pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Είπα πως δεν θα ξαναέγραφα σε αυτό το φόρουμ αλλά επειδή θεωρώ ότι κάποια πράγματα που ειπώθηκαν, με προσβάλουν κάνω ένα ακόμα ποστ.Ποιος θα σου αναγνωρίσει την τρύπα στο νερό; Προσπάθειες σε τι; Κοινωνικής ανάπλασης; Δεν βλέπω κάτι. Οι γονείς φίλων μου είναι στα όρια της φτώχειας. Ας μην πάνε για δουλειά και ας τους σώσει ο "αγώνας" και η Αλέκα ή ο Αλέξης. Βλέπεις δεν πεινάνε οι αργόσχολοι (π.χ. κομματικοί φοιτητές, ιδεολόγοι, άεργοι,...κτλ), αλλά οι εκείνοι που αγωνίζονται ημερησίως για ένα κομμάτι ψωμί κάνοντας 3 δουλειές.
Σε περιμένει μήπως κάποια κομματική επιβράβρευση; Όλοι κάπως έτσι ξεκινάνε και μετά γίνονται κομματικοί παρατρεχάμενοι, κομματικά σκουλήκια,..κτλ. Δεν τσακωνόμαστε. Μια άποψη εκφράζουμε. Απλά, όπως οι αριστεροί, έτσι και εδώ, όταν υπάρχει παράθεση ορθών επιχειρημάτων ο διάλογος διαλύεται και αρχίζουν οι "χαρακτηρισμοί". Αυτήν την σκηνή την βλέπω για 5 χρόνια, κάθε Τρίτη στο αμφιθέατρο του Τμήματος. Σε έναν πολιτισμένο υποτίθεται διάλογο, υπάρχει παράθεση όλων των απόψεων ακόμη και εκείνων που διαφωνούμε.
Ας σκεφτεί ο καθένας μόνος του αν είναι πολιτισμένος, δημοκρατικός διάλογος να πετάμε αυτού του είδους τα κομματικά υπονοούμενα στους συνομιλητές μας τους οποίους δεν γνωρίζουμε προσωπικά. Να αποκαλούμε εμμέσως τους άλλους τεμπέληδες και ανίκανους και να απαξιώνουμε τα όποια λεγόμενά τους, ακόμα κι αν διαφωνούμε με αυτά. Επίσης, ψάξτε να δείτε σε πόσα ποστ σε αυτό τον διάλογο υπάρχει ειρωνική, απαξιωτική ίσως και επιθετική στάση. Αυτός είναι και ο λόγος που δεν συμμετέχω πλέον στο διάλογο, και όχι αυτά που λανθασμένα γράφονται (υπονοούνται) για μένα παραπάνω και με "χαρακτηρίζουν" αριστερή.
Αν όμως έχει τόσο μεγάλη σημασία αν είμαι αριστερή ή όχι, εγώ ξαναποστάρω ένα προηγούμενο ποστ μου για να ξεκαθαρίσει το τοπίο. Και όποιος θέλει με πιστεύει. Δεν θα σκάσω κιόλας...
Τίποτα παραπάνω. Τα υπόλοιπα είναι χιλιοειπωμένα σε αυτή την συζήτηση και δεν θα συνεχίσω την ανακύκλωση...Υ.Γ Δεν είμαι ούτε αριστερή, ούτε κεντρώα, ούτε δεξιά, ούτε τίποτα... Είμαι απλά μια φοιτήτρια αγανακτισμένη με αυτά που βλέπω να συμβαίνουν γύρω μου.
Υ.Γ Ζητώ συγγνώμη αν σε κάποια ποστ μου, έγινα και γω λίγο ειρωνική..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Όμως παιδιά νομίζω ότι αυτή τη στιγμή η συζήτηση έχει ξεφύγει λίγο απ' το θέμα. Από την συμμετοχή σε μια πορεία πήγαμε σε ανάλυση πολιτικών συστημάτων...
Ιωάννα, αυτά που ανέφερα για τα ΜΑΤ και την αστυνομία γενικότερα, είναι αλήθεια είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι. Δυστυχώς λίγοι αστυνομικοί υπάρχουν και πολλοί μπάτσοι. Αν ήσουν ποτέ παρούσα σε συμπλοκή ΜΑΤ-διαδηλωτών και κινδύνεψες να μείνεις αναίσθητη στην άσφαλτο, να ποδοπατηθείς, να χτυπηθείς βάναυσα στο κεφάλι και σε άλλα ζωτικά όργανα μέσα σε όλη την αναμπουμπούλα που επικρατεί, ίσως με καταλάβαινες περισσότερο. Μιλάω για υπαρκτές καταστάσεις. Φυσικά και υπάρχει και η αντίθετη πλευρά, αλλά όπως εσύ έριξες βάση στα λάθη των πολιτών (που δεν είναι το ίδιο με το να ασκείς βία) εγώ, έχοντας ζήσει από πρώτο χέρι λίγο από την κρατική βία (πόσο μάλλον ο Mr. Krowley), ένιωσα οργή βλέποντας ότι προσπαθούν να βγάλουν αθώα την αστυνομία ύστερα από τόσα που έχουν γίνει.@pop corn η σταση μου ηταν ετσι, γιατι ενω κ γω εκ φυσης μου και με αυτα που εχω δει δεν εχω καμια εκτιμηση στο επαγγελμα του μπατσου(σορυ, μιλαει η συνη8εια...), με αυτα που διαβασα απο σενα και απο κανα δυο αλλους ενιωσα συμπονοια και την αναγκη να τους υπερασπιστω, γτ αλιμονο αν τα πραγματα ηταν ασπρο μαυρο...υπαρχει και το κιτρινο( α ρε αρειαναρα)και σε βρηκα πολυ απολυτη, καλα κανεις και υπερασπιζεσαι τις αποψεις σου και τις κινησεις σου φυσικα, ως ιωαννα ομως ζηταω απο κα8ε νεο οπως και απο τον εαυτο μου ανοιχτους οριζοντες...μονο ετσι 8α παμε μπροστα...
Δεν είμαι απόλυτη όπως ίσως φάνηκε, ξέρω πολύ καλά τα λάθη και της απέναντι όχθης...
Επίσης, για να πάμε μπρόστα, εκτός από ανοιχτούς ορίζοντες που πολύ σωστά ανέφερες χρειάζεται και ανάληψη πρωτοβουλιών και δράσεων (συζητήσεις, ενημέρωση των πολιτών, διεκδίκηση...κλπ).
nPb, σ' ευχαριστώ που πολύ όμορφα αποκαλείς τις όποιες προσπάθειες έκανα "επαναστάσεις της πορδής"...
Υ.Γ Δεν συμμετέχω πλέον σε αυτό τον διάλογο, γιατί 2 μέρες εδώ να λέμε τα ίδια και να τσακωνόμαστε, αυτή η διαδικασία από ένα σημείο και μετά κατήντησε ψυχοφθόρα για μένα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Βεβαίως και είναι δικαίωμα του κάθε ανθρώπου να έχει διαφορετική άποψη.Την αδιάφορη στάση στα προβλήματα της κοινωνικοπολιτικής πραγματικότητας την θεωρώ αρνητική, ωστόσο ούτε κατηγόρησα κανέναν, ούτε υποχρέωσα κανέναν να κατέβει στην πορεία. Αντιθέτως, κατηγορήθηκα για την συμμετοχή μου σε κάποιες πορείες (από ποιον; - από άτομα που ούτε καν γνωρίζω) με ειρωνικά σχόλια του στυλ "αντί να κυνηγάς τον μπάτσο" (λες και είπα ότι κυνηγάω μπάτσους) και "το κακό είναι που διαμαρτύρεστε". Την στιγμή που υπάρχουν λόγοι διαμαρτυρίας. Για να μην μιλήσω για την επιθετική στάση της miro2. Δεν σας εκφράζει η πορεία;; ΟΚ, δεν παίρνω κεφάλια!! Να σεβόμαστε την διαφορετική άποψη; Γιατί να μην σεβαστούμε και την δική μου;Καλημέρα!
Σε κάθε περίπτωση θέλω να πω ότι ο κάθε άνθρωπος έχει διαφορετική άποψη και οπτική απέναντι σε καθημερινά πράγματα της ζωής. Εσύ μπορεί να αντιλαμβάνεσαι με έναν Α τρόπο τα πράγματα και ο συνάνθρωπός σου με έναν Β τρόπο, όπου Α διάφορο του Β. Συνεπώς, εδώ μιλάμε για δικαίωμα στην διαφορετική άποψη και στην διαφορετικότητα. Αυτό το δικαίωμα στις μέρες μας έχει καταστρατηγηθεί στο όνομα της "επανάστασης" και της δήθεν αριστερίζουσας δημοκρατίας με δεξιά συστήματα ελέγχου. Κανείς δεν είπε ότι δεν μας αφορούν όλους. Απλά ο κάθε άνθρωπος σαν μια ξεχωριστή προσωπικότητα έχει θέσει διαφορετικές προτεραιότητες στην ζωή του. Γι' αυτό το χαρακτήρισα ως υποκειμενικό το θέμα.
Στο κάτω - κάτω το θέμα στα πόστ μου δεν ήταν η συμμετοχή ή μη σε πορείες αλλά η λανθασμένη χρήση εξουσίας των ΜΑΤ και γενικότερα της αστυνομίας.
Υ.Γ Προ ολίγου πληροφορήθηκα από γιο Χημικού που συμμετείχε στην πορεία, για χρήση χημικών τα οποία είναι απαγορευμένα...
Καταρχάς, γιατί μου μιλάς για ΣΥΡΙΖΑ; Πρέπει σώνει και ντε να ανήκω σε κάποια παράταξη, για να χρησιμοποιήσω μια λέξη που εσένα σου θυμίζει ΣΥΡΙΖΑ; Δεν την καταλαβαίνω αυτή την λογική.Αυτές οι ορολογίες κατά κάποιον τρόπο μου θυμίζουν ΣΥΡΙΖΑ. Πάντως να ξέρεις ότι αυτοί οι "μπαχαλάκηδες" ελέγχουν την διαδήλωση ώστε το επονομαζόμενο παρακράτος να έχει άποψη για το δημόσιο γίγνεσθαι. Το ίδιο το κράτος ελέγχει το κράτος με μηχανισμούς έτσι ώστε η αντίδραση να είναι ελεγχόμενη και η εκτόνωση να είναι αποσβεννύμενη. Το κράτος θέλει και το παίζει «μαλάκας» μέχρι ενός ορίου. Όσο δεν επηρεάζονται τα συμφέροντά του. Όταν ξεπεραστεί η κόκκινη γραμμή της ανοχής και η απλή διαδήλωση γίνει αιτία κοινωνικής διάλυσης με χαοτικές προεκτάσεις κατεβάζει δυο μεραρχίες και τα πράγματα μπαίνουν στην θέση τους χωρίς να ανοίξει μύτη. Γιατί η κάθε διαδήλωση θα πρέπει να σέβεται την κοινωνική ηρεμία του συμπολίτη μας και όχι να αποτελέσει κόλαση μέσω ανεξέλεγκτων καταστροφών. Αν διαιωνίζεται μια τρομολαγνεία γύρω από κάθε διαδήλωση, νομίζω ότι αυτό δεν οδηγεί κάπου. Από διαδήλωση διαμαρτυρίας μετατρέπεται σε συντελεστή κοινωνικού χάους. Πάντως σε μια διαδήλωση όπως και να το κάνεις σου ανάβουν τα αίματα και θες να ξεθυμάνεις καταστρέφοντας. Υποτίθεται ότι σε πνίγει το δίκιο. Αλλιώς γιατί να κατέβεις σε διαδήλωση; Για να το παίξεις κάποιος; Γιατί κακά τα ψέματα διαδήλωση λες και πάμε εκδομούλα στο δασάκι της περιοχής δεν υπάρχει. Μην κοροϊδευόμαστε άλλο Ελένη. Να λέμε κάποια πράγματα με το όνομά τους. Η χώρα μας έχει γίνει γραφική και κανένας ξένος μεγαλο-επενδυτής δεν θα ήθελε να επενδύσει δημιουργώντας νέες θέσεις εργασίας για τον κόσμο σε μια χώρα που στενάζει υπό ανεξέλεγκτες διαδηλώσεις όλο τον χρόνο. Δουλεύουμε πολύ λίγο σαν λαός και απαιτούμε να κερδίζουμε περισσότερα από τους Σουηδούς για παράδειγμα που δουλεύουν περισσότερο με καλύτερες υποδομές. Μετά κλαίμε για την ανεργία και την μηδενική ανάπτυξη. Πώς θα γίνει ανάπτυξη όταν δημιουργούμε ασταθές κοινωνικό περιβάλλον; Μια επένδυση δεν μπορεί να υλοποιηθεί όταν τα ρίσκα είναι μεγάλα. Κανένας λογικός επενδυτής δεν είναι διατεθειμένος να πετάξει κάποια δις ? για την πλάκα του.
Όσον αφορά στον σεβασμό της κοινωνικής ηρεμίας από την πορεία, αν και δεν ήταν αυτό το θέμα μου, έχω να πω το εξής. Όπως ανέφερες κάπου, είναι θέμα πρωτεραιότητας. Όταν συμβαίνουν προβλήματα που αφορούν όλη τη χώρα, οι άνθρωποι βγαίνουν στο δρόμο να δείξουν ότι κάτι δεν πάει καλά, να ξυπνήσουν και τον συμπολίτη τους που αποκοιμήθηκε μπροστά απ' την τηλεόραση και να του θυμήσουν πως είναι κι αυτός πολίτης αυτής της χώρας. Για τα σπασμένα, μην ζητάς από μένα εξηγήσεις. Η ψυχολογία δίνει απαντήσεις για την συμπεριφορά των ανθρώπων (ενός ποσοστού) όταν βρεθεί κάτω από μεγάλη πίεση. Να μην επιστρέψουμε στα ίδια, σε κάθε περίπτωση οι καταστροφές είναι αρνητικές αλλά εδώ μιλάμε για άλλες καταστάσεις που είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα δημιουργήσουν παρατράγουδα...
Μιας και το ανέφερες, υπάρχουν και πορείες όπου τα παρατράγουδα μπορεί να είναι ελάχιστα έως μηδαμινά. Η πορεία του Πολυτεχνείου 2010, έχοντας συμμετάσχει, μπορώ να πω ότι ήταν μία από αυτές.
Κανένας δεν είπε ότι οι Έλληνες πολίτες δεν φέρουν ευθύνες για τα προβλήματα. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι κυβερνήσεις και οι κυβερνητικοί μηχανισμοί δεν έχουν κάνει τίποτα, ίσα ίσα φέρουν την μεγαλύτερη ευθύνη. Για πολλοστή φορά ξαναλέω, να αποδίδουμε τις ευθύνες που αναλογούν στον καθένα.
Αυτό που είπα στον Γιάννη είναι ότι προφανώς δεν έχω κάνει κάτι ουσιαστικό για την ανθρωπότητα στα 18 μου, αλλά ωστόσο θέλω να κάνω πράγματα και αυτού του είδους οι απολογισμοί γίνονται συνήθως όταν ένας άνθρωπος φτάνει σε μια πιο προχωρημένη ηλικία. Είναι υπερβολικό το 80; ΟΚ, στα 60. Αυτό είπα. Τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο. Σας παρακαλώ μην παρερμηνεύετε τα λόγια μου...Νομίζω ότι πρέπει να μπει ένα όριο γιατί δυστυχώς έχουμε χάσει το μέτρο της αντίδρασης. Οι αντιδράσεις μας αντί να είναι ουσιαστικές σεβόμενοι τον συμπολίτη μας, προκαλούν αντίθετα αποτελέσματα και τα προβλήματα αντί να λύνονται διογκώνονται. Άρα κάπου φταίμε Ελένη. Σου ξαναλέω. Εδώ και 30 χρόνια στην Ελλάδα δεν συντελέστηκε κάποια ανάπτυξη εκτός από έναν φθηνό καταναλωτισμό πάσης φύσεως. Ο καταναλωτισμός με ψεύτικο και δανειζόμενο χρήμα δεν σημαίνει ανάπτυξη για μια χώρα. Συνεπώς έρχεσαι και μου λες και λες και στον Γιάννη ότι θα αγωνιστείς και ότι στα 80 σου θα δεις αν έκανες σωστά ή λάθος. Δηλαδή έρχεσαι να ακυρώσεις αγώνες 40 χρόνων οι οποίοι απέτυχαν;
Στα υπόλοιπα συμφωνώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Όταν καταπατούνται δικαιώματα που κατακτήθηκαν με αγώνες και αίμα, όταν σκοτώνονται άνθρωποι αναίτια αυτό δεν μας αφορά; Πρέπει να έχουμε εμείς το πρόβλημα, να σκοτωθεί ο δικός μας φίλος, ο δικός μας αδερφός, το δικό μας παιδί για να εκφράσουμε τη δυσαρέσκειά μας για αυτά τα γεγονότα;; Να κοιτάξουμε μόνο τον εαυτό μας και το σπίτι μας;; Αυτά που αφορούν τους συνανθρώπους μας, εμάς δεν μας αφορούν;Πολύ υποκειμενικό το θέμα «πράγματα που μας αφορούν». Ο κάθε άνθρωπος έχει διαφορετικά πράγματα που το αφορούν. Συνεπώς δεν επιδιώκει αλλαγή στο "κατεστημένο". Έχει βολευτεί με αυτό. Εσύ με ποιο δημοκρατικό δικαίωμα πας να του το αλλάξεις χωρίς να τον ρωτήσεις;
Δέχομαι ότι ορισμένοι μπορεί να μην εκφράζονται με την συμμετοχή σε μια πορεία, αλλά για ποιο λόγο κατηγορούν για όλα όσους εκφράζονται και μέσα απ' αυτήν;; Εγώ φταίω για τους μπαχαλάκηδες;;;
Αν είναι όντως έτσι, νιώθω πολύ απογοητευμένη...Ναι. Οι φοιτητές του Πολυτεχνείου "χρησιμοποιήθηκαν" από τις ΗΠΑ με την συνεργασία Γεωργαλά-Ιωαννίδη για να πέσει το καθεστώς της χούντας. Έπρεπε με κάποιον τρόπο να πέσει το καθεστώς. Ο παρορμητισμός των νιάτων έπιασε μαζί με το "Κυπριακό"..
Υπάρχουν έγγραφα εποχής που μαρτυρούν την δράση της CIA μέσω πρακτόρων πριν 2 χρόνια από την εξέγερση που συντόνιζαν και έλεγχαν τα πράγματα. Η πολιτική Ελένη ξαναλέω, ότι δεν είναι το χωράφι μας. Κάνουν πράγματα που δεν φαντάζεσαι. Σχεδιάζουν το μέλλον λαών για 50 χρόνια μπροστά. Ο λαός απλά χειροκροτεί, ψηφίζει και πληρώνει. Είδες τόσα χρόνια να άλλαξε κάτι προς το καλύτερο; Έστω και σε μικρό βαθμό. Είναι άσχημο να βλέπουμε ότι το ίδιο χάλι της κοινωνίας του '60 είναι και σήμερα αλλά και χειρότερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν διαπιστώσω ότι δεν είναι, την αλλάζω.Αυτό ακριβώς προσπαθώ εδώ και κάποιες σελίδες.Απλα ο τόνος όλων ξέφυγε.
Για να φθάσεις σε σημείο να ανακαλύψεις την πενικιλίνη όμως,πρέπει απο τα 18 σου να είσαι σε μια φιλοσοφία που σέβεται τους επικύνδινους οργανισμούς και δεν τους τρώει,γιατί θα δηλητηριαστεί.Θα πρεπει να κινείσαι προς μια κατεύθυνση αποτελεσματική.
Πέρα από κάποιες γενικολογίες για διάλογο δεν είδα κάτι συγκεκριμένο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
+1 !!!Ρε αγορίνες,διαβάστε και λίγο πολιτική,λίγο ιστορία,να 'ούμ',μη διαβάζετε μόνο τα πανεπιστημιακά σας.Νομίζετε θα είχατε την ευκαιρία να είστε μπροστά στον προσωπικό σας υπολογιστή σήμερα εαν 124 χρόνια πριν,μια Πρωτομαγιά στο Σικάγο,δεν είχαν βγει στους δρόμους οι εργάτες?Οι κοινωνικοί αγώνες,όσο και αν μερικοί θέλουν να μας πείσουν το αντίθετο,γίνονται στον δρόμο για να κερδηθούν τα δικαιώματα,δε γίνονται με πολιτισμένους διαλόγους σε εσωτερικούς κλιματιζόμενους χώρους με νεράκια και γραβάτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα μπορούσες τουλάχιστον να προτείνεις νέους τρόπους διεκδίκησης και να βοηθήσεις και κάποιους που ενδιαφέρονται πραγματικά για μια καλύτερη κοινωνία.Δεν κρινω εσένα προσωπικα στο δευτερο πρόσωπο,αλλά το σύνολο των παιδιων σαν κι εσένα που έχουν ετοιματα και δεν μπορουν να κερδισουν κατι επειδη δε διεκδικούν σωστα.Αυτό που κανετε trust me,βολεύει τα μεγάλα κεφάλια απίστευτα."Δόξα τω Θεώ" λεφτά για χημικά πάντα θα έχουν.
Αν νομιζετε ως ετσι θα κερδηθει κατι...τι να πω,αν ειναι να περιμενω ως τα 80 το χασαμε το τρενο.Ετσι κι αλλιως θα σταματουσα εδώ γιατί τα ανελυσα ο,τι πιστεύω,γιατί συμμετειχα και σε άλλο θέμα,και γιατί ανοίγω νεο θεμα τωρα που νομίζω μας αφορά όλους.
Εξάλλου, θα έρθει το πλήρωμα του χρόνου και θα δείξει αν κατακτιούνται δικαιώματα με αυτό τον τρόπο. Τότε κατηγόρησε με που συμμετείχα σε πορείες.
Ναι, θα πρέπει να περιμένεις λίγο, τι περίμενες να έχω ανακαλύψει στα 18 μου καμιά πενικιλίνη που θα σώσει την ανθρωπότητα;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Το αν άφησα ή θα αφήσω κάτι ουσιαστικό για την ανθρωπότητα δεν θα το απαντήσω τώρα. Έλα και κατηγόρησε με όταν θα 'μαι 80 χρονών τι και αν έκανα κάτι στη ζωή μου για την ανθρωπότητα. Τώρα αποκτώ εφόδια για να κάνω κάτι αργότερα."Κατάσταση του Δεκέβρη" βαφτίσαμε τώρα το μπουρδέλο που έδειχνε όλη η Ευρώπη?Που είχαν κλειστεί όλες οι οικογένειες στα σπίτια τους?Κατηγόρησε όποιον θες,αλλά δεν είναι υποχρεωμένος ο άλλος να σεβαστεί αυτόν που δεν τον σέβεται.Και μπορεί εσύ να είσαι ευγενής ψυχή και άγγελος εξ ουρανού,αλλά εθελοτυφλείς αν δεν ξέρεις τι γίνεται στις πορείες.
Έχω κανει προσπάθειες στη σχολή μου...και?Καρποφόρησαν?Τι απέφεραν αυτές οι προσπάθειες?Κερδήθηκε κάτι?Μήπως οι συμφοιτητές σου που πάνε σε κάθε πορεία,τις έχουν γραμμένες τέτοιες προσπάθειες?Διαφορετικά γιατί δεν κερδίσατε κάτι για όλους εμάς?
Ναι νταξ.Βγήκες στο δρόμο μια φορά.Βγήκες και δεύτερη.Θα ξαναβγείς.Οκ λες πως δε γουστάρεις αυτούς που είναι πάνω από το κεφάλι σου.Αλλά τι ουσιαστικό άφησες για την ανθρωπότητα?
Τίποτα.
Θα μου πεις εγώ τι άφησα.Τιποτα ουσιαστικό,αλλά δεν κατηγορώ όλους τους υπόλοιπους αν δεν κάνω πρώτα την αυτοκριτική μου να δω τα δικά μου σκ@@@.Και ελπιζω κανένα μικρό παιδί να καταλάβει πως μάγκα,αν αυτοί που τρεχαν στο πολυτεχνείο το '73 δινουν τοσο βάρος στην γνωμη της σημερινης νεολαιας,φαντασου ποσο στα φριδια της θα σας γραφει η σημερινη νεολαια,οταν θα είναι οι δικοι σας καθηγητες,αν κανετε τα ιδια.
Και που είσαι,η γενια του '73 ήταν ξεκαθαρη.Εβγαλε στον αερα παρανομο ραδιοφωνο και φώναζε "αδερφια,βοηθήστε μας,μη στέκεστε απέναντι μας"
Δεν έκανε ντου με κουκουλες φωνάζοντας "μπάτσοι γουρουνια δολοφόνοι."(μην ταυτιστείτε με αυτους ουτε για πλακα)
Συνεχίστε ετσι.
Το κακο ειναι που διαμαρτυρεστε.
Κανέναν δεν κατηγόρησα δίχως λόγο και αιτία. Απέδωσα ευθύνες στα ΜΑΤ για κατάχρηση εξουσίας και χτυπήματα "κάτω απ' τη μέση" που δεν είναι ψέματα. Και πού ξέρεις εσύ ρε φίλε ότι εγώ δεν κάνω αυτοκριτική;; Με ποιο δικαίωμα με κάνεις ένα με τον κάθε μαλ*** που κατεβαίνει σε πορεία χωρίς να ξέρει τι του γίνεται;; Με ξέρεις κι από χθές;; Σταμάτα να με προσβάλεις!
Διαμαρτύρομαι;; Ναι λοιπόν διαμαρτύρομαι!!! Όταν είμαι κάθε μέρα παρούσα στα αμφιθέατρα και βλέπω από πρώτο χέρι τα προβλήματα στην παιδεία της χώρας, έχω κάθε δικαίωμα να φωνάζω για ψωμί-ΠΑΙΔΕΙΑ-ελευθερία...
Εσύ αν θέλεις κάτσε στον καναπέ σου, σιωπηλός ακροατής και αδιάφορος για ό,τι συμβαίνει γύρω σου...
Υ.Γ Όσο για το ντου με τις κουκούλες απέδωσε ευθύνες σε αυτούς που το έκαναν, όχι σε μενα.
ΣΤΑΜΑΤΩ ΕΔΩ.
Υ.Γ (2): Όχι δυστυχώς δεν καρποφόρησαν και για αυτό ευθύνονται "'αλλοι". Και αναγνωρίζω το κακό που κάνουν αυτοί οι "'αλλοι" μέσα στα πανεπιστήμια. Δεν ευθύνονται για όλα τα ΜΑΤ, ξέρω να αναγνωρίζω και τα στραβά των φοιτητών...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Συμφωνώ. Θέλουν μια νεολαία απαθή, να αδιαφορεί για ό,τι συμβαινεί γύρω της, να μην σκέφτεται και να μην κρίνει...Το θεμα ειναι οτι απο τους υψηλα ισταμενους κανεις δεν θελει την νεα γενια να εχει γνωσεις,στοχους,να αριστευει και να πηγαινει μπροστα..
Θελουν μια νεολαια ευκολα χειραγωγησιμη και κατευθυνομενη ωστε να μπρουν στις πλατες νεαρων ανθρωπων να παιζουν με τις όποιες πολιτικο-οικονομικες σκοπιμοτητες.
Δεν θα τους περάσει....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Μάλιστα. Είναι αναμενώμενο σε τόσες συγκρούσεις που έχουν γίνει να κινδυνέψουν και τα ΜΑΤ. Δηλαδή περίμενες στην κατάσταση που επικρατούσε τον Δεκέμβρη του '08 να μην γίνουν ντου στα ΜΑΤ; (εξαιρώ το βίντεο που δείχνει ένα γήπεδο-η βία στα γήπεδα είναι άλλο θέμα). Σε τέτοιες καταστάσεις που η οργή είναι συσσωρευμένη, η λογική έχει πάει περίπατο και λαμβάνουν χώρα γεγονότα που παραπέμπουν σε εικόνες ενός μικρού εμφυλίου "πολέμου". Γιατί κινδυνεύουν περισσότερο οι διαδηλωτές από τα ΜΑΤ έχει αναλυθεί σε προηγούμενα post και δεν θα συνεχίσω να επαναλαμβάνομαι.
βίντεο με πραγματικό ξύλο δεν υπάρχουν στο youtube,έχω δει εγώ,αν θες πίστεψε το.Εχω δει να τον ξαπλώνουν κάτω,να του βγάζουν το κρανος και να τον βαράνε στο κεφάλι.
Nice?
Συνεχίστε να κατεβαίνετε στο δρόμο χωρίς να ζητάτε και να συζητάτε πρωτα όπως μαλλιασε η γλώσσα μου να λέω,αλλα μετα μην κατηγορείτε κανεναν.
Τώρα το αν εγώ συζητάω πριν αποφασίσω να κατέβω σε μια πορεία δεν θα το κρίνεις εσύ. Έχω κάνει προσπάθειες όσο καιρό είμαι στη σχολή μου, να γίνουν συζητήσεις και να προσπαθήσουν να βρεθούν κι άλλες λύσεις σε θέματα που μας απασχολούν (ίσως καλύτερες). Σταμάτα λοιπόν να τους βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι, και ειδικά όταν δεν ξέρεις τον άλλο προσωπικά.
Υ.Γ Να μην κατηγορώ κανέναν;; Ναι, έχεις δίκιο τα ΜΑΤ δεν φταίνε σε τίποτα όλα απ' το μυαλό μου τα έχω βγάλει....
Αυτό που λες είναι πιθανόν να ισχύει. Αλλά μην βάζεις μαζί αναρχικούς και ακροδεξιούς γιατί είναι εκ διαμέτρου αντίθετοι ιδεολογικά (αλλά τα σπάνε και οι δύο). Αν και για τους αναρχικούς (τους πραγματικούς) δεν το πιστεύω γιατί δεν θα μπορούσαν λόγω ιδεολογίας.Εγκατάλειψη του θύματος το δέχομαι αλλά για ποιο λόγο συνενοχή για δολοφονία εκτός αν αποδείχθηκε που το είχαν προσχεδιάσει από πριν (που δεν νομιζω). Για τον Κορκονέα συμφωνώ ( άξιζε ισόβια αλλά λογικά ήταν εν βρασμώ, που εν βρασμώ και να ήταν δεν επιτρέπεται να βγαίνει εκτός εαυτού ένας αστυνομικός και του άξιζε η ποινή).
Αυτο που θεωρώ ότι ισχύει είναι ότι υπάρχει σύνδεση κράτους με παρακράτους και ότι οι αναρχικοί/ακροδεξιοί στην πραγματικότητα είναι πιονακια πολιτικών φορέων που τους χρησιμοποιούν για δικού τους σκοπούς. Δεν μπορώ να εξηγήσω διαφορετικά πως ενώ δημιουργούν τόσα επεισόδια μένουν συνεχώς ατιμώρητοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Ωραία, και συ ψάξε πόσοι άνθρωποι που δεν έφταιξαν σε τίποτα τραυματίστηκαν σε πορείες από τα ΜΑΤ και δεν αναφέρονται σε επίσημα στοιχεία. Έτσι θα το πάμε δηλαδή;;;Ψάξε πόσοι έφαγαν πολύ ξύλο,αλλά δεν πέθαναν.Αμέτρητοι με το χέρι στη φωτιά,αλλά αυτά τα στοιχεία δε θα τα βρεις.
Βεβαίως και θα διαμαρτυρηθώ με την πρώτη ευκαιρία. Κανέναν μπάτσο δεν κυνήγησα, βλέπεις όσοι κατεβαίνουμε στις πορείες δεν είμαστε απαραίτητα μπαχαλάκηδες...Διαμαρτυρήσου για αυτά τότε αντί να κυνηγάς τον μπάτσο.Είναι ευκολότερο να τα βάζεις με το απρόσωπο κράτος από ό,τι με μια πολυεθνική?
Νομίζω πως η απάντηση σε αυτό ήταν εμφανής στα λεγόμενα μου αλλά φαίνεται πως όχι. Έδωσα σύνδεσμο με τους νεκρούς αστυνομικούς που πέθαναν εν ώρα καθήκοντος. Δεν κατεβαίνω σε πορεία κάθε φορά που ένας άνθρωπος πεθαίνει εν ώρα καθήκοντος (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν λυπάμαι). Κατεβαίνω σε πορεία όταν ένας άνθρωπος (πόσο μάλλον ένα μικρό παιδί) δολοφονείται αναίτια από όργανο που υποτίθεται ότι το προστατεύει. Ένας αστυνομικός σαν όργανο της τάξης δεν μπορεί να σκοτώνει σαν στιγνός εγκληματίας κάτι το οποίο από το νόμο είναι υποχρεωμένος να αποτρέπει. Δηλαδή να πράττει αυτό το οποίο, εξ ορισμού, πρέπει να προλαμβάνει, προστατεύει τους πολίτες κλπ. Πώς αλλιώς να το πω δηλαδή; Αυτός είναι και ο λόγος που τόσος κόσμος κατέβηκε στις πορείες για τον Αλέξη. Πόσο μάλλον όταν αυτό το περιστατικό έχει ξανασυμβεί δίνοντας την εικόνα ενός κράτους που όχι απλώς δεν μπορεί να προστατεύσει τους πολίτες του αλλά τους πυροβολεί χωρίς αιτία κάθε τόσο.Και το περνάς έτσι?Επιλεκτικά τιμάμε δηλαδή?
Ετυχε να τη φορά εκείνη τη στιγμη αυτος κι οχι ενας αλλος.Οταν δεις,ακουσεις,ψαξεις,ξανασυζηταμε.Ζητηστε τα ρέστα απο οσους κάνουν επισοδεια,όχι απο αυτούς που πρεπει αν μη τι άλλο να είναι ετσι.
Ναι την Σοφία παραλίγο να την φάνε δολοφόνοι. Τον Αλέξη όμως δεν τον έφαγαν δολοφόνοι, τον έφαγαν αυτοί που έπρεπε να τον προστατεύουν απ' τους δολοφόνους...Αυτό προσπαθώ να πω τόση ώρα. Πρέπει να εξηγώ και τα αυτονόητα;;;Ναι ρε π***** μου είναι.Δολοφόνοι σκοτωσαν τον Αλεξη,δολοφόνοι πατατριχα να φανε τη Σοφια.
Βεβαίως και είναι άνθρωποι και πολίτες και αν κάποιος ήταν χτυπημένος σε επεισόδια θα προσπαθούσα να τον βοηθήσω γιατί ένας άνθρωπος είναι πάντα άνθρωπος. Άσχετα που οι περισσότεροι ΜΑΤατζήδες αυτό το ξεχνάνε και χτυπάνε αλύπητα ανθρώπους πεσμένους κάτω. Και όχι, δεν το ξεκινούν πάντα οι άλλοι. Κι αν δεν φταίνε τα ΜΑΤ, να μην χτυπανε όσους διαδηλώνουν ήρεμα, αλλά να απωθούν μόνο όσους απειλούν την σωματική τους ακεραιότητα.Ναι,αλλά hello,κι οι αστυνομικοι πολιτες είναι,και ανθρωποι,κι υπαρχει κι ενστικτο αυτοσυντηρησης.Και δεν το ξεκινούν αυτοί.Ειδες κανεναν να υπερασπιζεται το δολοφόνο?Ειδες να κανουν πορεία υπέρ του?
Ποια ίδια κριτήρια ρε φίλε;; Αν είναι δυνατόν να συζητάμε αυτή τη στιγμή για αδικοχαμένους από πυρά αστυνομικών και θανάτους αστυνομικών εν ώρα καθήκοντος!!!! Είναι το ίδιο πράγμα; Ο ένας κάνει μια δουλειά που έρχεται αντιμέτωπος με δολοφόνους, εγκληματίες, τρομοκράτες, γεγονός που αυτομάτως το καθιστά επικίνδυνο και αυτό δικαιολογεί δηλαδή το χαμό αυτών των 18 ανθρώπων;Κι οι αστυνομικοι είναι τουλάχιστον 50 με βαση τα ιδια κριτηρια.Κι ακομα μιλας.
Σύμφωνοι, δεν σκότωσε. Αλλά όταν δωθεί η εντολή είναι έτοιμος να αρχίσει να δέρνει όποιον βρεθεί μπροστά του και να ανοίγει κεφάλια...Κι ο μπατσος απεναντι σου δε σκοτωσε παιδι.Ισως εχει και παιδι να ταισει.
Τα χρήματα για να ταϊσει το παιδί του θα είναι από τον τίμιο ιδρώτα του....
Σε αυτό απάντησα παραπάνω.97 μακαλιες κατα τους,και 17 που καναν αυτοι.Εσυ το πες. Οπότε βιωσε την απεχθεια κι απο εκείνη την πλευρα ως φυσικο επακολουθο.
Ποιοι έφαγαν ξύλο;; οι ΜΑΤατζήδες;; Από ποιον πλανήτη μας έρχεσαι;;Ναι ρε αλλα δες τι ξυλο έχουν φαει αυτοι πρωτα!Τα μεγεθη παραμενουν δυσαναλογα!Δεν εχω συγγενη στα ΜΑΤ και δε ε διαφερει η δουλιτσα,κι οποιος ειναι παρανομος να χασει τη δουλεια του,αλλα δε γινεται ετσι οπως τα λετε δουλεια!
Ναι, μόνο που όπως βλέπεις δεν χάνει την δουλειά του γιατί η τρομοκρατία που σπέρνουν εξυπηρετεί τα συμφέροντα αρισμένων.
Chemwizard, θα λήξω την συζήτηση εδώ. Δεν έχω καμία όρεξη να τσακωθώ, στο κάτω κάτω δημοκρατία έχουμε (τουλάχιστον θεωρητικά) και έχεις δικαίωμα να πιστεύεις ό,τι θέλεις. Αυτό που θέλω να πω είναι να αποδίδουμε ευθύνες στους κατάλληλους για τα κατάλληλα και όχι να τα φορτώνουμε όλα στους φοιτητές και στους λοιπούς διαδηλωτές. Αποδίδω ευθύνες στην αστυνομία για λανθασμένη χρήση της εξουσίας που της έχει δωθεί και η οποία έχει αποβεί μοιραία αρκετές φορές. Και από την άλλη πλευρά (των διαδηλωτών) γίνονται μαλ**** αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τα ΜΑΤ πρέπει να την "βγάλουν λάδι"!! Φέρουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης και ατομικά (για τις όποιες αυτενέργειές τους) και το κράτος που επιτρέπει αυτόν τον τρόπο δράσης τους. Ναι, κάποιες φορές φταίνε διαδηλωτές αλλά δεν δέχομαι ότι φταίνε για όλα διαδηλωτές αλλά να αποδίδουμε στον καθένα τις ευθύνες που του αναλογούν...Και εδώ πέρα οι αστυνόμοι παρουσιάστηκαν άγιοι...
Και συγγνώμη αν έγινα λίγο ειρωνική αλλά θεωρώ κάποια πράγματα αυτονόητα...
Ρεβέκκα, ελπίζω η απάντηση που δίνω στον Chemwizard να σε καλύπτει, νομίζω πως απαντώ και σε σένα.Άρα το ίδιο ένοχοι είναι και αυτοί που είδαν αυτούς που πέταξαν τις μολότωφ στην τράπεζα και έκαναν τους λαγούς...
Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες, αλλά είναι και οι αστυνομικοί άνθρωποι, μην φτάνουμε στο άλλο άκρο...Εκτός του ότι φοράνε διακριτικά πλέον, όπως υπάρχουν μ****ς αστυνομικοί υπάρχουν και μ*****σ διαδηλωτές. Οι οποίοι ίσως είναι και πιο επικίνδυνοι.
Γενικά πάντως οι τραυματισμοί στυνομικών περνάνε στα σιωπηλά..
Fockos, ΟΚ δεν είναι και κανένα ακίνδυνο επάγγελμα αλλά σίγουρα υπάρχουν άλλα πιο επικίνδυνα.@pop corn
Aν δεν ανήκει το επάγγελμα του αστυνομικού στα επίνδυνα επαγγέλματα ποιο να ανήκει ;
Και οι θανάτοι των αστυνομικών μπορεί να θεωρηθούν ως εργατικά ατυχήματα. Με τη λογική αυτή καλά να πάθουν και συτοί που πέθαναν σε εργατικά ατυχήματα αφού επέλεξαν το επάγγελμα που κάνουν και έπρεπε να γνωρίζουν την επικινδυνότητα του. Δηλαδή οι αστυνομικοί τι διαφορά έχουν από τους υπόλοιπους εργαζομένους....
Η ζωή έχει ίδια αξία ανεξάρτητα σε ποιον ανήκει.
Οι αστυνομικοι που υπηρετούν στα εξάρχια είναι νευριασμένοι γιατί είναι υποχρεωμένοι να κάθονται και να τους πετάνε πέτρες και μολοτοφ χωρίς να κάνουν τίποτα. Αν κάνουν τίποτα τότε τους κατηγορούν για κατάχρηση εξουσίας. Για μένα όποιος πετάει πέτρα και μολότοφ σε αστυνομικό πρέπει να τιμωρείται παραδειγματικά όπως ακριβώς τιμωρήθηκε ο Σαραλιώτης που πέταξε μια κρότου λάμψης (βασικά πλήρωσε την πράξη του συναδέλφου του).
Όσον αφορά τα εργασιακά ατυχήματα αυτά δεν θα έπρεπε να συμβαίνουν (τουλάχιστον σε τόσο μεγάλο βαθμό που συμβαίνουν τώρα- τα στοιχεία δείχνουν τραγικά πολλούς θανάτους που σχετίζονται με την εργασία) αν υπήρχε η κατάλληλη ασφάλεια και νομοθεσία που είναι ανεπαρκής και η κατάσταση παραμένει η ίδια τόσα χρόνια. Ενώ ένας αστυνόμος είναι ο ρόλος του να αντιμετωπίζει κάθε λογής εγκληματίες και έχει και τον κατάλληλο εξοπλισμό για να το κάνει. Μόνο που συχνά τον χρησιμοποιεί για σκοπούς μη θεμιτούς. Εκεί είναι το θέμα μας...
Στα υπόλοιπα συμφωνώ, απλά να πετάξουν τα δακρυγόνα όταν είναι πραγματικά ανάγκη να προστατέψουν τους εαυτούς τους.
Υ.Γ. Νομίζω ο Σαραλιώτης τιμωρήθηκε για συνενοχή και εγκατάλειψη του θύματος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Θέλεις να πεις πώς το επάγγελμα του αστυνομικού ανήκει στα επικίνδυνα επαγγέλματα; Στο ρόλο της αστυνομίας ανήκει και η αντιμετώπηση τρομοκρατικών ενεργειών, ένοπλων συμπλοκών...κλπ, καταστάσεις που προφανώς εμπεριέχουν μεγάλο κίνδυνο. Ωστόσο, από "το έτος 1984 έως σήμερα έχουν τραυματισθεί θανάσιμα ενενήντα επτά (97) αστυνομικοί συνεπεία τρομοκρατικών ενεργειών, ένοπλων συμπλοκών και ατυχημάτων εν ώρα Υπηρεσίας" (οι πληροφορίες προέρχονται από την ιστοσελίδα της Ελληνικής Αστυνομίας https://www.astynomia.gr/index.php?option=ozo_content&perform=view&id=1691&Itemid=346&lang= όπου φαίνονται και τα ονομάτα των νεκρών και ο λόγος θανάτου τους. Στους θανάτους αυτούς συμπεριλαμβάνονται και οι θάνατοι από τροχαία). Αυτά την ίδια στιγμή που εκατοντάδες άνθρωποι χάνουν κάθε χρόνο τη ζωή τους σε εργατικά ατυχήματα λόγω ανεπαρκών νομοθεσιών σε μη ασφαλή περιβάλλοντα εργασίας.Oι θανάτοι αστυνομικών είναι πολύ συχνότεροι...
Όχι,την μνήμη αστυνομικών κανείς δεν την τιμάει. Και δεν "έτυχε" να φοράνε στολή, είναι επιλογή του καθενός να ακολουθήσει το επάγγελμα αστυνομικού όπως και να πάει στα ΜΑΤ. Ποτέ δεν άκουσα να κινδύνεψε η ζωή κάποιου ΜΑΤατζή σε πορεία. Εκτός αυτού, είναι πάνοπλοι, έχουν γκλομπ, ασπίδες, κράνη, μπότες κλπ. Κινδυνεύει το ίδιο ένας φοιτητής που έχει μόνο το σώμα του και το ίδιο ένας ΜΑΤατζής;;;Τη μνήμη παιδιών σαν τον Αλεξη,λίγο μεγαλύτερων,που απλά έτυχε να φοράνε στολή και πάνω στο καθήκον κρίθηκαν εύκολοι στόχοι την τιμά κανείς?Ξυπνήστε ομαδικώς παιδιά!
1)Μια ανθρώπινη ζωή είναι πάντα μια ανθρώπινη ζωή.Καμια ιδεολογία δεν ειναι σημαντικοτερη μιας ανθρωπινης ζωης.Σκοτώνεις--->εισαι δολοφονος.Ειτε εισαι αστυνομικος,ειτε φορας κουκουλα.
2)Το οτι καποιος σκοτωσε καποιον,δε σημαινει πως εσυ μπορεις να δειρεις καποιους αλλους με το ιδιο επαγγελμα και να τους προσβαλλεις,πας είτε να εκμεταλλευτεις το οτι εκεινοι σε αντιθεση με εσενα ειναι στο καθηκον,ειτε...γυρεύοντας.(Δε ριχνουν χημικα επειδη περισσευουν,αι δεν τα ριχνουν παντα ενω πρεπει να τα ριξουν,αλλα γενικα ολο και καποιος λογος υπαρχει,δεν τους ηρθε επιφοίτηση.
3)Το μισος γεννά μίσος.Η συζητηση ομως αποδεικνυεται πιο κουραστικη.
4)Οποιος θελει να σπασει,παει και σπαει γραφεία κομμάτων,χωρις κουκουλα.Οχι το αμαξι και το περιπτερο οπως οι κλεφτες.Και δε δερνει εναν αστυνομικο ή εναν υπαλληλο.
5)Οποιος νομιζει πως το κρατος του κυρηξε πολεμο,ας παει σε ψυχολογο.Χωρις αυτο να σημαίνει πως ο κρατικος μηχανισμος ειναι αδιάβλητος.
Είναι το ίδιο "φυσιολογικό" να πεθαίνει ένας μαθητής από σφαίρα αστυνομικού και το ίδιο να πεθαίνει ένας αστυνομικός εν ώρα καθήκοντος; Αν είναι έτσι να κατεβαίνουμε στο δρόμο για κάθε άνθρωπο που χάνει τη ζωή του εν ώρα καθήκοντος (εν ώρα εργασίας). Είναι η πρώτη φορά που ένας άνθρωπος χάνει τη ζωή του εξαιτίας αστυνομικού, που στο κάτω-κάτω υποτίθεται ότι ρόλος του είναι να τον προστατεύει;; Η Αστυνομία δεν ανήκει στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη;;
17 άνθρωποι πέθαναν από πυρά αστυνομικού (είτε αναίτια είτε με αιτία που δεν δικαιολογεί τον θάνατο) από το 1984 μέχρι και πριν τον Αλέξη και θεωρείται φυσιολογικό;;;;;;;;;;
Όταν συνέβη η δολοφονία του Αλέξη δεν υπήρχε λόγος να κατέβει ο κόσμος στους δρόμους, να φωνάξει, να βρίσει, να κλάψει, να οργιστεί και να δηλώσει την διαμαρτυρία του για την δολοφονία ενός παιδιού από όργανο του κρατικού μηχανισμού;;;
Όσα συνέβησαν εκείνο τον Δεκέμβρη ήταν φυσικό επακόλουθο και της δολοφονίας και της κοινωνικοπολιτικής κατάστασης στην Ελλάδα. Προφανώς και δεν επικροτώ τις καταστροφές που έλαβαν χώρα αλλά τι περίμενες να γίνει δηλαδή;; Να περάσει έτσι ξώφαλτσα;;
4) Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο μου τα γράφεις αυτά. Ούτε έσπασα καμιά τζαμαρία, ούτε έκαψα κανένα αμάξι ή περίπτερο. Οπότε ζήτα το λόγο από κάποιον που το έκανε.
Εγώ σου μιλάω για ανθρώπινες ζωές και συ για καμένα μαγαζιά... Τι έχει μεγαλύτερη σημασία;;
5) Δεν έχω κουράγιο να απαντήσω σε αυτό. Είναι λίγο σαν να ήρθες από άλλο πλανήτη. Εσύ μπορεί να μην αντιμετωπίζεις κανένα πρόβλημα. Ο καθένας όπως το βλέπει...
Μόνο που η δική τους μαλ**** μπορεί να αποβεί μοιραία για κάποιον. Ενώ το να τρέφω αισθήματα απέχθειας για μια συγκεκριμένη ομάδα (και όχι χωρίς λόγο) είναι δικαίωμά μου.Το ότι υπάρχει ο ένας μ*****ς στη μεριά τους δεν υπονοεί απαραίτητα κάτι για το σύνολο.Μη μου πεις ότι κι απο τη μεριά σου δεν υπάρχουν μ*********α που έχουν άποψη για πράγματα που δεν έχουν μελετήσει και έχουν αναγάγει τη λέξη κ***μπατσοι σε μια απο τις αγαπημένες τους.Αρνουμαι να πιστεψω,πως αομη και τιποτα παρανομο να μην κανατε,και κιθαρα να παιζατε,δεν έχουν μερικα παιδια μεσα τους ένα αισθημα απεχθειας.Ε λοιπον κι απο την αλλοι μερια άνθρωποι είναι,όσο τους ειρωνευεσαι χωρις να τους ξερεις προσωπικά,και το διαισθανονται,άλλο τοσο θα απολαμβανεις (οχι εσυ γενικα) την ιδια αντιμετώπιση.Γιατι εσύ μπορει να μην εδειρες αστυνομικό,αλλα κι εκείνος που είναι απεναντι σου δεν έχει σκοτωσει παιδι.Και κοιτατε ο ενας τον άλλο σαν να το έχει κάνει.Τεράστια μαλακια.Οσο συναθροίζεστε εσείς,θα το κανουν εκείνοι,και μάλιστα εκεινοι εχουν εντολη να το κανουν,και κινδυνεύουν περισσότερο με βάση τα στατιστικά.
Οσο για το πως καθονταν,φυσικα κι εκπαιδεύονται να είναι σαν κύκλωπες και να τηρούν την τάξη,τι περίμενες,να αγκαλιαστείτε και να ζωγραφίσετε όλοι μαζί?Τετοιοι θα σε προστάτευαν από έναν πραγματικό κίνδυνο?
Θελεις να αλλάξεις κάτι?Βγείτε στα ΜΜΕ και απαιτείστε από το κράτος να διορίζει πιο προσεκτικά τους υπαλλήλους οι οποίοι εξυπηρετούν διάφορες ανάγκες.Μην τα βάζετε με τους ήδη διορισμένους.
Αν δε βλέπεις το πρόβλημα,και δε σκέφτεσαι λογικες και χρήσιμες λύσεις,τζάπα θα πας κάθε χρόνο.Θα σε κοιτάνε σαν κύκλωπες και θα έχεις και όσο άδικο οσο και αυτοί.
Και να δούμε πότε θα αφήσετε την ψυχή αυτού του παιδιού να ηρεμήσει!
Ήταν ενα γεγονός!Αυτός ου το κανε εφαγε ισόβια!Εχεις καταλάβει οτι πολλοί εκμεταλλεύτηκαν αυτό το γεγονός ωστε να περάσουν δικά τους μηνύματα?Σου αρέσει να κάνεις τη μαριονέτα???
Εκτός αυτού, δεν μιλάμε για ένα μεμονωμένο περιστατικό κατάχρησης εξουσίας. Το θέμα είναι ότι οι αστυνόμοι που κάνουν σωστά τη δουλεία τους αποτελούν πλέον την εξαίρεση στον κανόνα. Έχω ακούσει πολλά περιστατικά χυδαιότητας και αυθάδειας από πλευράς μπάτσων σαν αυτό που ανάφερε η Αδαμαντία. Ξέρεις πόσοι ΜΑΤατζήδες χτυπάνε ανελέητα και κρατώντας το γκλομπ ανάποδα (παράνομο!!!), κλοτσάνε με εκείνες τις αρβύλες στο κεφάλι και σε ζωτικά όργανα;; Τα έζησα κι εγώ την Πέμπτη και αρκετά παιδιά επέστρεψαν στα σπίτια τους με ράμματα στο κεφάλι. Έπαθε κάποιος ΜΑΤατζης κάτι;; Μάλλον όχι, αλλά και αν χτύπησε, το κεφάλι του δεν άνοιξε αφού έχει πλήρη εξοπλισμό να τον προστατεύει. Εν πάσει περιπτώσει, το Ίντερνετ είναι γεμάτο φωτογραφίες και βίντεο που δείχνουν την μαλ**** των ΜΑΤ, μπορείς να τα δεις και μόνος σου.
Κάνουν τη δουλεία τους, ΟΚ. Τουλάχιστον ας δείχνουν μία κάπως πιο ανθρωπιστική στάση και να μην βγάζουν τα απωθημένα τους πάνω στους διαδηλωτές.
Επίσης εκπαιδεύονται να χτύπανε και με τρόπο ώστε να μην αφήνονται σημάδια ή μώλωπες. Επίσης δεν μπορείς να κατηγορήσεις κάποιον MATατζή ότι έκανε κάτι παράνομο γιατί φοράνε τα κράνη και δεν αναγνωρίζονται.Οσο για το πως καθονταν,φυσικα κι εκπαιδεύονται να είναι σαν κύκλωπες και να τηρούν την τάξη,τι περίμενες,να αγκαλιαστείτε και να ζωγραφίσετε όλοι μαζί?
Προστάτευαν;; Ε τώρα συγγνώμη αλλά εδώ γελάμε!!!...Τετοιοι θα σε προστάτευαν από έναν πραγματικό κίνδυνο?
Ένα γεγονός!!! Μεμονωμένο;; Δεν έχει ξανασυμβεί ποτέ;Ήταν ενα γεγονός!Αυτός ου το κανε εφαγε ισόβια!Εχεις καταλάβει οτι πολλοί εκμεταλλεύτηκαν αυτό το γεγονός ωστε να περάσουν δικά τους μηνύματα?Σου αρέσει να κάνεις τη μαριονέτα???
Ναι, κάποιοι προσπαθούν να εκμεταλλευτούν τέτοιες καταστάσεις. Και προσωπικά δεν μου αρέσει να κάνω τη μαριονέτα. Θα κατέβαινα (που τελικά δεν κατέβηκα) για τους δικούς μου λόγους, όχι για τους δικούς τους. Να δηλώσω την αντίθεση και τη διαμαρτυρία μου για τέτοια περιστατικά που σε μια κοινωνία με συνείδηση θα ήταν τρομακτικό. Όχι να φτάσουμε στο σημείο να αδιαφορούμε γι αυτά που συμβαίνουν γύρω μας...
Υ.Γ Δεν είμαι ούτε αριστερή, ούτε κεντρώα, ούτε δεξιά, ούτε τίποτα... Είμαι απλά μια φοιτήτρια αγανακτισμένη με αυτά που βλέπω να συμβαίνουν γύρω μου. Γι' αυτό και κατέβηκα στην πορεία, όποιες φορές κατέβηκα. Για μένα, η σιωπή και η αδιαφορία είναι συνενοχή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Στενοχωρέθηκα γιατί ήθελα να τιμήσω την μνήμη του Αλέξη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.