Johnny15
Επιφανές μέλος
Με τον Παπαδημο πρωθυπουργο η ιδια πολιτικη συνεχιστηκε οπως λες και εσυ,αλλα οι δημοσκοπησεις αμεσως μετα την τοποθετηση του σε αυτη την θεση εδειχναν οτι εγινε δεκτος απο τον ελληνικο λαο.
Κρίμα που υπάρχουν παιδιά της ηλικίας μου που ακόμα πιστεύουν στην αντικειμενικότητα των δημοσκοπήσεων.
Θα έπρεπε να ξέρεις πως κινούνται από συμφέροντα. Δημοσκοπήσεις-μαϊμού. Μπράβο σου που τις πιστεύεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Το κύμα των αγανακτισμένων το οποίο ήταν το πρώτο μεγάλο κύμα διαδηλώσεων (θα υπάρξουν και άλλες στο μέλλον τόσο μεγάλες και μεγαλύτερες), άσκησε πίεση, αφύπνισε κόσμο και ανάγκασε τη τότε κυβέρνηση να ζητήσει βοήθεια, έπεσαν οι μάσκες ΝΔ και ΛΑΟΣ και παραιτήθηκε ο Papandreou, όχι ότι άλλαξε κάτι στην Ελλάδα αλλά ήταν μια αρχή. Τώρα μπορούμε να λέμε ότι έχουμε αντισυνταγματική κυβέρνηση και ότι ψηφίζεται από αυτήν είναι παράνομο, χωρίς να γινόταν όλα αυτά θα είχαμε φάει ήδη το καινούριο μνημόνιο... Και όλα αυτά από ένα topic στο facebook. Το internet είναι εργαλείο.Και δεν πέτυχαν τίποτα, γιατί δεν υπήρχε απολύτως κανένα ιδεολογικό υπόβαθρο και καμία σαφής πολιτική θέση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Οικονομολόγοι δεν είμαστε. Δεν έχω ψάξει να βρω τις λύσεις που προτείνουν ούτε το site έχω κοιτάξει ακόμα, αλλά από την άλλη βλέπω μια κυβέρνηση που ούτε η ίδια νοιάζεται και πολύ για την ανόρθωση της οικονομίας.και μετά λέτε οτι στο σύνταγμα υπάρχουν σοβαρές προτάσεις για την οικονομία και την κρίση..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Περιμένεις ν'ακούσεις απ'τα καθεστωτικά μέσα?C'mon now,σε έχω για εξυπνότερο...το επίσημο site πάντως της Λαϊκής Συνέλευσης του Συντάγματος είναι αυτό,εδώ αναρτώνται όλα τα νεότερα.
Όχι, από εδώ περίμενα να ακούσω αν μαζεύονται. Και επειδή δεν μένω Αθήνα και δεν έχω την δυνατότητα να ξέρω τι γίνεται στα αλήθεια αφού διάβασα ότι το κίνημα έχει πολύ πολύ λιγότερους ανθρώπους σκέφτηκα να ρωτήσω ευθέως αν όντως έχει "διαλυθεί".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
επιδόματα,μισθοί, δώρα...
Α δηλαδή μας τάιζαν δίνοντας μας πράγματα που είναι standard σε άλλες χώρες, πλην του γεγονότος ότι ουσιαστικά "αγοράζουμε" τα δώρα μας μέσω φόρων.
Σιγά μην τους ευχαριστήσω κιόλας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σε προηγούμενο post είχε γράψει έναν οδηγό lol. Αν θες ψάξε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Μα πως δεν ισχύει? Για να λύσεις το οικονομικό πρόβλημα, πρέπει να έχεις ανάπτυξη, και αν τα "θεσμικά προβλήματα" δεν βοηθούν στην ανάπτυξη αλλά την καταρρίπτουν, πρέπει να λυθεί το θεσμικό πρόβλημα για να προχωρήσουμε στο οικονομικό.Αν νομίζετε ότι λύνοντας θεσμικά προβλήματα, ως δια μαγείας θα λυθούν και τα οικονομικά, ε δε νομίζω να ισχύει αυτό.
Σε κάθε οικονομική ανάπτυξη στην ιστορία υπήρχε και αλλαγή στην κοινωνία, είτε πολιτική, είτε φυσική, είτε κοινωνική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
αντι αυτού θα βάλει να δεί για 100στη φορά το v for venteta
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Δεν σου πέφτει λόγος να κρίνεις την επαγγελματική επιλογή κάποιων συνανθρώπων μας, να θέλουν να εργαστούν για ένα μεροκάματο στην Αστυνομία. Δεν έχουν βλέπεις όλοι το μυαλό σου και τα 19.999 μόρια, για να σπουδάσουν γιατροί!
Μόλις τώρα υποστήριξες τους ανθρώπους που χτυπάνε άλλους αθώους ανθρώπους επειδή δεν είχαν το μυαλό να πάνε ιατρική?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Το θεμα ειναι τι γινεται τωρα !!!!!!!!!!!!
Αφήνω προς στιγμήν την μάχη που γίνεται και απαντώ σε σένα...
Τώρα ελπίζω να μην καθησυχάσει ο λαός. Στην ουσία δεν έγινε καμία τεράστια αλλαγή όπως τα παρουσιάζουν στην τηλεόραση. Θα έρθουν νέα άτομα στην κυβέρνηση που θα συνεχίσουν το έργο των παλιότερων. Αυτό που μου έρχεται πρώτα στο μυαλό είναι οι εκλογές. Ο λαός πρέπει να ζητήσει εκλογές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Sorry για το offtopic αλλά δεν κρατήθηκα.Σοβαρά όμως,οι συντονιστές δεν πρέπει να ρίξουν τίποτα εδώ?Εγώ είχα φάει 5 μέρες ban όταν είχα βρίσει τον focko,νομίζω ότι οι κανόνες ισχύουν για όλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Οι δημόσιοι υπάλληλοι αποτελούν το 11,4% του ελληνικού πληθυσμού.Δεν το λες και "ελληνικός λαός" αυτό το ποσοστό.
Κατά την γνώμη μου το πρόβλημα είναι πόσο από αυτό το ποσοστό δουλεύει πραγματικά και πόσο τα ... ξύνει? Γιατί δεν είναι μυστικό πως μεγάλο μέρος του δημοσίου απλά δεν προσφέρει τις υπηρεσίες με σωστό τρόπο, άρα είναι άχρηστο, άρα τρώει τζάμπα λεφτά. Επίσης γιατί έχουν το "άσυλο" του δημοσίου? Εγώ θα πρότεινα όποιος αργεί στην δουλειά του ή δεν την κάνει σωστά να απολύεται.
Το πρόβλημα δεν είναι στην ποσότητα αλλά στην ποιότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Πάλι καλά που έχουμε την Google μετάφρασηPara todos todo,para nosotros nada.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Γιατί δεν είναι λίγα, όχι μόνο σε αυτό το τόπικ αλλά και σε άλλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ήδη είμαστε καταχρεωμένοι[αν και το μεγαλύτερο μέρος του χρέους είναι απεχθές και μπορεί να αποδειχθεί) και ήδη 2 στους 10 έλληνες ζει κάτω από τα όρια της φτώχειας!!!
Τουλάχιστον δεν ζουν οι 9 τους 10.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Παληκάρι, η χρεοκοπία είναι καλύτερη κατάσταση από αυτή που θα έρθει του χρόνου.
Και χρεοκοπία στην κοινωνία που θα δημιουργηθεί, δε θα υφίσταται.
Να αποφύγουμε την χρεοκοπία δεν προσπαθούμε? Ή μήπως είναι καλύτερα να ζούμε με 1 ευρώ?
Όσο για την 2η πρόταση, δεν την κατάλαβα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Καιρός ήτανε. Τώρα είναι ώρα εκτός από αγανακτισμένοι να γίνουμε αντιφρονούντες και στη συνέχεια αντικαθεστωτικοί. Ποτέ δεν είναι αργά για Επανάσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Παίρνοντας υπόψιν την προσωπική σου άποψη, εγώ θα έγειρα στο "I find it useless". Το χτίσιμο καλύτερης κοινωνίας το βλέπεις εσύ. Οι μισοί "σοβαροί" εκεί σκέφτονται τον εαυτό τους γιατί έτσι έχουν συνηθίσει να κάνουν. Επίσης η αυτοδιαχείριση των επιχειρήσεων δεν νομίζω να αναφέρεται πουθενά, όχι το ότι θα ήταν εύκολο να ξεφύγουμε από το καπιταλιστικό σύστημα. Αρνητικά ανέφερες από μόνος σου. Για αυτούς αλλά και άλλους λόγους εγώ δεν υποστηρίζω το κίνημα. Όχι σε αυτήν την φάση του τουλάχιστον.Εγώ είπα ότι η στάση μου απέναντι στο κίνημα γέρνει περισσότερο προς το "I rather like it".Πάνω σε αυτό,ξεκαθάρισα τον λόγο,ότι βλέπω τον κόσμο να βλέπει όλο και περισσότερο με καλό μάτι δύο στοιχεία που θεωρώ essential για το χτίσιμο μιας καλύτερης κοινωνίας:την άμεση δημοκρατία και την αυτοδιαχείριση των επιχειρήσεων απ'τους ίδιους τους εργαζομένους.Το γιατί,είναι άλλη κουβέντα,για άλλα threads.Κατά τ'άλλα,πολλά πράγματα με κάνουν σκεπτικιστή απέναντι στο κίνημα,όπως για παράδειγμα τα ατέρμονα loops που γίνονται στις συνελεύσεις (λέει ο Χ ένα point,ο Υ κάτι άλλο σ'ένα τελείως διαφορετικό θέμα,βγαίνει μία και τραγουδάει,ακούγονται συνθήματα και φτου απ'την αρχή),ή ότι το κίνημα δέχεται πολλούς επαίνους απ'τα ΜΜΕ,που δεν το συνηθίζουν,ή ότι πολλοί το βλέπουν ως "πανηγυράκι" και competition ανάμεσα στην Ελλάδα και την Ισπανία & much more.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Απάντα ευθέως σε εμένα τουλάχιστον. Ποιος είναι ο στόχος αυτού του κινήματος? Τι ακριβώς ζητά? Να φύγει η κυβέρνηση που ψήφισε ο λαός (να έρθει ποια?)? Να φύγει το ΔΝΤ?
Επίσης θέλω να μου πεις τι καλό θα βγει από αυτό... καθώς και στις 2 περιπτώσεις βλέπω τα ίδια αρνητικά αποτελέσματα. Πτώχευση και εξαθλίωση.
Μακαρι να συνεχιζουν οι διαδηλωσεις μεχρι αυγουστο...
Εγώ κόβω τους περισσότερους δημόσιους υπάλληλους να είναι στις διακοπές τους και να κάνουν τα μπανάκια τους. Σίγουρα κάποιοι θα συνεχίσουν (συνταξιούχοι κλπ), αλλά θα είναι πολύ λιγότεροι.
Φυσικά μπορεί να κάνω και λάθος. Σε 2 μήνες θα ξέρουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Με λίγα λόγια την οικονομική πορεία της χώρας. Επίσης αν μπορείτε να βρείτε απο που βγαίνουν τα έξοδα και απο που τα έσοδα. Απλά μερικοί είστε ψαγμένοι και ίσως έχετε ήδη βρει. Απλά δεν θέλω να παραπληροφορηθώ απο google...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Με το να είσαι αντίθετος και να κάθεσαι στον καναπέ δεν πιστεύω οτι είσαι ρεαλιστής!
LOL ξαναείπα πως δεν μένω Αθήνα άρα το γεγονός ότι κάθομαι στον καναπέ δεν σας επηρεάζει. Να πάω που? Στην πλατεία της πόλης μου όπου μαζεύτηκαν 100 άτομα και δεν τους άκουσε κανένας? Μια χαρά είμαι στον καναπέ. Η Αθήνα είναι η πόλη όπου μένει ο μισός πληθυσμός της Ελλάδος, και μετά η Θεσσαλονίκη. Κάντε εσείς την πρώτη κίνηση και μετά περιμένετε απο τις περιφέρειες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Δεν διαφωνώ με κανέναν σας. Αλλά αν θέλω να είμαι ρεαλιστής θα πω ότι ο nPb έχει δίκιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Εντάξει δεν λέω ότι δεν κατεβαίνουν. Το ότι μερικοί ξεκινάνε να σκέφτονται αυτό είναι καλό.ΤΙ ΘΑ ΠΕΤΥΧΟΥΜΕ!!!???
Έχει ήδη αλλάξει Γιάννη μου!100000 χθές ήταν στο Σύνταγμα και μέρα με την μέρα πολλαπλασιάζονται!!Όλοι κατεβαίνουν κάτω ακομμάτιστα αλλά όλοι είναι αγανακτισμένοι...αυτό μας ενώνει!Δε θα κάνουν άκρη...εμείς οι ίδοι θα τους διώξουμε...ΦΩΝΗ ΛΑΟΥ ΟΡΓΗ ΘΕΟΥ!Φυσικά και θα αλλάξουν αυτά που λες....όπως το ξεπλήρωσε η αργεντινή και το εκουαδόρ (βλέπε debtocracy) !
Βλέπω έχεις γίνει άμεσο θύμα παραπληροφόρησης των ΜΜΕ.
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΝ ΕΣΥ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΔΕΝ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙ ΚΑΤΩ ΚΑΙ ΜΕΝΕΙ ΑΜΕΤΟΧΟΣ!
Παρεμπιπτόντως δεν βλέπω ποτέ ΜΜΕ γιατί δεν θέλω να πέσω στην παγίδα τους, ότι μαθαίνω το κάνω μέσα από αυτό και 1- ακόμη φόρουμ.
Ίσιδα ξέρεις ότι χρωστάμε, και δεν μπορούμε απλά να πούμε σε τόσο δυνατές χώρες..."ξέρετε, τελικά αποφασίσαμε να μην σας ξεπληρώσουμε τα λεφτά που μας δανείσατε".όσο για το χρέος ...κανονικά δεν π΄ρεπει να το πληρώσουμε ..μας πληρωσε ποτέ η Γερμανία τις ζημίες που μας προξένησε ???ΟΧΙ
μας εμπλεξξε σε αυτή την κατάσταση ???ΝΑΙ γιατί αυτοί είχαν τη δυναμη και αυτοί υποκινούσαν την καταστροφή μας και όχι οι αναρχικοί την διαδήλωση...μη μασατε ότι σας πουλάνε..μας χρωστάνε δεν τους χρωστάμε...και nPb μην πεις πάλι αυτά που συνηθίζεις για τα δάνεια...δεν είναι λόγια του αέρα αυτά που λέγονται από πολλοόυς και για το κατοχικό δάνειο και για όλα αυτά ...υπάρχουν αποδείξεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Άντε γιατί όλο λόγια και απο ουσία τίποτα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Δεν την άκουσα. Λες να την ακούσω?Μετά την ομιλία του Μίκη Θεωδωράκη τί έχετε να πείτε; (δεν είναι ειρωνικό το ερώτημα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
(Ναι, διάβασα Πολιτική και Δίκαιο εχτές)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
1) Όχι1) η απορια μου ειναι αλλη:θα καταφερουμε τιποτα με αυτον τον τροπο;
2) η ελλαδα εχει ηδη γκρεμοτσακιστει και ετσι θα τη σωσουμε;
3) σκεφτομαι παντως τι ωραια θα ηταν ολοι αυτοι που ειναι μαζεμενοι εκει να μπουν στη βουλη,να μπουν στα σπιτια βουλευτων και να μην αφησουν τιποτα και κανεναν.να καθαριστει η ελλαδα τουλαχιστον απο αυτα τα υποκειμενα....ειμαι κατα της βιας αλλα ετσι που εγινε η κατασταση ενα ντου ειναι οτι πρεπει!!
2) Όχι
3) Αν δεν με απατά η μνήμη μου οι Έλληνες πολίτες τους ψήφισαν. Δεν έχουμε φασισμό. Θα πας να κάψεις αυτόν που με την θέλησή σου ψήφισες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Guys, αυτή είναι λαοθάλασσα, όχι οι 20.000 που μαζεύονται τώρα:
Αν κατάφερνε όλους αυτούς τουλάχιστον να κατεβούν στους δρόμους, θα είχε πετύχει το happening.
Βγάλτε τον ήχο αν σας ενοχλεί. Η εικόνα μετράει.
Μπράβο στους τότε ανθρώπους, βγήκαν να πανηγυρίσουν την καταδίκη της Ελλάδας, γιατί οι αποφάσεις αυτού του ανθρώπου μας κυνηγάνε τώρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
1) Κι η 3χρονη ανιψιά μου ξέρει ότι το ΚΚΕ έχει ξεφύγει από τον απλό χαρακτηρισμό "μαρξιστικό-λενινιστικό" και έχει περάσει στην κατηγορία του σταλινικού.
Και να θέλει να κρύψει κάτι δεν μπορεί.
Επίσης, όποιος παρακολουθήσει ένα τουλάχιστον δελτίο των 8, ξέρει πως το ΚΚΕ δεν συνεργάζεται με τις άλλες αριστερές δυνάμεις.
2) Και για το τέλος, το χιλιοειπωμένο, χιλιοεξηγημένο, και ξανα-ματα-αναλυμένο γεγονός: τα πρώην σοβιετικά κράτη, η ενωμένη Γιουγκοσλαβία, η Κίνα, η Βόρειος Κορέα, κλπ κλπ κλπ είναι μόνο κατ΄επίφαση κομμουνιστικά κράτη.
1) Erghh, όχι δεν το ξέραμε.
2) Κατ' επίφαση?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Αυτά ανάποδα δεν είναι?Aη σοσιαλιστική δεξιά και η καπιταλιστική αριστερά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Η κρίση αυτή δεν είναι ελληνική, η Ευρωπη είναι σε κρίση.
Νομίζω πως το κύριο πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι η γενική κρίση αλλά το χρέος των δανείων μας. Μπορεί το ένα να σχετίζεται με το άλλο, αλλά είναι λάθος να θεωρούμε ότι η Ελλάδα έχει πρόβλημα επειδή κάποιοι άλλοι δημιούργησαν την κρίση. Μόνοι μας πήραμε τα δάνεια. Οπότε θα πω ότι η κρίση της χώρας μας είναι δικιά μας υπόθεση, ελληνική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Αλίμονο, αν ο καθένας υποστήριζε κάτι αλλά πίστευε ότι είναι λάθος θα μου φαινόταν παράξενος.Απλά ο καθένας εδώ μέσα προσπαθεί να περάσει το δικό του σαν σωστό!
Ωραία. Αρκετά μίλησα εγώ. Για πες εσύ την γνώμη σου.Πολύ αμφιβάλλω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
1. Και θεωρείς ότι χρυσοπληρώνονται;
3,4,5. Άρα το πρόβλημα δεν είναι η ποσότητα, αλλά η ποιότητα.
Μα η Γερμανία και η Ολλανδία είναι οι επιτομές της ελεύθερης αγοράς στην Ευρώπη. Φυσιολογικό είναι. Το ίδιο ισχύει και για την Ιαπωνία στην Ασία. Ακόμη και οι ΗΠΑ όμως, που μέχρι τώρα δεν είχε καν κοινωνικό κράτος έχει μεγαλύτερο ποσοστό.
Anyway, αν πρόσεξες, η Γερμανία έχει μόλις μία μονάδα κάτω, ενώ χώρες όπως η Γαλλία έχουν σχεδόν διπλάσιο ποσοστό.
7. Στοιχείο για το ότι είναι άχρηστοι και άρα θα μειωθούν θέσεις. Δε μιλάω για τα πρόσωπα. Πολλοί μπορεί να είναι βύσματα και να μην αξίζουν μία. Η θέση τους όμως, πληρωμένη από κάποιον εργατικό άνθρωπο, θα είναι ιδιαίτερα σημαντική.
πχ, λέμε ότι οι εφοριακοί είναι διεφθαρμένοι. Έστω ότι είναι. Αν τους διώξουμε όλους αυτούς και δεν πάρουμε άλλους, πάμε κατά διαόλου.
Νομίζω ότι σιγά σιγά καταλήγουμε στα ίδια πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Μιλάμε για αυταρχικά καθεστώτα. Αν εξαιρέσουμε την έκφανση του σοβιετικού γραφειοκρατικού κομμουνιστικού κράτους, μόνο η βασιλεία από αυτά είναι τέτοιο. Θα μας σώσει ο de la Grecia;
1. Ναι αλλά ξέρεις πόσα παίρνει και πόσες ώρες δουλεύει, ή απλά "οι δημόσιοι υπάλληλοι παίρνουν πολλά λεφτά";
3. Εμείς όχι. Οι δημόσιοι υπάλληλοι όμως ήδη έχουν χάσει μέρος του μισθού τους και τώρα τους κόβουν άλλο ένα 20%. Πόσο νομίζεις ότι θα κάτσουν να τους κόβουν;
4,5. Χαίρομαι που σε κάνω να γελάς. https://www.tydky.gr/news/news/dipla-adikemenoi-ergazomenoi-sten-ellada.html
Κρίμα που 3 Σκανδιναβικές χώρες είναι πάνω από την Ελλάδα στον 1ο πίνακα.
7. Κάποιο στοιχείο επ' αυτού;
1) Για αυτό ακριβώς το λέω.
3) Δίκιο έχεις. Είναι τόσο συνηθισμένοι στο να παίρνουν χρήματα χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια που θα τους κακοφανεί αν ξεκινήσουν να παίρνουν λεφτά με την ώρα. Αλήθεια γιατί πολλοί απο αυτούς πατάνε στην δουλειά μισή ώρα αργότερα και φεύγουν μισή ώρα νωρίτερα αλλά ούτε λόγος απόλυσης? Αυτό είναι μόνο ένα απο τα αγκάθια του δημοσίου τομέα.
4,5) Δυστυχώς η Ελλάδα δεν είναι Σκανδιναβία. Το να συγκρίνεις τον δημόσιο τομέα της Σκανδιναβίας με τον δικό μας κακομαθημένο το βρίσκω άστοχο. Και πάλι, με βάση την τωρινή οικονομία της Ελλάδος ο δημόσιος τομέας είναι αρκετά μεγάλος, ξεπερνά ακόμα και της Γερμανίας, Ολλανδίας, Ιαπωνίας με βάση τον πίνακά σου. Επίσης τα εισοδήματα κινούνται σε λογικά επίπεδα με βάση τους πίνακες και τα γραφήματα, όμως με βάση τις υπηρεσίες του καταπληκτικού μας δημοσίου είναι υπερβολικά κατά την γνώμη μου.
7) Ποιανού? Το ότι τεράστιο ποσοστό των δημοσίων τα ξύνει και παίρνει λεφτά δεν περίμενα να το ακούσεις για πρώτη φορά. Εδώ θα ήθελα να επισημάνω ότι δεν τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
1) Ξέρω ότι για τις ώρες που δουλεύει παίρνει πολλά.1)Σμίκρυνση των μισθών; Έχεις ιδέα τι μισθό παίρνει ένας απλός υπάλληλος στο δημόσιο αυτή τη στιγμή;
2) Μείωσε το μισθό των διευθυντάδων, των υπουργών, των συμβούλων, των υπαλλήλων της βουλής και θα έχεις κάποια αποτελέσματα.
3) Μείωσε κι άλλο το μισθό των χαμηλόμισθων υπαλλήλων και το χθεσινό Σύνταγμα θα επαναληφθεί σε μη-ειρηνική βερσιόν.
4)Αυτό με τη μείωση των δ/υ γενικά ακούγεται πολύ, αλλά τι στοιχεία πραγματικότητας έχει; Ο δημόσιος τομέας μας είναι μικρότερος (αναλογικά) από άλλων χωρών πιο ανεπτυγμένων, όπως οι Σκανδιναβικές χώρες, η Γαλλία κα.
5)Άρα αυτό φταίει για την κατάντια της οικονομίας; Μάλλον όχι και τόσο.
6) Στα ΜΜΕ ακούγεται συνέχεια η μείωση του κακού δημοσίου, και σιγοντάρει την επερχόμενη ιδιωτικοποίηση των πάντων και την κατάργηση του κοινωνικού κράτους.
7) Τι θα είχε πραγματικά αποτελέσματα; Η αξιολόγηση των υπαλλήλων, όχι για μείωση του προσωπικού που θέλει η κυβέρνηση, αλλά για να αδειάσει το δημόσιο από τα βύσματα και να πληρωθούν οι θέσεις με ανθρώπους με όρεξη και εργατικότητα.
2) Δεν διαφωνώ.
3) Σιγά μην κάνουμε και επανάσταση.
4) Τις κατάλληλες χώρες συγκρίνεις. Ειδικά όταν διάβασα Σκανδιναβία έλιωσα. Ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα φίλτατε είναι υπερπαραφουσκωμένος.
5) Και αυτό.
6) Μέχρι στιγμής μόνο ακούγεται. Σιγά μην διακινδυνέψουν να χάσουν ψήφους απο διορισμένους αιώνιους δημόσιους υπαλλήλους.
7) Αυτό που λες θα οδηγήσει από μόνο του στην μείωση των δημοσίων θέσεων, γιατί πολύ απλά πολλοί δημόσιοι είναι με λίγα λόγια άχρηστοι για την κυβέρνηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Από πότε ο δανειζόμενος θέτει δικούς του όρους αποπληρωμής δανείου;
Όρους θέτει ο δανειστής, αλλά ο δανειζόμενος μπορεί να αποπληρώσει χρησιμοποιώντας δικούς του μεθόδους.
Φυσικά, κάτι τέτοιο δεν γίνεται σε μια χώρα όπως η Ελλάδα γιατί τα πράγματα τα κοιτούσαμε τόσα χρόνια όπως τα περιέγραψες πιο πριν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Αρχικά, πόδι στο ΔΝΤ, μεγάλη μείωση των υπαλλήλων του δημόσιου τομέα και σμίκρυνση των μισθών, ανάπτυξη του ιδιωτικού τομέα για να αναπτυχθούμε παραγωγικά. Πιστεύω πως αυτή είναι μια καλή αρχή.
Πιστεύω πως και με δικούς μας όρους μπορούμε να αποπληρώσουμε το χρέος. Φυσικά δεν μπορώ να κάνω καμία σύγκριση καθώς δεν έχω ιδέα σε τι καταστάσεις ήταν η Τουρκία και η Αργεντινή αντίστοιχα.Αλλά Johnny15, δεν θα ήθελα να ζήσω με 1 € την ημέρα, αν φύγει το ΔΝΤ από την Ελλάδα. Η Αργεντινή όταν έδιωξε το ΔΝΤ έριξε περίπου 7.000.000 λαού στην απόλυτη φτώχεια για το υπόλοιπο της ζωής τους. Τα 7.000.000 λαού ζούν με 1-2 $ την ημέρα.
Συγκρίνεις μια Τουρκία με μια Ελλαδίτσα; Με τι μακροοικονομικά μεγέθη;
Μακροοικονομικά μεγέθη θα μαθαίνω με το καλό σε 2 χρόνια, τότε θα σου απαντήσω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
1) Το πρώτο που προτείνεις είναι δύσκολο, διότι σε τέτοιες περιπτώσεις δεν σε ρωτάνε (ως δανειζόμενο) αλλά σου επιβάλλουν "όρους". Όπως "όροι" σε ψιλά γράμματα υπήρχαν στα δάνεια που έπαιρναν οι Έλληνες από τις τράπεζες από το 1980 και μετά... και οι οποίοι ποτέ δεν διαβάστηκαν πριν συναφτεί το δάνειο. Αλλά όταν σε κόβει λόρδα, δεν σκέφτεσαι τις αξιώσεις που σου επιβάλλουν οι δανειστές, αλλά καίγεσαι να σωθείς και έχει ο Θεός μετά...
2) Αλήθεια ποιος Θεός; Γιατί μέχρι ώρας δεν τον είδαμε να βοηθήσει τους "κακόμοιρους" ψτωχούς Έλληνες.
1)Προσωπικά δεν ξέρω τους όρους απλά το ανέφερα γιατί έχω ακούσει πως το έχουν κάνει χώρες αυτό, όπως και η γειτόνισά μας Τουρκία. Και τώρα αυτή αναπτύσσεται ενώ εμείς κατρακυλάμε. Φυσικά μπορεί και να παραπληροφορήθηκα και να μην έχει γίνει ποτέ τίποτα τέτοιο. (έμμεση ερώτηση ήταν αυτό )
2)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Αρχικά, πόδι στο ΔΝΤ, μεγάλη μείωση των υπαλλήλων του δημόσιου τομέα και σμίκρυνση των μισθών, ανάπτυξη του ιδιωτικού τομέα για να αναπτυχθούμε παραγωγικά. Πιστεύω πως αυτή είναι μια καλή αρχή.εσύ τι ποιόν τρόπο διαμαρτυρίας προτείνεις?
και το πιο βασικό, τι θεωρείς οτι πρέπει να κάνει η κυβέρνηση για να ξεπεράσουμε την κρίση?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
1) Εσύ ρε φίλε τί θα κάνεις δηλαδή; Θα καθίσεις στη καρέκλα σου
2) και θα λες εε, τους βλάκες λίγοι πήγαν ... ή μας έχει ξεσκίσει αυτή η κυβέρνηση αλλά τί να κάνουμε, μπορούμε να κάνουμε κάτι; αφού δε μας ακούνε..
3) Εκτός και αν συμφωνείς με τη κατάσταση που επικρατεί..
4) Με το να μιλάμε μόνο δε γίνεται τίποτα! Είδαμε τόσα χρόνια που καθόμασταν στο καναπέ τί έγινε! σε τί κατάσταση βρεθήκαμε!
1) Θα πάω καμιά βόλτα και μετά θα συνεχίσω το διάβασμά μου.
2) Θα λέω "ε τους βλάκες που πήγαν να παίξουν τους ρομαντικούς ενώ στην ψηφοφορία κάθονται σπίτι και δείχνουν αγανάκτηση κάνοντας αποχή"...
3) Φυσικά και δεν συμφωνώ. Αυτή η κατάσταση έφερε ζημιές ακόμα και στο σπίτι μου.
4) Τα τόσα χρόνια είναι αυτά που μας τρώνε τώρα. Πριν 30-50 χρόνια οι γονείς σου και οι παππούδες σου ψήφιζαν τάδε και τάδε γιατί αυτός ο τάδε τους έβαζε στο δημόσιο και τους έκανε χάρες. Τώρα σαν χώρα έχουμε μόνο χρέη, τι θέλεις να κάνεις? Χρωστ'αμε τόσα χρήματα και οι δανειστές απαιτούν πληρωμή. Ο gaspar ανέβασε μερικά γραφήματα, για κοίτα πότε έγινε η ζημιά... (Δεν μιλάω σε εσένα προσωπικά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Δυστυχώς ο ρομαντισμός των πορειών δεν θα φέρει καμία αλλαγή στην παρούσα κατάσταση.Το να αγωνιζεσαι για να αλλαξει κατι δεν σημαινει παω σε μια πορεια και τελος.Αυτοι οι ανθρωποι θα ξαναπανε σε πορειες και θα καταφερουν να φερουν αλλαγη.
ΑΛΛΟΙ στο μεταξυ ας πινουν ανεμελοι τον καφεδακο τους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Εσείς που είστε αντίθετοι σε αυτή την εκδήλωση, που θέλω να πιστεύω ότι θα είναι απολύτως υγιής (χωρίς επεισόδια και τέτοια) και μακρυά από κόμματα και οργανώσεις, τί θέλετε δηλαδή να γίνει;
Να καθίσουμε και άλλο στη καρέκλα και μήπως να τους πούμε καλά κάνετε και σκοτώνετε την Ελλάδα, κόβετε συντάξεις (λες και δε δουλεύτηκαν αυτά τα λεφτά), απολύετε κτλ Μήπως να τους επιβραβεύσουμε κιόλας;
Μην ακούω είμαστε σε πολύ κακή οικονομική κατάσταση και μπούρδες.. Ε, ποιος οδήγησε σε αυτή τη κατάσταση; Εγώ που είμαι μαθητής; Εγώ δε το δημιούργησα αλλά εγώ θα τα πάθω!
Ούτε μια φορά δε μπήκε πολιτικός-λαμόγιο στη φυλακή, αλλά μπαίνει ο θείος μου που χρωστάει 100 ευρώ στο κράτος αφού τον απέλυσαν και δεν έχει λεφτά να ξοφλήσει..(υποθετικά μιλάω)
Αυτό σας φαίνεται δίκαιο; Να καθίσω και άλλο;
Και εγώ μαθητής είμαι.
Καταρχάς πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι όλοι αυτοί που έκλεψαν, φυλακή δεν θα μπουν. Αυτά τα λένε οι ρομαντικοί.
Επιπλέον, ο λαός τους επιβραβεύει απο μόνος του. Πως? Παρόλο που όλο τον χρόνο λέμε ότι μας τρώνε και μας τρώνε λεφτά, ξαφνικά την ώρα της ψήφου θυμόμαστε ότι είμαστε διορισμένοι στο δημόσιο! Και ψηφίζουμε τους ίδιους... Οι οποίοι το μόνο που θέλουν φυσικά, είναι να τρώνε κι άλλο.
Με τέτοιες κινήσεις δεν θα πετύχουμε τίποτα. Μόνο χρόνο θα χάσουμε. Εγώ προσωπικά έχω διάβασμα αλλά και να μην είχα δεν θα πήγαινα ποτέ σε τέτοια διαδήλωση και καλά εξοργισμένων που οι περισσότεροι θα πάνε και θα ψηφίσουν πάλι τους ίδιους. Έχω βαρεθεί της ψευτο-διαδηλώσεις, μπουχτίσαμε από δαύτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.