vickie13
Εκκολαπτόμενο μέλος
Aυτό θα μπορούσεςνα το καταλάβεις από τα συμφραζόμενα αλλά και πάλι δεν αποτελεί δικαιολογία κατάργησης γραμμάτων.Δεν παίρνω κάποια θέση απλά να ρωτήσω κάτι θέλω: Αν απλοποιηθούν τα φωνήεντα,εκτός του ότι δεν θα μπορούμε να βρίσκουμε την ετυμολογία των λέξεων,πώς θα ξεχωρίζουμε π.χ τον "ώμο" από το "όμως",τον "φίλο" από το "φύλο",το "ποια" από το "πια" κλπ. ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vickie13
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πάνω στο ελληνικό αλφάβητο στηρίχθηκε σε μεγάλο βαθμό ο λατινικό και εσυ θέλεις να το αντικαταστήσουμε?1) Λόγω κυρίως αλφαβήτου (και ίσως και άλλων στοιχείων) τα Ελληνικά διαφέρουν αρκετά σε σχέση με άλλες ευρέως διαδεδομένες γλώσσες. Αυτό διαμορφώνει και μια αντίστοιχη εντύπωση στα μάτια των Ελλήνων. Με αυτήν την έννοια τη λέω απόμακρη.
2) Καλά για αυτό το "άρρηκτα" μην παίρνεις και όρκο, αλλά τέλος πάντων καταλαβαίνω τ θες να πεις. Ρώτησα γιατί συνήθως ζωντανή λέγεται η γλώσσα που μιλιέται.
Στο επόμενο νομίζω πως κάνεις λάθος. Έτσι όπως τα αρχαία Ελληνικά έχουν αρκετά κοινά στοιχεία με τα νέα, έτσι και τα Λατινικά ως πρόγονος των Ιταλικών και άλλων γλωσσών έχει πολλά κοινά στοιχεία με αυτή και άλλες. Όχι τίποτα άλλα αλλά μην λέμε κι ότι μας συμφέρει.
Πάλι τα ίδια κι εδώ, δεν καταλαβαίνω την εμμονή σας με τα αρχαία, δηλαδή όποιος άνθρωπος σήμερα χρησιμοποιεί 5 λέξεις παραπάνω είναι επειδή έχει μελετήσει αρχαία; Σύμφωνοι σε βοηθούν να διακρίνεις από πού προέρχονται πολλές μεταγενέστερες λέξεις, αλλά wtf από πού κι ως πού αυτό είναι απαραίτητο για να ξέρουμε καλά Ελληνικά;
Όπως και αυτές οι διαφορές έτσι και κάποια αντίστοιχη σήμερα θα προέρχεται από φυσικά αίτια, και ανάγκες που προέκυψαν με το πέρασμα του χρόνου( δεν υπάρχει φυσικό και αφύσικο άλλωστε), δεν καταλαβαίνω πού κολλάς.
Και γενικά γιατί αυτή η καταστροφολογία, δηλαδή οι Τούρκοι που μετέτρεψαν το αλφάβητό τους σε λατινικό τι πάθανε; ίσα ίσα που έτσι ανοίγεις νέους δρόμους στην επικοινωνία με τους άλλους λαούς.
Ε είναι απαραίτητο.Γνωρίζοντας καλαά αρχαία μπορείς να γνωρίζεις καλύτερη ορθογραφεία αλλά και να κατανοήσεις καλύτερα τη σημασία μιας λέξης.
Δεν κάνω καθόλου λάθος σε αυτό για τα λατινικά.Οι φιλολογοί μου μού το έχουν πει αλλά και ο καθηγητής των ιταλικών μου που σπούδασε και στην ιταλία.Τα ιταλικά είναι ανεξάρτητα από τα λατινικά.
Στο είπε και ένα παιδί πάνω για τις αλλάγες που έγιναν.Να μην λεμε πάλι τα ίδια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vickie13
Εκκολαπτόμενο μέλος
1) Βασικά οι " αρχαίοι ημών πρόγονοι"( το αρχαϊστικο μ' αρέσει του δίνει κύρος ε) χέστηκαν για τους ανθρώπους που επρόκειτο να κατοικήσουν στην ίδια περιοχή 3000 χρόνια μετά.
Δεν δυσκολεύεσαι από μόνος σου να μάθεις τη γλώσσα που σε υποχρεώνουν να μάθεις, γιατί όσο είσαι μικρός δεν έχεις μέτρο σύγκρισης.
Όταν όμως έχεις τη δυνατότητα να δεις και άλλες γλώσσες και αρχίζεις και βλέπεις και άλλες φιλοσοφίες ( όσον αφορά τη δομή της γλώσσας) τότε αρχίζεις υποσυνείδητα και δυσανασχετείς. Γιατί βλέπεις ότι η γλώσσα σου εκτός της αυξημένης δυσκολίας της είναι και αρκετά απόμακρη. Αυτό είναι και ένας παράγοντας που κάνει τον κόσμο να στρέφεται στα greeklish.
2) Τι είναι τα αρχαία Ελληνικά; πώς το εννοείς το ζωντανή, αναπνέει μήπως;
Πώς το εννοείς ότι δεν μπορείς να τα αποκόψεις απο τα νέα;
Μα δεν είπα να την εγκαταλείψουμε, (είναι και λίγο λεπτή η έννοια άλλωστε). Είπα ότι κατά τη γνώμη μου καλύτερο θα ήταν να γινόταν μια μικρή αλλαγή στα χαρακτηριστικά της προς διευκόλυνση δική μας.
Επίσης απάντησέ μου σε κάτι, το γεγονός ότι τα Ελληνικά είχαν σαφείς διαφορές ανάμεσα στα αρχαία και τα Βυζαντινά χρόνια θεωρείται αλλοίωση; το γεγονός ότι πριν μερικές δεκαετίες η επίσημη γλώσσα του κράτους άλλαξε από καθαρεύουσα σε δημοτική ήταν αλλοίωση;
Γιατί πιστεύεις ότι η εισαγωγή ας πούμε λατινικού αλφαβήτου στην ελληνική θα είναι αλλοίωση; ποια είναι τα κριτήρια κατά τα οποία μια γλώσσα αλλοιώνεται;
1)Που να ήξεραν οι αρχαίοι ότι θα μαθαίνουν οι Έλληνες Αγγλικά που είναι πολύ πιο εύκολα και δεν θα τους αρέσει η γλώσσα τους.Απόμακρη?Μα πραγματικά τι λές...
2)Τα αρχαία ελληνικά θεωρούνται ζωντανή γλώσσα διότι είναι άρρηκτα συνδεμένα με τα Νέα Ελληνικα.Κάτι τέτοιο δεν ισχυει πχ για τα Λατινικά και τα Ιταλικά.Αν παύσουμε να μαθαίνουμε αρχαία χάνουμε και το νόημα των λέξεων των νέων.
Μα αυτές οι διαφορές που είπες ήρθαν φυσιολογικά μέσα από την πάροδο των χρόνων.
Λατινικό αλφάβητο αντί του ελληνικού?Αυτό δεν είναι αλλοίωση.Είναι καταστροφή.Καλύτερα να κανουμε τα Αγγλικά επισημη γλώσσα μας που είναι και εύκολα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vickie13
Εκκολαπτόμενο μέλος
1)Προφάνως και οι αρχαιοι ημών πρόγονοι δεν σκέφτηκαν ότι οι Έλληνες εν ετη 2011 θα δυσκολευόταν τόσο πολυ να μάθουν τη γλώσσα τους ώστε να την απλοποιήσουν.Το ότι δυσκολεύονατι ορισμένοι τόσο πολύ να μάθουν τη γλώσσα τους,που θεωρούν τους εαυτούς τους μαζοχιστες δεν είναι σοβαρός λόγο για την διάλυση της γλώσσας.Και τι είναι δηλαδή, θέμα τιμής για να πρέπει να σκιζομαστε να μάθουμε μια γλώσσα για μαζοχιστές;
Δηλαδή όταν καταργήθηκε η καθαρεύουσα και καθιερώθηκε η δημοτική για αυτό φταίγανε οι αγράμματοι νεοέλληνες που καταστρέφανε την τόσο πλούσια γλώσσα μας ε;
Τώρα τα υπόλοιπα περί ξένων ότι και τις συνωμοσιακές θεωρίες που κυκλοφορούν ότι υπάρχον μυστικά σχέδια των ξένων να διαλυθεί ο πολιτισμός μας για να μας καταστρέψουν, γιατί τους καίει και πάρα πολύ ας πούμε, μόνο γέλιο μου φέρνουν.
Από πού κι ως πού να διακοπεί η εξέλιξη της γλώσσας; Δηλαδή αν η σταδιακή αλλαγή της σημερινής γλώσσας δεν είναι εξέλιξη τότε τι είναι;
Ή μήπως νομίζεις ότι από τα αρχαία χρόνια η γλώσσα έχει παραμείνει στάσιμη και δεν έχει αλλάξει πόσα στάδια ξέρω γω.
Τα greeklish όπως ήδη είπα είναι συνέπεια της σημερινής κατάστασης ( παγκοσμιοποίηση, εξέλιξη της τεχνολογίας κλπ) και όσο κι αν ελπίζουν μερικοί δεν πρόκειται να σταματήσουν. Αν δεν θέλουμε να αλλάξουμε εμεις τότε οι αλλαγές θα μας βρουν από μόνες τους και σίγουρα με χειρότερο τρόπο. Από κει και πέρα διαλέγεις και παίρνεις.
Και γαμώ τα επιχειρήματα " σε όποιον αρέσουμε" δε λέω καλές και οι δήθεν μαγκιές, αλλά αν επιλέξεις ως χώρα να κινηθείς έτσι στο παγκόσμιο επίπεδο την έχεις βαμμένη. Για αυτό και φυσικά δεν ισχύει αυτό που λες.
Δεν ξέρω αν το έχετε συνειδητοποιήσει οι περισσότεροι αλλά ο τρόπος ζωής μας έρχεται αντίθετος με τις όποιες θέσεις ακούγονται από μεριάς σας. Πλέον αγοράζουμε προϊόντα από το εξωτερικό, υιοθετούμε ξένες συνήθειες, και περιέργως δείχουμε ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον για ξένες και "εξωτικές κουλτούρες. Στο μυαλό μας οι ξένοι πολιτισμοί είναι κάτι το ανώτερο, ακούμε "κινέζικη κουζίνα" και νομίζουμε ότι πρόκειται για κάτι υψηλότερου επιπέδου. Γενικά σε κανονικά επίπεδα δεν την καταδικάζω τη στάση αυτή, αλλά να ξέρουμε τι λέμε. Έχουμε ήδη αφορίσει τον Ελληνικό πολιτισμό σε πολλούς τομείς και ξαφνικά μας πείραξε η γλώσσα;
Συμφωνώ στο υπογραμμισμένο, δυο παρατηρήσεις μόνο.
1) Δεν είμαι έτσι κι αλλιώς υπέρ μιας απότομης αλλαγής που θα έχανε κάθε επαφή με το παρελθόν, απλά λέω ότι ειναι συνετό να μαθαίνουμε να συμβαδίζουμε με τις αλλαγές που επιβάλλουν οι καιροί και να μην το παίζουμε βαρύ πεπόνι γιατί αυτό θα μας γυρίσει εναντίον μας.
2) Αν θέλουμε να ξέρουμε σε καλό επίπεδο τα νεότερα ελληνικά νομίζω πως το πιο λογικό θα ήταν να δίναμε έμφαση και να επιδιώκαμε καλύτερη παιδεία στα νέα παρά στα αρχαία.
Όσον αφορά τα φωνήεντα.
Τότε υπήρχαν για κάποιο συγκεκριμένο ρόλο στον καθένα.
Τώρα πρακτικά ο κάθε ρόλος τους είναι διακοσμητικός.
Και μην μου πεις ότι ξέρεις πολλά άτομα σήμερα να προφέρουν διαφορετικά πχ το "η" από το "υ" γιατί φυσικά δεν ισχύει.
2)Τα αρχαία ελληνικα είναι ζωντανή γλώσσα.Δεν μπορείς να τα αποκόψεις από τα νεα.Το μόνο που θα έπρεπε να αλλάξει είναι ο τρόπος διδασκαλίας των αρχάιων ελληνικών.
Επειδή η παγκοσμιοποίηση έχει εισβάλει στη ζωή του νεοέλληνα και των έχει κάνει να θεωρεί τον πολιτισμό του κατώτερο των ευρωπαίων,δεν δημαίνει πως θα πρέπει να εγκαταλείψουμε ή να αλλοιώσουμε τη γλώσσα μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vickie13
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όταν παντως η πλειοψηφία των γλωσσών που υπάρχουν δεν έχουν καν σύστημα γραφής δεν καταλαβαίνω πως ισχύει κατι τέτοιο.Τέσπα,η ουσία δεν είναι εκεί.πάντως από επιστημονική [γλωσσολογική] άποψη ολες οι γλώσσες είναι το ίδιο "πλούσιες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vickie13
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αν κάτι πρέπει να κοιτα3ουμε να διασώσουμε είναι η γλώσσα μας και όλη η πολιτιστική μας κληρονομιά και να παυσουμε να καταφεύγουμε σε ισωπεδωτικές πρακτικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vickie13
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έλα μωρέ τώρα, τι να τον κάνεις τον μπαμπινιώτη, αφού έχεις τον Μίκη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vickie13
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συγγνώμη αλλά ο Μπαμπινιώτης μόνο αυτό το χρέος εχει?Δεν θεωρείται ως ένα πνευματικος ανθρωπος?δεν θα έπρεπε να πάρει θέση τόσο καιρο για όλα όσα διαδραματίζονται στη χώρα?καλα τα λέει για τα greeklish αλλά δεν νομίζω ότι αυτο είναι το μεγαλύτερο προβλημα που έχουμε σαν χώρα.Και στο κάτω-κάτω δεν θα έπρεπε να απευθυνθεί στους νέους,να μιλησει για το μέλλον τους κλπ?Πλάκα κάνεις?
Με τι να ασχοληθεί κι αυτός?Με τα χρέη?Έχουμε τον Μίκη μπροστάρη εκεί(πνευματικός δεν είναι κι αυτός, ΗΓΕΤΗΣ?), κάποιος πρέπει να μας ενημερώσει και επί των greeklish, δε νομίζεις?
Με λίγα λόγια, αυτός είναι Δρ.Γλωσσολόγος(ή ότι είναι τέλος πάντων) και η αρμοδιότητα του είναι να μιλάει για τέτοια και άλλα παρόμοια θέματα, και επομένως αυτό που λες δε στέκει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.