Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
For the record, σε μια δουλειά αναπτύσσεις και λόγο, δε μένεις μουγκός. Για να είσαι καλός σε μια δουλειά πρέπει να επιχειρηματολογείς, να έχεις άποψη και γνώμη. Και επίσης κρίνεσαι από τη συνολική εικόνα σου σε μια δουλειά. Στις μέρες μας όλα μετράνε, όσο περισσότερα προσόντα τόσο το καλύτερο. Εξω θα υπάρχουν εκατοντάδες σαν εσένα, εξίσου καλοί.Οχι θα ντραπουν να σε παρουν νομιζεις.Ρε δεν ειμαστε στον αιωνα της αναγενισης,εξω στην αγορα εργασιας θελουν εξειδικευμενους επιστιμονες που ξερουν να κανουν σωστα την δουλεια τους στα @@ τους αμα ξερεις εκθεση ή οχι
Και επίσης η πολλή εξειδίκευση δεν κάνει και καλό. Μείνε ένας τεχνοκράτης χωρίς γενική παιδεία και άποψη που θα τον χειραγωγεί ο καθένας.
Και δε μίλησα για το αν ξέρεις ή όχι έκθεση, μίλησα για ροή λόγου και για την εισαγωγή στο πανεπιστήμιο κρίνεσαι μέσω της έκθεσης σε αυτό καλώς ή κακώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Το λες και μόνος σου. "Άχρηστη στην τρίτη λυκείου". Εκεί κι αν χρειάζεται. Όταν θα βγεις επιστήμονας από μια σχολή και δε θα ξέρεις να μιλάς και να επιχειρηματολογείς, μη περιμένεις να σε πάρουν στα σοβαρά, όσα μαθηματικά κι αν ξέρεις πάντως. Αυτό αρκεί για να καταλάβεις ότι δεν είναι άχρηστη? Ανεξαρτήτως κατεύθυνσης βέβαια.Εγω προσωπικα δεν υποστιριξα οτι η εκθεση ειναι αχρηστη σαν μαθημα(καλα ετσι οπως διδασκετε αχρηστη εχει καταντησει αλλα τεσπα) ειναι αχρηστη στην 3η λυκειου που πλεον δεν δινεις εξετασεις για χαβαλε αλλα για να φταξεις το μελλον σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Δικές σου ιδέες δεν έχεις για τίποτα από όλα αυτά?Για ολα αυτα τα θεματα(ναρκωτικα βια κλο) δεν νομιζω να μαθαινεις κανεις απολυτος τιποτα ουσιαστικο δινοντας του ετοιμες ιδεες και επιχειρηματα απο εναν φιλολογο???Αυτα τα θεματα θα επρεπε να συζυτουνται στο μαθημα της κοινωνιολογιας συμμετεχοντας ολοι οι μαθητες και παλι ομως για να τα κατανοησεις πραγματικα πρεπει να σου γινουν βιωμα πραγμα δυσκολο για την τεχνοκρατικη παιδεια που εχουμε σημερα!
Εγώ παραδόξως γιατί είχα?
Και αν κάπου δεν έχεις πολλές, το μάθημα (πρέπει να) λειτουργεί συμπληρωματικά, να σε βοηθάει να σκεφτείς κι άλλες, να τις καταλάβεις και από εκεί και πέρα να είσαι σε θέση να τις βάλεις μέσα στο γραπτό σου με τάξη και δομή.
Και όσο αφορά την τεχνοκρατική παιδεία, εσείς πρώτοι την υποστηρίζετε λέγοντας άχρηστη την έκθεση, την παραγωγή λόγου, την ορθογραφία κλπ. Αν αυτό δεν είναι τεχνοκρατία, τι είναι τότε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι, από τη στιγμή που το καταλαβαίνει, το έχει κατανοήσει και δεν λέει απλά λέξεις χωρίς να καταλαβαίνει τι σημαίνουν, αν μπορεί να το αποδώσει και με τα λόγια του βιβλίου μπράβο του. Αλλά είναι άλλο πράγμα η αποστήθιση (που προυποθέτει κατανόηση) και άλλο η παπαγαλία (όπου η κατανόηση απουσιάζει). Απλά τα θέματα πολλές φορές (και δε λέω για την έκθεση) είναι τέτοια που ευνοείται ο παπαγάλος. Αυτό όμως δεν αναιρεί την απουσία κριτικής σκέψης και συνθετικής ικανότητας.Απο οσο γνωριζω ερχονται ετοιμα επιχειρηματα απο το υπουργειο στο καθε εξεταστικο κεντρο ωστε οποιος δεν εχει συμπεριλαβει καποια απο αυτα στο κειμενο του να θεωρηθει ελλιπη το περιεχομενο.Αυτο δεν ειναι παπαγαλια?+ τι αποστιθησει τι παπαγαλια το ιδιο ανουσιο πραγμα ειναι.δηλαδη αν καποιος μαθαινει κατι απεξω ας το καταλαβαινει κιολας τον δικαιολογεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
πως φαίνεται η θεωρητική...Ενότητα 13 Πολιτικών Αριστοτέλη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα ζώα έχουν κάποιες άναρθρες κραυγές με τις οποίες εκφράζουν συναισθήματα όπως ευχαρίστηση, δυσαρέσκεια κλπ. Οργανωμένος λόγος δεν υπάρχει σε αυτά, δε μπορούν να εκφράσουν βαθύτερες έννοιες (δικαιοσύνη,αδικία...)What is this?Αν δεν κανω λαθος και τα ζωα μια χαρα γλωσσα εχουν αναπτυξει μεταξυ τους.Το μονο που μας κανει να ξεχωριζουμε απο τα ζωα αν δεν κανω λαθος ειναι οτι χρησιμοποιουμε μεγαλυτερο μερος του εγκεφαλου μας σε σχεση με τα αλλα ζωα
Ο άνθρωπος έχει το λόγο, δηλαδή το λογική σκέψη και τον έναρθρο λόγο. Με τη λογική σκέψη αντιλαμβάνεται έννοιες όπως το καλό, το κακό, το δίκαιο, το άδικο και με το λόγο τα εκφράζει στους υπόλοιπους ανθρώπους. Ως προς αυτό ξεχωρίζουμε από τα ζώα, έχουμε το λόγο που είναι ό,τι ανέφερα.
Καλώς ή κακώς λοιπόν, το έχεις, άρα πρέπει και να το αναπτύξεις. Γι'αυτό υπάρχει η έκθεση, μαθαίνεις να εκθέτεις τις ιδέες σου. Αν τώρα το θεωρείτε άχρηστο και ανούσιο μπορούμε να γυρίσουμε πάλι στην εποχή των σπηλαίων. Αν δεν υπήρχε η γλώσσα θα είχαν νομίζετε εξελιχθεί και οι άλλες επιστήμες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Είναι πανελλαδικό μάθημα στη θετική και τεχνολογική κατεύθυνση και επιλογής. Και θεωρητικοί μπορούν να το πάρουν, άσχετα που δεν το κάνουν. Η λογική σκέψη επιτυγχάνεται μέσω των μαθηματικών, δεν είναι όμως ο μόνος δρόμος. Και στη θεωρητική μια χαρά μαθηματική σκέψη μπορείς να αποκτήσεις (πχ μέσω του συντακτικού που κάνουμε, δε θα επεκταθώ παραπάνω). Και όπως ξαναείπα δε θα συννενοείσαι με τύπους, αλλά με λέξεις.Συμφωνω οτι και ετσι σκεφτεσε και αποκτας ελαχιστη λογικη στον τροπο σκεψης σου.Ομως συγκρινετε αυτο με τα μαθηματικα που ειναι ο ορισμος της λογικης σκεψης?Αρα γιατι να μην ειναι τα Μαθηματικα Πανελλαδικο μαθημα?
Σε αυτό δε διαφωνώ τελείως, σε μεγάλο βαθμό θέλουν κάποια συγκεκριμένα πράγματα να δουν, εξαρτάται όμως και από τον διορθωτή. Αυτό έχουν τα γλωσσικά μαθήματα και αυτά στα οποία αναπτύσσεις ιδέες, και εμείς οι θεωρητικοί δεν το έχουμε μόνο σε ένα μάθημα, αλλά επιπλέον σε αρχαία, λογοτεχνία και ιστορία(στις πηγές). Δεν παίζει ρόλο όμως στη βαθμολογία μόνο οι ιδέες που έχεις, αλλά και η έκφραση και η δομή του γραπτού (δε θυμάμαι ακριβώς τις αντιστοιχίες).Ποιες ιδεες?Αμα παω εγω και γραψω για τις πραγματικες ιδεες που εχω μια κουλουρα θα παρω.Οτι θελουν αυτοι να διαβασουν,αυτα τους γραφουμε.Μηπως διαφωνεις?
Η κάθε επιστήμη έχει ορολογίες και δύσνόητα σημεία. Χρειάζεται ένα κάποιο γλωσσικό επίπεδο για να ανταπεξέλθεις, να εκθέσεις απόψεις, να κατανοήσεις κάποια πράγματα. Δε θα σου μιλάνε στο πανεπιστήμιο όπως μιλάς στην καφετέρια. Δε λέω να μιλάς λόγια, κι εγώ είμαι κατά τέτοιων πομπώδων εκφράσεων σε εκθέσεις, δεν είμαστε και 40 χρονών, 17-18 είμαστε, και στοχεύουν μόνο στον εντυπωσιασμό, αλλά κάποιες γενικές γνώσεις, μια εξειδικευμένη ορολογία πρέπει να την ξέρεις. Όπως και ικανότητα να αναπτύσσεις επιχειρήματα.Ολα αυτα επιτυγχανωνται και με απλη καθημερινη χρηση της γλωσσας.Οποτε δεν χρειαζετε η τοσο μεγαλη εξειδηκευση της γλωσσας.Ανουσιο πραγμα για μενα.
Δεν είναι θέμα ότι είναι θεωρητικό, αλλά ότι διδάσκεται λάθος. Αν λέγατε ότι είμαι κατά της έκθεσης επειδή διδάσκεται λάθος, τότε ναι, είμαι μαζί σου με 1000. Αλλά όχι και άχρηστο μάθημα, προσωπικά εγώ αποκόμισα αρκετά από το συγκεκριμένο και από τις συζητήσεις που κάναμε, ανεξαρτήτως αποτελέσματος.Μωρε και εγω 15 εγραψα χωρις να εχω ανοιξει λογοτεχνικο βιβλιο τα τελευταια 8 χρονια.Το θεμα ειναι ομως οτι αυτο το μαθημα ειναι καθαρα θεωρητικο και ολοι οσοι ανηκουν σε Τεχνολογικη και Θετικη αντιμετωπιζουν μεγαλυτερο προβλημα (ασχετα αν τελικα γραφουν καλυτερα,σημαινει οτι ξεσκιστηκαν περισσοτερο στο διαβασμα απο τους αλλους)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Η λογικη αποκτατε με την το ημιτονο των 30 μοιρων και οχι αν ειναι επαγωγικος ο συλλογισμος η οχι.Οποτε για μενα πρεπει να διδασκονται Μαθηματικα παρα Εκθεση.
Φυσικα να μιλας και να εκφραζεσε σωστα.Αλλα για να το πετυχεις αυτο δεν θελει ιδιαιτερη δυσκολια.Οπως επισης οτι η ΕΚθεση στην Γ λυκειου δεν σε εξεταζει αν απλα ξερεις να εκφραζεσε αλλα πολυ πιο δυσκολα πραγματα (να εχεις ποιιτικη εκφραση και λογο,να χρησημοποιειες λογιες λεξεις κτλ).Ε για αυτο δεν πρεπει να εξεταζετε Πανελλαδικως.Εκτος αν συμφνεις οτι πρεπει ολοι οι ανθρωποι να μιλανε σαν να ειναι συγγραφεις.Εγω δεν συμφωνω με αυτο.Να συννοησε απλα σαν αθρωπος και να αντιλαμβανετε ο αλλος το νοημα που θες να περασεις.Αυτης της αποψης ειμαι.
Και ο επαγωγικός συλλογισμός ασκεί το μυαλό σου. Σε βάζει να σκέφτεσαι, δεν είσαι σε αδράνεια. Βλέπεις τον τρόπο σκέψης του άλλου. Άλλο που έτσι όπως διδάσκεται καταντάει μια βλακεία και μισή.
Η ποιοτική έκφραση δεν είναι κάτι το ακατόρθωτο. Σύνταξη και γραμματική ξέρουμε από το δημοτικό. Από εκεί και πέρα απλώς αναπτύσσουμε τις ιδέες που έχουμε. Ακριβώς γι' αυτό πρέπει να εξετάζεται πανελλαδικώς. Γιατί μεθαύριο που θα σπουδάσεις θα κάνεις εργασίες, θα παρακολουθείς ομιλίες, θα κάνεις πτυχιακή. Όλα αυτά δεν έχουν νούμερα έχουν λέξεις. Αργότερα με τους συναδέλφους σου με λέξεις θα μιλάτε. Όχι με log10 και lnx. Δεν πρέπει να έχεις ένα επίπεδο γραπτού και προφορικού λόγου δηλαδή? Τι επαγγελματίας θα γίνεις? Πως θα ανταπεξέλθεις σε μια συζήτηση επιστημονικού περιεχομένου? Με τύπους? Ας πάει ο άλλος στην ιατρική και να μην ξέρει να εκφράζεται. Ωραίος επαγγελματίας θα γίνει, ο καλύτερος! Και αντίστοιχα, ας μπει κάποιος νομική χωρίς να μπορεί να αναπτύξει ένα επιχείρημα της προκοπής και όταν βρεθεί σε ένα δικαστήριο δε θα μπορεί να μιλήσει (αν βρεθεί).
Και δε σου ζήτησε κανένας να μιλήσεις σα συγγραφέας. Απλό λεξιλόγιο, καθημερινό, με ωραία έκφραση και σωστή δομή ζητάνε. Εγώ τουλάχιστον, δεν έγραψα σα συγγραφέας ποτέ μου, ούτε λόγια, και πάλι μια χαρά βαθμό πήρα, 18, γράφοντας απλά σαν άνθρωπος, όπως γράφω και εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Ιατρική από τεχνολογική?Γιατι μονο απο θετικη μπαινουν σε υψηλοβαθμες σχολες?Η τεχνολογικη δεν υπαρχει?
Γιατί ιατρική ανέφερες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
Λογικά και έξυπνα σκεφτόμαστε με τη γλώσσα. Όχι με το ημίτονο των 30 μοιρών. Βάση όλων των επιστημών είναι η γλώσσα, ακόμα και στα μαθηματικά χρειάζεται και στη φυσική για ορισμένες διατυπώσεις.Το μεγαλυτερο και βασικοτερο αγαθο ειναι να σκεφτομαστε λογικα και εξυπνα.
Οι περισσότεροι από εμάς από τον Οκτώβρη θα είμαστε σε μια σχολή και θα βγούμε από εκεί με το καλό επιστήμονες. Δεν πρέπει να ξέρουμε να εκφραζόμαστε και να μιλάμε σωστά? (όπως βλέπω,μάλλον όχι)
Ο λόγος μας δεν πρέπει να αποτελεί κριτήριο εισαγωγής σε μια σχολή, ακόμα και θετικών επιστημών? Εντάξει, δε λέω πιο σημαντικές είναι οι γνώσεις πάνω στο αντικείμενό σου (μαθηματικά, φυσική κλπ), αλλά και ο γραπτός και προφορικός λόγος έχει σημασία. Αν δε ξέρεις από τώρα να εκφράζεσαι πότε θα το μάθεις? Στα 30?
Τώρα αυτό για το πλεονέκτημα των θεωρητικών δε ξέρω από του το συνάγεις, εγώ δε βλέπω κάτι τέτοιο, αντίθετα πολλοί θετικοτεχνολογικοί γράφουν καλύτερα από αρκετούς θεωρητικούς, συμβαίνει βέβαια και το αντίθετο. Ούτε είναι κάτι το διαστημικό να αναπτύξεις τα επιχειρήματά σου πάνω σε ένα θέμα με σωστή δομή και έκφραση. Ελεύθερο μάθημα είναι που απαιτεί σκέψη, κρίση και μυαλό. Μη μου πεις ότι είναι πιο δύσκολη από τη φυσική ή τα αρχαία.
Μην είστε προσκολημμένοι στην υπερβολική εξειδίκευση, και η γενική παιδεία παίζει ρόλο.
Όπως και να έχει, μείνετε εσείς κολημμένοι με τα μαθηματικά και τις φυσικές και αδιαφορήστε για την έκφραση και το λόγο σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.