fockos
Επιφανές μέλος
Ω! Ειδικά στο μεταναστευτικό τα φιλοχρυσαυγήτικα sites είναι ιδιαίτερα αξιόπιστα...
Την είδηση την έβγαλε η real news με όνομα γιατρού που το υποστηρίζει. Το φιλοχρυσαυγητικο blog έκανε μια αναδημοσίευση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Αρκεί ο λόγος του Fockou δεν χρειάζεται πηγήλέγεται;
πηγούλα;
Μαν μπες μέσα στη μπανιέρα που είναι γεμάτη με νερό και προσπάθησε να πνιγείς. Δεν θα μπορέσεις. Για ορισμένα πράγματα δεν χρειάζεται πηγή.... Το έχω γράψει πολλές φορές σε αυτό το thread και το παρακάτω link με επιβεβαιώνει.
https://www.ellinonenosis.gr/2011-01-24-14-32-12/196----realnews-l----r-----.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Όλη η ιστορία ήταν μια απάτη.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
δεν είχα ακριβώς αυτό στο μυαλό μου, αλλά ναι και η πορεία μια μαζική κινητοποίηση είναι.
Γενικεύεις πολύ νομίζω. Δεν πάει μόνο το ΠΑΜΕ στις πορείες. Συμφωνώ ότι κάποιοι νομίζουν ότι είναι οι γνήσιοι αριστεροί και ότι όλοι πρέπει να πηγαίνουν μαζί τους, όπως και το ότι κάποιοι είναι περισσότερο κομφορμιστές απ όσο θέλουν να δείχνουν. Και ναι, συμφωνώ ότι ίσως ισχύει και το τελευταίο.
Από πότε όμως αυτοί που αναφέρεις είναι σε θέση να αντιπροσωπεύουν ένα τόσο μεγάλο σύνολο ανθρώπων; Πιάνεις ένα δείγμα και τους βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι.
τρολλάρεις τώρα βέβαια αλλά δεν πειράζει
Το videaki δεν το έβλαλα για να δείξω πόσο γνήσιοι αριστεροί είναι οι ΠΑΜΕ αλλά πόσο πρόβατα είναι ολοι ειτε είναι ΠΑΜΕ, είτε ΓΣΕΕ, είτε ΑΔΕΔΥ. Σκηνοθετημένες πορείες και εξεργέσεις με ημερομηνία λήξεως. Αν θέλουν να κάνουν πορεία και να κλείσουν το κέντρο ας το κάνουν επ' αόριστο όπως κάνανε οι Αιγύπτιοι διαφορετικά μην την κάνουν καθόλουν γιατί απαξιώνουν αυτό το μέσο πίεσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Η τελευταία πρόταση είναι λίγο ο,τι να ναι. Βασικά το αντίθετο έπρεπε να λέγαμε. Αν δεν είχαν πραγματικό πρόβλημα δεν θα κινητοποιούνταν τόσο μαζικά, ούτε θα κατέφευγαν σε τέτοια έσχατη μορφή διαμαρτυρίας. Εδώ μιλάμε για διεκδίκηση δικαιωμάτων και εσύ μου μιλάς για μισό μηνιάτικό.
Ποιοι μαζικοί αγώνες όπως οι παρακάτω:
Όπως βλέπεις κάποιοι θελουν να έχουν πλέον μονοπώλειο και εργολαβία τις κοινωνικές εξεργέσεις γι αυτό πλέον οι πορείες έχουν χάσει την αξία τους. Αν θελει να βρει ο λαός να διεκδικήσει τα αιτήματα του πρέπει να βρεθούν εναλλακτικοί τρόποι. Αυτοί που οργανωνουν τώρα τις πορείες εξυπηρετούνται από αυτο το σύστημα. Αυτούς που βλεπω στο παραπάνω video δεν τους θεωρώ αγωνιστές αλλά πρόβατα.
Οι γνωστοί άγνωστοι δεν είναι τόσο γνωστό άγνωστοι απλώς εργαλεία της πολιτείας για να διασπαστεί μια μαζική πορεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
- 8 χρόνια το όριο για τη νομιμοποίησή τους: Αυτό πρέπει να περάσει από την βουλή πρώτα και κάτι μου λέει ότι δεν θα το προτείνουν καν
- Ηδυνατότητα να παραταθεί επ’ αόριστον το καθεστώς της εξάμηνης ανοχής Αυτό από όσο κατάλαβα σημαίνει ότι όποιος θέλει θα πηγαίνει στο αστυνομικό τμήμα και αυτοί θα επιλέγουν πόσο διάστημα θα πέρνουν ανοχή που μπορεί να είναι επ' αόριστον. Επίσης πως μπορεί να γνωρίζει η αστυνομία πόσα χρόνια έχει μένει κάποιος στην Ελλάδα αφού πρακτικά δεν υπαρχουν για την πολιτεία.
- δυνατότητα μετακίνησης στις χώρες προέλευσης τους με βάση το καθεστώς ανοχής. . Οκ αυτό όποιος μπει στο καθεστώς ανοχής γίνεται μόνιμος άρα μπορεί να κάνει όσα ταξιδάκια θέλει. Βέβαια πρέπει να δηλώσουν που βρήκαν τα χρήματα για ταξιδάκια με τα μηδενικά εισοδήαματα που δηλώνουν.
______________________________________________________________________________________
Σχόλιο για τους αλληλέγγυους:
Απλώς εμετικοί. Σε αυτούς που κάνουν απεργεία πείνας οι υπόλοιποι προσπαθούν να τους πείσουν να την σταματήσουν. Οι αλληλέγγυοι τους έλεγαν συνεχίστε μέχρι τέλους. Φυστικά ως γνήστια κομματόσκυλα τους ενδιαφέρει περισσότερο οι "αγώνες" από τις ανθρώπινες ζωές
_____________________________________________
Σχόλιο για τους λαθρομετανάστες:
Μέτα από 44 μέρες χωρις φαί βρήκαν την δύναμη να διαπραγματευτούν με την κυβέρνηση. Στο τέλος βγήκαν και πανιγύρισαν. Αν κάνανε αληθινή απεργεια πείνας το 80% απο αυτούς θα είχε εγκαταλείψει. Και μην πεταξετε πάλι επιχειρήματα του στυλ ο άνθρωπος αντέχει 2 μήνες χωρις φαί και αλλα τετοια. Σε τέτοιες περιπτώσεις ο άνθρωπος δουλεύει με το ένσττικτο και όχι με την λογική. Προφανώς καποιοι μείνανε κάποιες μέρες νηστικοι αλλά σε καμια περίπτωση 44 μέρες.
___________________________________________
Άποψη του Fockou:
Oi λαθρομετνάστες φοβήθηκαν να κανουν διαμαρτυρία στον εργοδότη τους και ειχαν τα κοτσια να τα βάλουν με ολόκληρο το πολιτικό σύστημα (lol). Προφανώς η κίνηση ηταν υποκινούμενη και είχε πολιτικές σκοπιμότητες. Vassilis497 φυσικά ηρθαν με πλοίο αλλά τους υποδέχτηκαν ένα σωρό αριστερές οργανώσεις με συνθήματα. Αν είχαν οικονομικό πρόβλημα οι συγκεκριμένοι δεν θα μένανε οικιοθελως 1 μήνα χωρις δουλειά..
Οι συγκεκριμένοι λαθρομετανάστες ήταν από την Κρήτη και κάνουν συνήθως αγροτικές δουλειές. Ο εργοδότης τους δεν είναι ο Έλληνας αγρότης όπως νομιζουν οι περισσότεροι αλλά άλλοι μετανάστάτες που λειτουργούν σαν μεσολαβητές. Επομένως τα ένσυμα και όλα αυτά πρέπει να τα διεκδικήουν απο τους μεσολαβητές. Οι μεσολαβητες αυτοι έχουν κάνει πρακτικά τις δικές τους παράνομες επιχειρήσεις παροχής υπηρεσιών, δουλεύουν μαύρα και αρκετοί από αυτους έχουν κάνει περιουσία και έχουν τρακτέρ, φορτηγά κ.λπ.
Οι λαθρομετανάστες πριν διεκδικησουν τα δικαιώματα τους καλό ήταν να ηταν συνεπεις στις υποχρεωσεις τους. Η πολιτεία πρώτα οφείλει να καλύψει τα οφειλόμενα προς του πολίτες που χρηατοδοτούν τα ταμεία και έχουν τις περιουσίες τους εδώ και μετά να δωσει παροχές στος λαθρομετανάστες που μόλις φύγουμε από το euro θα πάνε για άλλες πολιτείες οικειοθελώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Αντιγράφω επί λέξη από την εφημερίδα Real news που κρατάω στα χέρια μου
σελίδα 44 Μέρος Κοινωνία:
Της Αιμιλίας Σταθάκου.
Οι εξετάσεις δεν δείχνουν πείνα!
Η κατάσταση της υγείας των μεταναστών είναι πολύ καλή. Είναι σίγουρο ότι τα συγκεκριμένα άτομα δεν έχουν παραμείνει ασίτιστα επί ενάμιση μήνα. Τη δήλωση βόμβα έκανε στη Real news η επιμελήτρια Α' και Β' παθολογικής κλινικής του νοσοκομείου Ελπίς, Βασιλική Παπαλημναίου, θεράπων γιατρός των μεταναστών που μεταφέρθηκαν στο νοσοκομείο από το Μέγαρο Υπατία, την περασμένη Τετάρτη.
Παράλληλα, σύμφωνα με αδιάσειστα ντοκουμέντα, σε αρκετές περιπτώσεις, οι εργαστηριακές εξετάσεις των μεταναστών που μεταφέρθηκαν στα νοσοκομεία στις αρχές της περασμένης βδομάδας δεν είναι συμβατές με τα δεδομένα που θεωρούνται αναμενόμενα για άτομα που έχουν παραμείνει χωρίς τροφή τόσο μεγάλο διάστημα.
Ειδικότερα, τα αποτελέσματα των εργαστηριακών εξετάσεων που έχουμε στη διάθεση μας δείχνουν, σχεδόν σε όλες τις παραμέτρους, τιμές μέσα στα φυσιολογικά όρια. Σε καμιά από αυτές δεν φαίνεται να έχουν διαταραχτεί ιδιαίτερα οι ηλεκτρολύτες ( κάλιο, νάτριο, μαγνήσιο κ.λ.π) είτε η ουρία και η κρεατίνη. Πρόκεται για σημαντικές ενδείξεις, καθώς, όπως μας εξηγεί ο διδάκτωρ Παθολογίας Αναστάσιαδης Σπαντιδέας, όταν ένα άτομο δεν τρώει για μεγάλο διάστημα περιμένουμε να οδηγηθεί σε αφυδάτωση και να έχουν τουλάχιστον επηρεαστεί οι ηλεκτρολύτες τους. Επίσης η μη ενεργειακή κάλυψη οδηγεί σε μεταβολική οξέωση με παραγωγή κετονών, που αποτυπώνονται με διαταραγμένες τιμές σε ουρία και κρεατίνη. Επιπρόσθετα, η κλινική εικόνα ενός ανθρώπου που δεν σιτίζεται επί ενάμιση μήνα είναι χαρακτηριστική :παρουσιάζει μεγάλη αδυναμία, εξάντληση, αφυδάτωση ακόμη και διαταραχή συνείδησης.
Ωστόσο, οι εργαστηριακές εξετάσεις των μεταναστών που νοσηλεύονται στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη, σε πολλές περιπτώσεις είναι εντός των φυσιολογικών ορίων.
Ευτυχώς για τους αυτούς τους ανθρώπους είναι υγιέστατοι. Βέβαια, τόσο οι εξετάσεις τους όσο και η γενικότερη κλινική εικόνα δεν συνάδουν με ανθρώπους που κάνουν απεργία πείνας για μεγάλο χρονικό διάστημα, επισημαίνουν χαρακτηριστικά οι θεράποντες γιατροί στο νοσοκομείο Ερυθρός Σταυρός.
Οι Συνοδοί
Με βόλτες στο προαύλιο, κάπνισμα και συνομιλίες στο κινητό περνάνε την ώρα τους κάποιοι από τους νοσηλευόμενους. Άγρυπνοι φρουροί οι ομάδες επιτροπής αλληλεγγύης, οι οποίες βρίσκονται δίπλα τους σε 24ωρη βάση, προκειμένου να τους βοηθήσουν να μην υποκύψουν στο πειρασμό του..... φαγητού!
Ο υπερβάλλων ζήλος τους είχε αποτέλεσμα σε κάποιες περιπτώσεις να έρθουν σε σύγκρουση με το ιατρικό και το νοσηλευτικό προσωπικό.
Ο Διοικητής του νοσοκομείου Ελπίς, Θόδωρος Γιάνναρος αποκαλύπτει ότι κάποιοι μετανάστες ζήτησαν να πιουν τσάι με ζάχαρη όμως οι συνοδοί δεν το επέτρεψαν. Μάλιστα σε άλλη περίπτωση ο συνοδός έβγαλε τον δίσκο με τα φαγητά που άφησε ο τραπεζοκόμος έξω από το δωμάτιο. Επίσης υπήρξαν διαμαρτυρίες για το ότι σιτίζονταν οι ασθένειες στα διπλανά κρεβάτια με αποτέλεσμα να μπαίνουν σε πειρασμό οι απεργοί!
Εμάς μας ενδιαφέρει πρωτίστως η υγεία αυτών των παιδών. Είναι καθήκον μας να διασφαλίσουμε ότι δε θα παρουσιάσουν σοβαρές και μη αναστρέψιμες οργανικές βλάβες τονίζει ο διοικητής του νοσοκομείου Ελπίς.
Απαράδεκτη χαρακτηρίζει την κατάσταση που έχει δημιουργηθεί, εξαιτίας της πίεσης των συνοδών, η παθολόγος Β. Παπαλημναίου: Τα άτομα αυτά είναι μόνιμα δίπλα στους μετανάστες παρακολουθώντας μήπως και τους δώσουμε φαγητό. Αυτό είναι πρωτοφανής παραβίαση ανθρώπινων δικαιωμάτων.
Σύμφωνα με μαρτυρία συνοδού ενός ασθενούς που νοσηλεύεται στον ίδιο θάλαμο με μετανάστη, στο νοσοκομείο Ελπίς ενώ ο απεργός του έκανε νόημα ότι ήθελε να πάρει το μπισκότο που του πρόσφερε, η αυστηρή ματιά του ατόμου από την ομάδα περιφρούρησης τον...πάγωσε!
Πράγματι, έχουμε καταγγελίες ότι σε κάποια νοσοκομεία οι συνοδοί των μεταναστών τους εμπόδισαν να λάβουν τροφή , αποκαλύπτει ο Άρης Μουσιώνης διοικητής της 1ης Υγειονομικής περιφέρειας και συμπληρώνει: Για παράδειγμα, σε κάποια περίπτωση ο μετανάστης ζήτησε τροφή και σε κάποια άλλη χυμό. Οι συνοδοί του όμως, παρενέβησαν και δεν επέτρεψαν στο προσωπικό τους να τους τα δώσει.
Από την πλευρά τους, μέλη των ομάδων Επιτροπής Αλληλεγγύης δήλωσαν στην R ότι η προσπάθεια τους έγκειται στο να διασφαλίσουν ότι θα γίνει σεβαστή η απόφαση των μεταναστών να μη σπάσουν την απεργία πείνας.
Η ιδεοληψία δολοφονει. Ένας Εισαγγελέας να επέμβει..
Οι Ιατροί Διδάκτωρ Παθολογίας κος Αναστάσιος Σπαντιδεας η κα Βασιλική Παπαλιμναιου Επιμελήτρια της Παθολογικής Κλινικής του Νοσοκομείου Ελπίς , ο κος Άρης Μουσιωνης διοικητής της 1ης Υγειονομικής Περιφέρειας και ο Κος Θεόδωρος Γιανναρος διοικητής του Νοσοκομείου Ελπίς δήλωσαν στην Εφημερίδα Realnews τα εξής (ιδε συνημμένο κείμενο από την εφημερίδα)
1. «Τα αποτελέσματα των ιατρικών εξετάσεων που επεβλήθησαν οι «ετοιμοθάνατοι απεργοί» πείνας - λαθρομετανάστες δείχνουν όλες τις παραμέτρους τιμές εντος των φυσιολογικών ορίων..»( Διδάκτωρ Παθολογίας κος Αναστάσιος Σπαντιδεας )
2. «Η κατάσταση της υγείας των μεταναστών είναι πολύ καλή. Είναι σίγουρο ότι τα συγκεκριμένα άτομα που εξετασθησαν ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ ΑΣΙΤΙΣΤΑ..»( η κα Βασιλική Παλιμναιου Επιμελήτρια της Παθολογικής Κλινικής του Νοσοκομείου Ελπίς)
3. «Έχουμε καταγγελίες ότι σε κάποια νοσοκομεία .. «σε συγκεκριμένη περίπτωση ο μετανάστης ζήτησε τροφή και σε κάποια άλλη χυμό.. Οι «αλληλέγγυοι» συνοδοί παρενέβησαν στο προσωπικο και δεν επέτρεψαν στο προσωπικό να τα δώσει.!!»
4. «Κάποιοι μετανάστες ζήτησαν να πιουν τσάι με ζάχαρη ( το αγαπημένο ρόφημα των μουσουλμάνων) όμως οι συνοδοί «αλληλέγγυοι» δεν το επέτρεψαν.. Μάλιστα σε άλλη περίπτωση ο αλληλέγγυος σύνοδος Έβγαλε τον δίσκο που άφησε ο τραπεζοκόμος έξω από το δωμάτιο…»( και ο Κος Θεόδωρος Γιάνναρος διοικητής του Νοσοκομείου Ελπίς)
5. «Τα άτομα αυτά είναι μόνιμα δίπλα στους μετανάστες , παρακολουθώντας μήπως τυχόν τους δώσουμε φαγητό. Αυτό είναι πρωτοφανής παραβίαση των ανθρωπίνων και ατομικών δικαιωμάτων..» ( η κα Βασιλική Παπαλιμναιου Επιμελήτρια της Παθολογικής Κλινικής του Νοσοκομείου Ελπίς)
Συμπεράσματα:
1. Είναι σαφές, ηλίου φαεινότερων ότι οι «αλληλέγγυοι» προσπαθούν να θανατώσουν τους μετανάστες εμποδίζοντας τους να φάνε προκειμένου να δημιουργήσουν θύματα και επακόλουθες αντιδράσεις.
2. Η πολιτεία κακώς κάκιστα δεν έχει το σθένος να αποκαλύψει την αλήθεια και να συνδράμει στην διάσωση των μεταναστών που τους «αυτοκτονούν «οι αλληλέγγυοι» δηλαδή , τα καλόπαιδα του Σύριζα ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΝΑΡΧΟΑΡΙΣΤΕΡΩΝ ΠΑΡΑΦΥΑΔΩΝ που μαλακιζονται εν Αθήναις.. μαζί με την Κυβέρνηση και την αξιωματική αντιπολίτευση που μονίμως αυτοϊκανοποιείται..…
3. Συγχαρητήρια στους Ιατρούς που επωνύμως εδηλωσαν την αλήθεια παρά τους κινδύνους που θα διατρέξουν από τους «αλληλέγγυους» Σκαπανείς της Μαλακιας εν Ελλάδι..
4. Περιμένουμε ένα εισαγγελέα να επέμβει!!!
Ιάσων
https://eglimatikotita.blogspot.com/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Μήπως τους δίνουν το φαγητό σε χάπια?Μήπως έχουν καμιά προηγμένη τεχνολογία της NASA που χρησιμοποιείται στους διαστημικούς σταθμούς?Μήπως η NASA είναι πίσω απ'όλα αυτά?
Btw,τι straw man ήταν αυτό το τελευταίο?Ποιος μίλησε για φασιστικό κράτος παιδάκι μου?
Όχι απλώς τα βάζουν στο πλέντερ και πίνουν το φαγητό. Ακόμα να σταματήσουν; Το παγκόσμιο ρεκόρ πόσο είναι;
Αυτό που λέω είναι λογικό. Όταν κάποιον τον έχουν κάποιο αλυσοδεμένο στη θάλασσα θα πνιγεί. Όταν κάποιος θέλει να πνιγεί απλώς βουτώντας στην θάλασσα μετά από λίγο ασυνείδητα θα ανέβει στη επιφάνεια.
Αντίστοιχα όταν τους έχουν κλειδωμένους σε έναν χώρο τότε υποχρεωτικά θα μείνουν χωρίς φαί και τελικώς θα φάνε ο ένας τον άλλο. Είναι αυτό που λέμε ένστικτο της επιβίωσης. Εδώ δεν τους έχουν κλειδωμένους επομένως η απεργία πείνας ειναi fake.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Noμικά είναι και παράνομοι.Με τη λογική ότι η απεργία είναι δικαίωμα που προβλέπεται και προστατεύεται by law,plus είμαστε πολιτισμένο κράτος και όχι βάρβαροι.
Δεν τους απαγορεύεσαι κανένας να κάνουν απεργία γιατί είναι συνταγματικό δικαίωμα της κοινωνίας (εκτός αν την κρίνει παράνομη κάποιος εισαγγελέας).
Από την άλλη εξακολουθώ να πιστεύω ότι δεν έχει υποχρέωση του κράτους να εξασφαλίζει στέγαση στους απεργούς. Τη στέγαση πρέπει να την εξασφαλίσουν μόνοι τους. Δηλαδή αν αντί για 300 ήταν 1500 το κράτος έπρεπε να τους παραχωρήσει το ΟΑΚΑ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Με ποια λογική το κράτος είναι υποχρεωμένο να προσφέρει δωρεάν στέγαση που να πληρεί συγκεκριμένες προϋποθέσεις σε κάθε απεργό .Καταλαβαίνεις τι πετάς?Η απεργία είναι well legislated δικαίωμα,sanctioned από το Σύνταγμα.Καλά κάνουν και διαμαρτύρονται για τις συνθήκες υγιεινής,το κτήριο οφείλει να πληρεί συγκεκριμένες προϋποθέσεις,δεν είναι ζώα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ναι αλλά ουσιαστικά έτσι παραβιάστηκε στο άσυλο. Έπρπει να μείνουν μεσα και να υποστηρίξουν την ιδεολογία τους και οι αλλυλέγγυοι και οι μετανάστες "που μπήκαν μέσαν επειδή ήξεραν ότι ήταν χώρος ασύλου".Για την ακρίβεια,θα έπεφτε γερό ξύλο,επειδή οι αλληλέγγυοι είχαν πει ότι δεν πρόκειται να αφήσουν τα ΜΑΤ να μπουν μέσα.Θα προέβαλλαν αντίσταση και θα γινόταν μακελειό.
Τίποτα από τα δύο αργόσχολοι είναι που αμφιβάλω αν έχουν δουλέψει ποτέ στη ζωή τους.Αποφάσισε τελικά,οι αλληλέγγυοι είναι μπάχαλοι ή κοτούλες?Διάλεξε πως τους θες,να παίζουν ξύλο,ή όχι.
Δυσφημούνται και μόνοι τους. Μου φαίνεται γελοίο να διαμαρτύρονται για το χώρο που τους πρόσφερε κάποιος δωρεάν για να κάνουν την απεργεία. Ας φέρουν δικές τους σκηνές και ας κάτσουν έξω από την Βουλή. Τις χημικές τουαλέτες ποιος τις πλήρωσε;Οι μετανάστες αυτό που θέλουν είναι να συνεχιστεί η απεργία πείνας.Τυχόν επεισόδια θα δυσφήμιζαν και θα υπονόμευαν τον αγώνα τους,δεν είναι χαζή.Plus,με δυναμική επέμβαση,η απεργία πείνας θα έληγε,ενώ τώρα συνεχίζεται.Ξύπνα,μιλάμε για ανθρώπους που διεκδικούν δικαιώματα,αυτό τους ενδιαφέρει,όχι να παίζουν τα παλλικαράκια στους μπάτσους.
Έχω πατήσει σε πορείες και σε μεγάλες της Αθήνας παλαιότερα. Τώρα έχω αλλάξει ιδεολογία γιατί κατάλαβα τι παίζει με τους ψευδοεπαναστάτες. Η Θεσσαλονίκη από αγώνες είναι ψόφια. Δεν είναι τυχαίο που έκλεισε το indymedia της θεσσαλονίκης..Αφού δεν έχεις πατήσει σε πορεία,γιατί μιλάς?Πορείες γίνονται και με 20 άτομα.Για μεγαλύτερη προσέλευση,η πορεία αναβλήθηκε λόγω της βροχής και θα οριστεί νέα ημερομηνία.
Θεωρητικά αντέχουν αν ήταν κλεισμένοι σε ένα χωρο. Πρακτικά δεν θα άντεχαν οι περισσότεροι όχι για βιολογικούς αλλά για ψυχολογικούς λόγους. Θα τους πίστευα όταν τουλάχιστον τα 3/4 από αυτούς εγκατέλειπαν. Τους κάνουν το φαγητό χυμό και τον πίνουν . Και μόνο ότι τους εξετάζουν γιατροί χωρίς να πληρώνουν ασφάλεια αποδεικνύει ότι δεν εχουμε φασιστικό κράτος.Dude,ο άνθρωπος αντέχει πάνω από ένα μήνα χωρίς φαΐ.Άλλωστε,τους εξετάζουν γιατροί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Εσύ αυτά διαβάζεις από τα μη καθεστωτικά μέσα ενημέρωσης; Το πρόβλημα δεν έιναι ότι τα διαβάζει αλλά ότι τα πιστεύεις.Θα ήξερες,εάν ήσουν έστω και στο παραμικρό ποσοστό άτομο με πολιτική συνείδηση.Αλλά δεν είσαι,δεν έχεις ιδέα από κοινωνικοπολιτικά ζητήματα,απλώς σ'αρέσει να πετάς μια TV-friendly αποψάρα κάθε φορά που κάτι συνταρακτικό παίζεται στα κανάλια.Και μετά έχεις το θράσος να λες ότι κανείς δεν ασχολείται μαζί τους,εν τη αγνοία σου,αναφερόμενος ουσιαστικά σ'όλους τους απολιτίκ αδιάφορους σαν εσένα,που δίνουν σημασία σ'ένα θέμα μόνο εάν αυτό το παίζει ο Χατζηνικολάου και ο Πρετεντέρης και το αναφέρουν στο tro-ma-ktiko.
Btw,πόσο sick,disgusting humor πρέπει να έχει κάποιος για να λέει ότι "α,μ@λ@κία έκαναν που έφυγαν απ'τη Νομική",ενώ αν δεν έφευγαν τους περίμεναν λεγεώνες από ΜΑΤ απ'έξω για να τους σαπίσουν?
Αν έμεναν στην νομική δεν θα τους σάπιζαν γιατί κάτι τέτοιο θα είχε πολιτιστικό κόστος απλώς θα τους συλλαμβάναν και θα τους αφήνανε ελεύθερους από την πίεση των αλληλέγγυων. Ωραίοι οι μετανάστες και οι αλληλέγγυοι έφυγαν από την νομική σαν κοτούλες για να μην τους κάνουν ντα τα ΜΑΤ. Αν μαζευόταν κόσμος (που δεν μαζεύτηκε γιατί οι περισσότεροι έφυγαν το βραδάκι) σιγά μην έφευγαν. Απλώς είδαν ότι η εξέργεση που σχεδίαζαν δεν ήταν δυνατό να γίνει με τόσο λίγο ανθρώπινο δυναμικό και αποφάσισαν να φύγουν με ελαφρά πηδηματάκια.
Τώρα ακομα και οι αργόσχολοι αλληλέγγυοι τους έχουν ξεχάσει. ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑ διακόπηκε η πορεία λόγω βροχής. Το σωστό ήταν διακόπηκε η πορεία γιατί στο χώρο συγκέντρωσης ήρθαν οι 3 κοι ο κούκος.
Κοιτάξτε κάτι απεργούς πείνας στην 9η μέρα χωρίς φαγητό lol. Απορώ πως έχουν τη δύναμη να μιλάνε . Θα φωνάξουμε τα ρεκόρ γκίνες να πάρουν τίποτα γιατί νομιμοποίηση δεν θα τους δοθεί. Αν πραγματικά κάνανε απεργεία πείνας τα 3/4 από αυτούς θα είχαν εγκαταλείψει τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
H μόνη οργάνωση αλληλεγγύης που πρέπει να χρηματοδοτεί το κράτος είναι η εκκλησίαΩ τι αποκάλυψη! Το κράτος χρηματοδοτεί το φόρουμ μεταναστών.
Το φόρουμ μεταναστών απ' όσο ξέρω δεν είναι ούτε επαναστατική, ούτε παρακρατική οργάνωση.
Οργάνωση αλληλεγγύης είναι.
Από το να χρηματοδοτεί φιλανθρωπικές, κοινής ωφέλειας βιτρίνες, κέντρα προσηλυτισμού και άλλα τέτοια θεάρεστα, ας χρηματοδοτεί αυτό τουλάχιστον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Δεν έχω πρόβλημα με τα γκράφιτι αν δίνονται οι τοίχοι με μίσθωση . Δηλαδή όποιος θέλει να κάνει ένα γκράφιτι σε έναν τοίχο να πληρώνει ενοίκιο στο πανεπιστήμιο.Ναι,όπως και να το κάνουμε,δε γίνεται να λες ότι το καθεστώς των μεταναστών και τα γκραφφίτι στο πανεπιστήμιο είναι συνυφασμένα μεταξύ τους.
____________________________________________________________________________________________________________
Για να σταματήσουν να νομίζουν κάποιοι ότι αυτή η ενέργεια ήταν αυθόρμητη ας δούνε το παραπάνω έγγραφο
πηγή: https://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/01/blog-post_6274.html
Υπάρχει σύνδεση κράτους και παρακράτους και γι αυτό ήταν αποτελεσματικές οι διαπραγματεύσεις. Στην Ελλάδα η ηγεσία των επαναστατών είναι όλοι πουλημένοι στα κόμματα και υπάρχουν κάποια πρόβατα με ιδεολογία που τους πιστεύουν και τους ακολουθούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
οι πρωταγωνιστές είναι μετανάστες: μπορούμε να σηζητάμε μεταναστευτικό
Το θέμα αφορά το πανεπιστήμιο και το άσυλο γιατί ο τόπος αναφοράς των γεγονότων είναι η νομική: πανεπιστημιακά ζητήματα, γκράφιτι
Ενεργό ρόλο παίξανε οι παρατάξεις κι αυτό φαίνεται ότι τελικώς έφυγαν από τη νομική: πουλημένα κομματόσκυλα
Όποιος έχει πρόβλημα με off topic η οτιδήποτε θέλει να μεταφέρει στην Ο.Δ. μπορεί να κάνει αναφορά και το αίτημα του θα εξαταστεί
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Τότε γιατί δεν τα κάνουν στα σπίτια τους. Είναι κιτς και αντιαισθητικά. Μακάρι να μπορούσαμε αντί για λευκό τοίχο να βάζαμε πίνακες του πικάσο αλλά είναι σίγουρο ότι οι κόκκινοι θα τον αντικαταστήουν με τον τσεκεβάρα.προφανως δεν καταστρεφεται, γιατι δεν χανει την χρηστικη του αξια.
Κοίτα τι ωραίο πανεπιστήμιο έχουν φτιάξει οι Σλοβάκοι με τα λεφτά μας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Oχι man έφυγαν γιατί έτσι ειπε η παραταξή τους. Αν ήταν σωστοί οι αλλυλέγγυοι στη ιδεολογία τους θα έμεναν μέχρι τέλους και θα παίζανε μάχη με τους αστυνομικούς. Αλλά ο Αλαβάνος τους έπεισε να υπακούσουν στην κυβέρνηση.παλι, ατεκμηριωτες θεσεις; το να μπει η αστυνομια μεσα, λεω, παλι, θα ειχε μαλλον κοστος στη κυβερνηση. το γεγονος οτι εφυγαν υποθετω οτι εχει να κανει με το οτι δεν ηθελαν να φανε ξυλο ή να πεθανουν
Oι φοιτητές κάθε χρόνο ψηφίζουν ΔΑΠ... στο πανεπιστήμιο κυβερνά η μειοψηφίαναι, απο τους φοιτητες.
Tζάμπα δεν υπάρχει..... Γι αυτά τα δωρεάν μας έχει ξεσκίσει η εφορία.... Δε θα θελες τα λεφτά του πλούσιου να πάνε στη δικιά μας τριτοβάθμια εκπαίδευση. Εδώ έχουν φτιάξει στη Βουλγαρία και η Σλοβακία φοβερά κτήρια για τα πανεπιστημιά τους από τους Έλληνες και εδώ τα κτήρια μας είναι στη μιζέρια του τζάμπα.ολοι να σπουδαζουν "τζαμπα". δεν με ενδιαφερει τι κανει στο εξωτερικο ο πλουσιος
Eμείς τις δικές μας τις τελειώσαμε πριν 2 εβδομάδες...ελιες δεν μαζευεις αυτη την περιοδο, το εχεις κανει ηδη εδω και δυο μηνες.
Kάποιοι ζούνε μια χαρά.... Πουλάνε μαύρα και χωρίς απόδειξη . Επίσης αγοράζουν εισητήρια στα στάδια και τα μεταπουλάνε με 10 ευρώ καπέλο όταν αυτά έχουν τελιώσει (και πάλι χωρίς απόδειξη)ο απλος μεταναστασης δεν ειναι ενας. πολλοι μεταναστες κανουν εποχιακες δουλειες, δηλαδη δεν εχουν ουτε σταθερη εργασια ουτε σταθερο εισοδημα. πολλοι απο αυτους εχουν να κανουν μεροκαματο καιρο, καποιοι αλλοι εχουν ηδη φυγει. αρκετοι μεταναστες βρισκονται στα φαναρια ή πουλανε καθε λογης πραγμα (ναι ΚΑΙ ναρκωτικα) γιατι με το ζορι επιβιωνουν.
Είναι από γνωστή τράπεζα θεμάτων δηλαδή όπως δίνουμε οδήγηση. Στο ΔΙΚΑΤΣΑ που ήταν ανάπτυξης ούτε το 10% δεν παιρνούσε.οσο για τις εξετασεις στονν ΔΟΑΤΑΠ, δεν γνωριζω τη μορφη τους, θα ηθελα ομως να στειλεις ενα συνδεσμο με αυτες γιατι δεν καταφερα να βρω.
ΑΝΑΤΟΜΙΑ - Δ.Ο.Α.Τ.Α.Π.
To κορόιδιο πληρώνει εφορία... Εγώ ως δημόσιος υπάλληλος δεν με νοιάζει ούτε υψηλή εφορία δεν έχω και έχω την καλύτερη ασφάλεια. Αυτούς που πληρώνουν ΙΚΑ και νομίζουν πως έχουν ασφάλεια λυπάμαι.αυτος που εχει, πρεπει να πληρωνει περισσοτερα. αυτη ειναι υποθετικα η αρχη, αλλα με τις φοροελαφρυνσεις δεν συμβαινει. η δευτεροβαθμια δεν ειναι στο συνολο της υποχρεωτικη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Φοιτητές είμαστε όχι security. Aυτό είναι δουλειά της αστυνομίας.που ειστε εσεις για να το προστατεψετε; αφου το πανεπιστημιο το νιωθετε και το πονατε, ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ σας ως μελη της ακαδημαικης κοινοτητας να το προστατευεται οταν βεβηλώνεται ο χωρος του πανεπιστημιου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Προχθές και εχθές όλα τα ΜΜΕ έλεγαν πόσο εξαθλιωμένα ζούνε και τέτοια. Δεν θέλει πολύ σκέψη να καταλάβει κάποιος πως όλοι τους είναι μέλη αριστερών σχημάτων. Όταν κάποιος πεινάει δουλεύει 2, 3 δουλειές δεν εχει τη δυνατότητα να κάνει διαδηλώσεις και πορείες. Αυτά τα κάνουν οι αργόσχολοι. Και μιλάμε για μια εποχή που οι αγρότες στην Κρήτη έχουν δουλειά (άρα και οι μετανάστες).παραδοξως, δεν ειπαν ουτε κατα διανυα αυτο που υποστηριζεις. οι μεταναστες ηρθαν απο τη κρητη, με αιτημα να νομιμοποιηθουν και οχι για να μεινουν σε εναν χώρο. τωρα να μιλας για ποινικα μητρωα σε χωρες που η Εκφραση διαφορετικης αποψης τιμωρειται με βασανιστηρια και εκτελεση, δεν νομιζω να εχει πολυ σημασια. αυτοι ειναι οι πολιτικοι μεταναστες, που η χωρα μας ενω, αν δεν κανω λαθος υποχρεουται να τους παραχωρησει ασυλο, τους ταλαιπωρει συνεχεια με προσωρινες αδειες παραμονης.
Aν έμπαινε η αστυνομία μέσα μετά θα ακουλουθούσαν αυτόφορα κ.λπ. Το ότι έφυγαν από την νομική είναι ήττα τους και νίκη του κράτους που διαχειρίστηκε τέλεια την κατάσταση.δεν μπορουν να φυγουν με ελαφρα πηδηματακια. υπαρχει παντου αστυνομια. ντου δε θα γινει λογω πολιτικου κοστους, υποθετω.
Στη Βουλγαρία αναγνωρίζονται μέσω των πολλαπλής του ΔΟΑΤΑΠ. Οι περισσότεροι έχουν και μην κοροιδευόμαστε μεταξύ μας. Αν δεν είχαν δεν θα άνοιγαν τα φροντιστήρια σαν τα μανιτάρια. Τα λεφτά που δίνονται σε φροντιστήρια και σε πανεπιστήμια του εξωτερικού να δίνονται στην τριτοβάθμια εκπαίδευση της Ελλάδας.της βουλγαριας δεν αναγνωριζονται. να μην πληρωνουν γιατι δεν εχουν ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ. σε αυτο το σημειο δεν απαντησες. btw οι μεγαλες επιχειρησεις παιρνουν πισω το ΦΠΑ που πληρωνουν. με ποιο σκεπτικο πιστευεις οτι θα πληρωνουν ΜΟΝΟ οσοι εχουν;
Eδώ κλείνουν κάθε χρόνο στην Ελλάδα πολύ περισσότερο καιρό κάθε χρόνο και είναι τζάμπα.για αυτο και εκλεισαν ολα τα πανεπιστημια. για κατι που δεν θεωρουν καθολου θετικο, και που στην τελικη δεν ειναι κατι θετικο.
Aν αυτή τη στιγμή υπήρχαν έστω και λίγα δίδακτρα στα ελληνικά πανεπιστήμια δεν θα έκλειναν κάθε λίγο γιατί ο κόσμος θα αντιδρούσε αφού πλήρωνε άμεσα.δογμα. διαφωνω. ποναω πολλα πραγματα τα οποια δεν εχω πληρωσει
Χαμηλή χρηματοδότηση: Λύση δίδακτρα, μόνο με την έρευνα δεν βγαίνει.παραδοξως, αυτοι που αποκαλουνται το δημοσιο και δωρεαν πανεπιστημιο, ειναι και αυτοι που αναφερουν και αλλα ζητηματα (εξαιρουνται δαπ-πασπ) οπως σχεσεις καθηγητων-παραταξεων, οπως ελλειπες προσωπικο (διδακτικο και λειτουργικο), οπως χαμηλη χρηματοδοτηση.
Παρατάξεις: Με τα διδακτρα ο πρύτανης δεν θα γίνεται στρατιωτάκι της κάθε κυβέρνησης για να του αυξηθεί η χρηματοδότηση. Ο φοιτητικός σύλλογος δεν θα παίρνει αποφάσεις για καταλήψεις με αιτίες (ΔΝΤ, μετανάστες κ.λπ) που δεν αφορούν την πανεπιστημιακή κοινότητα.
Καθηγητές παρατάξει: Οι καθηγητές θα προσλαμβάνονται σύμφωνα με τις ικανότητες κι όχι για τις κομματικές προτιμήσεις. Αν δεν παράγει έργο θα παίρνει πόδι (όχι μονιμότητα).
Στη Αγγλία υπάρχουν και φτηνά και ακριβά πανεπιστήμια. Ο καθένας σπουδάζει ότι θέλει. Οι σπουδές θεωρούνται σαν επένδυση αν δεν σε συμφέρει δεν σπουδάζεις. Οι καλοί που έχουν διακριθεί σε διαγωνισμού παίρνουν επιχορηγήσεις από το κράτους.ναι αλλά θύμισε μου τι ποσοστό των Άγγλων έχουν την οικονομική δυνατότητα να σπουδάσουν στα πανεπιστήμια εκεί.
να το χέσω (μιας και μιλάμε για σκατά) να έχουμε γαμάτα πανεπιστήμια για τους οικονομικά εύρωστους και τα υπόλοιπα φτωχαδάκια να κόβουν το λαιμό τους.
Eδώ όποιο μπορεί να διαθέσει 5000 ευρώ το χρόνο κι ας μην έχει περάσει στις πανελλαδικές πηγαίνει σε ρουμανίες, βουλγαρίες και σλοβακίες και σπουδάζει αυτό που θέλει.Εδώ, σπουδάζει αυτός που το αξίζει και έχει κοπιάσει για αυτό (μπορεί να μην συμφωνώ απόλυτα με τον θεσμό των πανελληνίων, αλλά τουλάχιστον έχει μια αξιοκρατία), εκεί αντίθετα σπουδάζει αυτός που έχει τα λεφτά, έχει μια διαφορά...
Mιλώ για δίδακτρα στα δημόσια πανεπιστήμια και δυνατότητα αδειοδότησης πανεπιστημείων από ιδιώτες. Έτσι θα απαλαγούμε από τα φροντιστήρια. Και στην Αγγλία αν υπήρχε τέτοια κατάσταση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση θα υπήρχαν φροντιστήρια γιατί δεν ανοίγουν λόγω της χαμηλής ποιότητας της δευτεροβάθμια εκπαίδευσης αλλά λόγω ανταγωνισμού.ε;
εσύ για τι ακριβώς μιλάς τώρα, για ιδιωτικοποίηση των πανεπιστημίων, ή απλά πρόσθεση διδάκτρων; (γιατί στη δεύτερη περίπτωση δε λύνεται κάποιο από τα προβλήματα που αναφέρεις.)
(off topic ftw αλλα δεν πειράζει )
@Νpb Eχεις απόλυτο δίκαιο. Τα δωρεάν τα πληρώνει ο ελεύθερος επαγγελματίας. Είναι τραγικό να βλέπεις επιχειρήσεις και μαγαζιά να κλείνουν γιατί χρωστάνε στην εφορία. Ένας ελεύθερος επαγγελματίας για να προσλάβει έναν υπάλληλο πρέπει να δίνει όσα δίνει στο υπάλληλο ως καθαρό μισθό αλλά τόσα σε κρατήσεις στο δημόσιο και σε ασφάλειες. Λύση την ασφάλεια να την πληρώνει ο εργαζόμενος και θα επιλέγει ο ίδιο που θα ασφαλιστεί (δημόσια ή ιδιωτική ασφάλεια) και μείωση της φορολόγησης στις ελεύθερες επιχειρήσεις, επιδοτήσεις και όχι φορολογήσει για αυτόν που απασχολεί προσωπικό. Σε αυτόν που πληρώνει πολλά στην εφορία να του δίνουν προνόμια (θέση στο δημόσιο για τα παιδιά του, extra θέσεις στα πανεπιστήμια για τα παιδιά του έναντι πληρωμής). Διαφορετικά αν πληρώνεις χωρίς ανταμοιβή ο ελεύθερος επαγγελματίας θα φοροδιαφεύγει (και καλά κάνει γιατί είναι φασιστικό να πληρώνεις για κατι χωρίς ανταμοιβή). Το κράτος πρέπει να δώσει δελεάσματα στους πλούσιου να δηλώνουν τα εισοδήματα τους. Τότε ούτε ράμπο η εφορία δεν θα χρειαζόταν ούτε πρόστιμά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Και να καεί δεν θα μας δείξουν τίποτα τα ΜΜΕ .ελεος εχω να πω οτι χερομαι που δεν καιγεται ο κοσμος παλι(γιατι αυτην την φορα θα ηταν χειροτερα) αλλα να το οτι αυτο ειναι μονο η αρχη ειναι σιγουρο θα υπαρξουν τετοια και αλλα συντομα......
Μια φορά έκαναν το λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Δωρεάν δεν υπάρχει... Γι αυτά τα δωρεάν μας γδέρνει η εφορία.ναι σίγουρα, υποτίθεται όλοι πρέπει να έχουν δικαίωμα στη δωρεάν τριτοβάθμια εκπαίδευση , δεν είναι όλοι σε θέση να πληρώνουν δίδακτρα , δεν έχουν όλοι οι φοιτητές μπαμπάκα με λεφτά...
Aυτοί που έχουν τα λεφτά του μπαμπάκα τους να πληρώσουν γιατί να μην τα αφήνουν στην ΕΛλάδα και θα τα αφήνουν σε Ρουμανοσλοβακίες. Από τη στιγμή που τα πτυχία τέτοιων χωρών αναγνωρίζονται δεν υπάρχει δίλημα γιατί ο λεφτάς σπουδάζει ότι θέλει και τώρα.
To άκουσα και εγώ στο ραδιόφωνο του σκάι. Προσωπικά πιστεύω ότι θα φύγουν με ελαφρά πηδηματάκια για να γλυτώσουν αστυνομίες και λοιπα παρατραγουδα και γιατί βλέπουν ότι δεν τους παίρνει.διαβάζω στο indymedia ότι σκοπεύουν να μπουκάρουν αργά το βράδυ οι μπάτσοι , όταν δε θα έχει πολύ κόσμο...
Στην Αγγλία σπουδάζει ότι θέλεις (σκέψου τα δίδακτρα σαν επένδυση για το μέλλον σου) και δεν σπουδάζει αυτό που θέλει μόνο αυτός που έγραψε τέλεια στις πανελλήνιες.άσχετο λίγο, αλλά και στην Αγγλία με ένα μικρό συμβολικό ποσό ξεκίνησαν, για να φτάσουν εκεί που έφτασαν. Το θέμα είναι μη γίνει η αρχή.
Τι το κουράζουμαι καλύτερα να πληρώνεις δίδακτρα στο πανεπιστήμιο από το να πληρώνεις φροντιστήρια και να ζει μες στο άγχος στο Λύκειο τα οποία μάλιστα δεν σου εξασφαλίζουν 100% την είσοδο σου στη σχολή που θέλεις. Και κυρίως δίδακτρα ---> αντίο κομματόσκυλα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Αρχικά θέλω να πω ότι τα ΜΜΕ είναι γελοία. Εχθές όλη μέρα τα βάζανε με τον πρύτανη που δεν έκανε άρση ασύλου. Τώρα που έγινε άρση ασύλου έχουν σωπάσει όλα και λένε να λυθεί το ζήτημα χωρίς βία. Μην ξεχνάμε ότι διαδίδανε ότι όλα τελειώσαν και ότι σήμερα θα γίνει μεταφορά ενώ γνωρίζανε ότι δεν υπήρχε περίπτωση να αφήσουν την νομική τόσο εύκολα γιατί απλώς δεν θα βρουν άλλο μέρος χωρίς αστυνομία.
Πριν λίγες ώρες οι απεργοί κάνανε την ακόλουθη ανακοίνωση:
Δηλαδή μας λένε ξεκάθαρα ότι δεν έχουν πρόβλημα διαβίωσης.... "no comment". Και η συμπεριφορά τους στη Χώρα που τους προσφέρει αυτά είναι η κατάληψη στα δημόσια κτήρια της. Προσωπικά πιστεύω ότι ηθελημένα είναι παράνομοι (δεν μπορεί να μένουν 10 χρόνια στην Ελλάδα και να μην έχουν νομιμοποιηθεί αν δεν το θέλουν) απλώς για κάποιου λόγους θέλουν να φαίνονται σαν αόρατοι (λογικά στη πατρίδα τους δεν είχαν λευκό ποινικό μητρώο).ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
ΑΠΟΦΑΣΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΑΠΕΡΓΩΝ ΠΕΙΝΑΣ
Εμεις οι 250 μετανάστες απεργοί πείνας
που είμαστε ήδη στην 3η ημέρα απεργίας στη Νομική, διεκδικώντας νομιμοποίηση ως αυτονόητο δικαίωμά μας, μαθαίνουμε για τις συζητήσεις που εξελίσονται γύρω από το αίτημά μας, τις ανακρίβειες , τα ψέματα και τη σκόπιμη διαστρέβλωση της αλήθειας. Δεν ξέραμε αν την κατάσταση ευθύνεται η κυβέρνηση ή τα ΜΜΕ, αλλά είναι απαράδεκτο την ώρα που εμείς έχουμε εκδώσει δελτία τύπου, είχαμε αφήσει ανοιχτό το χώρο απεργίας από την 1η μέρα στους δημοσιογράφους και έχουμε στείλει εκπροσώπους μας στην πανεπιστημιακή κοινότητα και την κυβέρνηση, να λέγονται όλα αυτά τα ψέματα. Έτσι λοιπόν, θέλοντας να βάλουμε τα πράγματα στην θέση τους και να μάθουν όλοι την αλήθεια, δηλώνουμε τα παρακάτω:
Δεν είμαστε αυτό που παρουσιάζεται από τα ΜΜΕ, οι καημένοι, οι πάμφτωχοι, χωρίς σπίτι, δουλειά και ρούχα μετανάστες κ.λ.π. Και σπίτια έχουμε και συγγενείς και δουλειές στις πόλεις που αφήσαμε πίσω μας. Δεν ψάχναμε κατάλυμα εδώ στην Αθήνα αλλά ήρθαμε για να παλέψουμε (όσο αντέξει ο οργανισμός μας) για τη νομιμοποίηση μας, τα δικαιώματά μας και για αξιοπρεπείς όρους ζωής.
Δεν είχαμε σκοπό να ενοχλήσουμε κανένα. Από την αρχή ξέραμε ότι στο χώρο που θα μπαίναμε δε θα γινόντουσαν μαθήματα. Σεβόμαστε και πρστατεύουμε το χώρο που φιλοξενεί τον αγώνα μας και χαρήκαμε πολύ όταν πληροφορηθήκαμε ότι η σχολή λειτουργεί ξανά κανονικά.
Αποφασίζουμε μόνοι μας και ανεπηρέαστοι μέσα από τις σνελεύσεις μας (των απεργών). Δεν κρύβεται κανένας ούτε μπροστά μας αλλά ούτε και πίσω μας. Και δεν δεχόμαστε καθοδήγηση από κανέναν! Ζητήσαμε βοήθεια και από ΄την αρχή στάθηκαν δίπλα μας Έλληνες και ξένοι αλληλέγγυοι και τους ευχαριστούμε πολύ για αυτό. Δε θα ξεχάσουμε ποτέ πόσο πολύ μας βοηθάνε σε αυτόν τον αγώνα μας.
Δηλώνουμε την αλληλεγγύη μας σε όλους τους πρόσφυγες που αυτή τη στιγμή πραγματοποιούν απεργία πείνας με σκοπό τη νομιμοποίηση τους (προπύλαια και πολυτεχνείο) και ζητάμε από την κυβέρνηση να ικανοποιήσει τα αιτήματά τους.
Σήμερα δεχτήκαμε πρόταση μετεγκατάστασης με συγκεκριμένους όρους. Οι βασικοί λόγοι για τους οποίους αυτή η μετεγκατάσταση είναι αδύνατη είναι οι εξής τρεις:
α) Στον προτεινόμενο χώρο μπορουν να είναι μέσα μόνο οι απεργοί και όχι οι αλληλέγγυοι.
β) Ο χώρος αυτός θα φρουρείται από την αστυνομία, γεγονός το οποίο όχι μόνο δε θα λύσει προβλήματα αλλά θα δημιουργήσει και εντάσεις.
γ) Η προτεινόμενη λύση είναι μόνο προσωρινή και δεν δίνει μόνιμη λύση.
Εμείς οι μετανάστες οι οποίοι αναγκαζόμαστε να περιπλανιόμαστε σε όλο τον κόσμο, δεν θέλουμε να αναγκαστούμε να περιπλανηθούμε και κατά τη διάρκεια της απεργίας πείνας.
Ωστόσο δηλώνουμε ότι παραμένουμε ανοιχτά σε προτάσεις οι οποίες όμως θα πληρούν τους όρους του αγώνα μας.
Ακόμα γνωρίζουμε ότι δεν συντρέχει λόγος ασύλου. Καλούμε λοιπόν την Κυβέρνηση να μην ασχολείται με αυτό το θέμα, αλλά να εστιάσει στο δίκαιο αίτημά μας και τη λύση του.
Τέλος καλούμε όσους αλληλέγγυους το επιθυμούν να παραβρεθούν στη συγκέντρωση αλληλεγγύης , η οποία θα πραγματοποιηθεί αύριο το απόγευμα στις 6:00 έξω από τη Νομική σχολή.
Η ΔΑΠ, η ΠΑΣΠ και τα ΕΑΑΚ δηλώνουν ανεξάρτητες παρατάξεις αλλά φυσικά δεν είναι. Μόνο το ΠΑΜΕ, η ΠΚΣ και η ΚΝΕ λένε ότι είναι ΚΚΕδες. Έτσι η πρωτοβουλία δεν είναι ανεξάρτητη κι ας δηλώνει ότι θέλει. Οι μετανάστες που μπήκαν στην νομική ζούνε 10 χρόνια στην Ελλάδα και προφανώς έχουν "στρατευθεί" σε αντίστοιχο αριστερό σχήμα. Δες λίγο και την συνέντευξη τύπου ο εκπρόσωπος των μεταναστών απλώ διαβάζει πράγματα που δεν έχει γράψει αυτός και βγάζει μάτι.Μόλις πήρα πληροφορία από έναν φίλο που είναι στην ΟΕΝ (νεολαία του ΕΕΚ-των τροτσκιστών),ο οποίος είναι και στην Πρωτοβουλία που βοήθησε τους μετανάστες να κάνουν την κατάληψη,ότι η Πρωτοβουλία είναι ανεξάρτητη απ'όλες τις οργανώσεις.Καμία οργάνωση/κόμμα,αριστερή ή ακροαριστερή (ΑΡ.ΕΝ.,ΕΑΑΚ κλπ) δεν έχει καμία σχέση μαζί τους και μάλιστα αυτό ήταν και το θέμα τους,ότι δεν έχουν λάβει καμία στήριξη,ενδοκοινοβουλευτική ή εξωκοινοβουλευτική.Όλοι όσοι συμμετέχουν,συμμετέχουν ως ανεξάρτητοι και όχι ως εκπρόσωποι κόμματος/οργάνωσης.Btw,την απεργία την αποφάσισαν μόνοι τους οι μετανάστες.
Μη πω για το μέλος φοιτητικής παράταξης που χρησιμοποιεί το όνομα του φοιτητικού συλλόγου χωρίς να έχει καν προηγηθεί γενική συνέλευση.
Είματε το μόνο κράτος που θετουν ορους οι καταληψιες; Σαν να τους αναγκάσαμε να έρθουν στη Χώρα μας. Μου αρέσει ότι το διαπραγματεύονται κι όλας. Πως το κράτος έχει το θράσος να μειράζει κλήσεις (για παράνομα παρκαρίσματα) και να μετατρέψει την φοροδιαφυγή σε κακούργημα όταν κάποιες κοινωνικές ομάδες βρίσκονται στο απυρόβλητο.
Η κυβέρνηση έχει διαχειριστεί πολύ καλά την κατάσταση καθώς από όσο κατάλαβα αν επεμβαίναν τα ΜΑΤ στις 20:00 πιθανόν να είχαμε θύματα. Προβλέπω ντου το βραδάκι όταν οι ψευτοεπαναστάτες κάνουν νάνι αν δεν φύγουν η νομική (φυσικά η αλληλέγγυοι θα προτιμήσουν να φύγουν από μόνοι για να μην φαίνεται ότι έχασαν). Θα είναι μεγάλη νύχτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Και ο νόμος λέει ότι οι λαθρομετανάστες είναι παράνομοι. Δεν επικαλούμαστε τον νόμο μονο όταν μας συμφέρει.Περιουσία όλων που τη διαχειρίζονται οι καθηγητές και οι φοιτητές, σύμφωνα με το νόμο.
Γιατί έχουν σχέση με το πανεπιστήμιο αυτοί που κάνουν καταλήψεις (ούτε ζωγραφιστούς δεν τους βλέπουμε στα αμφιθέατρα). Δεν θα είχα πρόβλημα με τις καταλήψεις όταν τις συνέχιζαν μέχρι τέλους κι ας χάναμε εξάμηνα έτη και οτιδήποτε άλλο όπως ακριβώς γινόταν επί εποχή Αρσένη.Όσο δεν γίνεται κατάληψη ή κάτι άλλο, κανείς δεν έχει πρόβλημα με τη διαχείριση αυτή. Μόλις ακουστεί κατάληψη, ο κάθε πικραμένος που δεν έχει καμμία σχέση με το πανεπιστήμιο θυμάται πως είναι δημόσιο και τρέχει να κατηγορήσει τους φοιτητές.
Και ξαναρωτάω, πόσοι από τους μη-φοιτητές και μη-πανεπιστημιακούς έχουν οποιαδήποτε επαφή με το πανεπιστήμιο, με την έρευνα και τη γνώση που παράγεται εκεί και τα προβλήματά του;
Στο είπα και πάλι ακόμα και δωμάτιο στο Hilton να τους κλείσουν δεν φεύγουν από το πανεπιτήμιο. Το ότι η πρυτανεία βρήκε χώρο δεν σημαίνει ότι θα το δεχθούν. Ο χρόνος θα δείξει σύντομα αν έχω δίκαιο.
Όποιος μπαίνει με πανελλαδικές θα αποκτά υποτροφία και θα μπαίνει τζάμπα. Οι λεφτάδες man πάνε σε Ρουμανολοβακίες τώρα και αποκτούν το πολυπόθυτο χαρτί. Θα συμφωνούσα μαζί σου αν η Ελλάδα δεν τους αναγνώριζε τα πτυχία τους. Από τη στιγμη που τα αναγνωρίζει πρέπει να εφαρμοστεί αυτό που προτείνω για να μην χάνεται Ελληνικό συναλλαγμα στο εξωτερικό.Υποτροφίες δίνονται και τώρα.
Αυτό που προτείνεις είναι το "ο μπαμπάς μου έχει λεφτά (ή ακόμη κι "ο μπαμπάς μου σκίζεται για να βρει λεφτά"), ας γίνω γιατρός κι ας μη καταλαβαίνω τι σημαίνουν αυτά τα ATGC που γράφουν στην τάξη".
Τι νόημα έχουν τότε οι πανελλήνιες; Που είναι η αξιοκρατία;
Αυτή η κατάταση με τα κόμματα δεν συμβαίνει μόνο στα πανεπιστήμια αλλά σε κάθε δημόσια υπηρεσία (από τα νοσοκομεία μέχρι και τα ΚΕΠ). Αν τα πανεπιστήμια ανεξαρτητοποιηθούν και σταματήσουν να είναι δημόσια τότε τα κόμματα στα πανεπιστήμια θα είναι παρελθόν.Στην ίδια ελληνική κοινωνία που υφίσταται τώρα αν εφαρμοστούν αυτά που λες, ούτε σου εγγυάται κανείς ότι δε θα υπάρχουν συναλλαγές με το δημόσιο, ούτε ότι το ρόλο των κομματόσκυλων δε θα τον πάρουν οι λεφτάδες.
Δε φταίει το σύστημα, η κοινωνία φταίει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Eπειδή ακριβώς είναι περιουσία όλων όπως λες δεν μπορεί κανένας σύλλογος ή οργάνωση να το θεωρεί ατομική περιουσία.2. Δεν είναι "κρατικά", είναι δημόσια. Και άρα περιουσία όλων, άρα και των φοιτητών. Και δε βλέπω το λόγο από τη στιγμή που ο φοιτητικός σύλλογος συμμετέχει στη διαχείριση του πανεπιστημίου να μην έχει το δικαίωμα να αποφασίζει για τη λειτουργία του (ή όχι).
Nαι καλά... Δεν υπάρχει περίπτωση να συμβεί αυτό αυτή τη στιγμή. Άσε τα ΜΜΕ να λένε ότι θέλουν. Και δωμάτια στο Hilton να τους κλείσουν δεν φεύγουν από τη Νομική και αυτό όχι γιατί δεν το θέλουν οι ίδιοι αλλά αυτοί που τους υποκεινούν.3. Αυτή τη στιγμή έχει ήδη αρχίσει διαδικασία μεταφοράς τους. Έχεις μανία καταδίωξης με τη Σοβιετική Ένωση; Ποιος κόκκινος στρατός;
Είμαι υπέρ του συστήματος των υποτροφιών. Τα παιδάκια που δεν παιρνάνε μέσω του συστήματος των πανελληνίων να μπορούν να εξασφαλίσουν θέση επί πληρωμή και όχι να καταφεύγουν σε ιδιωτικά πανεπιστήμια του εξωτερικού. Με την φορολόγηση δεν υπάρχει άμεση χρηματοδότηση και το πανεπιστήμιο γίνεται όμηρος του δημοσίου τομέα και των κομμάτων. Το θέμα δεν είναι η κατάργηση του ασύλου είναι να πάρουν πόδι τα κόμματα. Ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό είναι αυτός που είπα (με την σημερινή κατάσταση είναι μονόδρομος).4. Αυτοδιοίκητο υπάρχει στο πανεπιστήμιο. Και δίδακτρα, πρακτικά, πληρώνουμε μέσω της φορολογίας ήδη.
Η λύση σου βέβαια, περιέχει και ένα σφάλμα (πέρα από την κατάργηση της δημόσιας "δωρεάν" παιδείας-την οποία απ' ότι θυμάμαι σε άλλο post σου είχες πει πως δεν υποστηρίζεις) : την κατάργηση του ασύλου. Δε λύνεται το πρόβλημα, αφανίζεται δημιουργώντας άλλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Αυτή τη στιγμή έχει βρεθεί χώρος για τους λαθρομετανάστες αλλά είμαι εντελώς σίγουρος ότι ο κόκκινος στρατός (που προσπαθεί να οργανώσει κοινωνική εξεργεση) δεν θα τους αφήσουν να φύγουν γιατί γνωρίζουν ότι μόνο στο πανεπιστήμιο έχουν τη δύναμη να κάνουν ότι θέλουν.
Η λύση για να μην συνεχίζεται αυτή η κατάσταση στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι η ανεξαρτητοποίηση και η αυτοδιοίκηση του πανεπιστημίου για να μην εξαρτάται από κανέναν. Το τελευταίο υπάρχει ένας τρόπος για να γίνει. Να αποκτήσει το πανεπιστήμιο δικιά του χρηματοδότηση με δίδακτρα. Σε κάθε άλλη περίπτωση το πανεπιστήμιο θα εξακολουθεί να είναι όμηρος των κομμάτων μέσω των παρατάξεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Είπα ότι είναι υποχρεωμένα να τους φιλοξενήσουν; Φυσικά ούτε το πανεπιστήμιο δεν είναι υποχρεωμένο να τους φιλοξενήσει αλλά τους οδήγησαν εκεί.Τα παιδιά τα οποία μένουν στην Εκάλη δεν είναι υποχρεωμένα να τους φιλοξενίσουν μιας και το κράτος ειναι υποχρεωμενο να τους παραχωρεί τα απαραιτητα.Επίσης φαντάζομαι οτι το ειρωνικό υφος για τα παιδια της ''ΕΚΑΛΗΣ''Ιειναι λογω της οικονομικης καταστασης στην οποια (μαλλον)βρισκονται ετσι αν δεν εβλεπες τοσο ''κλειστομυαλα'' το θεμα θα μπορουσες να καταλαβεις οτι καποιος ο οποιος εχει μια οικονομικη ανεση τον τιμα να αγωνιζεται για καθε αδικια μιας και αναγνωριζει και εκτιμα τα οσα εχει.......
Από που κι ως που το κράτος με τα δικά μου χρήματα είναι υποχρεωμένο να παραχωρεί τα απαραίτητα σε παράνομους λαθρομετανάστες που βγάζουν εισοδήματα τα οποία δεν δηλώνουν στην εφορία και παρέχουν υπηρεσίες χωρίς να δίνουν αποδείξεις (μην μου πείς ότι φταίει ο εργοδότης που δεν τους ασφαλίζει... γιατί όλοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες με μπλοκάκι δουλεύουν και πληρώνουν μόνοι τους την ασφάλεια τους). Αν θέλουν δουλειά ας πάνε επαρχία που έχει χωράφια στην Αθήνα οι θέσεις έχουν καλλυφθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ζούνε και σε άλλες περιοχές των βορείων προαστίων. Ο φοιτητής που αυτή τη στιγμή βάζει σε προτεραιότητα τις εντολές της παράταξης του από ότι το διάβασμα λίγες μέρες πριν την εξεταστική είναι κομματοσκυλο.δηλαδή τώρα μου λες ότι ο οποιοσδήποτε πολιτικοποιημένος φοιτητής είναι κομματόσκυλο; δεν συμφωνώ, αυτά τα 2 δεν ταυτίζονται
το δεύτερο μου φαίνεται λίγο εξωπραγματικό και σίγουρα δεν λύνει το πρόβλημα. Επίσης δε μένουν όλοι στην Εκάλη όπως έγραψες ( αν και άσχετο αλλά μου έκανε εντύπωση)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Τη λέξη κομματόσκυλα την έχεις ξανακούσει; Ο μέσος φοιτητής που τους αποκαλεί έτσι κάτι ξέρει. Οι πραγματικοι φοιτητές τώρα διαβάζουν (εξεταστική rules) δεν προσπαθούν να λύσουν το μεταναστευτικό της χώρας φτιάχνοντας τις πολιτικές τους και συνδικαλιστικές τους καριέρες κατευθύνοντας κάποια πρόβατα.δεν μπορώ να το ξέρω αυτό, και φοιτητής δεν είμαι άλλωστε, θα περίμενα όμως μια καλύτερη αιτιολόγηση για την πρώτη πρόταση
Αν ήθελαν να τους βοηθήσουν ας τους βάζανε στα σπίτια τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Αυτοι που τους βοήθησαν είναι τα μεγαλύτερα πρόβατα... Τουλάχιστον κάνουν ότι κάνουν αλλά να μην λένε ψευδώς ότι είναι απόφαση του φοιτητικού συλλόγου. Και γενική συνέλευση να διεξαγόνταν εφόσον είναι τόσο κοντά στην εξεταστική δεν υπάρχει περίπτωση να είχε απαρτία.(προτιμώ το "βοήθησαν" δεν είναι πρόβατα)
και ναι, προφανώς ισχύει κάτι τέτοιο υπάρχουν και, καλώς υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι που τους στηρίζουν δεν το θεωρώ κακό.
λες να πήγαν με το ζόρι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Από το πρωί της Δευτέρας 24/1 υπάρχει μια συντονισμένη προσπάθεια από τις παρατάξεις ΔΑΠ και ΠΑΣΠ, τον κοσμήτορα της ΝΟΠΕ και μερίδας του τύπου να εκφυλίσει και να υπονομεύσει τον δίκαιο αγώνα μεταναστών εργατών που ζητάνε τη νομιμοποίηση τους. Θεωρούμε τουλάχιστον υποκρητικό από πλευράς ΔΑΠ και ΠΑΣΠ από τη μία να θεωρούν δίκαιο τον αγώνα των μεταναστών και από την άλλη στις ανακοινώσεις τους να δηλώνουν πως δεν θα ανεχτούν τη φιλοξενία των απεργών στο κτίριο της Νομικής. Σε μια κίνηση ακραίου αυταρχισμού η ΝΟΠΕ κλείνει μέχρι την Παρασκευή με lock-out. Η ευθύνη για αυτή την εξέλιξη ανήκει αποκλειστικά στην Κοσμητεία. Μάλιστα επιχειρείται σε μια προσπάθεια να κερδηθούν μικροκομματικά οφέλη στην πλάτη ανθρώπινων ζωών να στοχοποιηθεί η Αριστερή Ενότητα. Η Νομική σχολή με ομόφωνη απόφαση του φοιτητικού της συλλόγου είναι ένας φιλόξενος χώρος για την υποστήριξη αυτού του αγώνα. Αυτή η φιλοξενία στο ακόμα κλειστό παλιό κτίριο της Νομικής που δεν χρησιμοποιείται για καμία δραστηριότητα της σχολής δεν παρακωλύει στο ελάχιστο τις λειτουργίες του Πανεπιστημίου. Στον αγώνα των μεταναστών εργατών για να δουλεύουν νόμιμα συμπαρίστανται μια πλατιά Πρωτοβουλία Αλληλεγγύης στην οποία συμμετέχουν σωματεία, δημοτικές κινήσεις, πανεπιστημιακοί και μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας, μεταναστευτικές και αντιρατσιστικές πρωτοβουλίες, φοιτητικοί σύλλογοι, πολιτικές οργανώσεις. Η Αριστερή Ενότητα είναι περήφανη που συμμετέχει στην συγκεκριμένη πρωτοβουλία.
Ειδικά σήμερα που η κυβέρνηση εξαπολύει μια άνευ προηγουμένου επίθεση στον κόσμο της εργασίας και σαρώνει κεκτημένα και αυτονόητα δικαιώματα θεωρούμε ότι η απάντηση μπορεί να δοθεί μόνο με τον κόσμο της εργασίας ενωμένο. Ανεξάρτητα φυλής, χρώματος, χώρας προέλευσης, Έλληνες και ξένοι εργαζόμενοι οφείλουν να αγωνιστούν για να μην επιτρέψουμε στην κυβέρνηση και την εργοδοσία να ρίξει τα βάρη της κρίσης στον κόσμο της δουλειάς. Απέναντι στην ιδεολογία του μίσους και της διαίρεσης, τον ρατσισμό και τον κοινωνικό αυτοματισμό, προτάσσουμε την ταξική ενότητα, τα κοινά συμφέροντα των εργαζομένων.
Οι 300 μετανάστες εργάτες που βρίσκονται σε απεργία πείνας ζουν και εργάζονται στη χώρα μας πολλά χρόνια. Ζητάνε να το κάνουν νόμιμα και όχι σε ένα καθεστώς διαρκούς τρομοκρατίας. Αυτός ο αγώνας είναι αγώνας κάθε εργαζόμενου και εργαζόμενης. Μετανάστες και Έλληνες θα πορευτούμε μαζί μέχρι τη νίκη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Δελτίο τύπου ΠΑΣΠ ΝΟΜΙΚΗΣ για την κατάληψη στη Νομική Τρίτη, 25 Ιανουάριος 2011 16:42
Η κατάσταση που διαμορφώνεται στη Νομική Σχολή Αθηνών δεν είναι πλέον ανεκτή από τη συντριπτική πλειοψηφία της ακαδημαϊκής κοινότητας. Το δράμα κυνηγημένων ανθρώπων γίνεται αντικείμενο πολιτικής εκμετάλλευσης από κάποιους που κάνουν «εμπόριο αλληλεγγύης» στην πλάτη φοιτητών και μεταναστών, εις βάρος τελικά του Δημοσίου Πανεπιστημίου. Τέτοιες αυθαίρετες ενέργειες όχι μόνο βλάπτουν καίρια το κύρος και την υπόληψη του Πανεπιστημίου, όχι μόνο γελοιοποιούν και υπονομεύουν την σπουδαία κατάκτηση του Ασύλου, αλλά προκαλούν συνολικά την Ελληνική κοινωνία. Δυνάμεις που πρόσκεινται στο ΣΥΡΙΖΑ αδιαφορούν για τις αποφάσεις των Πανεπιστημιακών οργάνων, καπηλεύονται το Άσυλο, χρησιμοποιούν την απόγνωση 300 μεταναστών ωθώντας τους σε απεργία πείνας με μαξιμαλιστικά και ανεφάρμοστα αιτήματα(καθολική νομιμοποίηση χωρίς προϋποθέσεις) και δοκιμάζουν τα όρια αντοχής της φοιτητικής κοινότητας και της κοινωνίας μας.
Τονίζουμε κατηγορηματικά ότι το καινοφανές «επιχείρημα» που επιστράτευσε ο ΣΥΡΙΖΑ σε ανακοίνωσή του, ότι δήθεν το ΔΣ του Συλλόγου Φοιτητών Νομικής ενέκρινε την κατάληψη των μεταναστών αγγίζει τα όρια της γελοιότητας,
@vassilis497 Δεν αυτοργανώθηκαν κάποιοι τους οδήγησαν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ Δ.Α.Π.-Ν.Δ.Φ.Κ. ΝΟΜΙΚΗΣ ΓΙΑ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ
Σήμερα, Δευτέρα 24 Ιανουαρίου, με πρωτοβουλία της Δ.Α.Π.-Ν.Δ.Φ.Κ. Νομικής, συγκλήθηκαν δύο Διοικητικά Συμβούλια του Συλλόγου Φοιτητών Νομικής...
προκειμένου να ληφθεί μια συλλογική απόφαση για τα πρωτοφανή γεγονότα που διεξάγονται στη σχολή μας.
Κατ' αρχάς στο πρώτο Δ.Σ., που τελέστηκε παρουσία όχι μόνο των εκπροσώπων των φοιτητών αλλά και εκπροσώπων των μεταναστών και εξωπανεπιστημιακών παραγόντων, μέσα σε κλίμα έντασης που πυροδοτήθηκε από βίαιες ενέργειες των μελών της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς, η Δ.Α.Π.-Ν.Δ.Φ.Κ. Νομικής θεωρώντας αναγκαίο να τοποθετηθεί ο Σύλλογος ως προς το ζήτημα των μεταναστών είχε ήδη έτοιμη την ολοκληρωμένη πρότασή της προκειμένου να την καταθέσει προς συζήτηση, η οποία είναι ανηρτημένη ήδη στην ιστοσελίδα μας. Παρ' όλα αυτά οι αριστερές παρατάξεις αδιαφορώντας για τη σημασία του ζητήματος έμειναν προσκολλημένες στην απόφαση του Κοσμήτορα για προσωρινή αναστολή της λειτουργίας του Τμήματος. Ως εκ τούτου παραμένοντας πιστοί στην πάγια θέση μας για απρόσκοπτη λειτουργία του Πανεπιστημίου δηλώσαμε απερίφραστα με την υπογραφή μας την εναντίωση του Συλλόγου σε οποιαδήποτε παύση μαθημάτων και κατά συνέπεια σε οποιαδήποτε ενδεχόμενη ανωμαλία του ακαδημαϊκού μας προγράμματος.
Πρέπει, ωστόσο, να καταστεί σαφές ότι σε καμία των περιπτώσεων δεν προσυπογράψαμε τη βούληση των αριστερών παρατάξεων να νομιμοποιήσουν με αθέμιτες διαδικασίες μια απόφαση-"φάντασμα" η οποία θεωρητικά ελήφθη μέσα στα πλαίσιο μιας παράνομης Γενικής Συνέλευσης, η οποία συνίσταται στην εκ μέρους των φοιτητών παραχώρηση του ιστορικού κτηρίου της Σόλωνος.
Εν όψει των ανωτέρω και για να αποκρούσουμε κάθε είδους παραφιλολογία που στόχο είχε να αποπροσανατολίσει τους φοιτητές και την κοινή γνώμη, συγκαλέσαμε νέο Δ.Σ. στο οποίο επαναλάβαμε εκ νέου την αμέριστη συμπαράστασή μας στην προσπάθεια των μεταναστών να διεκδικήσουν ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης τονίζοντας, όμως, ότι η αποκλειστική αρμοδιότητα για αυτό εμπίπτει στη Σύγκλητο του Ε.Κ.Π.Α και την Πολιτεία, η οποία καλείται να αναλάβει τις ευθύνες της και να τους εξασφαλίσει έναν κατάλληλο χώρο για τη στέγασή τους. Εντέλει,το κείμενο αυτό υπέγραψαν μόνο η Δ.Α.Π.-Ν.Δ.Φ.Κ. και η ΠΑΣΠ, ενώ η Π.Κ.Σ. έλαμψε δια της απουσίας της από όλες τις ως άνω διαδικασίες.
Η Δ.Α.Π.-Ν.Δ.Φ.Κ. προασπιζόμενη τα καταχυρωμένα δικαιώματα των φοιτητών και τα συμφέροντά τους, δεσμεύεται να συνεχίσει να μάχεται για ένα σύγχρονο Πανεπιστήμιο ευρωπαϊκών προδιαγραφών που απέχει παρασάγκας από τις πρόσφατες εξελίξεις.
Μετά τιμής,
Δ.Α.Π.-Ν.Δ.Φ.Κ.
Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΦΟΙΤΗΤΗ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Η λύση είναι υποχρεωτική απέλαση από τη Χώρα. Όσο τους συμπεριφερόμαστε καλά τόσο περισσότεροι θα έρχονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Εμφύλιος φοιτητικών παρατάξεων για την κατάληψη του κτιρίου. Βολές από ΠΑΣΠ και ΔΑΠ κατά της νεολαίας του ΣΥΡΙΖΑ. Πώς αντιδρούν οι πανεπιστημιακοί «E» 25/1
Την αναστολή λειτουργίας της Νομικής του πανεπιστημίου Αθηνών έως και την Παρασκευή αποφάσισε η Πρυτανεία του ιδρύματος σε συνεννόηση με την Κοσμητεία της Σχολής, μετά την κατάληψη που πραγματοποίησαν περίπου 250 μετανάστες, οι οποίοι ζητούν να λάβουν άδεια παραμονής και ξεκινούν από σήμερα απεργία πείνας.
Τόσο οι πρυτανικές αρχές όσο και οι φοιτητές εξέφρασαν την αλληλεγγύη τους προς τους μετανάστες, ωστόσο ξεκαθάρισαν ότι δεν είναι δυνατόν να χρησιμοποιούνται και να τελούν υπό κατάληψη χώροι πανεπιστημιακών ιδρυμάτων για θέματα που δεν σχετίζονται με ακαδημαϊκά ζητήματα. Οπως έγινε γνωστό, λίγες ημέρες πριν είχε ζητηθεί να παραχωρηθεί ένας χώρος της Νομικής για τη «φιλοξενία» των μεταναστών, κάτι που δεν έγινε δεκτό.
Οι περισσότεροι από τους μετανάστες έχουν δουλειά στην Ελλάδα και δεν εκφράζουν καμιά δυσαρέσκεια για τις συνθήκες εργασίας τους, αλλά για το καθεστώς παραμονής τους στη χώρα
Ολα ξεκίνησαν το Σάββατο, όταν ομάδες αριστερών φοιτητών που πρόσκεινται στο ΣΥΡΙΖΑ αλλά και αλληλέγγυων προς τους μετανάστες, εισήλθαν στον χώρο του ιδρύματος και προετοίμασαν το έδαφος για την άφιξη και φιλοξενία των μεταναστών. Την Κυριακή το βράδυ, περίπου 250 μετανάστες που είχαν φτάσει από την Κρήτη μπήκαν στο κτίριο της Νομικής σχολής και πλέον, όπως δηλώνει ο πρόεδρος της Νομικής, κ. Φορτσάκης, έχουν περιοριστεί στον χώρο του κτιρίου στη Σόλωνος, το οποίο ανακαινίστηκε πρόσφατα, δεν χρησιμοποιείται για μαθήματα, αλλά επρόκειτο να δοθεί προς χρήση τον Μάρτιο.
Ο πρύτανης του ιδρύματος, Θεόδωρος Πελεγρίνης, δήλωσε στο «Εθνος» ότι το πανεπιστήμιο εκφράζει τη συμπάθειά του προς τους συγκεκριμένους μετανάστες και τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν, προσθέτοντας όμως ότι «αυτό δεν σημαίνει ότι το πανεπιστήμιο δεν πρέπει να κάνει τη δουλειά του και να μη γίνονται κανονικά τα μαθήματα». Ολοι πάντως διαβεβαίωσαν πως δεν έχουν γίνει ζημιές στο κτίριο.
Την ίδια στιγμή, έχει ξεσπάσει «εμφύλιος» μεταξύ των φοιτητικών παρατάξεων, με τη ΔΑΠ μάλιστα να εξαπολύει πυρά εναντίον της παράταξης που πρόσκειται στο ΣΥΝ ότι βοήθησε στο να πραγματοποιηθεί η κατάληψη.
Τόσο η ΠΑΣΠ όσο και η ΔΑΠ υποστηρίζουν ότι κατανοούν το δράμα των μεταναστών, αλλά δεν έπρεπε να καταληφθεί το κτίριο. Η ΠΑΣΠ αναφέρει πως «η διαμονή στον χώρο της Νομικής Σχολής δεν είναι η λύση στα χρόνια προβλήματά τους και πως οι καιροί επιβάλλουν μόνιμες λύσεις για τη στέγαση, τη σίτιση και την ιατροφαρμακευτική τους περίθαλψη».
«Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να καταλαμβάνει χώρους του ιστορικότερου πανεπιστημιακού ιδρύματος της χώρας, μετατρέποντάς το σε μια βόμβα για τη δημόσια υγιεινή και ασφάλεια» ήταν το σχόλιο της ΔΑΠ. Από την πλευρά της, η νεολαία του ΣΥΝ υποστηρίζει ότι ο χώρος στον οποίο βρίσκονται οι μετανάστες δεν χρησιμοποιείται για μία δραστηριότητα και δεν παρακωλύεται η λειτουργία της σχολής, ενώ ο φοιτητικός σύλλογος της Νομικής στέκεται στο πλευρό των μεταναστών.
Πανεπιστήμιο Αθηνών
Γιατί αποφασίστηκε η αναστολή λειτουργίας
Ο πρύτανης του Πανεπιστημίου Αθηνών, Θεόδωρος Πελεγρίνης, μέσω του «Εθνους» εξέφρασε τη συμπάθειά του προς τους μετανάστες αλλά πρόσθεσε ότι αυτό δεν σημαίνει πως το πανεπιστήμιο δεν πρέπει να λειτουργεί κανονικά.
«Αποφασίσαμε να αναστείλουμε τη λειτουργία της σχολής έως την Παρασκευή, προκειμένου να βρεθεί μία λύση για αυτούς τους ανθρώπους, ενώ την Πέμπτη η πρυτανεία θα παραχωρήσει συνέντευξη Τύπου για το θέμα». Ο κ. Πελεγρίνης υπογράμμισε ότι είναι έξω από τις σκέψεις του ιδρύματος να τεθεί θέμα άρσης του πανεπιστημιακού ασύλου, ενώ διαβεβαίωσε πως δεν έχουν γίνει ζημιές στο κτίριο. Μάλιστα με πρωτοβουλία του κ. Πελεγρίνη έφτασαν στον χώρο, όπου βρίσκονται οι μετανάστες, γιατροί από την Ιατρική σχολή του ιδρύματος, προκειμένου να διαπιστωθεί αν αντιμετωπίζουν κάποιο σοβαρό πρόβλημα.
ΜΙΧΑΛΗΣ ΝΙΒΟΛΙΑΝΙΤΗΣ
ΠΡΟΧΩΡΟΥΝ ΣΕ ΑΠΕΡΓΙΑ ΠΕΙΝΑΣ
«Χωρίς χαρτιά όλες οι πόρτες είναι κλειστές»
Αποφασισμένοι να προχωρήσουν από σήμερα σε απεργία πείνας «μέχρι τελικής πτώσεως» δηλώνουν οι μετανάστες που βρίσκονται από προχθές το βράδυ στο ανακαινισμένο κτίριο της Νομικής Σχολής Αθηνών, στην οδό Σόλωνος. Οι 250 μετανάστες με τη βοήθεια των ανθρώπων από την Πρωτοβουλία Αλληλεγγύης και το Φόρουμ Μεταναστών έχουν συγκεντρώσει κουβέρτες και σόμπες που τους προσέφεραν εθελοντικά Ελληνες πολίτες που τους στηρίζουν και, όπως λένε, θα συνεχίσουν τον αγώνα τους μέχρι να δικαιωθεί το αίτημά τους για νομιμοποίηση όχι μόνο των ίδιων αλλά όλων των μεταναστών στη χώρα.
Οι περισσότεροι έχουν δουλειά στην Ελλάδα και δεν εκφράζουν δυσαρέσκεια για τις συνθήκες εργασίας τους, αλλά για το καθεστώς παραμονής τους στη χώρα. «Καλά είμαι στη δουλειά αλλά χωρίς χαρτιά δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Υπάρχουν εδώ τόσοι άνθρωποι που έχουν οικογένειες και τα παιδιά τους δεν μπορούν να κάνουν τίποτα. Εγώ έχω ένα κοριτσάκι 1 έτους. Είμαστε εδώ τόσα χρόνια και περιμένουμε έναν νόμο και δεν γίνεται τίποτα», λέει ο Αμπντούλ που βρίσκεται 8 χρόνια στην Ελλάδα και εργάζεται ως μαρμαράς. Αποφασισμένος να εγκαταλείψει τη δουλειά του για να γίνει απεργός πείνας δηλώνει και ο Νουρντί: «Η δουλειά μου είναι εδώ. Χωρίς χαρτιά όλες οι πόρτες έξω είναι κλειστές. Είμαστε πέντε χρόνια στον δρόμο και δουλεύουμε. Θα μείνω εδώ μέχρι να πεθάνω», λέει και υποστηρίζει ότι ο κόσμος βρίσκεται στο πλευρό των μεταναστών.
«Όλοι οι ελεύθεροι είναι μαζί μας. Αυτός που βλέπει ότι κάποιος αγωνίζεται και δεν θέλει να βοηθήσει δεν είναι ελεύθερος. Οποιος είναι ελεύθερος είναι και αγωνιστής», υποστηρίζει ο Μουσταφά που ζει στην Ελλάδα 5,5 χρόνια και εργάζεται ως υδραυλικός.
Κανείς τους δεν δηλώνει την εθνικότητά του. Θέλοντας να δείξουν ποια είναι η βασική τους ιδιότητα, όταν τους ρωτάμε «από πού είναι» δίνουν όλοι την ίδια απάντηση: «μετανάστης».
Αργυρώ Λύτρα
ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ
Ν. Σταυρακάκης
Είμαστε αντίθετοι με την κατάληψη
Είμαστε αντίθετοι με το θέμα της κατάληψης χώρων των ΑΕΙ για λόγους που δεν σχετίζονται με την εκπαίδευση. Για θέματα όπως η φτώχεια και τα κοινωνικά προβλήματα, πρέπει να επιλαμβάνονται άλλοι φορείς. Αναρωτιέμαι γιατί δεν πήγαν οι μετανάστες και οι αλληλέγγυοι σε ιδιωτικά εκπαιδευτικά ιδρύματα που βρίσκονται κοντά στη Νομική, σε φορείς της Εκκλησίας ή σε φιλανθρωπικές οργανώσεις. Το δημόσιο πανεπιστήμιο έχει αρκετά συσσωρευμένα προβλήματα και δεν μπορεί να επιβαρύνεται περαιτέρω. Πρέπει η σχολή το συντομότερο δυνατό να είναι σε θέση να επαναχρησιμοποιήσει τους χώρους της».
* Ο Νίκος Σταυρακάκης είναι πρόεδρος των Πανεπιστημιακών
Γνωρίζει κανένα εκ των έσω τι παίζει. Από όσο άκουσα η σχολή δεν λειτούργεί μέχρι να βρεθεί λύση.
Καλέ μια μέρα είνα μέσα στη νομική και μάθανε κι όλας να συμπεριφέρονται σαν Έλληνες φοιτητές
πηγή: newsit.gr
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.