόν τρόπος να αλλάξουμε τα κακώς κοίμενα της γενικότερα πολιτικής ζωής και όχι μόνο με τα παν/μια είναι να αποκτήσουμε πολιτική άποψη. Και συγνώμη κιόλας αλλά πολιτική άποψη δεν αποκτάς όταν αδιαφορείς,όταν δεν σε νοιάζει τι εκφράζει αληθινά ένα κομμα.

Αρχική Δημοσίευση από ZedBlue:

Γενικά από ορθογραφία έχεις τεράστιο πρόβλημα αλλά εδώ το σκότωσες. "Εξέλαβα" είναι. Μην το πάρεις προσωπικά αυτό που θα πω (ως αφορμή το παίρνω), αλλά γενικά έχω παρατηρήσει ότι τα άτομα που συνήθως έχουν τον λόγο στις συνελεύσεις ως ομιλητές-εκπρόσωποι των κομμάτων (όχι παρατάξεων, κομμάτων, καλά το λέω) έχουν πραγματικά τραγική ευχέρεια της γλώσσας και μιλάνε χειρότερα κι από έναν αμόρφωτο. Απλά ως παρατήρηση αυτό, καμία επίθεση προς εσένα.

Επίσης να πω ότι θέλει πολύ θάρρος για να μπορέσει κάποιος να πει "εγώ θα παλέψω για αλλαγές με ουσία στο τμήμα μου". Κι αυτό διότι αυτόματα τίθεται ο ίδιος αντιμέτωπος με φασίστες και αλήτες (παρατάξεις) και η ζωή του σε κίνδυνο, χωρίς υπερβολή. Αυτό ως απάντηση στο "μένουμε απαθείς και άπραγοι".

Click για ανάπτυξη...

Κοίταξε να δεις δεν έχω κανένα πρόβλημα που με διορθώνεις εξ' άλλου δεν είναι εκεί το θέμα μου εγώ είμαι πιο πρακτικός τύπος(γι'αυτό και οικονομικο).Δν νομίζω όμως οτι είναι αυτό ένα κύριο πρόβλημα εξ'άλλου η γλώσσα δημιουργήθηε ως ένα μέσο επικοινωνίας και όχι ως ενα μέσο εντυπωσιασμού.Άρα δεν πρέπει να σε πειράζει που κάποιοι δεν ξέρουν να χειρίζοντε σωστά την γλώσσα αρκεί πάντα να καταλαβαίνεις αυτά που θέλουν να πουν.

Για το δευτερο θέμα. Προς Θεού αν είναι δυνατόν να σκεφτόμαστε έτσι στα 2009 που διανύουμε.Είμαστε ας το πούμε μια δημοκρατική χώρα που τουλάχιστον σέβετε την πολιτική άποψη του κάθενος άρα δεν πρέπει να φοβόμαστε να εκφράσουμε τα πιστευω μας, δεν πρέπει να είμαστε δηλοι αλλά να παλεύουμε για αυτά που πιστεύουμε, αν είναι δυνατόν να ζούμε υπο το καθεστός του φόβου αυτό ανήκει σε άλλα πολιτευματα και όχι στην δημοκρατία, έστω και σε αυτή που ζούμε σήμερα.

Αρχική Δημοσίευση από SCULLY:

η απεχθεια για την παραταξιακη οργανωση δεν ειναι σονει και καλα απαθεια.
φιλη*
γ λυκειου παει ο μιβ,το λεει στο προφιλ.**

Click για ανάπτυξη...

δεν σου είπα οτι πρέπει να συμπαθήσεις μια παραταξη, θα πρέπει όμως να είσαι ενεργό με΄λος της πολιτικής σου ζωής θα πρέπι δηλαδή ή να συμβιβαστείς με αυτές να διαβάζεις τα πλαίσιά τους και να ψηφίζεις αυτό που σε εκφράζει ή να μπείς μέσα σε αυτές και μέσω των ιδεών σου να τις αλλάξεις προς το καλύτερο. Είστε δηλαδή και δυο μαθητές λυκείου(αυτό μου ενισχθεί την αποψη οτι το σχολέιο τελικά δεν κάνει και τόσο καλη δουλεια) δεν έχετε ζήσει δηλαδή ακόμα μόνοι χωρίς την προστασία των γωνιών σε δικό σας σπίτι με τα δικά σας χρήματα που πρέπει να ζήσετε με αυτά όλο τον μήνα, αυτές είναι εμπειρίες που θα σας αλλάξουν άποψη όπως άλλαξαν και την δική μου.Γιατί το έχω ξαναπεί πολλές φορές και ίσως γίνομε κουραστικός αλλά το πανεπιστήμιο δεν είναι σχολείο είναι μια εμπειρία που πρέπει να ζήσει κανείς πριν βγεί στην κοινωνία,είναι ο μεγαλύτερος φορέας κοινωνικοποίησης γιατί δεν σου παρέχει απλά στήρες γνώσεις όπως το σχολείο αλλά σου μαθένει πώς να ζείς ανεξάρτητος/η...και ελπίζω οι φίλοι/ες που είνα φοιτητές και έχουν απαντήσει ήδη στο ποστ να με επιβαιβεώσουν.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από djohn:

Διάβασε γμτο το αποσπασμα που έχω κάνει quote και θα καταλάβεις γιατί το ειπα. Απλά ειρωνεύτικα το "ξεφτιλίκι" των δήθεν κομμουνιστών.

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνώ οτι οι δήθεν αριστεροι μόνο κακό κάνουν(βλέπε ΠΑΣΠ), αλλά όπως το έγραψες παραπάνω τουλάχιστον εγώ το εκλαβα ως φασιστικό. Ελπίζω να το έκλαβα μόνο εγώ έτσι.συγνώμη και πάλι.

Αρχική Δημοσίευση από miv:

Όχι φίλε μου, δεν μπορείς ν'αλλάξεις καμία παράταξη τη στιγμή που οι σκύλοι που είναι μέσα προορίζονται εξ'ορισμού για κομματικά πόστα και συνήθως είναι κάτι καμμένοι που δεν παίρνουν ποτέ πτυχίο επειδή ασχολούνται με τις μ@λ@κιες της παράταξης όλα τα χρόνια. Αν νομίζεις ότι αυτό έχει σχέση με τη σοβαρή πολιτική συνείδηση, κάνεις λάθος.

Click για ανάπτυξη...

Επειδή κάνουμε μια συζήτηση που φαίνεται να μην οδηγεί πουθενα επειδή κανεις απο τους 2 μας δεν κάνει πίσω θα ήθελα λοιπον να σε ρωτήσω καταρχάς αν είσαι μαθητής λυκείου η φοιτητής(δεν έχει να κάνει με την πολιτική σου άποψη, έτσι κι αλλιώς φαίνεσαι συνειδητοποιημένο παιδι.), 2ον αν συμφωνείς στο οτι πρέπει να έχουμε πολιτική άποψη, και τρίτον αν διαφωνείς σε κάποιο απο τα επιχειρήματά μου.Και sory κιόλας αν δεν είναι πολιτική συνείδηση το να συμμετέχεις ενεργά και όχι σαν κομπάρσος στα ποιλιτικά γεγονότα τότε τι είναι?Και είναι ας πούμε λίγο δύσκολο τα τόσες χιλιαδες μέλη ας πούμε της ΠΑΣΠ ή της ΔΑΠ να γίνουν όλα κυβερνητικα στελέχη,γι'αυτό πάλεψε και άσε τις δικαιολογίες.Α και το οτι θα ασχοληθείς με μια παράταξη δεν σημαίνει οτι παρατάς τα μαθήματα, αυτά τα 2 ξέρεις συμβιβάζοντε και μάλιστα πολλές φορές άψογα και μπορώ να σου δίξω άπειρα παραδείγματα απο παιδιά που είναι ηγετικά στελέχη σε παρατάξεις και όχι απλοί ψηφοφόροι και όμως έχουν μέσους όρους πάνω απο 8.

όσο για εσένα φίλε scully ναι συμφωνώ οτι μπορεί να κάνω λάθος γιατί σε μια συζήτηση για ένα θέμα με αντικρούόμενες απόψεις ποτέ δεν γίνετε να έιναι και οι 2 απόψεις σωστές, εγώ παρέθεσα τα επιχειρήματα μου εσείς τα δικά σας και τώρα κρίντε ποιος είναι σωστός και ποιος λάθος, αυτός που λέει οτι πρέπει να λαμβάνουμε μέρος στα πολιτικά γεγονότα του παν/μίου και κατ'επέκταση της χώρας ή αυτός που λέει οτι πρέπει να μένουμε απαθείς και να καταπίνουμε αμάσιτα τα όποια μέτρα μας σερβίρουν ώς σωστα οι παρατάξεις.Θα πρέπει δηλαδή να δεχτούμε προκαταβολικά οτι όλα είναι $κ@τ@ και δεν προκειτε να αλλάξουν άρα δεν κάνουμε καμία προσπάθεια. Συγνώμη αλλά εγώ δεν πρόκειτε κα μείνω έτσι θα προσπαθήσω τουλάχιστον αν δεν μπορέσω να αλλάξω κάτι, πρώτα πρώτα για μένα(γιατί μην νομίζετε οτι έιμαι ο μεσσίας που θα σας σώσω όλους απο τις κακές παρατάξεις) να κάνω καλύτερη την φοίτηση μου με δωρεάν σίτιση στέγαση συγγράμματα και μεταφορά. Τώρα αν σε εσάς αρέσει να πληρώνετε το φαγητό το σπίτι τα συγγράματα και τα λεωφορεία τι να πώ...Εγώ μπορεί να κάνω και λάθος θα το κρίνει η ιστορία...

Παιδιά και όχι μόνο συγνώμη κιόλας αλλα έχω απηβδίσει!!!Έχω γράψει τόσες φορες σε αυτήν την συζήτηση και βαρέθηκα να να βλέπω συνεχώς τα ίδια και τα ίδια<<οι παρατάξεις μόνο μας κερνάνε και μας κοροιδέυουν!!!>>συγνώμη κιόλας αλλα εγώ αυτό το επιχείρημα βλέπω...Γνωρίζουμε όλοι οτι στα παν/μια καλώς οι κακώς οι παρατάξεις κάνουν κουμάντο...άρα όπως θα έπρεπε να είναι ένα όργανο των φοιτητών!!!Όμως όπως έχουν γίνει τα πράγματα δεν είναι!!Και εμείς οι ανεξάρτητοι τι πρέπει να κάνουμε για αυτο?να αδιαφορίσουμε?όχι γιατί τότε πραγματικά γινόμαστε πρόβατα στη στάνη του πανεπιστημίου και με τσοπάνη όχι παράταξη αλλά κόμμα που προσπαθεί να μας αποδιοργανώσει ετσι ώστε να μην έχουμε λόγο για το τί γίνετε γύρω μας...αυτό λοιπόν που πρέπει να κάνουμε δεν είναι να πηγενουμε στην σχολή μας και να τη βγάλουμε σε όσο το δυνατόν λιγότερο διάστημα(οπου αυτό δεν είναι κακο σε καμία περίπτωση αρκεί να μην σε κάνει άβουλο ων!!)Αλλά να πάρουμε μέρος στην πολιτική ζωή του παν/μιου και να προσπαθήσουμε να τις κάνουμε πραγματικά όργανα του φοιτητή!!!Γιατί παμ/μιο δεν είναι μόνο το πτυχίο αλλά είναι και μέρος κοινωνικοποίησης, μέρος που θα βρείς παρέες που πραγματικά θα σε εκφράζουν αλλά και μέρος καλώς η κακώς που θα δημιουργήσεις πολιτική άποψη...Άν λοιπόν αδιαφορόυμε για τις παρατάξεις που επιρεάζουν την άμεση φοίτητική ζωή μας, και πολλές φορές σημαντικά φανταστήτε τι θακάνουμε με τις εθνικές εκλογές που η ψήφος μας καθορίζει την πολιτικη μιας χώρας άρα επιρεάζει την ζωή όλων μας.Δέν λέω σε καμιά περίπτωση οτι οι παρατάξεις είναι σωστές παλεύουν σωστά, αλλά στο χέρι μας είναι να τις αλλάξουμε να τις κάνουμε όπως πραγματικά θα έπρεπε να είναι όργανα εκπροσώπισης του φοιτητή και όχι ενός κόμματος.Άρα το πρόβλημα των (να μην το πώ ανεξάρτητων γιατί αυτό δεν είναι αμεξαρτησία είναι αδιαφορία) αδιάφορων φοιτητών δεν είναι το οτι οι παρατάξεις κερνάνε στα κλάμπς γιατί τους έχω δει πολλές φορές να τα δεχοντε χωρίς κανένα πρόβλημα άλλοστε κι εγώ τα έχω δεχτεί πολλές φορες, αλλά η λάθος λογική με την οποία μπήκαν στα παν/μια, το λέω αυτό γιατί κι εγώ είμαι ανεξάρτητος(όχι όπως είπα πιο πάνω αδιάφορος) και ήρθα με σχεδόν την ίδια λογική απο το σχολείο "σιγά μωρε τις παρατάξεις, εγώ θα μπώ εκεί θα πα΄ρω το πτυχίο μου και θα φύγω" όμως ευτυχώς κατάλαβα το λάθος μου νωρίς και το άλλαξα. Δεν λέω λοιπόν οτι πρέπει να όλοι να έιμαστε σε μια παράταξη,αλλά οτι πρέπει να συμμετέχουμε στην πολιτική ζωή του παν/μιου ενεργά να ψηφίζουμε αυτό που μας εκφράζει διαβάζοντας προσεκτικά όλες τις εναλακτικές.Και αυτό πρέπει να το επεκτήνουμε και στην υπόλοιπη ζωή μας για την πολιτική ζωή πλέον της χώρας.

Υ.Γ. Συγνώμη κιόλας αλλά δεν περίμενα απο καθηγητή να έχει τόσο λάθος απόψεις. κατα την γνώμη μου θα έπρεπε εσείς κυρίως να μας δίξετε πόσο σημαντικό είναι να έχουμε όγο στο ότι γίνετε καθημερινά γυρω μας και όχι να αδιαφορούμε. Τελικά αυτό ίσως να φταίει που η παιδιά μας πάει κατα διαόλου στο οτι στο σχολείο οι μαθητές δεν πέρνουν την σωστή παιδεία αλλά επιφανειακές γνώσεις.Βέβαια δεν ξέρω τι μπορεί να το αλλάξει αυτό ένα μεγαλύτερο ποσοστό για την παιδία όπως λέει η αριστερά ή μια βαθιά μεταρύθμηση που κανείς δεν ξέρει που θα οδηγήσει όπως λέει η δεξιά? αυτό όμως δεν θα το κρίνω εγώ αλλά όλοι μαζί. Μπορέι βέβαια να μην είναι τελικά η σωστή επιλογή αλλά θα είναι επιλογή συνειδητοπιημένων πολιτών.Θα είναι επιλογή όλων μας.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από djohn:

Έχεις πρόβλημα.. Πήγαινε σε ψυχίατρο. Δεν είναι κακό. Θα σε βοηθήσει.

ον τοπικ

εσείς είστε οι άθλιοι που έχετε κάνει το περισσότερο κακό στα πανεπιστήμια.Ξύπνα απ τον "ύπνο" που σε έχουν αιχμαλωτίσει και σκέψου. Σαν άνθρωπος και όχι σαν ζώο όπως τώρα. Τολμάς να μιλάς και σχετικά με τι είναι δημοκρατικο.

Για εμένα είναι δημοκρατικό να σπαω στο ξύλο κάτι δήθεν κομμουνιστές. Πρόβλημα?

Click για ανάπτυξη...

Συνώμη κιόλας αλλά εδώ παραθέτουμε τις απόψεις μας πολιτισμένα κι εσύ έρχεσε και την γ..ς συγνώμη και πάλι αλλά νομίζω οτι εσύ έχεις το πρόβλημα αν θέλεις να του επιβληθείς κάντο παραθέτωντάς του τις απόψεις σου για να δει οτι είναι σωστές και όχι δέρνοντας τον όπως έκαναν επι χούντας.

Ας μην κοροιδευόμαστε καμιά παράταξη δεν είναι ανεξάρτητη...Αλλά ούτε υπάρχουν ανεξάρτητοι φοιτητές...όλοι είναι φιλικά προσκήμενοι σε κάποια παράταξη, και όσοι δεν το κάνουν δεν είναι ανεξάρτητοι αλλα ΑΔΙΑΦΟΡΟΙ και κακό μόνο στον εαυτό τους κάνουν.Το θέμα είναι να ψάξεις σωστά και ενημερώνεσε πλήρως για το τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ υποστηρίζει αυτό που ψήφισες και αν το υλοποιεί και όχι απλά να το ψηφήσεις επειδη σε βοήθησε να εγγραφείς...Γιατί καλώς η κακώς οι παρατάξεις είναι αυτές που κάνουν κουμάντο στα παν/μια άρα είναι το μόνο μέσο του φοιτητή να κάνει κάτι ωστε να προσφέρει κυρίως πρώτα πρώτα στον ίδιο του τον εαυτό!!!

Αρχική Δημοσίευση από Eruyomo:

Πολύ ωραία όλα αυτά που γράφεις, αλλα ισχύουν μόνο στην ιδανική περίπτωση.

Click για ανάπτυξη...

Δηλαδή πιστέυεις οτι δεν αξίζει τουλάχιστον να παλέψει κανέις για κάτι έστω κι άν είναι ή πολλές φορές μόνο "φαίνεται" εξιδανικευμένο...Δέν πρέπει δηλα΄δη να παλέψουμε για να κάνουμε την κατάσταση λίγο καλύτερη να δουλεύει το σύστημα τουλάχιστον σωστα?

Αρχική Δημοσίευση από Eruyomo:

Γιατί γενικά πολύ όμορφα μιλάμε για δημοκρατία όταν οι ίδιοι μέσα στις "δημοκρατικές" μας συνελεύσεις δεν την τηρούμε. Μέσα εκεί είναι η κορύφωση της αδιαφορίας πραγματικά, κανείς δεν ακούει κανέναν (συνήθως δεν μπορούνε και όλας με τον χαμό που γίνετια) και όλοι περιμένουν το τέλος για να ψηφίσουν.
Μην μου πεις οτι είναι διαφορετικά, όλοι ξέρουν απο πριν τι θα ψηφίσουν και όλα τα άλλα ενδιάμεσα είναι για να την βγεί η μια παράταξη στην άλλη και να φανεί οτι έχει μεγαλύτερο πουλί.

Click για ανάπτυξη...

συμφωνώ μαζί σου στο θέμα οτι μέσα στις συνελέυσεις γίνετε πραγματικά μπάχαλο, που μόνο δημοκρατικό δεν είναι, αλλά δεν μπορείς να μου αναιρεσεις τον ρόλο μιας συνέλευσης του μοναδικού οργάνου που οι φοιτητές μπορούν να συζητήσουν άμμεσα τα προβλήματα τους χωρίς την "συμβολή" των παρατάξεων που μόνο κακό κάνουν. Αλήθεια έχεις σκεφτέι ποτέ μήπως αυτό το "μπαχάλεμα" γίνετε επίτηδες απο κάποιους ακριβώς για να μην συμμετέχουν οι φοιτητές στις συνελεύσεις και να περνάνε τα πλαίσιά τους κάποιοι ασυζητητί? [/quote]

Αρχική Δημοσίευση από Eruyomo:

Αλλα το να ψηφίζεις, όχι γιατί είναι σωστό, αλλα γιατι είναι δημοκρατικό, είναι τουλάχιστον γελοίο. Αυτό το πράγμα δεν είναι δημοκρατία. Σύμφωνοι, υπήρχαν εποχές που τα πράγματα ήταν χειρότερα, δεν διαφωνώ, αλλα δεν σημαίνει αυτόματα οτι επειδή δεν έχουμε ζήσει χούντα (που μου επαναλάμβανε ένας σε μια πορεία) πρέπει να καταπίνουμε το οτιδήποτε.

Click για ανάπτυξη...

Και πώς μπορείς να αποφύγεις κάτι κακό χωρίς να συμμετέχεις στην ψήφησή του?Θα το αφήσεις απλά να συμβεί?Και όχι διαφωνώ με το ότι πρέπει να καταπίνουμε το οτιδοίποε επειδή εχουμε περάσει μια χούντα, ίσα ίσα που πρέπει να παλέψεις γι'αυτό πυ εσύ θεωρείς σωστό,που μπορέι να μήν είναι για τους άλλους αλλά πρέπει να παλέψεις, δεν πρέπει να αφήσεις τον οποιοδοίποτε να πέρνει αποφάσεις για την ζωή σου.

-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από SCULLY:

ειναι κατι που και γω και αλλοι εχουμε πει πολλες φορες σε αυτο το φορουμ σε σημειο να γινομαστε κουραστικοι,αλλα δεν πειραζει. μπορεις να εισαι πολιτικοποιημενος και να ασχολεισαι με τα κοινα και χωρις να εχεις ενταχθει ή να υποστηριζεις ενα κομμα. ελεος, αλλο κομματικοποιηση ,αλλο πολιτικοποιηση και κοινωνικοποιηση.τολμω να πω πως με τη σημερινη κατασταση οποιος πραγματικα νοιαζεται για τα συγχρονα προβληματα ,δεν θα ενταχθει σε παραταξεις που ειναι μεχρι με το λαιμο με σκανδαλα,λαικισμο και που χρησιμοποιουν τελειως ΑΝΤΙδημοκρατικα μεσα. δε χρειαζεται καμια παραταξη,φιλε μου, για να μαθεις να ξεχωριζεις το καλο απο το κακο για τη χωρα ουτε ειναι υποχρεωτικη η ψηφος σε καποιο κομμα. μιλας για λαθος ατομα και συμφωνω. αλλα νομιζεις πως τα κομματοσκυλα και οι υποτιθεμενοι πολιτικοποιημενοι (προφανως δεν μιλαω για σενα) θα ψηφισουν τα σωστα ατομα?? συγγνωμη αλλα κατι τετοιο ειναι τουλαχιστον αστειο. μακαρι ολοι να μπορουσαν να πηγαινουν και να συμμετεχουν ενεργα στις συνευλευσεις. κατι τετοιο θα ηταν ιδανικο. αλλα και παλι ,βλεπεις πως εχουν καταντησει την κατασταση οι νεολαιες ? αμα κινδυνευει η σωματικη σου ακεραιοτητα και στα αμφιθεατρα διασυρεται καθε ιχνος ελευθεριας εκφρασης ,δεν ειναι και τοσο παραλογο που πολλοι απεχουν. γιατι αυτοι οι ΔΗΘΕΝ πολιτικοποιημενοι δαπιτες,πασπιτες κλπ που ΔΗΘΕΝ νοιαζονται για τα προβληματα του τοπου ενω θα πρεπε να περιφρουρουν τη δημοκρατια ,δεν το κανουν. εκτος αν ειδες καποιον που να το κανει και στα βιντεακια του ζεντ. οταν καποιοι γελοιοποιουν τη δημοκρατια στις συνελευσεις ,λυπαμαι, αλλα αυτος ο χωρος δεν μπορει πλεον να εχει οποιαδηποτε σχεση με αυτην ,ποσο μαλλον να την προασπιζει. δυστυχως πλεον οι εννοιες δημοκρατια και παραταξεις στα πανεπιστημια τεινουν να ειναι εκ διαμετρου αντιθετες.

Click για ανάπτυξη...

Κατα την γνώμη όλοι φοιτητές θα έπρεπε να ήταν σε μια συνέλευση γιατί πίστεψέ με άν σηνέβαινε αυτό τα αποτελέσματα θα ήταν διαφορετικά,φαντάσου οτι σε πρόσφατη γενική συνέλευση ψήφισαν γύρο στα 750 άτομα, σε μια πανεπιστημιούπολη των 8.000 φοιτητών γιατί λοιόν να αποφασίζουν αυτά τα 750 άτομα απο τα οποιά όπως είπε και ο φίλος Eruyomo τα οποία ξέρουν απο πρίν τι θα ψηφίσουν για το μέλλον των υπολοίπων 7,250?

Αρχική Δημοσίευση από SCULLY:

τελος θα ηθελα να σημειωσω (φορ ουαν μορ ταιμ) οτι οι Αναρχικοι δεν ειναι το προβλημα του ασυλου. μην ανησυχεις και οι psycho στις ενεργειες των οποιων γινομαστε μαρτυρες ολοι μας και στα πανεπιστημια δεν εχουν να κανουν με συγκεκριμενες ιδεολογιες αλλα βρισκονται παντου. και οι δαπιτης και ο κνιτης και οποιος αλλος, φθειρει την εννοια του ασυλου (με την οποια ως μεσο διακινησης ιδεων φυσικα και δεν εχω κανενα προβλημα.δυστυχως η πραγματικοτητα απεχει πολυ). γιατι οταν πλακωνονται τα πιθηκια (οπου και αν αυτα προσκεινται) μεσα στα πανεπιστημια και τα κανουν γυαλια καρφια δεν προωθουν καμια ιδεα περα απο τους νομους της ζουγλας. το λεω γιατι εχουμε μαθει ο,τι καταστροφη γινεται να την φορτωνεται ο λεγομενος "αντιεξουσιαστικος χωρος" λες και οι αλλοι ειναι οι Υπεραγιοι Μαχητες Της Ελευθεριας Και Της Αλλαγης.

Click για ανάπτυξη...

Επειδή δεν πολυκατάλαβα τελικά είσαι υπέρ η κατά της άρσης? Και ναί συμφωνώ μαζί σου οι "αναρχικοι" δεν είναι κατα την γνώμη μου πρόβλημα του πανεπιστημίου αλλά το όνο επιχείρημα που ακούω καθημερινά είναι αυτό το οτι ταμπουρόνωντε μέσα στα πανεπιστήμια και δεν μπορεί να τους συλλάβει η αστυνομία...Αν είσαι υπέρ όπως νομίζω, τόε αναρωτήσου αν θα μπορούσες να πιστέψεις σε μια ιδανική αστυνομία η οποία θα ανεχόταν οτιδοίποτε το μεμπτό μέσα στο πανεπιστήμιο και δεν θα καταχραζόταν την εξουσία που της έχει δοθεί.

Αρχική Δημοσίευση από ZedBlue:

tyxodiwkti, ας πούμε ότι θα σε πιστέψω. Αλλά όταν βγήκες και είπες αυτά που είπες με τον τρόπο που τα είπες στο πρώτο κιόλας post σου στο forum και από κάτω έβαλες και όνομα/πανεπιστήμιο και δεν άφησες μόνο τηλέφωνο, όπως κάνουν συνήθως τα εν λόγω άτομα για να σε ψαρέψουν, αυτήν την εντύπωση μου έδωσες.

Click για ανάπτυξη...

συγνώμη άν έτσι φάνηκε αλλά το έβαλα μόνο και μόνο γιατί το είχα δει και σε posts προηγούμενων παιδιών που μάλιστα ελπίζω να ΕΙΧΑΝ την ίδια άποψη με εσένα.

Αρχική Δημοσίευση από ZedBlue:

Ξαναλέω, για το άσυλο δεν θα μιλήσω. Να ανοιχτεί άλλο θέμα άμα θέλετε να το συζητήσουμε. Αυτά περί χούντας κλπ είναι δικαιολογίες της πλάκας. Με ή χωρίς το άσυλο, η χούντα θα έπεφτε.

Click για ανάπτυξη...

Δέν είμαι τόσο σίγουρος γι'αυτό!!Βασικά δεν βλέπω τον τρόπο με τον οποίο θα γινόταν αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από ZedBlue:

Εγώ ψήφισα στις προηγούμενες εκλογές. Δεν είμαι της άλλης ηλίθιας άποψης "Δεν πάω, δεν ψηφίζω, θα ρίξω λευκό κλπ". Ψήφισα και θεωρώ ότι επέλεξα σωστά (από τα αφανή κόμματα). Αναρωτιέμαι όμως πού είναι όλοι αυτοί που βγαίνουν και κράζουν συνέχεια, στο Internet, στα κανάλια κλπ και μετά τσουπ, πάλι ψηφίζουν όλα τα άχρηστα κόμματα. Αυτό, λοιπόν, όχι μόνο δεν είναι σωστό αλλά δεν είναι και δημοκρατικό, διότι η κοινή γνώμη διαμορφώνεται από την προπαγάνδα των κομμάτων.
Και δεν δέχομαι να λένε υποτίθεται μορφωμένοι άνθρωποι ότι ζούμε σε δημοκρατία. Το πολίτευμα της χώρας μας είναι κοινοβουλευτική δικτατορία. (Μην το σβήσετε πάλι, αμάν πια... Μας αρκεί η λογοκρισία των υπολοίπων)

Click για ανάπτυξη...

Δεν θα σταθώ στο τί ψήφισες έτσι κι αλλιώς δεν είναι εκεί το θέμα μας...Το θέμα είναι οτι προσπαθώ να σας πείσω για ακριβώς αυτό το θέμα που μιλάς το οτι δηλαδή δεν πρέπει να αδιαφορούμε για το τί γίνετε στην πολιτική ζωή μας αλλά να κρίνουμε και να ψηφίζουμε αυτόν που μας πείθει και όχι αυτόν που μας "τάζει".Προσπαθώ να σας πείσω οτι η κάθε ψήφος είναι σημαντική και γι'αυτό δεν πρέπει να αδιαφορόυμε πρέπει όλοι να έχουμε πολιτική σηνείδηση.!!!

Αρχική Δημοσίευση από ZedBlue:

Όσον αφορά τις συνελεύσεις και το γιατί δεν συμμετέχω συχνά, με καλύπτει το προηγούμενο post μου αλλά και οι απαντήσεις των αποπάνω.

Click για ανάπτυξη...

Νομίζω οτι απάντησα πιο πάνω...

Α!και καλή εξεταστική!!!

Επειδή έχω τα κότσια και απαντάω φίλε μου ZedBlue...

Πρώτον,δεν ανήκω σε καμία παράταξη και αν θέλεις σου δίνω και τα στοιχεία μου να ψάξεις όπου θές γιατί πιστεύω κι εγώ όπως κι εσύ οτι αυτό το μπάχαλο, γιατί για μπάχαλο πρόκειτε,που γίνετε απο τις παρατάξεις μόνο καλό δεν κάνει στους φοιτητες και στην παιδεία.Επίσης στο θέμα της κοινωνικοποίησης, το πανεπηστήμιο,και μπορείς να το καταλάβεις και μόνος σου αυτό,δεν υπάρχει εκεί μόνο και μόνο για να πάρεις ένα πτυχίο που αμφιβάλω αν είναι και αυτό αρκετό για να βρείς δουλειά αλλά και για να σε βοηθήσει να βγεις στην κοινωνία έχωντας πάρει μια ιδέα για το πώς είναι να ζεις μόνος σου χωρίς την προστασία της οικογένειας,να βρείς φίλους που πραγματικά θα σε ολοκληρώνουν σαν άτομο,να δεις λίγο την γραφειοκρατεία της καθημερινής ζωής μέσω της γραμματείας,να ζήσεις λίγο το πώς είναι να περνάς την ζωή σου με συγκεκριμένο ποσό το μήνα,να πρέπει να πληρώσεις με αυτό όλους σου τους λογαριασμούς,να μήνεις άφραγκος για τις τελευτάιες μέρεσ του μήνα,μέχρι και να δεις πώς λειτουργεί η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΖΩΗ μέσω των παρατάξεων!!!Γιατί καλώς ή κακώς όταν πλέον θα βγείς στην κοινωνία εσύ που μάλλον δεν ψήφισες στις προηγούμενες εκλογές εσύ που δεν πατάς στις συνελευσεις και όταν πας δεν ψηφίζεις,εσύ θα γίνεις αυτός που θα ψηφίζεις τα λάθος άτομα γιατί δεν είχες ποτέ ασχοληθεί με το θέμα γιατί ποτέ δεν σε ένοιαξε για το τί συμβένει στην πολιτική ζωή γιατί νομίζεις οτι είναι κάτι κακό να ψηφίσεις και να διαμορφώσεις ένα αποτέλεσμα που μορέι να μην είναι παραίτητα ΣΩΣΤΟ αλλά θα είναι τουλάχιστον ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ.

Όσο αφορά το θέμα του ασύλου.Φαντάσου την περίοδο της χούντας το Πολυτεχνείο να μην είχε το άσυλο,που θα είχαμε φτάσει σήμερα άραγε.Θα σου απαντήσω εγώ.Το λιγότερο θα είχαμε ακόμα Χούντα γιατί προφανώς θα είχαμε μια "παιδεία" φταγμένη απο την δικτάτορες χωρίς φυσικά την έννοια της ελευθερίας και δοσμένη στο μαθητή με τέτοιο τρόπο έτσι ώστε να μην του αναπτήσσει την κριτική σκέψη και έτσι να τον μετατρέψει σε υποχείριο του λέγοντας του έμμεσα δηλαδη οτι η χούντα είναι καλή και μας προστατεύει.Στην χειρότερη περίπτωση αυτήν την στιγμή δεν θα μιλάγαμε γιατί θα είχαν ξεκινήσει κάποιο πόλεμο-γιατί στρατιωτικοί ήταν όλο και κάτι τέτοιο θα είχαν στον νου τους- και θα μας είχαν καταστρέψει.
Αλλά ας μην μην μείνω τόσο πίσω ας έρθω στο σήμερα.Άν σήμερα τα πανεπηστήμια δεν είχαν το άσυλο που έχουν,απο την μία θα λυνόταν το πρόβλημα με τους αναρχικούς που και όχι μόνο που βρήσκουν καταφήγιο εκεί μετά από κάποια εγκληματική ενέργεια που είχουν κάνει.Από την άλλη όμως σκέψου οτι στις μέρες μας όλες οι μελέτες για τα τεχνολογικά και όχι μόνο επιτευγματα της επιστήμης γίνοντε μέσα στα πανεπιστήμια μέσα απο τα μεταπτυχιακά και διδακτορικά των φοιτητών άρα κατευθείαν χωρίς άσυλο όλα αυτά α επιτεύγμτα τα πέρνει νε το έτσι θέλω υπο τον έλεχο του το κράτος με αποτέλεσμα να επιβάλει τις δικές του εργασίες σύμφωνα με τα δικά του συμφέροντα ή συμφέροντα κάποιου άλλου κράτους που θα είναι στην ίδια "συμμαχική" οργάνωση.αυτό βέβαια έχει επιπτώσεις στις μάζες καθώς οι εργασίες αυτές θα ασχολούντε προφανώς με την κατασκευή όπλων που είναι καθαρά εναντίον οποιουδήποτε λαού και καταπάτηση κάθε ελευθερίας. Καθώς εκεί που η τεχνολογία αναπτύχθηκε για την διευκόληνση της ζωής του ανθρώπου θα γυρίσει εναντιόν του.
Τελειώνοντας ένα ακόμα πιο προφανές πρόβλημα της κατάργησης του ασύλου είναι η κατάληση οποιασδήποτε ελευθερίας της σκεψης γιατί κακά τα ψέματα όλες οι νέες ιδεες και απόψεις προέρχοντε απο τα πανεπιστήμια.

Ελπίζω μόνο φίλε μου να μην βαρεθείς και να το διαβάσεις!!!
Γιατί δημοκρατία είναι να ακούς την γνώμη του άλλου να ακούει αυτός την δική σου και μέσα απο ειχειρήματα να φτάσεις στο σωστό συμπέρασμα...Πρέπει λοιπόν να ακούμε όλες τις γνώμες και στο τέλος να ακολουθούμε αυτήν που εμείς θεωρούμε σωστή και όχι να ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΜΕ.

ελπίζω να σε έβαλα σε σκέψεις και όχι εσένα μόνο αλλά και όλους όσους αδιαφορούν(γιατί φάνηκε λίγο σαν επίθεση προς εσένα)

Παιδιά...Έλεος..πού βαδίζουμε...αν είναι δυνατόν να συμπεριφερόμαστε έτσι...η πολιτική είναι δικαίομα του καθενος...αν είναι δυνατόν να μην έχουμε πολιτική συνέιδηση..πού θα βαδίζαμε έχετε συλλογιστεί ποτε?Αν δεν ενδοιαφερόμασταν για το τί γίνετε στην πολιτική ζωή της χώρας έχετε σκεφτεί ποτε πώς θα ήταν τα πράγματα?Θα ήμασταν ένα κράτος που θα κυβερνιόμασταν ή μάλλον θα χειραγωγούμασταν απο μιά μόνο φαινομενική δημοκρατία,γιατί στην ουσιά θα γινόταν ότι ήθελε μια ας την πούμε "κυβέρνηση"( αν και θα ήταν καλύτερα να χρησημοποιούσα τον όρο "χούντα")χωρίς έλεγχο, άρα θα καταλήγαμε σε εποχές τύπου '63-'74 όπου η
τότε πραγματική χούντα δεν άφηνε τους πολίτες να έχουν πολιτική άποψη περνόντας ότι ήθελε χωρίς κανέναν έλεγχο...
Προσοχη!Δέν θέλω να πείσω κανέναν να μπει σε καμία παράταξη εκτός εαν βέβαια αυτός το επιλέξει...Και συμφωνω με το οτι οι παρατάξεις "πρίζουν" και αυτό συμβαίνει παντου...Το μόνο που λέω είναι οτι πρέπει να ακούμε όλες τις γνώμες και να καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα,ας μην είμαστε προκατηλλημένοι...

Κώστας...Οικομομικό Πανεπιστημιου Κρήτης(Ρέθυμνο)


P.S.:Α και ελπίζω όσοι τελικά πήγατε και γραφτήκατε και ζήσατε λίγο μέσα στο πανεπηστήμιο καταλάβατε οτι δεν υπάρχει μόνο για να μας δίνει πτυχία αλλά και για να μας κοινονικοποιεί...