nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ε, σχεδον αναμενομενο ηταν.Στο τελος λογικα μονο ΕΚΠΑ ΑΠΘ και ΕΜΠ θα μεινουν 'ανοιχτα'
Στο Βασιλικό διάταγμα ίδρυσης των Πανεπιστημίων Πατρών και Ιωαννίνων αναφέρεται ότι ιδρύθηκαν με σκοπό να αποτελέσουν τα πρότυπα Πανεπιστήμια της χώρας συμβάλλοντας στην βελτίωση της υπάρχουσας επιστήμης των άλλων Πανεπιστημίων με πρωτοποριακές περιοχές έρευνας. Το Πανεπιστήμια Πατρών και Ιωαννίνων ιδρύθηκαν επί χουντικής περιόδου και από τότε μέχρι σήμερα, αποτελούν κορυφαία Πανεπιστημιακά ερευνητικά κέντρα. Είναι λίγο απίθανο να κλείσουν. Μη συγκρίνουμε το Πανεπιστήμιο της Θεσσαλίας ή της Πελ/σου με το Πανεπιστήμιο της Πάτρας, της Κρήτης...λόγω διαφοράς επιστημονικού έργου και διεθνούς αναγνώρισης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
αν σταματήσουμε την κρατική και συντεχνειακή γραφειοκρατεία, θα δώσουμε ώθηση σε μια νέα τελείως διαφορετική βιομηχανική και υπηρεσιακή ανάπτυξη που ως στόχο θα έχει την δημιουργία θέσεων εργασίας για πτυχιούχους
βέβαια με την υπάρχουσα πολιτική θέση των Ελληνικών Πανεπιστημίων υπερ της συνέχισης της παθογένειας (βλ. κομματικές πεολαίες,...κτλ) προκοπή δεν θα κάνουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
@exc,τι είναι οι "επί πτυχίω εξεταστικές";3 χρόνια είμαι στο Τ.Ε.Ι. αυτό το πράγμα πρώτη φορά τ'ακούω...
Επί πτυχίω εξεταστική: είναι μια επιπλέον εξεταστική που εφαρμόζεται σε έτος φοίτησης άνω του βασικού που απαιτείται για την λήψη του πτυχίου. Γι' αυτό και θα δεις γεμάτα αμφιθέατρα με φοιτητές μεγάλων ετών. Είναι δυο εξεταστικές περίοδοι που αφορούν συνήθως τα υποχρεωτικά μαθήματα κορμού των πρώτων ετών...λόγω την υπερσυσσώρευσης φοιτητών που τα χρωστάνε και αδυνατούν στην ομαλή λήψη του πτυχίου λόγω πολλών παραγόντων. Είναι δυο εξεταστικές περίοδοι «σφήνα» (λίγες βδομάδες πριν) στις κανονικές εξεταστικές του Φεβρουαρίου και του Ιουνίου. Η ύλη που εξετάζεται είναι η ίδια με την προηγούμενη εξέταση...του Σεπτεμβρίου.
Προσωπικά μόνο αποτυχίες είχα σε επί πτυχίω εξεταστική. Γι' αυτό και δεν πέρασα ποτέ μάθημα έτσι, επειδή δεν κατέβηκα στις ανάλογες εξεταστικές. Συνήθως πέφτουν πιο δύσκολα θέματα... Τώρα πως σχετίζεται η δυσκολία των θεμάτων με την έγκαιρη αποφοίτηση με βοήθεια εξέτασης «σφήνας» στις κανονικές εξεταστικές, δεν ξέρω να σου πω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Είσαι μικρός φίλε για να καταλάβεις τι χοντρό παιχνίδι παίζουν οι συγκεκριμένοι με τις γραβάτες και τον αέρα μεγαλομέτοχου.. Δεν πιστεύω ότι η Διαμαντοπούλου κινείται σε άλλα πλαίσια. Αλλά σκέψου ότι η Διαμαντοπούλου "μιλάει" με τις εντολές της Τρόϊκας. Επειδή είναι παλιά καραβάνα της πολιτικής, με έντονη κομματική δράση από τα χρόνια του ΠΑΚ, δεν πιστεύω ότι θα φοβηθεί τα πράσινα και τα γαλάζια παιδιά που "πρυτανεύουν" το Ελληνικό Πανεπιστήμιο...τα οποία και βόλεψε το ΠΑΚ ως "συντρόφους" με αντάλλαγμα κομματικές υπηρεσίες (π.χ. μίζες, διαφθορά,...κ.α.) και ψήφους. Απλά και οι δυο πλευρές πιέζονται απέξω, να γίνει καθάρισμα και όποιος...αντέξει. Οι αγορές έχουν ανοίξει και περιμένουν να επενδύσουν. Η Ελλαδίτσα ανέκαθεν ήταν μια καταναλωτική αγορά και ο Έλληνας καλός πελάτης μαζικής ποσότητας. Η Ελλαδίτσα μπορεί να αντισταθεί σε πολυεθνικούς κολοσσούς τύπου Microsoft, οι οποίοι μπορούν να αγοράσουν και την Ελλάδα σε μια νύχτα; Με τι; Με επιχειρήσεις τύπου ΔΕΚΟ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
is going to be huge, is going to get ugly.
Διότι με τέτοια πράγματα, η κυβέρνηση είναι μόνη της.. Και όχι, κανείς δεν προωθεί καταλήψεις και απεργίες για να χάσουν μερικοί όπως παραπονιούνται τα μαθήματα τους.. Tι να κάνουμε, υπομονή, έτσι και αλλιώς δεν υπάρχει λόγος βιασύνης.. στην ανεργια βγαίνουν όλοι..
Δεν βρίσκω λογική στην φράση «εφόσον στην ανεργία βγαίνουμε όλοι να καθυστερούμε να παίρνουμε το πτυχίο» με αιτία τις καταλήψεις. Εξάλλου ποιος είσαι εσύ και ο οποιοσδήποτε εσύ, πού θα καθορίζεις με τις επιθυμίες σου, τις ιδεολογικές σου προτιμήσεις,...κτλ που δεν ενδιαφέρουν τον καθένα, την ζωή του καθένα; Ξέρεις αν υπάρχουν φοιτητές που για κάποιες καταλήψεις έχουν καταστραφεί λόγω οικονομικών προβλημάτων; Βλέπεις δεν έχουν όλοι γονείς βολεψηματίες..Κάποιοι γονείς φυλάνε γίδια και πρόβατα σε αντίξοες συνθήκες (π.χ. βρώμικο περιβάλλον εργασίας) για να σπουδάσουν παιδιά με ένα σωρό «βιοποριστικές» στερήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Anyway, αν δεν απορρίψει εντελώς τις άλλες προτάσεις, θα προσπαθήσει στα γρήγορα να ενσωματώσει μερικές διατάξεις που να θίγουν λιγότερο κάποιους (πχ τους πρυτάνεις) για να τους καλοπιάσει.
Πάντα έτσι γίνεται στην Ελλάδα, γι' αυτό δεν υπάρχει προκοπή σε τίποτα.
Βέβαια στο θέμα των μεταρρυθμίσεων, πιστεύω ότι καλύτερα θα ήταν να εφαρμοζόταν ένα πιλοτικό μοντέλο εκπαιδευτικής πολιτικής (για τις 3 βαθμίδες) με προοπτική 25ετίας, όπου θα ξεκινούσε με τα σημερινά νήπια και θα λειτουργούσε ανεξάρτητο των κυβερνήσεων ή των υπουργών παιδείας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Στο εξωτερικό υπάρχουν πτυχία δυο "ταχυτήτων" με διαφορετικά επαγγελματικά δικαιώματα νομικά κατοχυρωμένα για κάθε επιστήμη. Για παράδειγμα στην Ολλανδία, στην Αγγλία, στην Γερμανία,...κτλ, ένας πτυχιούχος Μαθηματικός του 3ετή κύκλου έχει λιγότερα επαγγελματικά δικαιώματα από έναν πτυχιούχο Μαθηματικό του 4ετή κύκλου και σαφώς..λιγότερες επιστημονικές γνώσεις. Φυσικά αυτό το γνωρίζει ο κάθε πτυχιούχος της κάθε κατηγορίας. Η επιλογή για την εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο είναι συνειδητοποιημένη στο εξωτερικό, περισσότερο από την χώρα μας. Ένας μαθητής επιλέγει το 3ετές BSc για x προσωπικούς λόγους και ένας άλλος επιλέγει το 4ετές BSc για y προσωπικούς λόγους (π.χ. καλύτερη καριέρα). H επιλογή είναι για όλη την ζωή. Κάποιος που σπούδασε 3 χρόνια ποτέ δεν θα κάνει δουλειές για πτυχία 4ετών.
Δεν είναι τυχαίο που το 4ο έτος σε ένα Ελληνικό Τμήμα (Μαθηματικών, Φυσικής, Νομικής,...κτλ) είναι πολύ δύσκολο σε σχέση με τα υπόλοιπα έτη σπουδών. Στο εξωτερικό υπάρχει το απλο 3ετές Bachelor Math και το 4ετές Bachelor M(aster)Math που είναι πιο "ενισχυμένο". Ομοίως και για άλλες επιστήμες (Βιολογία, Χημεία,...).
Στην Ελλάδα το 4ο έτος, θα μπορούσε να ήταν "ξεκομένο" εκτός βασικού πτυχίου, εφόσον προσφέρει λίγο προχωρημένη εξειδικευμένη γνώση. Συνήθως το Ελληνικό 3ο έτος αλλά και περισσότερο το 4ο έτος αφορά μεγάλη εμβάθυνση σε κάποια κατεύθυνση του Τμήματος προσανατολισμένη προαιρετικά για μεταπτυχιακές σπουδές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Η Ζωή καλά τα λέει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Η Διαμαντοπουλου προσπαθει να αντιγραψει τους μηχανησμους της τριτοβαθμιας εκπαιδευσης των μεγαλων χωρων της Ε.Ε. με πολυ φθηνο και αποτυχημενο τροπο! Να μας πει ομως η κ. υπουργος αν ολες η εκπαιδευτικες βαθμιδες της χωρας μας (λυκειο,γυμνασιο,κ.λ.π.) που προηγουνται της τριτοβαθμιας εχουν το επιπεδο των αντιστοιχων βαθμιδων των ξενων χωρων...
Αν τα κάνει όλα η Άννα, οι επόμενοι υπουργοί παιδείας τι θα κάνουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Γιατί υποβαθμίζουν την ποιότητα των παρεχόμενων σπουδών και γνώσεων!
Πιστεύεις ότι ένας φοιτητής Μαθηματικός που θα μπει στο νέο πανεπιστήμιο που σχεδιάζεται θα διδαχθεί τα Μαθηματικά στο ίδιο εύρος και στο ίδιο βάθος αν οι σπουδές γίνουν 3ετεις;
Προσωπικά θέλω να πιστεύω ότι θα προσφέρεται το ίδιο εύρος γνώσεων αλλά σε πιο εντατικοποιημένο επίπεδο. Δηλ., σε πιο λίγο χρονικό διάστημα περισσότερος όγκος ύλης. Με αυτό το "επιχείρημα" τα Πανεπιστήμια θα είναι άδεια από "αιωνίους" φοιτητές. Προσωπικά είμαι εν αναμονή του ακουστικού. Όταν δω τον Γιάννη, θα τον βαφτίσω Γιάννη. Εκ τον προτέρων δεν μπορώ να έχω άποψη για τις μαλακίες σόρρυ, για τις εικασίες που ακούγονται από στο κομμωτήριο της γειτονιάς. Να δούμε και μετά θα κρίνουμε. Όμως σε κάθε αλλαγή υπάρχουν θετικά και αρνητικά, ωφελημένοι και θιγμένοι, βολεμένοι και ξεβολεμένοι,...κτλ. Δεν υπάρχουν μόνο θετικά ή μόνο αρνητικά. Δεν υπάρχουν εξασφαλισμένα αποτελέσματα αλλαγών. Υπάρχουν οι αλλαγές με ωφέλη για κάποιους και αδικίες για κάποιους άλλους. Δεν γίνεται και τα 11.500.000 Ελλήνων να είναι το ίδιο ευχαριστημένα γιατί είναι εκ φύσεως αδύνατο. Υπάρχουν 11.500.000 διαφορετικές απόψεις για το ίδιο θέμα. Όπως σε ένα μάθημα Άλγεβρας Ομάδων στο Πανεπιστήμιο δεν αποδίδουν οι φοιτητές το ίδιο αλλά υπάρχουν διαβαθμίσεις επιτυχίας και προτίμησης, έτσι και στην κοινωνία. Με αυτήν την λογική, θα έπρεπε να μην διδάσκεται η Άλγεβρα Ομάδων στο Πανεπιστήμιο, επειδή είναι μη δημοφιλής και "αδικεί" την πλειοψηφία των φοιτητών; Ή μήπως οι φοιτητές θα πρέπει να μάθουν να διαβάζουν λίγο περισσότερο και να μην το ξύνουν με τσουγκράνα ένα εξάμηνο διαβάζοντας 3 μέρες πριν την εξέταση; Το θέμα είναι να κρατήσουμε την μια όψη που θα μας ωφελήσει και τα άλλα στον κάδο. Το να ρίχνουμε το προϊόν στον κάδο, χωρίς να δούμε την γεύση του πρώτα, το θεωρώ σπατάλη...όταν δίπλα μας υπάρχουν άνθρωποι που "πεινάνε" για γνώση, φαγητό,...κτλ. Δεν μου αρέσουν οι απόλυτες επιλογές. Μου αρέσει το "βλέποντας και κάνοντας" με βάση τις επιταγές των εποχών που διανύουμε. Μην πρωτοτυπήσουμε για μια ακόμη φορά στην οπισθοδρόμηση και στην κοινωνική απομόνωση. Κρίμα είναι...Ας αντιγράψουμε μια φορά ακόμη λαούς (ως προς τα θετικά τους) που επένδυσαν στην ακαδημαϊκή γνώση και στην έρευνα με την βιομηχανική ανάπτυξή τους..και όχι στο κομματικό προλεταριάτο των "ημέτερων" golden boys, κομματικών καθηγητοπατέρων,...και άλλων λαμογίων κάθε χρώματος. Τόσα χρόνια πήξαμε στο σκατό. Λίγη καθαριότητα δεν βλάπτει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Πολλές φορές ξέρεις η ατομική πρόοδος κινείται παράλληλα με την συλλογική.
(Σαν απλό παράδειγμα: ποιος φοιτητής μπορεί να διαβάζει ολόκληρα συγγράμματα από την οθόνη του υπολογιστή του; ποιος έχει χρήματα στην Ελλάδα του Μεσοπρόθεσμου να εκτυπώνει τόμους 500+ σελίδων; οι περισσότεροι δεν έχουν...
Επίσης, οι περικοπές δαπανών για την παιδεία ποιον φοιτητή συμφέρουν; πώς τον βοηθούν στην πρόοδο του; )
Βλάκες δεν ξέρω, πάντως ανεύθυνους και "άχρηστους" σε κοινωνικό επίπεδο θα συμφωνούσα...
Μιλάς λες και ακούω την Αλέκα, η οποία πετάει κορώνες "με το ζόρι" φτώχειας του Ελληνικού λαού. Στην Ελλάδα υπάρχουν οι φτωχοί και οι "φτωχοί". Στα Πανεπιστήμια το 90% είναι οι "φτωχοί". Βλέπω φοιτήτριες με κινητό των 500€, συνολάκι των 250 €,...ενώ είναι φτωχές. Οι φτωχοί απλά δεν πάνε Πανεπιστήμιο αλλά προσπαθούν να δουλέψουν και στην...λαϊκή για να βγάλουν κανένα μεροκάματο.
Δεν θεωρώ σοβαρό επιχείρημα για μια κοινωνία βασισμένη σε καταναλωτικά πρότυπα και συνειδήσεις "μιλάω εκ του ασφαλούς" τον παραδειγματισμό της Αρχαίας Αθήνας. Άλλη εποχή τότε. Άλλοι άνθρωποι, άλλη νοοτροπία, άλλα επαγγέλματα, άλλοι χαραμοφάϊδες,...κτλ. Μήπως να θυμηθούμε τις "ανθρωπιστικές" κινήσεις των Αρχαίων Αθηναίων στην Εύβοια εναντίων όσων αποστάτησαν από την Αθηναϊκή Συμμαχία; Τα λέει πολύ ωραία ο Θουκυδίδης. Η αμεσοδημοκρατία των Αρχαίων Αθηναίων είχε πολλά πρόσωπα ανάλογα την περίσταση.
Γιατί κατ' ανάγκη οι περικοπές των δαπανών να είναι "κακές" για την παιδεία; Προσωπικά περισσότερα πλήρωσα μέχρι ώρας για τις σπουδές από όσα μου προσέφεραν μέσω φορολογίας. Με βασική οικονομία, η λογική λέει ότι πρώτα πρέπει να κόψεις λίγα έξοδα, να στρώσουν λίγο τα πράγματα και μετά αν ξαναβελτιωθούν (και υπάρχουν έσοδα) να αρχίσουν τα έξοδα με κάποιο μέτρο. Η λογική εξόδων χωρίς μέτρο...σε πάει σημειωτόν στον πάτο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Για ποιο λόγο όλη αυτή η σύγχυση; Η εξεταστική είναι το Σεπτέμβρη. Οι σχολές ξεκινάνε κανονικά μαθήματα από αρχές Οκτώβρη, άρα οι αποφάσεις για καταλήψεις αν είναι να παρθούν, θα παρθούν από Οκτώβρη και μετά. Δεν βλέπω να σε εμποδίζει κανένας να περάσεις τα μαθήματα που χρωστάς.
Έχει ακουστεί θέμα καταλήψεων για τον Σεπτέμβριο επ' αορίστου διαρκείας όπως το 2006-2008.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Το κόστος μιας κινητοποίησης το αναλαμβάνουν όλοι αυτοί που συμμετέχουν.
Από εκεί και πέρα ο καθένας ανάλογα με τα πιστεύω του κρίνει αν άξιζε το κέρδος, ποιο θα ήταν το κόστος της μη-κινητοποίησης, και φυσικά αν ήταν αναγκαίο.
"Για σπουδές ήρθαμε και πάτε να μας τις βγάλετε ξυνές." Ποιοι;
Μήπως οι συμμετέχοντες των καταλήψεων θα μου καταβάλλουν και χρηματικό ποσό για ηθική βλάβη; Το "αναλαμβάνω" το κόστος στα λόγια δεν μου λέει κάτι. Το αντιλαμβάνομαι ως άγριο δούλεμα. Ως εμπαιγμό της προσωπικότητάς μου και των τίμιων προσπαθειών μου να γίνω ένας επιστήμονας. Δεν με ενδιαφέρουν οι κομματικές προεκτάσεις και εμπάθειες που τοποθετείτε. Θέλω απλά το πτυχίο μου, για το οποίο κουράστηκα εγώ και κανείς άλλος δεν έχει το νόμιμο δικαίωμα να μου το στερήσει μέσω "καθυστερήσεων". Το όλο θέμα μου βρωμάει "πολιτικό κόστος"...
Εσείς που επιθυμείτε με το κλείσιμο των Πανεπιστημίων να προκαλέσετε "χάος" στις Παν/κές σπουδές και να καταστρέψετε το μέλλον κάποιων φοιτητών που για 2 μαθήματα θα είναι πτυχιούχοι. Με αυτόν τον τρόπο, καθιερώνεται ένας έμμεσος φασισμός με την μοναδική επιλογή: «χάσιμο εξεταστικής, ακαδημαϊκού εξαμήνου,..κτλ» επ' αορίστου διαρκείας. Αν δεν είναι αυτό φασισμός τότε τι είναι;
Θα αντιπρότεινα οι καταλήψεις να είναι συμβολικές και οι κινητοποιήσεις να πραγματοποιηθούν με ανοιχτά τα Τμήματα. Το σύνδρομο των κλειστών Τμημάτων δεν απέδωσε κάτι...παρά μόνο "πάγωμα" προσωρινό. Η Γιαννάκου την έκανε, άλλαξαν κανά δυο υπουργοί...ξαναήρθε το ΠΑΣΟΚ,...θα ξαναφύγει το ΠΑΣΟΚ, θα ξαναέρθει η ΝΔ...και τούμπαλιν. Τα χρονια περνάνε, μόνο που δεν θέλω να καταλήξω κατ' υποχρέωσιν (από "νομιμοφανείς" δράσεις άλλων) άνεργος φοιτητοπατέρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Καθόλου. Απλά πρέπει να εντοπίσεις σωστά ΠΟΙΩΝ είναι η μαλακία.
Και επιμένω, το παραπάνω post σου μου έκανε πάρα πολύ μεγάλη εντύπωση, δεδομένου ότι συνέχεια μιλάς κατά της ιδιοτέλειας και του προσωπικού μικροσυμφέροντος.
Εσύ να πάρεις το πτυχίο σου και οι άλλοι ας κόψουν το λαιμό τους;
Το κόστος από όλο αυτό ποιος θα το αναλλάβει; Ξαναρωτάω, για ποιο λόγο να κρέμεται η καριέρα μου (π.χ. στο εξωτερικό) από ένα κωλοχανίο στην Ελλάδα; Για σπουδές ήρθαμε και πάτε να μας τις βγάλετε ξυνές. Προτιμήσαμε το Πανεπιστήμιο της χώρας μας. Κακό κάναμε; Αν είναι έτσι, μετανιώνω που δεν επέλεξα να σπουδάσω στο εξωτερικό κάτι 3ετές και να μην ξαναπατούσα το πόδι μου στην Μπανανία της μετριότητας. Αλλά λεφτά δεν είχα για να υλοποιήσω αυτήν την εναλλακτική επιλογή..
Για ποιο λόγο να κλείσω 10ετία φοίτησης λόγω προβλημάτων; Αφού όλοι το ξέρουμε ότι τα προβλήματα στην Ελλάδα είναι υποκινούμενα, κομματικών συμφερόντων και αιωνίως αναπαραγόμενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Κανείς βέβαια δεν λέει ότι έξω είναι ρόδινα τα πράγματα, εφόσον η ύφεση είναι παγκόσμιο φαινόμενο...και γενικά προϊόν εισαγωγής στην Ελλάδα. Εκεί απολύουν κόσμο στην ψύχρα...εδώ; Πρώτα η ύφεση ξεκίνησε εκεί, μετά ήρθε εδώ. Η διαφορά βέβαια εκεί με εδώ είναι ότι δεν πρίζουν τις μπάλες των πολιτών με καταλήψεις, μόνιμες απεργίες, μόνιμο αρνητικό κλίμα...τα οποία εναντιώνονται στην καλή πρόθεση κάποιων να προσφέρουν ανιδιοτελώς στην πατρίδα μας. Αντιθέτως στην Ελλάδα σχεδόν όλοι κολλάνε στο ατομικό συμφέρον από το κάθε μέτρο και το πόσο θα ξεβολευτούν από την τσουγκράνα, ενώ δεν ατενίζουν την μακροπρόθεσμη πορεία. Είναι της λογικής δωσ' ημίν σήμερον και χεσ' υμάς αύριον. Δεν αντέχω άλλο σαν νέος άνθρωπος την γκρίνια της Ελλάδας για κάθε τι που πάει να αλλάξει....
...όχι άλλο κάρβουνο!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
η μονη λυση ειναι να μην ανοιξουν καθολου τα Α.Ε.Ι τον σεπτεμβριο .καταληψεις παντου δηλαδη οπως ειχε γινει και με το νομο γιαννακου.λιγο δυσκολο βεβαια γιατι το φοιτητικο κινημα δεν ειναι ισχυρο οπως παλια .το οτι πανε να το ψηφισουν κατακαλοκαιρο δειχνει ποσο φοβουνται τις αντιδρασεις.!
φίλε γίνεσαι άδικος..
για 2 μαθήματα γιατί με καταστρέφεις δηλαδή;
σου χρωστάω τίποτα;
έχω βιώσει την μαλακία που έγινε επί Γιαννάκου...και απλά το πλήρωσα πολύ ακριβά με:
- να αργήσω στην αποφοίτηση
- να πέσω στις χειρότερες αναθέσεις μαθημάτων από πλευράς "ιδιότροπων" καθηγητών
- να δώσω πολλές διπλές εξεταστικές (από Αύγουστο μέχρι Νοέμβριο) για τις 2 εξεταστικές του έτους και την ημέρα να δίνω 2-3 μαθήματα συνεχόμενα
- να μην διδαχτεί η ύλη όπως πρέπει, να γίνουν κάποιες αναπληρώσεις του πωπού μέσα στον Ιούλιο και να αναγκαστώ να θυσιάσω πολλά καλοκαίρια γκομενοδιακοπών σε νησιά κτλ προκειμένου να μειώσω τον όγκο των χρωστούμενων μαθημάτων...διαβάζοντας αδίδαχτη ύλη αλλά και να χτίσω μόνος μου το απαραίτητο υπόβαθρο για τα επόμενα πιο δύσκολα εξάμηνα
ρε φίλε, χρωστάω 2 μαθήματα να πάρει...και συ μου μιλάς για καταλήψεις για να με καταστρέψεις επειδή έχεις προσωπικά με το υπουργείο;
να πας να τα λύσεις προσωπικά με το υπουργείο στην αθήνα...δεν σου φταίει ο κάθε συνεπής φοιτητής που έχει φτύσει αίμα! για ένα πτυχίο
λίγος σεβασμός δεν βλάπτει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Από την ανακοίνωση του υπουργείου:
Ειδικότερα, μετά το μεταβατικό στάδιο της τριετίας (2012-2014), το σύνολο των ακαδημαϊκών συγγραμμάτων, σημειώσεων και βοηθημάτων θα είναι αναρτημένα στο διαδίκτυο και οι φοιτητές και σπουδαστές θα έχουν άμεση πρόσβαση σε αυτά χωρίς καμία δέσμευση ή οικονομική υποχρέωση.
Άρα και τα συγγράμματα θα υπάρχουν δωρεάν στο διαδίκτυο;
Θα γίνει ότι και στο εξωτερικό.
Είναι στα σχέδια να θεσπιστεί και κουπόνι για φοιτητές το οποίο να λήγει μετά την ελάχιστη δυνατή χρονική περίοδο λήψης του πτυχίου. Στο εξωτερικό είναι μαλάκες και εμείς είμαστε οι διαβαστεροί, οι έξυπνοι και οι αδικημένοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Καλές οι δαπάνες, αλλά να πιάνουν τόπο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Μου κάνει εντύπωση ότι "φωνάζουν" τηλεοπτικά, μόνο όσοι πρόκειται να χάσουν τις καρέκλες τους. Για ποιο φοιτητή ήθελα να ξέρω νοιάζονται. Αυτό δεν μας το διευκρίνησαν. Μήπως να θίξουμε την διδακτική ασυνέπεια και ανεπάρκεια πολλών "κομματοβαμμένων" αγανακτισμένων καθηγητών..που αλωνίζουν στα τηλεοπτικά παράθυρα εκφράζοντας αντιμνημονιακές κορώνες προς τέρψη του καρναβαλικού όχλου στο αλώνι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
(α). για την ποιότητα της μέχρι ώρας προσφερόμενης επιστήμης στην Ελλάδα απαγκιστρωμένη από πολιτικές ή ιδεολογικές σκοπιμότητες
(β). για τις συντεχνείες της αγοράς εργασίας που "ρυθμίζουν" εργασιακά δικαιώματα ταξινομώντας τους πτυχιούχους σε ελίτες και μη προνομιούχους
(γ). επίσης κατά πόσο η χώρα μας προσφέρει δυναμικές εξειδικεύσεις στα πτυχία των Πανεπιστημίων ώστε οι πτυχιούχοι να μπορούν να είναι επαγγελματικά ευέλικτοι (και χωρίς μεταπτυχιακές σπουδές);
(δ). για ποιο λόγο η αγορά εργασίας στην χώρα μας, να είναι τόσο περιορισμένη και ελεγχόμενη από επαγγελματικές "ομάδες; γιατί αντί να δημιουργούνται θέσεις εργασίας, αυτές ελαττώνονται...και φυσικά δεν αναφέρομαι στον δημόσιο τομέα (ο οποίος κατ' εμέ, δεν θεωρείται και από τις αξιοζήλευτες θέσεις εργασίας)
Μήπως το "όχι" σε όλα, η γενική μίρλα, η μιζέρια, η τσιπροπαπαρηγική γκρίνια,...κτλ αποτελεί φρένο προόδου σε αυτή την χώρα; Ποιοι νομίζουμε ότι είμαστε που απαιτούμε οι άλλοι λαοί να μας προσκυνάνε και να μην μας "μαλώνουν" για την ασυνέπειά μας και την διεφθαρμένη νοοτροπία μας; Δεν γίνεται από το 1830 στην Ελλάδα πάντα να εκφράζουμε κατηγορηματικά αρνητικές απόψεις και να μην αντιπροτείνουμε ιδέες. Γι' αυτό πάντα πάμε από τον ένα βούρκο στον άλλο. Το θέμα είναι ποιος βούρκος θα είναι πιο βαθύς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Επίσης, ξέρεις πολλούς που τελειώνουν στα 3 χρόνια μια 4ετή σχολή;
Noμίζω ότι δεν θα ισχύουν τα τωρινά προγράμματα σπουδών. Οπότε δεν θα υπάρχει κάποια δικαιολογία. Το μόνο που με ανησυχεί είναι η υποβάθμιση του επιστημονικού εύρους των γνώσεων, δηλ., σε 3 έτη με τις 180 πιστωτικές μονάδες, θα μαθαίνεις πολύ λίγα και επιφανειακά πράγματα. Δηλαδή ένα Τμήμα Μαθηματικών αν για ένα 4ετές πρόγραμμα σπουδών έχει περίπου 40 μαθήματα, στο ευέλικτο και "ταχύρυθμο" 3ετές πρόγραμμα, θα περιέχει 20 μαθήματα όπου το καθένα θα έχει την ύλη σπασμένη σε ενότητα Ι, ενότητα ΙΙ,...κτλ ενσωματωμένη μέσα σε αυτό, όπου κάθε ενότητα θα έχει μια διαφορετική ύλη 8 μικρών παραγράφων, ανά χρονικό περιθώριο διδασκαλίας 2 εβδομάδων η κάθε ενότητα; Έτσι γίνεται στο εξωτερικό πάντως..
Για τα δίδακτρα, εκτός που είναι αντισυνταγματικά, αλλά αυτό απ' ότι βλέπω λίγο σε νοιάζει, έχω δώσει ένα παράδειγμα παραπάνω που δείχνει πόσο άδικα είναι.
Επίσης το τσουβάλιασμα "φραπεδοφοιτητές" είναι αρκετά άθλιο. Υπάρχουν οι ξύστες, υπάρχουν κι αυτοί που δεν τα παίρνουν τόσο εύκολα όσο εσύ, υπάρχουν αυτοί που δεν ήταν στο 1ο έτος να αντιμετωπίσουν το πανεπιστήμιο και τους πήρε η μπάλα, υπάρχουν αυτοί που δεν προλαβαίνουν να παρακολουθούν όλα τα μαθήματα γιατί δουλεύουν, υπάρχουν κι αυτοί που απέτυχαν επειδή είχαν ψυχολογικά, και ξέμειναν άλλο ένα-δύο εξάμηνα στη σχολή, υπάρχουν αυτοί που το πρόγραμμα σπουδών τους τους γαμάει ανάποδα, υπάρχουν ένα σωρό κατηγορίες που καθυστερούν να πάρουν το πτυχίο παραπάνω από ένα χρόνο από το "κανονικό".
Σε χώρες όπως Νορβηγία, Δανία, Σουηδία,..για τους φοιτητές μόνο της χώρας τους και της Ε.Ε. δεν υπάρχουν δίδακτρα. Όμως οι χώρες αυτές έχουν υποδομές για να λειτουργεί σωστά το θέμα "δωρεάν" παιδεία στα Πανεπιστήμιά τους. Στην Ελλάδα τι έχουμε; Μήπως το λεγόμενο δωρεάν στην χώρα μας που έχουμε, σημαίνει περικοπή στις "διδακτικές" δαπάνες του κάθε Τμήματος. Για ποιο λόγο με το δωρεάν της Ελλάδας δεν μπορούμε να συναγωνιστούμε (προσοχή σε υλικές υποδομές μόνο) άλλες χώρες και να προσελκύσουμε και ξένους φοιτητές για συνάλλαγμα; Προσωπικά βρίσκω θετική την ύπαρξη διδάκτρων μόνο για όσους είναι φοιτητές από άλλες χώρες εκτός της Ε.Ε. σε περίπτωση που υπάρξη δυνατότητα δίγλωσσων προγραμμάτων σπουδών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Βέβαια nPb, όπως είπε κι ο fockos πιο πάνω, ο πλούσιος θα έχει τη δυνατότητα να είναι αιώνιος. Οπότε και πάλι θα έχουμε κάποιους μέτριους έως ανεπαρκείς φοιτητές που παρατείνουν την φοίτηση τους (επειδή έχουν χρήματα). Αλλά ούτως ή άλλως, τα δίδακτρα δεν είναι φοβερά υψηλά, οπότε και μια Α οικονομική άνεση να έχεις, χωρίς να είσαι απαραίτητα χεσμένος στο τάληρο δηλαδή, πάλι θα μπορείς να συνεχίσεις τις σπουδές.
Πάντως σε γενικές γραμμές, συμφωνώ με τον nPb και τη Revekka.
Σκέψου όμως ότι με τα λεφτά του πλούσιου "αιωνίου", θα υπάρχουν λεφτά για καλά συγγράμματα, διορισμό περισσότερων καθηγητών, βοηθών...και άλλων, μέχρι και κομματικών εργατοπατέρων για το "κομματικό" πλύσιμο εγκεφάλων. Απλά τώρα και αυτό θα γίνεται με πληρωμή στα φανερά..όχι με υπόγειες μίζες. Γενικότερα θα υπάρξει μια αυτόνομη σωστή λειτουργία του κάθε Τμήματος με πηγή εργασίας για πολλούς νέους μεταπτυχιούχους/ διδακτορούχους και οποιονδήποτε πικραμένο "ψοφάει" για δουλειά! Για να μην λέμε μετά για ανεργία...όχι τίποτε άλλο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν είναι δυνατόν ο πρύτανης να μην προέρχεται από την πανεπιστημιακή κοινότητα του κάθε ιδρύματος.
...για να μην μπορεί να έχει πρόσβαση στις κομματικές κ**λοφιλίες προώθησής του και στα πολλά εκατομμύρια € των "ερευνητικών" προγραμμάτων με αποκλειστικές δαπάνες του δημοσίου...
μετά μη ρωτάτε γιατί πιάσαμε πάτο και το δημόσιο κάθε μέρα "ρουφάει" τον κρατικό προϋπολογισμό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
. Από το ακαδημαϊκό έτος ... (ήτοι μετά την πάροδο τριών (3) ετών από την ισχύ του παρόντος) παύει η διανομή των διδασκομένων συγγραμμάτων στους φοιτητές με δαπάνες του Δημοσίου. Παράλληλα ενισχύονται αντιστοίχως οι βιβλιοθήκες με τον απαραίτητο αριθμό συγγραμμάτων και αντιτύπων των διδασκόντων ώστε να καλύπτονται οι εκπαιδευτικές ανάγκες του ιδρύματος.
Καλα πανε καλα; Κοβουν απ'τη δωρεαν παιδεια; Ειναι απαραδεκτοι
10. α) Μετά το πέρας της περιόδου δωρεάν φοίτησης, που ισούται με τον ελάχιστο αριθμό των αναγκαίων για τη λήψη του πτυχίου εξαμήνων, σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών της σχολής, προσαυξανομένων κατά δυο εξάμηνα[1], οι φοιτητές, προκειμένου να εγγραφούν στα εξάμηνα, καλούνται να καταβάλλουν ποσό που αντιστοιχεί σε τέσσερα (4) ημερομίσθια ενός ανειδίκευτου εργάτη για κάθε εξάμηνο της επιπλέον του ορίου δωρεάν φοίτησης.
ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΑ: Όροι και προϋποθέσεις για τη φοίτηση μετά το ν+2 ορίζονται υποχρεωτικά στον Οργανισμό του ιδρύματος.
Καλα, θα πληρωνουμε κιολας;Ας ξεσηκωθουμε για να μην περασουν αυτα τα αδικα και τερατωδη μετρα
Το ξέρεις ότι υπάρχουν φοιτητές που ενώ δικαιούνται δωρεάν σύγγραμμα, εφόσον το έχουν δηλώσει δεν πήγαν ποτέ να το παραλάβουν; Αυτό αποτελεί μια μορφή σπατάλης του δημοσίου με επιβάρυνση του προϋπολογισμού. Το συγκεκριμένο αποτελεί ένα κίνητρο έτσι ώστε να δηλώνονται μόνο όσα μαθήματα ο φοιτητής πρόκειται να εξεταστεί ώστε να αναγκαστεί να πάρει και το σύγγραμμα...μέσα στα 3 έτη!! Από την άλλη για ποιο λόγο να συντηρούμε τους αιώνιους φοιτητές και να τους παρέχουμε όλες τις ανέσεις με δαπάνες του δημοσίου. Μαλάκες φοιτητές θα είναι όσοι θα τελειώνουν στα 3 χρόνια; Σε αυτήν την χώρα δεν θα πρέπει να υπάρξει ένας διαχωρισμός των συνεπών φοιτητών από τους ξύστες; Οι συνεπείς φοιτητές δεν οφείλουν μια καλύτερη μεταχείρηση; Όλα ίδια και ισοπεδωμένα; Μου αρέσει που γκρινιάζετε όταν πάει να μπει λίγη τάξη στο μπ**ρδέλο. Όμως γκρινιάζετε πάλι όταν υπάρχει λογική αδικία. Τελικά, πάμε καλά στα λογικά, ως λαός;
Ως προς την καταβολή διδάκτρων μετά το πέρας των 3 ετών υποχρεωτικής φοίτησης, το βρίσκω απολύτως λογικό γιατί σχετίζεται με την παραπάνω άποψή μου περί "προνομοιούχων" φραπεδοφοιτητών που ξέρουν τις μισές γνώσεις από όσες ήξεραν πριν γίνουν φοιτητές...και οι οποίοι απαιτούν με κάθε μέσο να πάρουν το πτυχίο και να το "παίζουν" επιστήμονες μετά στον αγράμματο πολίτη "αρμέγοντάς" τον. Η αγορά εργασίας γιατί θα πρέπει να δίνει δουλειά σε κοπρίτες και να συντηρεί μέτριους; Για να αναβαθμιστεί το επίπεδο του Πανεπιστημίου, οφείλει να αναβαθμιστεί και το επίπεδο των φοιτητών, συνεπώς με ανάλογη επίπτωση στο επίπεδο των πτυχιούχων. Το βρίσκω απολύτως λογικό, να μην καταφέρνουν αρκετοί φοιτητές να πάρουν πτυχίο ποτέ λόγω μαθησιακής ανικανότητας. Γεμίσαμε πτυχιούχους φίλε, όπου το 70% αυτών δεν μπορεί να κρατήσει ούτε περίπτερο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.