''Κάντε ησυχία μην ξυπνήσουμε τους Έλληνες!''

[Δαλιδά]

Συγκινητικό το βίντεο. Πάλι καλά που κάποιοι δεν αμολήσανε τους 10.000 δικούς τους για να τα σπάσουν και να κατηγορήσουν τους διαδηλωτές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Kostas Ped.]

α). Οι ιδιωτικοποιήσεις είναι ένα θέμα όπου ο ανεπτυγμένος κόσμος της Ευρώπης το έχει κάνει εδώ και 100 χρόνια αλλά στην Ελλάδα πάσχουμε από οθωμανική βλακεία και συντεχνειακή λογική ή πελατειακό κράτος.
β). Το "ξεπούλημα" είναι αποτέλεσμα της οθωμανικής βλακείας και συντεχνειακής λογικής ή πελατειακό κράτος. Μην ξεχνάμε την καταγωγή μας. Εδώ και 180 χρόνια ελεύθεροι από τους Τούρκους, δεν μπορέσαμε να κάνουμε μια καλύτερη οικονομία από εκείνη που είχαμε όσο ήμασταν υπό την Οθωμανική κατοχή. Κοινώς, δεν μπορέσαμε (ή δεν θελήσαμε καλύτερα) να φτιάξουμε κράτος, να φτιάξουμε υποδομές, να φτιάξουμε παραγωγή. Μας άρεσε και μας αρέσει ο μαχαλάς με τα τσατίρια....και μετά μας φταίνε οι αθίγγανοι που ζουν στο περιθώριο και στα τσατίρια! Μήπως και μείς είμαστε στο περιθώριο της Ευρώπης και απλά μας δίνουν ένα ξεροκόματο από οίκτο; Γιατί να μας δουν με άλλο μάτι, εφόσον δεν δώσαμε διαφορετικά δείγματα γραφής. 180 χρόνια λαμογιές, βόλεμα των ψηφοφόρων, ψεύτικες πολιτικές υποσχέσεις, ακατάσχετη εκλογολογία,... Γιατί να μην έχουμε σύγχρονες βιομηχανίες και παραγωγή τεχνολογίας; Μας λείπουν τα μυαλά; Κοτζάμ μάχη για το ΕΜΠ γίνεται κάθε χρόνο...με φόντο πτυχία της ανεργίας!
γ). Οι Έλληνες συνδικαληστές είναι μια συνιστώσα που οδήγησε στα δυο παραπάνω. Είναι η ψυχή του πελατειακού κράτους. Είναι η ψυχή του διεφθαρμένου πολιτικού συστήματος και οι εκλέκτορες των πολιτικάντηδων σε θέσεις εξουσίας. Τρώνε από κοινού. Βολέψανε κόσμο στο δημόσιο φέρνοντας ψήφους στους πασάδες-βουλευτές/ υπουργούς. Ήταν τα καλά παιδιά του Ελληνικού κωλοσυστήματος που συντήρησαν τον κομματικό φασισμό σε κάθε πτυχή του δημόσιου βίου από Νοσοκομεία μέχρι Πανεπιστήμια. Είναι οι «τα φάγανε μαζί» κάνοντας κάθε υπηρεσία ή οργανισμό του δημοσίου μια χρεωκοπημένη ΔΕΚΟ με χρέη της τάξης 200% του ΑΕΠ. Εξασφαλίσαν προνόμια και υψηλούς μισθούς από τον προϋπολογισμό με ειδικές φορολογικές ρυθμίσεις. Είναι εκείνοι που θα φωνάξουν πρώτοι παρακινώντας τις λαϊκές μάζες... για να μην χάσουν τις καρέκλες. Είναι εκείνοι που μόνιμα απαιτούν λεφτά για τις τσέπες τους! Το φαγοπότι τους αρέσει. Γίνανε 60ρηδες...με μπυροκοίλια ακολασίας. Η μάχη της καρέκλας γίνεται εδώ και 180 χρόνια και οι Ισπανοί με το δίκιο τους μας αποκαλούν κοιμισμένους...που δεν τους έχουμε κρεμάσει!

Φιλε npb δεν εχω διαβασει ακομα τα υπολοιπα post και σταματησα στο δικο σου!Αυτα που γραφεις ειναι μεγαλες αληθειες και συμφωνω απολυτα μαζι σου!Για την ακριβεια(δεν ηθελα να το πω ετσι αλλα αυτη τη στιγμη νιωθω οτι πρεπει) ειναι λες και μπηκες μεσα στο μυαλο μου και εκλεψες αυτα που ηθελα να γραψω αλλα με διαφορετικες λεξεις!Ευτυχως υπαρχουν ακομα ανησυχες συνειδησεις και ατομα σαν και εσενα!Θα ηθελα να προσθεσω και αυτο το video ενος ανθρωπου οικονομολογου που λεει καποια ενδιαφεροντα πραγματα(το εχω βαλει και σε αλλο θεμα αλλα αξιζει να το παρακολουθησει κανεις)https://www.youtube.com/watch?v=Pgb71Hxi8hE&feature=share !Eιναι δυο ωρες,οποιος εχει την υπομονη να το δει ολο αξιζει!Αυτο που θελω να προσθεσω εγω και απευθυνεται στη νεα γενια που ανηκω και εγω ειναι οτι υπαρχει ακομα ελπιδα,να κατφερουμε να επιβιωσουμε σε αυτο τον βρωμοτοπο,να μην κανουμε τα ιδια λαθη που εκαναν οι πατεραδες μας να εχουμε τα ματια μας ανοιχτα να μην μας ξεγελασει κανεις,να αγωνιστουμε για να μπορεσουμε στο μελλον να ζουμε σαν ανθρωποι με ολη τη σημασια της λεξης ανθρωπος!Αν μας δοθει μια δευτερη ευκαιρια να αποδειξουμε οτι δεν ειμαστε αυτοι οι βολεψιματιες κοτζαμπασηδες του 20ου αιωνα,αξιοποιηστε την οχι για την Ελλαδα ουτε για εθνη και θρησκειες αλλα για τον ιδιο τον ανθρωπο!Στο μονο που θα μπορουσα να διαφωνησω ειναι αυτος ο εξευγενισμος των Ευρωπαιων!!Ποιοι ειναι αυτοι οι Ευρωπαιοι,ενταξει εμεις τους κλεψαμε ειμαστε απατεωνες ειμαστε ολα αυτα αλλα δεν ειναι δα και οι πιο αγνες ψυχες!Αυτοι δεν ειναι που καθιερωσαν τον καπιταλισμο αυτοι δεν ειναι οι ασπλαχνοι τεχνοκρατες,αυτοι δεν ειναι που προστατευουν τις τραπεζες και τα κεφαλαια τους,αυτοι δεν ειναι οι φεουδαρχες του μεσαιωνα???Αυτος λοιπον φιλε npb ειναι ο λογος που οι Ελληνες δεν εχουν τυψεις για αυτα που τους καναμε που ειμασταν με τη φραπεδια στο χερι,που βολευτηκαμε στο δημοσιο οπως λες,που με δικα τους δανεια πορευομαστε μεχρι σημερα και υπαρχουμε σαν κρατος!Αυτοι ακομη και τοτε γνωριζαν!!!!!!!!!!!!!Γνωριζαν οτι με αυτη την λογικη που εχουμε παντα οι "γραικοι" τους θα ειμαστε,ειχαν βαθεια επιγνωση της νοοτροπιας μας!Γνωριζαν οτι δανειζοντας μας θα ζουν σαν παρασιτα,δεν ηθελαν να μην δανειζομαστε,δεν ηθελαν να τους πουμε μια μερα καντε λογαριασμο και οτι εχουμε σας το δινουμε και αφηστε μας στην ησυχια μας,ηθελαν και θελουν να μας εχουν δουλους ΕΣΑΕΙ!!!!Αυτοι λοιπον οι εκμεταλευτες που εφτιαξαν βιομηχανια που εφτιαξαν νομους που εφτιαξαν παιδεια που εφτιαξαν κρατος που παρηγαγαν ιστορια πως τα εκαναν ολα αυτα????Ηταν μηπως οι εκλεκτοι του θεου??Θα λεγανε καποιοι αφελεις!Αυτοι λοιπον που τους θαυμαζουμε μπορει να εφτιαξαν ενα πιο δικαιο πολιτευμα ενα κοινωνικο κρατος οπως λεγεται εχουν και αυτοι λερωμενα χερια,ειναι και αυτοι ανθρωποι και ως ανθρωποι σε μια παγκοσμια κοινωνια επρεπε καποιοι να χασουν για να επωφεληθουν,επρεπε να σκεφτουν τα λαθη του παρελθοντος για να προοδευσουν,επρεπε ομως και να κρατησουν και τους υπολοιπους στη λασπη(βλεπε αποικιοκρατια) και αυτο εκαναν και σε μας,ηθελαν να τα ελεγχουν ολα ακομα και την σκεψη ενος απλου πολιτη για αυτο δεν μας αφηνουν να κανουμε σωστη παιδεια και μας θελουν στο εξωτερικο να δουλευουμε για αυτους!Γνωριζαν τα παντα απο πριν και ειχαν συμφερον στη δημιουργια ελληνικου κρατους το 21 για αυτο και μας στηριξαν,ηξεραν το συναφι μας επενδυσαν πανω μας δεν ειμασταν τιποτε αλλο παρα οι μαριονετες τους!Δικαιολογημενα λοιπον οι Ελληνες δεν νιωθουν τυψεις,αφου απο την βλακεια και τον εγωισμο τους λενε"Γιατι αυτοι ειναι καλυτεροι απο εμας,σιγα μην μας ξεγελασουν"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Μπορει η Παπαρηγα να δινει την αποζημιωση της στο κομμα που δε μου βρισκονται λογοι να αμφισβητησω πως βρισκεται σε κωμα, ομως στελνει τα παιδια της στα καλυτερα ιδιωτικα και απολυει εργαζομενους ως αλλος επιχειρηματιας.
ΤΙ? Αρνειται να κυβερνησει? Δε θελει να προσφερει τα φωτα της εμπρακτως? Βαζει το κωμα πανω απ' το λαο? Αποκλειεται.

Βασικά ο Περισσός αρνείται κατηγορηματικά (για δικούς του λόγους) να δημοσιοποιήσει με σαφή μορφή "πόθεν έσχες" τα κονδύλια λειτουργίας του από τον κρατικό προϋπολογισμό και την αξιοποίησή τους. Δεν είμαι τόσο αφελής να πιστέψω ότι ένας μισθός Παπαρήγας και κάποιων άλλων εργατοπατέρων συντρόφων συντηρεί το κόμμα.

Το ΚΚΕ δυστυχώς κάποια πράγματα τα κρύβει από τον Ελληνικό λαό όπως το γεγονός ότι αν ήταν ποτέ κυβέρνηση (πιθανόν με κάποιο άλλο κόμμα της αριστεράς) ο μισός Ελληνικός λαός θα ήταν εξορία ή φυλακή (βασανιστήρια) όπως γινόταν σε άλλες χώρες που ασπάστηκαν τον Κομμουνισμό.

Γενικά σε Κομμουνιστικές χώρες απαγορεύεται η αντίθετη άποψη και το "όχι" σε όλα που έχουν υιοθετήσει οι σύντροφοι του Περισσού και της Κουμουνδούρου. Οι άνθρωποι αυτοί (οι Έλληνες "σύντροφοι" των Lexus και της Εκάλης) ξέρουν να παίζουν καλά το παιχνίδι τους, όσο υπάρχει δημοκρατία Ελληνικού τύπου όπου επιτρέπονται οι διαδηλώσεις, υπάρχει ανοχή απόψεων και η ατιμωρησία (παραβίαση του ποινικού και αστικού κώδικα) είναι νόμιμη. Γι' αυτό και δεν επιδιώκουν ποτέ να κυβερνήσουν, γιατί αν κυβερνήσουν το αποτέλεσμα θα είναι...φασιστικός σοσιαλκαπιταλισμός (π.χ. Σοβιετική Ένωση, Ανατολική Γερμανία, Βουλγαρία, Αλβανία, Ρουμανία,...κτλ). Τους αρκεί να είναι μέλη του Κοινοβουλίου και να εισπράττουν τα 10.000 €/ μήνα χωρίς φορολογικές κρατήσεις και να έχουν μια εξασφαλισμένη μελλοντική βουλευτική σύνταξη για τα περήφανα γηρατειά που έλεγε και ο Α.Παπαντρέου στις εποχές που μοίραζε μίζες κρατικών δανείων ως μισθούς υπαλλήλων (150% αύξηση των μισθών μέσα σε μια 3ετία κυβέρνησης). Υπενθυμίζω ότι η βουλευτική σύνταξη εξασφαλίζεται με την δεύτερη επανεκλογή κάποιου ως βουλευτή, γι' αυτό οι (πόσοι είναι τελικά; ) κόπτωνται κάθε τετραετία να είναι ξανά και ξανά βουλευτές. Για ποιον Ελληνικό λαό και πράσινα σουτιέν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[garch]

Θα επικεντρωθώ σε μερικά off-topic σημεία, μιας και το θέμα έχει ξεφύγει προ πολλού.
Αρχικά,

όσο υπάρχει δημοκρατία Ελληνικού τύπου όπου επιτρέπονται οι διαδηλώσεις, υπάρχει ανοχή απόψεων.

Λυπούμαστε ειλικρινά που έχουμε το δικαίωμα να διαδηλώνουμε και να ανέχεστε τις απόψεις μας.

Βασικά ο Περισσός αρνείται κατηγορηματικά (για δικούς του λόγους) να δημοσιοποιήσει με σαφή μορφή "πόθεν έσχες" τα κονδύλια λειτουργίας του από τον κρατικό προϋπολογισμό και την αξιοποίησή τους. Δεν είμαι τόσο αφελής να πιστέψω ότι ένας μισθός Παπαρήγας και κάποιων άλλων εργατοπατέρων συντρόφων συντηρεί το κόμμα.

Ο Περισσός ακολουθεί (σωστά ή λανθασμένα) κάποιες τακτικές του παρελθόντος που διδάχτηκε από την ιστορία. Όταν η ιδεολογία σου είναι διωκόμενη από την Οκτωβριανή επανάσταση μέχρι το 1974 και έχει φακέλους μέχρι το 80κάτι (το γιατί καταστράφηκαν είναι άλλο θέμα) σου μένει μια μανία προφύλαξης. Είναι το μόνο κόλλημά τους που μπορώ να δικαιολογήσω λίγο, ακόμη.
Φυσικά δεν είναι η μόνη πηγή εσόδων η βουλευτική αποζημίωση 20 νοματαίων. Υπάρχουν οι συνδρομές των μελών, η τυποεκδοτική κα...

Το ΚΚΕ δυστυχώς κάποια πράγματα τα κρύβει από τον Ελληνικό λαό όπως το γεγονός ότι αν ήταν ποτέ κυβέρνηση (πιθανόν με κάποιο άλλο κόμμα της αριστεράς) ο μισός Ελληνικός λαός θα ήταν εξορία ή φυλακή (βασανιστήρια) όπως γινόταν σε άλλες χώρες που ασπάστηκαν τον Κομμουνισμό.

Τα κρύβει; ΛΟΛ.
Κι η 3χρονη ανιψιά μου ξέρει ότι το ΚΚΕ έχει ξεφύγει από τον απλό χαρακτηρισμό "μαρξιστικό-λενινιστικό" και έχει περάσει στην κατηγορία του σταλινικού.
Και να θέλει να κρύψει κάτι δεν μπορεί.
Επίσης, όποιος παρακολουθήσει ένα τουλάχιστον δελτίο των 8, ξέρει πως το ΚΚΕ δεν συνεργάζεται με τις άλλες αριστερές δυνάμεις.


Και για το τέλος, το χιλιοειπωμένο, χιλιοεξηγημένο, και ξανα-ματα-αναλυμένο γεγονός: τα πρώην σοβιετικά κράτη, η ενωμένη Γιουγκοσλαβία, η Κίνα, η Βόρειος Κορέα, κλπ κλπ κλπ είναι μόνο κατ΄επίφαση κομμουνιστικά κράτη.




Και τώρα που καταλήξαμε να ξανακράζουμε το ΚΚΕ και το ευχαριστηθήκαμε, τι θα λέγατε να ασχοληθούμε σε αυτό το θέμα με τους "αγανακτισμένους";
Τι νόημα έχει αν λέει κανείς ότι το πρόβλημα βρίσκεται σε νοοτροπίες κλπ κλπ, να ασχολείται ξανά και ξανά με τα κόμματα και να κουτσομπολεύει τι κάνουν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

1) Κι η 3χρονη ανιψιά μου ξέρει ότι το ΚΚΕ έχει ξεφύγει από τον απλό χαρακτηρισμό "μαρξιστικό-λενινιστικό" και έχει περάσει στην κατηγορία του σταλινικού.
Και να θέλει να κρύψει κάτι δεν μπορεί.
Επίσης, όποιος παρακολουθήσει ένα τουλάχιστον δελτίο των 8, ξέρει πως το ΚΚΕ δεν συνεργάζεται με τις άλλες αριστερές δυνάμεις.


2) Και για το τέλος, το χιλιοειπωμένο, χιλιοεξηγημένο, και ξανα-ματα-αναλυμένο γεγονός: τα πρώην σοβιετικά κράτη, η ενωμένη Γιουγκοσλαβία, η Κίνα, η Βόρειος Κορέα, κλπ κλπ κλπ είναι μόνο κατ΄επίφαση κομμουνιστικά κράτη.

1) Erghh, όχι δεν το ξέραμε.

2) Κατ' επίφαση?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Joaquín]

Τι πάει να πει κατ'επίφαση?
Εξήγησε μου ένα τρόπο που να είναι δυνατό να δουλέψει το "ιδανικό"(και όχι το κατ'επίφαση) κομμουνιστικό σύστημα.Για να δουλέψει, χρειάζεται και μια ιδανική κοινωνία, και αυτή δεν υπάρχει.

Περιμένω εναγωνίως μια σοβαρή απάντηση και μη μου πεις για οφ-τοπικ και άλλα τύπου "Άμα διαβάσεις αυτά που είπε ο ταδε..μπλα μπλα..".
Στο λέω επειδή έχω μπερδευτεί με το θέμα "Κομμουνισμός".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[garch]

1) Erghh, όχι δεν το ξέραμε.

2) Κατ' επίφαση?

Τι πάει να πει κατ'επίφαση?
Εξήγησε μου ένα τρόπο που να είναι δυνατό να δουλέψει το "ιδανικό"(και όχι το κατ'επίφαση) κομμουνιστικό σύστημα.Για να δουλέψει, χρειάζεται και μια ιδανική κοινωνία, και αυτή δεν υπάρχει.

Περιμένω εναγωνίως μια σοβαρή απάντηση και μη μου πεις για οφ-τοπικ και άλλα τύπου "Άμα διαβάσεις αυτά που είπε ο ταδε..μπλα μπλα..".
Στο λέω επειδή έχω μπερδευτεί με το θέμα "Κομμουνισμός".

Η απάντησή σε πμ γιατί έχει διαλυθεί το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

το κκε έχει μείνει στην εποχή του εμφυλίου. για αυτούς ο εμφύλιος ποτέ δέν τέλειωσε. απλώς έκαναν μια ανακωχή με το κράτος μέχρι να μπορέσουν να καταλύσουν το πολίτευμα(με κάθε μέσο)και να πάρουν την εξουσία.
αυτά δέν τα λέω εγώ τα λένε οι ίδιοι..

το κκε δέν συμφωνεί με την κίνηση των αγανακτισμένων γιατί όλο αυτό δέν μπορεί να το ελέγξει, ούτε να το καθοδηγήσει, και ότι δέν συμφωνεί πιστά με την γραμμή του κόμματος ή διαγράφεται, ή βαφτίζεται κρατική προβοκάτσια κτλ..
ένα πραγματικό απολίθωμα της πολιτικής... ένα κόμμα κατάληλο για μουσείο.

οι άνθρωποι είναι τόσο καμένοι που πολλοί πάνε με γρούπ και προσκυνάμε την μούμια του λένιν στην ρωσία..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bone1993]

α). Οι ιδιωτικοποιήσεις είναι ένα θέμα όπου ο ανεπτυγμένος κόσμος της Ευρώπης το έχει κάνει εδώ και 100 χρόνια αλλά στην Ελλάδα πάσχουμε από οθωμανική βλακεία και συντεχνειακή λογική ή πελατειακό κράτος.
β). Το "ξεπούλημα" είναι αποτέλεσμα της οθωμανικής βλακείας και συντεχνειακής λογικής ή πελατειακό κράτος. Μην ξεχνάμε την καταγωγή μας. Εδώ και 180 χρόνια ελεύθεροι από τους Τούρκους, δεν μπορέσαμε να κάνουμε μια καλύτερη οικονομία από εκείνη που είχαμε όσο ήμασταν υπό την Οθωμανική κατοχή. Κοινώς, δεν μπορέσαμε (ή δεν θελήσαμε καλύτερα) να φτιάξουμε κράτος, να φτιάξουμε υποδομές, να φτιάξουμε παραγωγή. Μας άρεσε και μας αρέσει ο μαχαλάς με τα τσατίρια....και μετά μας φταίνε οι αθίγγανοι που ζουν στο περιθώριο και στα τσατίρια! Μήπως και μείς είμαστε στο περιθώριο της Ευρώπης και απλά μας δίνουν ένα ξεροκόματο από οίκτο; Γιατί να μας δουν με άλλο μάτι, εφόσον δεν δώσαμε διαφορετικά δείγματα γραφής. 180 χρόνια λαμογιές, βόλεμα των ψηφοφόρων, ψεύτικες πολιτικές υποσχέσεις, ακατάσχετη εκλογολογία,... Γιατί να μην έχουμε σύγχρονες βιομηχανίες και παραγωγή τεχνολογίας; Μας λείπουν τα μυαλά; Κοτζάμ μάχη για το ΕΜΠ γίνεται κάθε χρόνο...με φόντο πτυχία της ανεργίας!
γ). Οι Έλληνες συνδικαληστές είναι μια συνιστώσα που οδήγησε στα δυο παραπάνω. Είναι η ψυχή του πελατειακού κράτους. Είναι η ψυχή του διεφθαρμένου πολιτικού συστήματος και οι εκλέκτορες των πολιτικάντηδων σε θέσεις εξουσίας. Τρώνε από κοινού. Βολέψανε κόσμο στο δημόσιο φέρνοντας ψήφους στους πασάδες-βουλευτές/ υπουργούς. Ήταν τα καλά παιδιά του Ελληνικού κωλοσυστήματος που συντήρησαν τον κομματικό φασισμό σε κάθε πτυχή του δημόσιου βίου από Νοσοκομεία μέχρι Πανεπιστήμια. Είναι οι «τα φάγανε μαζί» κάνοντας κάθε υπηρεσία ή οργανισμό του δημοσίου μια χρεωκοπημένη ΔΕΚΟ με χρέη της τάξης 200% του ΑΕΠ. Εξασφαλίσαν προνόμια και υψηλούς μισθούς από τον προϋπολογισμό με ειδικές φορολογικές ρυθμίσεις. Είναι εκείνοι που θα φωνάξουν πρώτοι παρακινώντας τις λαϊκές μάζες... για να μην χάσουν τις καρέκλες. Είναι εκείνοι που μόνιμα απαιτούν λεφτά για τις τσέπες τους! Το φαγοπότι τους αρέσει. Γίνανε 60ρηδες...με μπυροκοίλια ακολασίας. Η μάχη της καρέκλας γίνεται εδώ και 180 χρόνια και οι Ισπανοί με το δίκιο τους μας αποκαλούν κοιμισμένους...που δεν τους έχουμε κρεμάσει!

Ο Άκρατος νεοφιλελευθερισμός, η άγνοια, η απλοποίηση, η μονομερής αιτιότητα και η αδυναμία ερμηνείας γεγονότων σε όλο της το μεγαλείο. Η Ευρώπη των χρεών, των πολλαπλάσιων ελλειμάτων, της ελεύθερης αγοράς πρότυπο. Να τα χαιρόσαστε τέτοια πρότυπα!
Θεματαγράφε να σε ενημερώσω ότι το σύνθημα- σύμφωνα με πηγές- δε γράφτηκε από Ισπανούς αλλά από Έλληνες φοιτητές, με την έννοια, κάνετε ησυχία μη ξυπνήσουμε τους Έλληνες γιατί αν συμβεί αυτό θα γίνει χαμός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

το σύνθημα και πραγματικό να είναι είναι fail.
εμείς κάνουμε κάθε μέρα πορείες, οι ισπανοί τώρα το θυμήθηκαν? μια φορά διαδήλωσαν και τολμάνε να την πούνε στον παλιό?
στο θέμα πορεία-διαδήλωση η ελλάδα είναι σίγουρα wolrd chambion!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Ο Άκρατος νεοφιλελευθερισμός, η άγνοια, η απλοποίηση, η μονομερής αιτιότητα και η αδυναμία ερμηνείας γεγονότων σε όλο της το μεγαλείο. Η Ευρώπη των χρεών, των πολλαπλάσιων ελλειμάτων, της ελεύθερης αγοράς πρότυπο. Να τα χαιρόσαστε τέτοια πρότυπα!
Θεματαγράφε να σε ενημερώσω ότι το σύνθημα- σύμφωνα με πηγές- δε γράφτηκε από Ισπανούς αλλά από Έλληνες φοιτητές, με την έννοια, κάνετε ησυχία μη ξυπνήσουμε τους Έλληνες γιατί αν συμβεί αυτό θα γίνει χαμός.

Δεν είδα επιχειρήματα αριστερίζων νέε της δεξιάς! Γιατί στην Ελλάδα οι πραγματικοί αριστεροί κατέληξαν στην Σιβηρία ή στα μπουντρούμια με βασανιστήρια από τα "όργανα" του Στάλιν. Αλλά ξέχασα. Είσαι και εσύ ένας από τους παραπάνω που περιγράφω και η αλήθεια πονάει. Φίλε σε πονάει που θα αλλάξει η νομιμότητα της διαφθοράς την οποία υποστηρίζεις. Περιμένω σαφή αντιεπιχειρήματα.

Το γεγονός ότι η Ευρώπη περνάει μια οικονομική κρίση, δεν είναι κάτι καινούριο. Έχει περάσει παλιότερα πολλές κρίσεις πολιτικές, οικονομικές και κοινωνικές. Τουλάχιστον δεν είναι η κρίση που πέρασε η Κίνα ή η Αλβανία επί Μαό ή Χότζα αντίστοιχα. Οι λαοί αυτών των χωρών εφόσον απέρριψαν το "κεφάλαιο" (και πάλι οι άρχοντές τους έζησαν καλά με το κεφάλαιο ας πουλάγαν φύκια κομμουνιστικά) έφτασαν να δίνουν την ζωή τους στο όνομα του φασισμού που είχε επικρατήσει. Η σημερινή Ρωσία ένα απομεινάρι της παλαιάς Σοβιετικής Ένωσης θυμίζει ένα απέραντο οίκο ανοχής, όπου ο κόσμος για να ζήσει εκδίδει και την κόρη του ή την μάνα του, ενώ οι μισθοί είναι σε είδος...ένα μπουκάλι βότκα. Αυτές είναι οι οικονομικές συνέπειες της "αλλαγής" που υπέστησαν οι Ρώσοι. Θέλουμε να ξεφύγουμε από το ΠΑΣΟΚ - ΝΔ για να πάμε στον Κομμουνισμό; Καμία καλύτερη ιδέα δεν υπάρχει;

Επίσης η κρίση της Ευρώπης δεν σχετίζεται με την Ελλάδας, γιατί η Ελλάδα είναι ένας μαχαλάς που συντηρείται από τα ξεροκόκαλα της Ευρώπης. Όπως γνωρίζεις σε μαχαλάδες δεν υπάρχουν νόμοι, ούτε ευθύνες, ούτε υποχρεώσεις, ούτε δικαιώματα. Ούτε δουλειές. Επικρατεί το δίκιο του ισχυρού και της διαφθοράς. Επικρατεί ο οθωμανικός νεποτισμός. Η κρίσης της Ελλάδας είναι κρίση νοοτροπίας γιατί η χώρα μας είναι αυτό που λέει ο Σουρής:

Ποιός είδε κράτος λιγοστό

σ’ όλη τη γη μοναδικό,

εκατό να εξοδεύει

και πενήντα να μαζεύει;​

Αν ξεκινήσουμε να αλλάζουμε από αυτό. Με κούρασαν οι ιδεολογίες περί επαναστάσεων που καταλήγουν στο ίδιο μηδενικό. 180 χρόνια την ίδια κασέτα. Το ίδιο ποιήμα. Μια χώρα μίζερη με εμφύλιο πόλεμο λογικής. Δεν θα ήθελα ποτέ να φτάσω να ζω με 1 $ την ημέρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bone1993]

Εγώ πάλι από την άλλη δε διακρίνω κανένα επιχείρημα ή αντεπιχείρημα από εσένα πέρα από εκτεταμένη ψυχροπολεμική προπαγάνδα, η οποία έχει καταρρεύσει πλήρως τα τελευταία χρόνια από την επιστήμη. Δε μπαίνω καν στον κόπο να σχολιάσω τις εκτός τόπου και χρόνου εκτίμησεις σου και τα θρασύτατα σχόλια του τύπου ''Φίλε σε πονάει που θα αλλάξει η νομιμότητα της διαφθοράς την οποία υποστηρίζεις'' . Λανθασμένα αίτια, συνέπειες, σύγχυση καταστάσεων, αντικομμουνιστική εμπάθεια. Ακόμα και απόδοση των ευθυνών της ελεύθερης αγοράς και της παλινόρθωσης του καπιταλισμού στον κομμουνισμό, που παρεμπιμπτόντως δεν υπήρξε ποτέ στο τελικό στάδιο. Παρόλα αυτά καθιέρωσε πλήρη κοινωνικά δικαιώματα, όπως δημόσια και δωρεάν υγεία, δημόσια και δωρεάν παιδεία, αθλητισμό υψηλού επιπέδου, προστασία της μητρότητας, μαζική συμμετοχή στη δημόσια ζωή, μηδενική ανεργία κτλ. Αλλά τι σου λέω τώρα ε? Είναι πράγματα αδιανόητα στον νεοφιλελύθερο κόσμο σου. Εχει απαντήσει η ιστορία σε αυτό. Γι αυτό το λόγο, πριν αρχίσει πάλι το παραλλήρημα περί σταλινισμού κάνε τον κόπο να διαβάσεις τα τελευταία συμπεράσματα της μελέτης Αμερικανών ιστορικών σε έρευνα που έγινε στα αρχεία της ΕΣΣΔ, όπως δημοσιεύτηκαν στο American Science Review το 2003.
Α και ξέχασα! Η μόνη λύση είναι ο σοσιαλισμός. Λοιπές πρακτικές των συνταγών σας καταλήγουν σε κοινωνικές ανισότητες, φτώχεια, δικτατορίες, πολέμους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Μην χρησιμοποιείς ως επιχείρημα την επιστήμη. Άσε την επιστήμη εκεί που ανήκει, για όσους ξέρουν τι σημαίνει επιστήμη. Δεν φταίει η επιστήμη για το κοινωνικό αδιέξοδο του κόσμου. Αλήθεια οι άνθρωποι δεν φταίνε σε κάτι; Έχω βαρεθεί δυο πράγματα, σε αυτήν την χώρα:
α). την μεταφορά ευθυνών από ένα πρόσωπο σε άλλο - ποινική ατιμωρησία
β). τις ταμπέλες πολιτευμάτων (ρομαντικές ιδεολογιές) αντί να ψάξουμε να βρούμε ηθικούς και ενάρετους πολιτικούς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bone1993]

Η επιστήμη, κυρίως η ιστορία, καταγράφει το παρελθόν βάσει συγκεκριμένης μεθοδολογίας. Οι εκτιμήσεις μας για το παρελθόν πρέπει να βασίζονται σε αυτήν και όχι στα αυθαίρετα συμπεράσματα μας. Οι πολιτικές μας ιδέες συνδέονται στενά με αυτό το παρελθόν.
Το πρόβλημα που αντιμετωπίζει αυτή τη στιγμή η χώρα δεν είναι μόνο πρόβλημα προσώπων αλλά και ιδεών. Κάποιοι δημιούργησαν το χρέος και σίγουρα δεν είναι αυτοί που νομίζεις. Ε, ας πληρώσουν αυτοί και όχι οι αδύναμοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Φοβερό επιχείρημα! Μαθηματική διάνοια!

ουδέν σχόλιο

Το κακό ξέρεις ποιό είναι? Γεμίσαμε με ''παντογνώστες'', πνευματικά και ηθικά ελλειπείς που επιβλήθηκαν στις μάζες. Έτσι μετατράπηκε σιγά-σιγά η δημοκρατία σε οχλοκρατία, σε αστική δημοκρατία, όπου οι πολλοί ψηφίζουν προεπιλεγμένα από τα κόμματα λαμόγια, όπου ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει και να χειραγωγεί ανθρωπάκους μειωμένης νοημοσύνης. Να ψεύδεται χωρίς τη παραμικρή συστολή και να τροποποιεί το νόημα των λέξεων.

Σε οποιοδήποτε πολιτικό σύστημα, πρέπει να υπάρχουν βοσκοί και πρόβατα, έξυπνοι και βλάκες, ηγέτες και όχλος. Κανένα σύστημα δεν μπορεί να είναι αυτοδιαχειριζόμενο. Κάποιος θα πρέπει να λογοδοτεί σε κάποιον, να υπάρχουν κανόνες λειτουργίας (νόμοι), κοινωνικά επίπεδα και κάποιοι που να αποτελούν το σύστημα. Μάλιστα το σύστημα έχει και τρόπους ελέγχου της λειτουργίας και φροντίζει το χαμένο πρόβατο να ξαναμπαίνει μέσα στο μαντρί. Υπάρχει έλεγχος σκέψης και γνώσης. Πόσο μάλλον πολιτικής σκέψης είτε μιλάμε για σοσιαλισμό, είτε για καπιταλισμό είτε...κτλ. Κανένας δεν κινείται ελεύθερος. Απλά συνήθως το 2% του συνόλου είναι πιο ικανό (ή ίσως πιο τυχερό) και ζει από το υπόλοιπο σύστημα. Σε όλα τα κοινωνικά επίπεδα, οι έξυπνοι ζουν από τους βλάκες και ανθρώπους χαμηλής νοημοσύνης. Ακόμη και η επιστήμη δεν είναι για όλους τους ανθρώπους. Έτσι είναι η φύση και τα κοινωνικά ερεθίσματα.

Η δημοκρατία είναι για κοινωνίες με ώριμα σκεπτόμενους ανθρώπους. Οι Έλληνες δυστυχώς δεν είναι σκεπτόμενοι άνθρωποι. Είναι άνθρωποι της φιγούρας, της ατομικής καλοπέρασης, τι θα πουν οι Ισπανοί, έχει ο Θεός αύριο,...κτλ. Το σύγχρονο Ελληνικό κράτος είναι μια κατάληξη ενός μαχαλά που δημιουργήθηκε με την άδεια των Μ.Δυνάμεων για συγκεκριμένα πολιτικά και οικονομικά συμφέροντα. Αν η Ελλάδα αυτή την στιγμή στέκεται ακόμη είναι γιατί υπάρχει ένα 5% που προσπαθεί μέσα από έργα και όχι από φιλοσοφίες εφηβικής ανωριμότητας, να φτιάξει μια Ελλάδα της σκέψης και της γνώσης.

Αυτά που ξέρεις, εκεί που περνάνε...

απειλή ή προειδοποίηση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bone1993]

Διαφωνώ κάθετα με την αντίληψη σου περί πολιτικών συστημάτων. Κοινωνικά επίπεδα, σύστημα, επιβολή. Εσύ περιγράφεις σαφώς τη λειτουργία του καπιταλιστικού συστήματος. Στο σοσιαλιστικό - αποδεδειγμένα- έχουν ξεπεραστεί όλα αυτα. 5%?!!! Πες το μου τόση ώρα και αναρωτιόμουν τι δεν πάει καλά. Εντάξει έχετε το ακαταλόγιστο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αδαμαντια52071]

Μια φορά έλληνας, για πάντα έλληνας.


Περιμένετε να δούμε τι θα γίνει σε μια ώρα, και άμα είναι μια αποτυχημένη προσπάθεια, θα το δείξει η νεκροψία.

Φαινεται πως η νεκροψια εδειξε πολλα,ετσι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Bασικά λένε ότι και αυτή διαδήλωση ήταν και θα είναι όπως όλες οι άλλες που γίνονται κάθε χρόνο, αφού οι περισσότεροι παρευρισκόμενοι ήταν εκτός εποχής! Ακούστηκε και η συμμετοχή κάποιων οργανώσεων που ανήκουν σε εξω/ενδοκοινοβουλευτικά κόμματα. Μάλιστα στην αρχή έγιναν κάποιες μικροεντάσεις, αλλά στο τέλος ηρέμησαν. Πάντως τα προβλήματα της Ελλάδας παραμένουν άλυτα ακόμη όσο περνάνε οι μέρες, ενώ συνεχίζουν να γίνονται τεράστια, παρά την "μαζική" αμφιλεγόμενου σκοπού, διαδήλωση. Επαναλαμβάνω, θέτω τον όρο "αμφιλεγόμενος" γιατί ο κάθε συμμετέχων έχει διαφορετική άποψη, διαφορετικούς στόχους, διαφορετική "φραπεδαγανάκτιση",...κτλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Joaquín]

Φαινεται πως η νεκροψια εδειξε πολλα,ετσι?

Άσε μωρέ αδαμαντία, πήγαν για κατασκήνωση 3 μέρες και έβγαλες συμπεράσματα εσύ.Εντάξει, συσπειρώθηκε ο κόσμος, φώναξε κτλ. μπλα μπλα μπλα, αλλά ποιο το αποτέλεσμα?Πρακτικά τι έγινε?Επειδή λύσαξαμε στα φορουμς και στα μπλογκς να το συζητάμε έγινε κάτι?

Στην Ισπανία ξεκίνησανε να τους δέρνουν κι ακόμα δεν έχουν καταφέρει το παραμικρό.

Εεεεν τω μεταξύ, κάπου διάβασα πως το αξιομνημόνευτο μότο "Κάνε ησυχία...μπλα.μπλα" το άκουσαν μόνο ορισμένα μπλογκς, το προπαγάνδισαν στο ιντερνετ και έτσι ξεσηκώθηκε ο κόσμος.Τι σου λέει αυτό?

Μη τρώτε τόσο παραμύθι για το τίποτα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Libertus]

Και όχι μόνο αυτό.Όταν η Αθήνα έχει 5.000.000 πληθυσμό και κατεβαίνουν στο Σύνταγμα οι.. 15.000 είναι κάπως τραγικό.
Πολλοί λίγοι σε αριθμό και απορώ αν τους δίνουν σημασία :/
Πού είναι οι αγανακτισμένοι πολίτες της Ελλάδας τελικά??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.