Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Καταλαβαίνεις δηλαδή για τι μικρό ποσοστό μιλάμε. Να θυσιάσουμε τις χιλιάδες ζωές που σώζει η μεταμόσχευση για τη μία περίπτωση στα 10 χρόνια που ξύπνησε από εγκεφαλικό θάνατο. Λογική του παραλόγου."I’ve been here for ten years and I’ve never seen anything quite like this."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
μην σκεφτομαστε απλοικα,,
Well that's the pot calling the kettle black!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ε ναι, αντιθέτως είναι πολύ ρομαντικό να πεθαίνουν άνθρωποι επειδή ο κάθε άσχετος νομίζει ότι ξέρει ιατρική και έβγαλε μόνος του το επιστημονικό συμπέρασμα ότι η μεταμόσχευση σκοτώνει κόσμο (!).συγνωμη παιδια,,αλλα δεν βρισκω καθολου ρομαντικο να τραβας τα καλωδια απο εναν ανθρωπο ή να τον τεμαχιζεις ως ανταλλακτικο ζωντανο,...
"Ενός άσφαλτου γιατρού";; Seriously? Εκατό φορές έχουμε πει ότι πρέπει να εξετάσουν το πτώμα ΤΡΕΙΣ (3) ανεξάρτητοι γιατροί του ΕΟΜ για να διαπιστωθεί ο θάνατος.λογω μιας διαγνωσης ενος ασφαλτου γιατρου..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όσον αφορά τα περι εμπορίας οργάνων, το έγραψα και παραπάνω αλλά κανείς δεν απαντά: Αν ήταν τόσο μαφιόζοι οι γιατροί, στην έλλειψη κάρτας δωρητή θα κολλήσουν;;
Τέλος, ακόμα και δίκιο να έχετε για τη διαφθορά και την εμπορία οργάνων από επιλεκτικά ανήθικους γιατρούς που σέβονται μεν την κάρτα δωρητή αλλά δεν δίνουν τα όργανα εκεί που πρέπει (!), το να υπερπολλαπλασιαστεί ο αριθμός των δωρητών θα περιορίσει *και* τέτοια φαινόμενα, αφού όλα είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. Όταν η προσφορά είναι μεγάλη, δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης μαύρης αγοράς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
@Chaos: Ποιά λεφτά; Δεν προβλέπεται να παίρνουν λεφτά οι γιατροί για κάτι τέτοιο. Εκτός αν εννοείς ότι τα παίρνουν "κάτω από το τραπέζι", που αν είναι έτσι, όπως είπε και ο Insomniac: Η έλλειψη κάρτας δωρητή θα τους σταματούσε ρε παιδιά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πρώτον, ακόμη κι αν δεχτώ ότι αυτό ισχύει, αμφιβάλλω αν θα γινόταν αν υπήρχαν περισσότεροι δωρητές οργάνων. Αν ήταν δηλαδή opt-out διαδικασία όπως πάει να γίνει.Πως θα σου φαινόταν αν μάθαινες από πρώτο χέρι, όπως εγώ, όπου συγγενής μου δουλεύει σε ένα από τα μεγαλύτερα νοσοκομεία (στα κεντρικά χειρουργεία, ως βοηθητικό προσωπικό) που δέχονται τα πιο σοβαρά ατυχήματα, πως όταν κάποιος είναι ήδη δωρητής αποκλείεται να του αφήσουν την πιθανότητα να ζήσει;;;; Και όταν μου κάνει τις περιγραφές, να μου λέει: κρίμα ρε την έφαγαν την κοπέλα, 25 χρονών γυμνάστρια και την ξετίναξαν, οι κωλογιατροί......;;;; Φυσικά και opt in. Το συζητάμε κιόλας;;;
Δεύτερον, έχω κάθε καλή διάθεση να πιστέψω αυτό που γράφεις, αλλά μου γεννιούνται 2 απορίες:
- Για ποιό λόγο τόση πρεμούρα να πάρουν τα όργανα; Αν είναι τόσο ηθικοί ώστε να κόπτονται για τον πλησίον, τότε πώς μπορούν να κάνουν κάτι τόσο ανήθικο; Αν δεν δίνουν δεκάρα για τον πλησίον, τότε τι σκ@τα τα θέλουν τα όργανα;
- Πώς ξέρουν αν είναι κάποιος δωρητής οργάνων πριν πεθάνει; Δηλαδή αν μπω στο νοσκομείο, το πρώτο πράγμα που θα κάνουν είναι να ψάξουν το πορτοφόλι μου και να δουν αν έχω κάρτα δωρητή; (και καλά να είμαι απο ατύχημα οπότε να πρέπει να το κάνουν για να εξακριβώσουν την ταυτότητα μου, αλλά αν με φέρει συγγενής; )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αυτά απαντήθηκαν παραπάνω, αν είχες κάνει τον κόπο να διαβάσεις το θέμα.1. Aυτο το εις βάρος του ,που δεν μπορει να διασφαλιστει 100% οτι δε θα ειναι (εις βαρος του τελικα) οπως εχει ειπωθει απο το Μεγάλο Χάος πιο πριν,ειναι το μεγαλο αγκάθι,ενας σημαντικός αποτρεπτικός παράγων...
2. Το οτι δεν κοστιζει απολύτως τιποτα,δεν ειναι αληθές.
Κοστιζει σε καχυποψία,ανησυχία....και αυτό δεν ειναι λίγο.
Τιποτα στους δυσκολους / πονηρους / εκμεταλλευτικους καιρους μας δεν ειναι ευκολο και διχως κόστος.
Κανείς δεν προσέδωσε χαρακτηρισμούς, περισσότερο τουλάχιστον απ'ότι εσύ.Οσο μεμπτο και ανηθικο ειναι ισως καποιος να μη βοηθα,αλλο τοσο ειναι μεμπτό και ανηθικο,να δημιουργεις ενοχές - και να προσδιδεις χαρακτηρισμους - σε καποιον που δεν επιθυμει να κανει μια θυσια, προκειμενου να λειτουργήσει οπως εσυ θες.
Το "όπως θες" δεν το καταλαβαίνω. Τι ακριβώς συμφέρον έχω εγώ, ο Insomniac, η Neraida από το να γίνει κάποιος δωρητής οργάνων; Doing!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όλα πάντως προσωπικές επιλογές κάποιου είναι. Αν η προσωπική επιλογή δεν μπορεί να υπόκειται σε κρίση, τότε ουσιαστικά τίποτα δεν μπορεί να υπόκειται σε κρίση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Άρα, αυτό ακριβώς που είπα. Αφού πεθαίνουν παιδάκια στην Αφρική, ας ψοφήσουμε όλοι (μπουχουχου ).Απο τη στιγμή που χανονται παμπολλες ζωές σε μακροσκοπική κλίμακα - ζωές που συνηθως δε μας αγγίζουν / αφορούν γιατι ειναι μακριά μας - και ως κοινωνιες να μην κουναμε δαχτυλακι,το να εστιάζουμε και να πασχίζουμε τοσο επίμονα στο μικρόκοσμό μας στο να σώσουμε / εξασφαλίσουμε τις (λίγες έως και ασήμαντες σε σύγκριση) εγωιστικές ζωές μας ειναι (ανθ)υποκριτικό.
Eινα απαραδεκτο και ανηθικο θα τολμουσα να πω, να προσπαθουμε να εκμαιεύσουμε δια παμπόλλων μέσων δωρεες οργανων για να σωθουν οι μιζερες εγωιστικές ζωές μας οταν αφηνουμε αλλες να χανονται.
Το αλτρουϊστικό στοιχειο δεν οφειλει να εξαντλειται στο μιζερο ατομικό μας μικρόκοσμο.
Οφειλει να αγκαλιάζει ολους ανεξαιρετως.
Μεχρι να το καταφερει αυτο,δε νομιμοποιειται να ζητα το οτιδηποτε.
Ο αλτρουισμός που κολλάει πάλι; Προσωπικά δεν είπα ποτέ ότι είναι αλτρουιστική πράξη η δωρέα οργάνων, ούτε πιστεύω κάτι τέτοιο. Αλτρουισμός είναι το να βοηθάς άλλους ανθρώπους εις βάρος σου. Χωρίς το τελευταίο πρόκειται ίσως για καλοσύνη, για προνοητικότητα, σίγουρα όχι για αλτροισμό πάντως. Με τη δωρεά οργάνων δεν χάνω απολύτως τίποτα, οπότε δεν τη θεωρώ αλτρουιστική πράξη. Ούτε θεωρώ εαυτόν αλτρουίστρια.
Αν πάντως πεθάνει κάποιο δικό σου άτομο, πολύ θα ήθελα να δω την έκφραση σου αν κάποιος σου "τρίψει στη μούρη" τα παραπάνω που γράφεις "Μα χάνονται τόσες ζωές σε μακροσκοπική κλίμακα, είναι ανήθικο και εγωιστικό που θρηνείς!!"
Μακροσκοπικά πάντως εγώ θα σώσω 5-10 ανθρώπους έστω πεθαίνοντας. Εσύ πιθανότατα θα μείνεις στις (αμπελο)φιλοσοφίες και τα ωραία(?) λογάκια Βέβαια εγώ είμαι εγωίστρια και ανήθικη (and proud of it, if I may add -- Δεδομένων των συνήθων χρήσεων του όρου "ανήθικος", πλέον το θεωρώ τιμή μου να μου τον προσάπτουν)
Οργασμός ορθολογισμού το παραπάνω! Τόσες λογικές συνεπαγωγές ούτε σε απόδειξη μαθηματικού θεωρήματος! Υπάρχει κάποια τεκμηρίωση, κάποιο επιχείρημα -- για τα μάτια του κόσμου έστω! -- για το παραπάνω παραληρημα καταστροφολογίας;Αν η δωρεά οργάνων defaultαριστεί και λαβει μαζικό χαρακτηρα,η ανθρώπινη αξία μοιραία θα κατρακυλήσει καμποσα σκαλοπάτια,συμπαρασύροντας και την ηθική,παγιώνοντας νεες,επικίνδυνες πρακτικές.
Οσο παραμένει εθελοντική η δωρεα,η ηθική διατηρειται ψηλά και η ανθρώπινη αξια επίσης. Αν καταπέσουμε να αλλαξουμε προς το χειροτερο την οπτική μας προς το ανθρωπινο σωμα και την οντοτητα γενικα και (μοιραια έτσι) να την εξισώσουμε με αυτή των πειραματόζωων,εχουμε αποτύχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πάντως κάτι που σκέφτηκα τώρα. Όσοι απλώς έχετε ενημερώσει τους συγγενείς σας και έχετε το κεφάλι σας ήσυχο κατ'αυτόν τον τρόπο, έχετε σκεφτεί ποτέ σε τι μαρτύριο τους βάζετε; Μόλις θα τους ανακοινώσουν ότι πεθάνατε, αντί να τους αφήσουν στην ησυχία τους να θρηνήσουν, θα πρέπει να συμπληρώνουν φόρμες για τα όργανα σας (και αυτό αν δεν στείλουν τους γιατρούς στο διάολο που "τόλμησαν να σκεφτούν κάτι τέτοιο ενώ ο αγαπημένος μου Μήτσος είναι νεκρός, μπούχουχου").
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
EDIT: Βλεπω οτι πλεον την ηλεκτρονικη και μονο αιτηση δεν τη δεχονται, βασει οδηγιας της Αρχης προστασιας δεδομενων.
Εγώ την αίτηση την έκανα πρόσφατα από ΚΕΠ πάντως. Η υπάλληλος μάλιστα μου είπε ότι πρώτη φορά της έρχεται κάποιος για αυτό το σκοπό (ντροπή μας!).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Το ότι είναι επιλογή σου συνεπάγεται ότι είναι υπεράνω κριτικής;Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να κατακρίνεται κάποιος που έχει μια διαφορετική γνώμη. Υπάρχει κανένας νόμος που να υποχρεώνει τη δωρεά οργάνων; Όχι. Οπότε αυτό είναι στη δικαιοδοσία του καθενός έτσι; Οπότε γιατί πρέπει να κατηγορούμαι που έχω μια άλλη γνώμη από τη δική σας; Πολιτισμικό σοκ Λία; Γιατί; Δεν είναι επιλογή μου;
Άλλωστε, μόνη σου παραδέχτηκες ότι "το σωστό" είναι η δωρεά οργάνων σε προηγούμενο ποστ, αλλά "δεν είσαι αρκετά αλτρουίστρια" για να το κάνεις. Όταν δεν κάνουμε το κοινώς παραδεκτό ως σωστό, άλλος θα πει "δε βαριέσαι, ντάξει, ποιός το κάνει", άλλος θα σοκαριστεί, αναλόγως πως βλέπει ο καθένας το θέμα. Πχ μπορεί κάποιος να σοκαριστεί που ουδέποτε έχω δώσει χρήματα στη unicef ή σε κάτι παρόμοιο ή που το μόνο πράγμα που έχω κάνει ποτέ μου για το περιβάλλον είναι ότι ανακυκλώνω τα χαρτιά μου. Δεν θα εκπλαγώ ούτε θα στεναχωρηθώ που θα σοκαριστεί αν τα έχω εγώ καλά με τη συνείδηση μου.
Δεν είμαι ιδιαίτερα αλτρουίστρια, αν έπρεπε να χάσω κάτι για να βοηθήσω, δύσκολα θα βοηθούσα. Εν προκειμένω, στη δωρέα οργάνων απλά δεν θεωρώ ότι χάνω κάτι, αφού θα είμαι νεκρή, οπότε ας μου πάρουν ο,τι θέλουν αν θα βοηθήσει κάποιον (ακόμα και το δέρμα, στάχτη και μπούρμπερη θα γίνει όπως και να χει).Και για όσους έδωσαν τις αρνητικές ψήφους (που δε με πειράζει, καταλαβαίνω οτι ακούγεται άσχημο αυτό που λέω) να σκεφτείτε και να απαντήσετε ειλικρινά τι θα κάνατε αν στη μέση του δρόμου επιτεθόταν κάποιος με μαχαίρι σε κάποιον κι αυτός φώναζε βοήθεια. Θα πηγαίνατε να βοηθήσετε; Αν ναι, μπράβο σας. Εμένα ούτε που θα μου περνούσε από το μυαλό. Θα έπαιρνα τηλέφωνο το 100 ναι, θα καλούσα ασθενοφόρο ναι, αλλά μέχρι εκεί.
Με την αξία / μετοχή της ανθρώπινης ζωής να εχει - παρ'όλο το αξιακο σύστημα που υποτιθεται την προστατεύει ως ύψιστη αξία - παρει την (απαξιωτική) κατιουσα,με το να ζυγίζεται / σχετιζεται / συγκρινεται σχεδόν με οικονομικούς όρους,με το να πεθαινουν ανα τον κοσμο αναιτια χιλιάδες ζωές,το να μιλάμε αν θα σωθουν τελικά καποιες μεσω της δωρεας οργανων ειναι (υποκριτική σχεδον) σταγονα στον ωκεανο.
Αν η ανθρώπινη ζωη γενικα αξιζε (στις συνειδησεις μας) ως υπερτατη αξια και δεν την αφαιρουσαμε ελαφρα τη καρδία,αν δεν την αποτιμουσαμε / εκμεταλλευομασταν με οικονομικους όρους,αν τη σεβομασταν περισσότερο και δεν τη βλεπαμε ως στειρο κρεας πρς εκμεταλλευση,θα ειχαν και καθολικό νοημα αυτες οι διαδικασιες.
Με την παρουσα κατασταση ομως,απλά αποτελει ενα ακομη εν δυναμει πεδιο εμπορευματοποιησης και εκμεταλλευσης με οτι αυτο συνεπαγεται. Γιατι σιγουρα θα υπαρξει εκμεταλλευση,απο την εγωιστική / κερδοσκοπικη ανθρώπινη φύση.
Και φυσικά και φακέλλωσης - μην ξεχναμε πως οι εξουσιες απεργαζονται συνεχώς τετοιες πρακτικές.
Οσο λιγοτερες τετοιες ευκαιρίες μας (αυτο)παρεχουμε - ακόμα..... - ,τόσο καλύτερα!
Δηλαδή το επιχείρημα σου είναι "μην κάνετε τίποτα, αφού ούτως ή άλλως χάνονται πολύ περισσότερες ζωές και δεν νοιάζεστε";;Καποιοι - πιο πραγματιστές - δεν εχουν (τυφλή) εμπιστοσύνη στο ανθρώπινο ειδος!
Και καλα κανουν,ετσι οπως ειναι,έτσι οπως εξελίσσεται!
Καποιοι,(επιλέγουν προς ιδία δικαιολόγηση να) παρακάμπτουν αυτο το "σκοπελο" με ουμανισμό και αφέλεια.
Παιδαριώδες ή μή,sei dahingestellt!
Ενώ με το να μην δώσεις τα όργανα σου τι ακριβώς πετυχαίνεις; Πάλι θα χάνονται ζωές, και μάλιστα 5-10 περισσότερες και δεν θα έχεις κάνει τίποτα γι'αυτό. Τώρα αν έχεις κάνει κάτι άλλο για να βοηθήσεις, πάει στο διάολο, αλλά εξακολουθώ να μην το καταλαβαίνω.
Το ίδιο πράγμα είναι ουσιαστικά... Ή τουλάχιστον εγώ δεν βλέπω ουσιαστική διαφορά...Δεν το είπα ποτέ αυτό, άλλοι το προσθέσανε για να διαστρεβλώσουν τα λόγια μου και να με δείξουν πιο bitch απ' όσο δείχνω. Είπα:
Πού σε αυτό φαίνεται οτι θέλω να είμαι όμορφη...θαμμένη; (ελεος, τι συζήτηση κι αυτή!).
Doing! Ποιόν ακριβώς βοηθάει να ζήσει το να κάνεις μια τέτοια δήλωση;Αυτό μου κάνει σαν, " εντάξει δεν είσαι αριστερός αλλά κάνε και μια δήλωση να είμαστε σίγουροι "
Είχα την εντύπωση ότι από τα πρώτα πράγματα που συνειδητοποιεί κανείς μεγαλώνοντας είναι ότι δεν γίνεται να συμφωνούν όλοι μαζί μας, να μας καταλαβαίνουν όλοι, να μας συμπαθούν όλοι. Είναι FOL. Είμαι βέβαιη ότι και οι δικές μου απόψεις προκαλούν "πολιτισμικό σοκ" σε κάποιους, I've learned to live with that.Όπως είδες το πολιτισμικό σοκ δημιουργείτε και σε συνθήκες εθελοντισμού
φαντάζεσαι τι έχει να γίνει σε συνθήκες εξ-αναγκασμού;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
To θέμα είναι πόσο πιθανό είναι να πέσεις σε ΤΡΕΙΣ αγύρτες, όχι σε έναν. Στοιχειώδη μαθηματικά ξέρεις, μπορείς να καταλάβεις πόσο μειώνεται η πιθανότητα...Όσο καλοί και αγαθοί να θέλουν να λένε οι γιατροί πως είναι, δεν λείπουν από την κοινότητά τους και οι άνθρωποι που θα έκαναν ο,τιδήποτε για το χρήμα κι όχι για το λειτούργημα. Το πρόβλημα μάλιστα είναι ότι όχι μόνο οι "αρπάχτρες" είναι πολλοί, αλλά ακόμη περισσότερο που δεν γνωρίζουμε ποιον ακριβώς έχουμε μπροστά μας όταν βρεθούμε να παίζεται η ζωή μας σε μία κλωστή. Στατιστικά και βάσει της κοινής λογικής, οι πιθανότητες να πέσεις σε αγύρτη είναι αρκετά σημαντικές για να τις αγνοήσεις. Ας μας συγχωρούν οι τίμιοι γιατροί, όμως κανείς δεν έχει ταμπέλα στο μέτωπο που να λέει "είμαι άτιμος" ή "είμαι τίμιος" και το στερεότυπο με τα φακελάκια δεν αποτελεί προϊόν νοσηρής φαντασίας που προέκυψε άδικα από την πλευρά των ασθενών. Πρόκειται για αναντίρρητη πραγματικότητα.
Ξέρεις ότι ποτέ δεν θα υποστήριζα άυξηση του κρατισμούΣωστά, η αντιμετώπιση του σώματος του ανθρώπου ως ιδιοκτησία του και ως στοιχείο της γενικότερης αυτοδιάθεσής του, είναι βασική αρχή των συστημάτων δικαίου των δημοκρατικών (κατά το δείνασθαι) Δυτικών κρατών. Η αλλαγή αυτού του στοιχείου, θα έχει αλυσιδωτές συνέπειες στο νομικό μας πολιτισμό. Η ιδέα ότι το σώμα μας ανήκει στο κράτος, "για το καλό της κοινωνίας", έχει διάφορες προεκτάσεις οι οποίες οδηγούν σε εφιαλτικού τύπου σενάρια.
Δεν προτείνω το opt-out βάσει της ιδέας ότι το σώμα μας ανήκει στο κράτος. Πραγματικά πίστευα ότι σχεδόν όλοι οι άνθρωποι θέλουν κατά βάση να γίνουν δωρητές οργάνων και απλά βαριούνται/το αναβάλλουν/πιστεύουν μυθους περί του ότι θα τους αφήσουν οι γιατροί να πεθάνουν. Ουδέποτε πέρασε από το μυαλό μου ότι μπορεί μια σημαντική μερίδα του πληθυσμού να μην θέλει όντως, και όχι απλά να φοβάται ή να το αναβάλλει. Ακόμα δηλαδή, δυσκολεύομαι να το πιστέψω, ελπίζω ότι απλά βρέθηκαν εδώ 2-3 εξαιρέσεις.
Οπότε, αν όντως οι περισσότεροι θέλουν και δεν το κάνουν για τέτοιους λόγους, θα αποτελούσε και διευκόλυνση για αυτούς, και μεγάλο όφελος για την κοινωνία. Κανένα δικαίωμα αυτοδιάθεσης δεν βλέπω να παραβιάζεται, αφού δεν είναι υποχρεωτικό (αν θεωρήσουμε ότι υφίσταται δικαίωμα αυτοδιάθεσης και μετά θάνατον that is).
Παραληρείς ΧαούληΑκριβώς!! Ενώ εκ πρώτης όψεος φαίνεται να είναι μια πολύ προοδευτική ιδέα το opt-out, τελικά είναι στο βάθος ηθικοπλαστικό κι επικίνδυνο. Πολύ σύντομα, εάν επικρατήσει κάτι τέτοιο, θα συμβεί το επόμενο βήμα, που είναι το φυσικό επακόλουθο της ιδεολογίας που θα το επέβαλε. Αφού πρόκειται για το καλό όλων, θα πρέπει να οργανωθούμε και να δημιουργήσουμε μια πλήρη data base με τα γενετικά στοιχεία και τις ιστοσυμβατότητες όλων. Αφού όλοι θεωρούνται on default ως πιθανοί δότες, θα πρέπει όλοι να φακελωθούν σ' αυτό το σύστημα. Όμως το DNA είναι κάτι που το αφήνει κανείς όπου κι αν πάει. Έτσι θα συσσωρευτεί τεράστια ποσότητα πληροφορίας, άρα και Δύναμη, στα χέρια πολύ ολίγων. Το επόμενο βήμα θα είναι τελικά το να είναι όχι opt-out αλλά υποχρεωτικό. Μετά, ποιος μας φυλάει από τον Μεγάλο Αδελφό;
Τελικά ο Όργουελ έχει κάνει πολλή ζημιά...
Θες να μου πεις ότι μεταξύ των δύο επιλογών:
- Θα πολεμήσω το να γίνει η δωρέα οργάνων opt-out
- Θα πολεμήσω την δημιουργία μιας τέτοιας database (και όχι data base, μια λέξη είναι)
Άρα αν το παραπάνω "επόμενο βήμα" (αν όντως είναι αυτό το επόμενο βήμα) αργήσει λίγο, θα είναι πλέον άχρηστο. Duh. Ή θα αασχοληθούν να κάνουν τέτοια database για μερικά χρόνια μόνο;Ναι, γίνονται προσπάθειες κατασκευής τεχνητών βιολογικής φύσης οργάνων, έχουν γίνει αρκετές πρόοδοι σ' αυτό το θέμα, ειδικά σε δέρμα, απ' ό,τι έχω διαβάσει, όμως παρουσιάζονται προβλήματα με τη νεύρωση των οργάνων και άλλα, συνεπώς δεν θα είναι έτοιμο για αρκετά χρόνια ακόμη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Απο τη στιγμή που καποιος πεθαινει και δεν εχει (ειτε επειδη ξεχασε,ειτε επειδη δεν ηθελε) ζητησει ο ιδιος να δωρηθουν τα οργανα του,αυτοδιάθεση ουσιαστικά δεν ασκειται: συνηθως η αυτοδιαθεση ειναι συνυφασμένη με χρηση του σώματος απο τον ίδιο το ζώντα οσο αυτος ζει.Δε μπορει να κανει τετοια χρηση ως νεκρός.
Άρα που είναι το πρόβλημα; Δεν θα σου πάρει κανείς τα όργανα ενώ είσαι ζωντανός!
gademi, αυτό με την πιστοποίηση από 3 γιατρούς το γράφει σε άλλη ερώτηση.
Πάντως πραγματικά έχω σοκαριστεί από τα όσα διαβάζω... Δεν το χωράει το μυαλό μου ότι υπάρχουν άνθρωποι που θα μπορούσαν να σώσουν κόσμο χωρίς να χάσουν τίποτα και δεν το κάνουν για λόγους όπως "θέλω να είμαι αρτιμελής όταν πεθάνω", "οι άλλοι δεν βοηθάνε, άρα γιατί να το κάνω εγώ;"
Πολιτισμικό σοκ το παρόν θέμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν ειναι ετσι οπως τα λετε τα πραγματα.
Βασικά αν παρατήρησες είπα "αν συμβαίνει". Δεν θεώρησα ότι συμβαίνει αυτό σώνει και ντε, αλλά δεν μπορώ να επιχειρηματολογώ για εκατό πράγματα ταυτόχρονα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι ανεξαρτήτως της δωρέας οργάνων, το πότε τραβάει την πρίζα ένας γιατρός και αν συνοδεύεται από τύψεις αυτό εξαρτάται σχεδόν αποκλειστικά από το χαρακτήρα και το ήθος του...Προσωπική μου άποψη πάντως είναι ότι ακόμα και αν καταφέρουμε να έχουμε περίσσεια οργάνων, ο γιατρός θα τραβάει πιο εύκολα την "πρίζα" έτσι. Και χωρίς τύψεις. Ειδικά όταν από κάποιος έχει πολύ καλής ποιότητας μοσχεύματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Το θέμα της μαύρης αγοράς που κολλάει; Δεν νομίζω να κοιτούν αν έχεις κάρτα δωρητή οργάνων πριν σου πάρουν τα νεφρά Και αυτό θα περιοριστεί πάντως (για να μην πω θα εξαλειφθεί) αν γινόταν opt-out η δωρέα οργάνων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Προσωπικά πιστεύω ότι θα έπρεπε η δωρέα οργάνων να είναι opt-out διαδικασία. Το default να είναι "ναι" και όποιος για δικούς του λόγους δεν επιθυμεί να γίνει δωρητής να έπρεπε να κάνει σχετική αίτηση. Πραγματικά, δεν βρίσκω ούτε έναν λόγο για το αντίθετο, το οποίο ισχύει σήμερα. Καθημερινα άνθρωποι χάνουν τις ζωές τους ή ζουν με πολύ υποβαθμισμένη ποιότητα ζωής επειδή κάποιοι ...βαρέθηκαν να κάνουν σχετική αίτηση!
Είναι γνωστό άλλωστε ότι πάντα η πλειοψηφία αφήνει μια ρύθμιση στο default (ναι, δεν ισχύει μόνο στα web applications ). Ας το εκμεταλλευτούμε τουλάχιστον για το καλό της ανθρωπότητας!
Αλήθεια, πόσοι από εσάς δεν έχετε πρόβλημα να γίνετε δωρητές οργάνων μετά θάνατον και πόσοι έχετε κάνει σχετική αίτηση;
Ποιά είναι η άποψη σας για το θέμα; Μπορείτε να βρείτε κάποιο λόγο να παραμείνει opt-in η διαδικασία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.