Malouta
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Malouta
Νεοφερμένος
dannaros εννοείται είμαι ματαιόδοξη! Ποιός δεν είναι? Και γιατί αυτό είναι κακό??? Επίσης, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το κείμενό σου μπορεί να μου αλλάξει την κοσμοθεωρία? Θέλω να πω,ωραία αυτά που λες,αλλά δε φαντάζομαι να νομίζεις ότι τα ακούω ή τα σκέφτομαι πρώτη φορά...Πάντως ,σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου,ειλικρινά...
Όσο για τις υποθετικές καταστάσεις πιο πάνω,θα πω αυτό που είπαν άλλοι προηγουμένως.ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ να ξέρεις πώς θα ένιωθες στην αντίστοιχη θέση,γιατί γενικά δεν μπορείς να μπεις σε μία κατάσταση αν δεν τη βιώσεις..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Malouta
Νεοφερμένος
Όλα εξηγούνται δυστυχώς και η γνώση και η αποκωδικοποίηση ,μόνο σπουδαίους δε μας κάνει να νιώθουμε, πίστεψέ με.Επίσης συγνώμη αν σε πείραξε κάτι από αυτά που είπα,σαφώς και δε σε έκρινα σωστά,αλλά προσπάθησα από τα λίγα που δημοσίευσες να καταλάβω τι θέλεις να πεις.Το σίγουρο είναι ότι συμφωνούμε πως διαφωνούμε.Να συμπληρώσω επίσης ότι η αγάπη προκύπτει μετά την απόφαση να κάνεις παιδί.Όμως τα κίνητρα για να κάνεις παιδί,στην ουσία δεν υπάρχουν! Απλά θες! Γιατί πρέπει να θες...Γιατί το γράφει το DNA σου..
Η αντισύλληψη είναι μεγάλο θέμα και δείχνει τη δύναμη που ασκεί πλέον ο άνθρωπος όχι στα ένστικτά του, αλλά στα αποτελέσματα των ενστίκτων του.Για να νικήσουμε τα εσωτερικά ένστικτα (όχι τις εξωτερικεύσεις τους!!!) μάλλον λοβοτομή χρειαζόμαστε. Όπως και να'χει,για να μη ξεφεύγω κι άλλο, εγώ αυτό που υποστηρίζω και τόση ώρα προσπαθώ να αιτιολογήσω όχι συναισθηματικά αλλά ορθολογιστικά είναι ότι το να αποφασίσει μία γυναίκα να κρατήσει το παιδί είναι εξίσου εγωιστικό με το να αποφασίσει να το ρίξει!Και είναι αυτός ο εγωισμός ,όχι κακίας και μικρότητας αλλά εσωτερικός,που δεν αντιπαλεύεται...Ελάχιστοι γονείς σκέφτονται πολύ σοβαρά το θέμα της απόκτησης παιδιών,(και δεν εννοώ μόνο το αν θα'χουν τα μέσα να το μεγαλώσουν)αλλά από την υπαρξιακή του πλευρά ,τη συναισθηματική του, τη βιολογική του,όλα.Αν το σκέφτονταν, καθαρά χωρίς εγωισμό και επιδράσεις παράδοσης και κοινωνίας θα έβλεπαν ότι είναι τόσο δύσκολο και ακατόρθωτο να φέρεις σε πέρας το γονεικό έργο σε όλο του το μεγαλείο,που θα το έβγαζαν αμέσως από το μυαλό τους.
Αλλά δεν είναι έτσι,βέβαια, και ίσως χάρη στο γεγονός ότι δεν το ψάχνει κανείς τόσο πολύ,συνεχίζεται η διαιώνιση του είδους μας.Και αν το δεις από τη σκοπιά μου,οι εκτρώσεις που βασίζονται σε τέτοιους προβληματισμούς,χαίρουν εκτίμησης και όχι περιφρόνησης.Όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ, αν πχ διαπιστώσεις σοβαρό σφάλμα στο έμβρυο σε προγεννητικό έλεγχο,το χρέος σου ως προβληματιζόμενο άτομο είναι να ρίξεις το παιδί.Αν το κρατήσεις, εμένα μου φαίνεται παράλογο.Σε ποια από τις δύο περιπτώσεις τελικά αγαπάς το αγέννητο πλάσμα? Εγώ νομίζω στην πρώτη.Κάποιος άλλος στη δεύτερη. Τελικά ο όλος προβληματισμός μας θα έπρεπε να είναι ο ορισμός της αγάπης και η υποκειμενικότητα.Γιατί σε αυτά τα θέματα μπαίνει η υποκειμενικότητα και τα διαλύει όλα.Όμως χρειαζόμαστε την αντικειμενικότητα,ένα σταθερό μέτρο.Και αυτό σήμερα είναι η επιστήμη,αυτό που o dannaros είπε αποδικωποίηση.Χωρίς αυτήν είμαστε καταδικασμένη στην αναρχία του υποκειμενισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Malouta
Νεοφερμένος
-Μαμά γιατί με κάνατε??
-Έτσι,γιατί να μην κάνουμε παιδί?
-Αυτό είναι όλο???!!!!!!!!!!!!!
-Ε...ναι και για να διαιωνιστεί το είδος βέβαια!
Ντάαααξει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Malouta
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Malouta
Νεοφερμένος
Λοιπόν,ξέρω ότι ακούγεται υλιστικό αλλά αυτό είναι ρε παιδιά.Δεν υπάρχει μέχρι σήμερα απόδειξη για την ύπαρξη της ψυχής ή του πνεύματος ,ούτε και έχει τεκμηριώσει κανείς την ύπαρξη άλλης ζωής πέρα από αυτήν εδώ η οποία είναι ΥΛΗ.Ακόμη και το θαύμα της ζωής, τα γονίδια το DNA μακρομόρια είναι,ΎΛΗ.
Gaspar, αν τώρα μόλις ανακάλυψες τη ματαιότητα της ύπαρξής μας ,τότε χαίρομαι πολύ που σε βοήθησα.Ίσως άργησες και λίγο.
Όσο για τον εγωισμό..Πείτε μου τι το ανιδιοτελές έχει το να θέλει κάποιος να κάνει παιδί και να το μεγαλώσει όπως αυτός θέλει.
Αρχική δημοσίευση από gaspar
matoula αυτό που λές είναι υλιστικό. ερχόμαστε απο την ανυπαρξία και καταλήγουμε στην ανυπαρξία και είμαστε μόνο ύλη, τότε ποιός ο λόγος να ζούμε αν όλα ήταν μία φάρσα; αφού η ζωή είναι μάταιη;
προσωπικά θεωρώ οτι εφόσον περνάει απο το χέρι μας δέν μπορούμε να αποφασίσουμε ποιός θα πεθάνει ακόμα και αν η ζωή για την οποία μιλάμε είναι ένα μικρό ζώο, ένα έμβρυο ένας άνθρωπος..
εκτός αυτού η έκτρωση ώς πράξη έχει ώς στόχο σχεδόν πάντα την δική μας καλοπέραση και να απαλλαγούμε απο ευθύνες που μας βάρυναν, και αυτό δέν αποτελεί για μένα δικαιολογία για έκτρωση.
Με αυτα που έγραψες,ελπίζω επίσης να είσαι χορτοφάγος (αν και ο θάνατος των φυτών γιατί να μη σε αγγίζει?Επειδή δεν έχουν ψυχή??)
Και επίσης θα προσθέσω ότι το ποιος ζει ή όχι το αποφασίζει η μητέρα και όταν δεν κάνει έκτρωση και επιλέγει να κρατήσει το παιδί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Malouta
Νεοφερμένος
Η Tania_K λέει ότι είναι φρικτό να κάνουμε έκτρωση και να μην αφήσουμε το παιδί να'ρθει στον κόσμο,χωρίς να το ρωτήσουμε πρώτα (και είναι άκυρη βέβαια αυτή η θέληση για επικοινωνία με το έμβρυο) ,θεωρώντας λογικό και σίγουρο ότι το έμβρυο θέλει να ζήσει και να υπάρξει ενώ θα έπρεπε να ξεκινήσει με την αντίθετη προυπόθεση.Το παιδί δε θέλει να έρθει στον κόσμο.Δεν έχει ιδέα.Γιατί δεν υπάρχει.Δε σκέφτεται.Η ανυπαρξία είναι σ'αυτή τη φάση πιο δυνατή από την ύπαρξη και για να το φιλοσοφήσω λίγο, η ανυπαρξία είναι πάντα πιο ισχυρή γιατί όλοι σε αυτήν εμπίπτουμε τελικά.Οπότε οι σάχλες με το κάνω/δεν κάνω έκτρωση για χάρη του παιδιού που δε θα γεννηθεί ή όχι είναι ανούσιες.Είναι καθαρά θέμα γονέων ,αυτοί αποφασίζουν.Το ποιά απόφαση ή όχι είναι περισσότερο εγωιστική αυτό είναι γνώμη του καθενός. Αλλά δε νομίζω ότι χωράει ηθική επί του θέματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Malouta
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Malouta
Νεοφερμένος
Αρχική δημοσίευση από gaspar
έχω ένα κουτάβι, μου το έκαναν δώρο χθές αλλα επειδή θέλω να πάω διακοπές σε μία βδομάδα και δέν έχω που να το αφήσω ούτε θέλω σκοτούρες, θα το δώσω να πιεί χλωρίνη και θα το πετάξω στα σκουπίδια να ξεμπερδεύεω!! ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΤΑΣΡΕΨΕΙ ΤΙΣ ΔΙΑΚΟΠΕΣ
Πράγματι gaspar..Τι θα πει ηθική ?? Γιατί φαίνεται να είσαι συναισθηματικός περισσότερο παρά ηθικός από τα λεγόμενά σου..Σκέψου ότι τρώμε κοτοπουλάκια γιατί να μη φάμε και γάτες ή σκύλους? Ρατσισμός ΚΑΙ στην ηθική μας?Διάκριση της αξίας της ζωής με βάση ποιόν κανόνα??Της συμπάθειας? Δε βλέπεις ότι η ηθική σου είναι προσχεδιασμένη για'σένα να τη δεχτείς με το που έρθεις στον κόσμο, έτσι όπως την έχουν ήδη φτιάξει οι άλλοι? Με το να τη δεχτείς άκριτα όμως απλά διαιωνίζεις καταστάσεις και μπερδεύεσαι και εσύ ο ίδιος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Malouta
Νεοφερμένος
Εν πάσει περιπτώσει,αφήνω τα προσωπικά και πάω στα γενικά.Ακόμη και αν κάποιοι το θεωρούν δολοφονία, πρέπει να βάλουν λίγο νερό στο κρασί τους.Τέτοιες είναι οι περιπτώσεις πχ. της ύπαρξης σοβαρών γενετικών ανωμαλιών στο έμβρυο κατά τις οποίες το έγκλημα είναι να κρατήσεις το παιδί και όχι να το ρίξεις .Άλλες είναι οι περιπτώσεις όπως αναφέρατε βιασμού ή αδυναμίας ανατροφής του παιδιού που θα έχουν ως αποτέλεσμα κατά κανόνα δυσκολίες για μητέρα και παιδί.
Τέλος,ας μη γελιόμαστε.Δεν είμαστε πια στο Μεσαίωνα.Εν έτει 2011 αυτό που θα έπρεπε να μας νοιάζει εφόσον έχουμε πια αυτή τη δυνατότητα είναι μετά τη ζωή η ποιότητα ζωής.Αν είναι να προσφερθεί στο νέο άτομο μιζέρια και πόνος χίλιες φορές να του δώσουμε την ανυπαρξία. Στην τελική κανείς μας δε ζήτησε να έρθει σ'αυτόν το μάταιο κόσμο.
Οι εγωιστικές πεποιθήσεις των γονέων μας και του περήφανου είδους μας αποφάσισαν για μας χωρίς εμάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.