garch
Πολύ δραστήριο μέλος
παιδιά εγώ αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι πολλοί μπέρδεψαν τον τίτλο της δημοσίευσης με "ποιο μάθημα δεν μου αρέσει ή δεν έχω καλό βαθμό" . Και να σας πω και εγώ κάτι άλλο να μου πείτε την γνώμη σας... πώς γίνεται ένα παιδί με 10 στα αρχαία στο τρίμηνο να μπορεί να πει αν τα Αρχαία είναι χρήσιμα ή όχι;(ισχύει για κάθε σχεδόν επιστήμη). Δεν μιλάω για κανένα από τα μέλη που είπαν την άποψή τους πιο πάνω, αλλά δεν γίνεται κάποιος που δεν έχει ανοίξει βιβλίο Αρχαία ή Χημεία ή οτιδήποτε στην ζωή του να μπορεί να τα κρίνει.
Εγώ συμπεραίνω ότι όλα τα μαθήματα είναι χρήσιμα αλλά δυστυχώς πολλά προσεγγίζονται και διδάσκονται με λάθος τρόπο και με λάθος διδακτικό υλικό.
Ολόσωστος.
Να κλειδώσουμε το θέμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό είναι το κακό με την Ελληνική νοοτροπία των μαθητών. Σνομπάρουνε τις καταστευές κατι που στο εξωτερικό είναι απαραίτητο κομμάτι της εκπαίδευσης.
Δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος να μελετήσεις την στατική ενός κτιρίου από το να κτίσεις ένα σπιτάκι (με τα πρότυπα των αληθινών).
Δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος να καταλάβεις την κρούση από το να παίξεις μπιλιάρδο
Δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος να μάθεις χημέια από το να κάνεις πειράματα..
Δεν υπάρχει καλυτερος τρόπος να καταλάβεις ενα γαλβανικό στοιχειο από το να φτιάξεις ένα.
Το μοναδικό μάθημα που το προσφέρει αυτό το θεωρείτε άχρηστο.
Καλά δεν πρόκειται στο γυμνάσιο να κάνεις προσομοίωση κατασκευής σπιτιού σε μακέτα, εδώ στο πολυτεχνείο δεν το κάνουμε καλά-καλά.
Μπιλιάρδο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Για ποιό ακριβώς???γι αυτο ακριβως τα μαθηματα αυτα θα επρεπε να ηταν προαιρετικα ή μαθηματα επιλογης...
Δεν μίλησα για κάτι, αλλά για αρκετά πράγματα. Είναι παραπάνω από κάτικαι προφανως απο ολα τα μαθηματα μαθαινεις κατι!
Αυτό που λες εντάσσεται στο πως λειτουργεί κάθε καθηγητής στο μάθημά του.αλλα το πως κανει καθε καθηγητης το μαθημα του ειναι δικο του θεμα τη στιγμη που καταφερνει να πειθαρχησει και να κανεις του αλλους τους αθλιους απο κανω να σκασουν και να καταλαβουν οτι τελωσπαντων δεν ειναι καθε ωρα η ωρα του παιδιου!
Αν δεν είναι κάτι που το έχει αναφέρει επιπρόσθετα στην τάξη, διαμαρτυρήσου.Και τη στιγμη που σου βαζει στο διαγωνισμα εκτος υλης,
Πολλοί καθηγητές το κάνουν αυτό, για να δείξουν ότι διδάσκεται μεγάλη ποσότητα ύλης, η οποία όμως είναι πολλές φορές αδύνατον να καλυφθεί, και δίνει τη θέση της σε άλλα σημαντικά πράγματα.γραφει στο βιβλιο υλης οτι του κατεβει
Ορίστε?και συνεχιζει να επιμενει πως "Ναι!εχουμε αυτο το μαθημα"
Αν είναι κάτι εντελώς άκυρο, διαμαρτυρήσου.
ας ειχαν κανει συμβουλιο οι καθηγητες την προηγουμενη φορα!
Και πάλι, ΟΡΙΣΤΕ???
Η πραγματική ουσία λείπει γενικότερα από πολλά σχολικά εγχειρίδια.Και το ξερω οτι ολα αυτα που μολις ειπα απαντονται απο το "και μπορεις να διαμαρτυρηθεις αν ειναι αθλιο" αλλα ποτε δεν φτιαχτηκε ενα σωστο βιβλιο πληροφορικης γυμνασιου!ολο αοριστιες,επαναληψεις και ελαχιστα πραγματα με πραγματικη ουσια...!
Αλλά μήπως, λέω μήπως, δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις το πρόγραμμα του εκπαιδευτικού συστήματος και του καθηγητή, και τι προβλέπεται να μάθεις στη τάξη σου?
Μάντεψε! Ναι, κάτι πάει στραβά, αλλά είναι θέμα επιλογής και εκπαίδευσης των καθηγητών, όχι θέμα μαθημάτων!!!βαριεσαι (πρωσοπικα εγω) οταν δεν γινεται μαθημα! και οταν οι περισσοτεροι σε αυτο το forum εχουν σχολιασει το τροπο με τον οποιο γινονται αυτα τα μαθηματα σημαινει πως κατι πηγαινει στραβα..!και οταν σου τρωνε ολα αυτα καποιον χρονο πρεπει να ανταμοιβεσαι και οχι να καθεσαι να βαριεσαι!
Όχι, δεν πρέπει να βαριέσαι, αλλά ξαναλέω, είναι θέμα καθηγητών.
Σε όλο σου το post αναφέρεις προβλήματα που αφορούν τους καθηγητές. Αν όντως ισχύουν, τότε το πρόβλημα είναι ΣΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ και ΟΧΙ ΣΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ.γι αυτο ακριβως ειναι εν μερει περιττα αφου δεν μαθαινεις...τουλαχιστον δεν μαθαινουν οι περισσοτεροι γιατι σε αλλα σχολεια μπορει να μαθαινουν...!
Και τελικά αποφάσισε, μαθαίνεις
ή όχι???και προφανως απο ολα τα μαθηματα μαθαινεις κατι!
αφου δεν μαθαινεις
Excuse me??? Αν τα βιβλία ήταν φτιαγμένα για να μαθαίνεις και εκτός τάξης, δεν θα είχε λόγο ύπαρξης το σχολείο.αλλα ενα μαθημα για να λειτουργησει χρειαζεται και σωστα βιβλια με τα οποια να μπορεις να μαθεις ανεξαρτητα του αν ειναι η ωρα του παιδιου σε αυτο το μαθημα η οχι! αλλα αυτα τα βιβλια ειναι ελαχιστα..
Αυτά που γράφονται στα βιβλία υποτίθεται ότι τα καταλαβαίνεις μέσα από τη διαδικασία του μαθήματος που γίνεται στην τάξη.
Το αν είναι μπάχαλο η τάξη σου, συγγνώμη που θα στο ξαναπώ, είναι θέμα των καθηγητών σου, και των συμμαθητών σου φυσικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Τυχαίνει να έχω παρακολουθήσει όλες τις τάξεις του Γυμνασίου και του Λυκείου, πράγμα το οποίο δεν μπορείς ακόμα να ισχυριστείς εσύ. Και μπορώ να πω πως σε όλα τα μαθήματα έμαθα αρκετά πράγματα.
Το πως κάνει κάθε καθηγητής το μάθημά του είναι δικό του θέμα, και μπορείς να διαμαρτυρηθείς αν είναι άθλιο. Δεν είναι ζήτημα του αν είναι περιττό ή όχι το μάθημά.
Όσον αφορά τη μουσική, τα καλλιτεχνικά και τη γυμναστική, δεν υπάρχει αυτό που λες. Από πότε τα μαθήματα είναι περιττά ανάλογα με το αν τα βαριέσαι? Κι από πότε κρίνεται ένα μάθημα ανάλογα με την κλίση των μαθητών?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Μόλις μπήκες στο γυμνάσιο και βλέπεις όλα τα μαθήματα άχρηστα... Ίσως να περίμενες λίγο ακόμη για να εκφράσεις γνώμη??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Για εμενα ειναι τα καλλιτεχνικα. Η Ελλαδα εχει την χειροτερη στα σχολεια . η 2η χειροτερη εαν δεν κανω λαθος.
εγω δεν συμφωνο στα καλλιτεχνικα τι θα γινουμε picasso εαν θελει να γινει ζωγραφος ας κατσει σπιτι του και να ζωγραφιζει εικονες και να τις πουλαει.
Θελουν να συμπληρωνουν ωρες ενω κανονικα θα φευγαμε 6ωρο εστω μια φορα την εβδομαδα .
Ειδικα για την μουσικη ελεος εαν θελει ο αλλος θα παει σε ωδειο να μαθει τι μας μαθαινου για κινες , ινδιες τι μας νοιαζουν αυτα .
αρχαια , ιλιαδα ,οδυσσεια ,ελενη κτλ. Αναρωτιεμαι εαν εμεις οι Ελληνες ειμαστε εξυπνοι οι τελειως χαζοι.
Γιατι τα ανεχομαστε αυτα τα μαθηματα δηλαδη σημερα θα βγεις εξω και θα πας στον αλλον να μιλησεις αρχαια η να συζητησεις τι εκανε ο οδυσσεας.
Δηλαδη καποια ανουσια πραγματα που μονο εμεις οι Ελληνες τα κανουμε ενω εαν δειτε στο εξωτερικο που εχω μενει και 2 χρονια Καναδα ειναι 1000 φορες καλυτερα.
Στον Καναδά δεν κάνουν καλλιτεχνικά? Αν όχι, πρόβλημά τους.
Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να αντιγράφουμε το οποιοδήποτε σύστημα επικρατεί στο εξωτερικό χωρίς να κρίνουμε αν έχει νόημα ή όχι και αν όντως έχει κάτι να προσφέρει.
1ον. ο ζωγράφος δεν ζωγραφίζει 'εικόνες' και όταν δημιουργεί, δεν το κάνει για να πουλήσει... Όταν δεν έχεις ιδέα για τί πράγμα μιλάς, καλύτερα να προσέχεις περισσότερο και να μην το χλευάζεις.
2ον. Εσύ μουσική δεν ακούς? Το πως και τι διδάσκεσαι στο σχολείο σου μπορείτε να το συζητήσετε με τον καθηγητή, αλλά τα βιβλία της μουσικής στοχεύουν, πέρα από το καθαρά μουσικό κομμάτι, να σας γνωρίσουν και άλλες κουλτούρες.
3ον. Δεν σου οφείλει κανείς να σχολάς νωρίτερα (γιατί το λες σαν να στο στερούν και να στο χρωστάνε). Όπως επίσης δεν έχει το υπουργείο βίτσια να θέλει να συμπληρώσει περισσότερες ώρες και δη με ανούσια (αν πραγματικά ήταν) μαθήματα.
4ον. Δεν 'ανέχεσαι' τα μαθήματα. Πολύ απλά γιατί δεν είσαι καν σε θέση να κρίνεις.
5ον. Το σόφισμα 'δεν έχει νόημα να μαθαίνω αρχαία γιατί δεν πρόκειται να μιλήσω σε κανένα στα αρχαία' είναι χιλιοειπωμένο, και μάλιστα πάντα από αυτούς που βαριούνται. Δεν λέγεται ποτέ ως σοβαρό επιχείρημα γιατί πολύ απλά δεν μπορεί να στηριχτεί.
Μαθαίνεις αρχαία, ενώ ο Καναδός όχι, γιατί ο Καναδάς δημιουργήθηκε από Βρετανούς και Γάλλους κυρίως, και εκεί μιλιούνται οι αντίστοιχες γλώσσες, ενώ εσύ έχεις μια γλώσσα με ιστορία χιλιάδων χρόνων και με συνέχεια. Μαθαίνεις αρχαία για να μάθεις τις ρίζες σου (που άλλωστε έχουν ασκήσει και -λεξιλογική κυρίως- επιρροή στις άλλες 'δυτικές' γλώσσες).
Μαθαίνεις αρχαία ελληνική λογοτεχνία γιατί αποτελεί ένα από τα πιο λαμπρά κομμάτια της παγκόσμιας λογοτεχνίας και του θεάτρου.
6ον. Το ελληνικό σχολείο έχει πολλά προβλήματα, αλλά το πρόγραμμά σπουδών του (αν εξαιρέσουμε τα θρησκευτικά που προκαλούν συνεχώς διενέξεις) είναι αυτό που έχει τα λιγότερα και πιο ασήμαντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Διαφωνω για την Αρχαιοελληνική Γραμματεία για μενα σε αυτα τα μαθηματα μπορεις να μαθεις πως ζουσαν οι ανθρωποι τοτε . Δεν ειναι αναγκαια ομως η νεοελλινικη γραμματια τα κειμενα με λιογα λογια που κανουμε τοση αναλυση τι υφος εχει και τετοια Δηλαδη αυριο μεθαυριο τι θα γραψουμε σε ενα βιογραφικο παρτε με γιατι ξερω να κανω καλη ερμηνευτικη αναλυση ενος κειμενου!!!!!Και στην τελικη το συγγεκριμενο μαθημα ειναι μαθημα υπνου
Δεν έχει καμμία σημασία για παράδειγμα να ξέρεις ποιός ήταν ο Παπαδιαμάντης και πως έγραφε, ούτε ποιός ήταν ο Καβάφης και πως έγραφε, και γιατί έγραφαν έτσι...
Ok, απλά ήθελα να ξεκαθαρίσω τί εννοείς...
Αν παρακολουθούσες ελάχιστα αυτό το μάθημα όσο και τη γλώσσα, θα ήξερες να γράφεις λίγο καλύτερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό δεν σημαίνει ότι 'χάνουν' και σε ουσία. Δεν περιμένω να το αντιλαμβάνεστε τώρα αυτό, θα το καταλάβετε όμως αργότερα. Όταν αρχίσετε να ψάχνεστε και θα θέλετε να εκφραστείτε μέσω της μουσικής, όταν αρχίσετε να σκιτσάρετε μανιωδώς όπου βρείτε, όταν θα φτάσετε δευτέρα λυκείου και οι καθηγητές θα σας κάνουν παρατηρήσεις για την ορθογραφία, όταν θα θέλετε να γράψετε μια σωστή έκθεση για τις πανελλήνιες και θα δυσκολεύεστε, και ίσως ακόμη πιο αργά όταν αρχίσετε να ψάχνετε την ποίηση... Κάποια από αυτά ή και όλα, καθώς και άλλες παρόμοιες καταστάσεις, θα τις συναντήσετε στο μέλλον.
Ζητάω απλώς να μην είστε τόσο κάθετοι. Το 'άχρηστα' είναι πολύ βαρύς χαρακτηρισμός. Τα μαθήματα που διδάσκεστε (και διδάχθηκα κι εγώ) έχουν επιλεγεί ώστε να πληρούν αυτό που λέγεται 'γενική παιδεία'. Δεν είναι σημαντικά μόνο τα μαθηματικά και η φυσική επειδή αυτά θα δώσουν οι πιο πολλοί στις πανελλήνιες, ούτε σημαίνει πως δεν είναι χρήσιμα μαθήματα όπως η μουσική, τα εικαστικά και η οικιακή οικονομία επειδή είτε δεν είναι κάποιος καλός, είτε επειδή δεν τον ενδιαφέρουν.
Θα το καταλάβετε και μόνοι σας αργότερα.
Κι εμένα στην τάξη μου, οι περισσότεροι έλεγαν 'τι ηλίθιο μάθημα που είναι το δίκαιο' (μάθημα λυκείου). Το δίκαιο είναι ένα από τα ελάχιστα μέσα που το ελληνικό δημόσιο σε πληροφορεί για κάποια βασικά δικαιώματά σου, και το πως λειτουργεί το κράτος. Λοιπόν βάζω στοίχημα πως οι περισσότεροι απ' αυτούς δεν ξέρουν ούτε πως λειτουργούν οι εκλογές, και αυτοί καλούνται να ψηφίσουν σήμερα.
Τα 'άχρηστα' μαθήματα είναι που θα σας κάνουν ολοκληρωμένους και υπεύθυνους πολίτες. Εκμεταλλευτείτε τα.
Παιδιά τα αρχαία είναι άχρηστα
και τα νέα επίσης στο μεγαλύτερο μέρος τους
και αυτό που είπε Ο αναγνώστης για τη χρησιμότητα των αρχαίων δεν ισχύει γιατί μια χαρά ξέραμε να μιλάμε και πριν πάμε σχολείο δεν είναι εκεί το θέμα
Επίσης άχρηστα είναι τα κείμενα γιατί δεν έχει νόημα να αναλύουμε τα κείμενα αλλά μόνο να τα διαβάζουμε για δική μας χρήση
Ο όμηρος πάλι είναι άχρηστος για τον ίδιο λόγο
Αυτά έχω να πω
Αν κάποιος έχει αντίρρηση παρακαλώ να την εκφράσει
Χμμ... και μένα το αγαπημένο μου μάθημα διαχρονικά ήταν τα μαθηματικά. Στα φιλολογικά δεν τα πήγαινα ιδιαίτερα καλά πάντα, κυρίως γιατί δεν προσπαθούσα, και θεωρούσα κι εγώ πως δεν είναι και τόσο σημαντικά μαθήματα (τουλάχιστον τα αρχαία και η λογοτεχνία). Τώρα πια μετανοιώνω για τα περισσότερα. Λυπάμαι π.χ. που δεν μπορώ να διαβάσω Πλάτωνα από το πρωτότυπο...
1. Τα αρχαία θα τα χρειαστείς σε διάφορες φάσεις στη ζωή σου. Πρώτα απ' όλα στην καθομιλουμένη, χρησιμοποιούνται ακόμα αρχαίες ή εκφράσεις της καθαρεύουσας, και μάλιστα πολλές φορές λανθασμένα (υποθέτω έχεις ακούσει τη φράση 'παν μέτρον άριστον') Έπειτα το θέμα με την ορθογραφία ισχύει, κι αν εσύ ξέρεις να γράφεις σωστά, πολλοί άλλοι δεν ξέρουν. Το δημοτικό οπωσδήποτε δεν μπορεί να σου προσφέρει επαρκείς γνώσεις ορθογραφίας...
2. Τα νέα θα τα χρειαστείς για να μπορείς να δομήσεις μια δική σου έκθεση, για να μάθεις να μιλάς ορθά και να μπορείς να αναλύσεις λίγο πιο βαθιά τί λέει ένα κείμενο.
3. Για ποιά δική σου χρήση ακριβώς θα διάβαζες ένα κείμενο του Καβάφη ή του Παλαμά στο γυμνάσιο? Οι πιο πολλοί δεν τους ξέρουν καν. Τα 'κείμενα' προσπαθούν να εισάγουν τους μαθητές στο χώρο τις λογοτεχνίας, να μάθουν να αναγνωρίζουν τι κρύβεται πίσω από τις λέξεις, και να αγαπήσουν αυτόν τον τρόπο έκφρασης. Και όλα αυτά, πέρα από τα σημαντικά νοήματα που έχουν τα κείμενα που διαβάζετε.
4. Τέλος, η μελέτη του Ομήρου εκτός από αυτά που ανέφερα στο (3), εξοικειώνει σε ένα βαθμό τους μαθητές με τα αρχαία.
Το γεγονός και μόνο φίλε Μαθηματικέ ότι παραλείπεις τα σημεία στίξης, δείχνει ότι χρειάζεσαι τουλάχιστον τα δύο πρώτα μαθήματα. Μην είσαι τόσο απόλυτος, ειδικά όταν δεν έχεις τόσο ισχυρά επιχειρήματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.