nPb
Επιφανές μέλος
ή μπορείς να δώσεις δυο απαλλακτικές προόδους εν διάρκεια του εξαμήνου σε ένα μάθημα και να το περάσεις το μάθημα πριν την εξεταστική (άτυπη αλλά νόμιμη εξέταση)
ή να κάνεις κάποιες απαλλακτικές εργασίες (σετ ασκήσεων) αντί γραπτής εξέτασης στην εξεταστική
ή να δώσεις κανονικά γραπτές εξετάσεις αλλά να έχεις κάνει κάποιες ασκήσεις οι οποίες να προσμετράνε στο 10-20% του γραπτού βαθμού
ή να γίνει προφορική εξέταση του μαθήματος (ανά 5 άτομα στην αίθουσα), στην περίοδο της εξεταστικής σε συνεννόηση με τον καθηγητή
* Ότι ασκήσεις δίνονται είναι καθαρά προαιρετικές. Απλά όσοι τις κάνουν έχουν κάποιο βαθμολογικό bonus. Τίποτα στο Πανεπιστήμιο δεν είναι υποχρεωτικό ή να γίνεται με το ζόρι. Μόνο τα εργαστήρια έχουν υποχρεωτική παρακολούθηση και συμμετοχή. Στο Πανεπιστήμιο όποιος θέλει διαβάζει και μαθαίνει. Όποιος θέλει απλά δεν μαθαίνει τίποτα. Κανένας δεν επιβάλλει κάτι στον φοιτητή. Απλά υπάρχουν κάποιες εναλλακτικές παροχές πέραν της κλασικής γραπτής εξέτασης με σκοπό την "βοήθεια" του φοιτητή. Κάποιοι φοιτητές μπορεί να μην αποδέχονται αυτές τις παροχές και απλά απέχουν πάντα με το ανάλογο βαθμολογικό αποτέλεσμα στην εξεταστική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Θεωρώ υποκριτικό να γκρινιάζουμε για την κατάσταση του ελληνικού Παν/μίου, όταν λίγο-πολύ είμαστε βολεμένοι πίσω από την κατάσταση αυτή.
...και αποτελεί η κατάσταση αυτή συνέχεια του Ελληνικού δημόσιου σχολείου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Πλέον δεν νομίζω ότι τα μόρια εισαγωγής αντικατοπτρίζουν απαραίτητα και τη δυσκολία...
Δεν μπορώ να κάτσω να διαβάσω όλη την συζήτηση, μόνο την πρώτη σελίδα διάβασα και εν μέρη συμφωνώ μαζί σου Pnb. Απλά θέλω να τονίσω ότι τα πράγματα δεν είναι στις περισσότερες σχολές όσο εφιαλτικά τα περιγράφεις.
Μην ξεχνάμε ότι σπουδάζεις Μαθηματικό Πάτρας, μια σχολή με ένα απ' τα δυσκολότερα αντικείμενα σπουδών, αν όχι το δυσκολότερο, η οποία έχει σχετικά χαμηλή βάση εισαγωγής (σε αναλογία με την δυσκολία της). Δηλαδή μια απ' τις δυσκολότερες σχολές που υπάρχουν με (σχολικό) επίπεδο μαθητών που ξεκινά από 15000 μόρια (όχι ότι το 15000είναι κακό, αλλά όλο και κάτι θα σημαίνει φαντάζομαι σε αντίθεση με πολύ ευκολότερες σχολές που μπορεί να έχουν πχ βάση 18500 μόρια).
Για να λυθεί μια και έξω η σύγχυση. Λογικό να διαφωνούμε σε κάποια θέματα. Αν συμφωνούσαμε σε όλα, δεν θα κάναμε διάλογο αλλά προεκλογικές στημένες δηλώσεις.
Όσον αφορά τα μόρια, όντως δεν ανταποκρίνονται καθόλου στο επίπεδο και στην δυσκολία ενός Τμήματος. Αν κάποιες επιστήμες ήταν υποδιέστερες κάποιων άλλων, λόγω μορίων τότε τα χαμηλομόρια Τμήματα δεν θα επένδυαν σε αμερικανόφερτα και όχι μόνο, ονόματα επιστημόνων καθηγητών με σοβαρές δημοσιεύσεις σε διεθνή κορυφαία επιστημονικά περιοδικά. Όσοι κρίνετε βάση μορίων έχετε ελέγξει την ερευνητική επάρκεια των διδασκόντων στο Τμήμα που νομίζετε ότι "φυσάει" λόγω μορίων; Σε πολλά επαρχιακά Τμήματα γίνεται πολύ καλύτερη επιστημονική δουλειά από τα αντίστοιχα της πρωτευούσης ή της συμπρωτευούσης.
Για παράδειγμα μπορεί το Τμήμα μου να έχει 15.000 περίπου μόρια, αλλά η πλειοψηφία των μονίμων διδασκόντων (κανένας δεν είναι με ΠΔ) είναι από κορυφαία Πανεπιστήμια των ΗΠΑ, Ελβετίας, Καναδά, Αγγλίας, Γαλλίας, Γερμανίας, Ολλανδίας και Ρωσίας (επί σοβιετικού καθεστώτος). Τώρα οι κομματικές γκρίνιες που έχουν αναμεταξύ τους, η "μαζική" αποτυχία των φοιτητών όπως και η απαίσια γραμματεία, είναι άλλα θέματα (καυτές πατάτες).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Και αυτο ειναι απορροια του?
A). Των όσων έχω αναφέρει σε σχετικά posts που μου βάζετε -1
Β). Της κούρασης των φοιτητών ύστερα από 12 χρόνια διαβάσματος και εξετάσεων. Όλοι απλά απαιτούν πτυχίο. Δεν θέλουν ούτε να μάθουν ούτε τίποτα...
Γ). Του χαμηλού επιπέδου των φοιτητών το οποίο ξεκινάει από το γυμνάσιο και δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις της δύσκολης επιστήμης των μαθηματικών (το επίπεδο είναι ανεξαρτήτως μορίων)
Δ). Του λυκειακού τρόπου διαβάσματος των μαθηματικών (με παπαγαλία)
Ε). Του διαβάσματος της τελευταίας στιγμής που οφείλεται σε πολλούς λόγους αλλά και στο γεγονός ότι αργούμε να πάρουμε βιβλία (σχεδόν όλα τα βιβλία δεν υπάρχουν στην βιβλιοθήκη επειδή είναι αυτοεκδόσεις των ίδιων των καθηγητών και όχι εκδόσεις του εμπορίου) και τα παίρνουμε μια εβδομάδα πριν από την εξεταστική ή και ποτέ ή μετά την εξεταστική για να κοσμεί το ράφι της βιβλιοθήκης. Τι να διαβάσει κανείς από 6-7 βιβλία των 200-300 σελίδων πυκνογραμμένων μαθηματικών και από κακογραμμένες σημειώσεις μια εβδομάδα πριν την εξεταστική;
ΣΤ). Το φαινόμενο της πανελληνιοπληξίας όπου διαβάζεις μόνο για να γράψεις βαθμό και όχι για να μάθεις (ιδιαίτερα εμφανές στην χώρα μας). Αν δεν μάθεις αυτό που διαβάζεις πώς θα το αποδώσεις;
κ.α. πολλά
Είναι πολυπαραγοντικό το φαινόμενο της αιώνιας φοίτησης και συμφέρει πολλούς. Εδώ στο Πανεπιστήμιο Αθηνών (σε όλα τα Τμήματα) ύστερα από 5.000 επιστολές της γραμματείας προς τους "αιώνιους" φοιτητές μόνο οι 50 φοιτητές στο γενικό σύνολο, απάντησαν ότι θέλουν να συνεχίσουν τις σπουδές. Οι υπόλοιποι απλά ήταν γραμμένοι στις λίστες της γραμματείας (περασμένοι κάποτε με πανελλήνιες) αλλά με μη ενεργή πλέον φοιτητική δραστηριότητα και ανύπαρκτοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
8 χρονια ειναι Ο μεσος ορος αποφοιτησης για το μαθηματικο?
Ναι, πανελλαδικά. Βέβαια κάποιοι συνεχίζουν και σε περισσότερα έτη. Θεωρείσαι μυαλό αν το τελειώσεις σε διάστημα 4-5 ετών. Υπάρχει ανταγωνισμός με το Τμήμα Φυσικής σε έτη αιώνιας φοίτησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν είναι τόσο μαύρα τα πράγματα! Δεν είναι σωστό να απογοητεύουμε τα παιδιά πριν μπουν να δουν οι ίδιοι με τα μάτια τους τι παίζει!Και εμένα έτσι μου έλεγαν και η σχολή ήταν μια χαρά αν ήθελες να κάνεις τη δουλειά σου και να μην κλαις τη μοίρα σου!!
Δηλαδή αμφισβητείς τις εικόνες και τα βιώματά μου; Είναι ωραίο να διαιωνίζουμε ρομαντικές καταστάσεις; Τότε μην περιμένουμε να αλλάξει τίποτα. Όσο τα κρύβουμε και τα παρουσιάζουμε ως ουτοπίες δεν βοηθάμε κανέναν. Αλλά μάλλον συμφέρει να υπάρχει ο τενεκές με τα κόπρανα.
Το εξωτερικό δεν είναι πάντα λύση...Εγώ που το είδα σε μεταπτυχιακό επίπεδο, είδα ότι τα προπτυχιακά μας, αν και επιμελώς κλείνουμε τα μάτια στα έστω και λίγα καλά μας, είναι μίλια μπροστά από τα έξω προπτυχιακά!!Είδα τις βάσεις που είχα εγώ από ελληνικό ΑΕΙ και τι είχαν οι άλλοι, είτε Άγγλοι, είτε Γάλλοι, είτε Αμερικάνοι, είτε Γερμανοί.
Δεν αναφέρθηκα σε θέματα επιπέδου σπουδών και γνώσεων. Αναφέρθηκα σε θέματα "δεδομένης" οργάνωσης και επιπλέον ανύπαρκτων παροχών που δεν μου παρέχει το Δημόσιο Πανεπιστήμιο σαν Ευρωπαίος πολίτης που είμαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Να ξεκαθαρίσω από την αρχή ότι ο στόχος μου στο πανεπιστήμιο δεν είναι να πάρω με τα χίλια ζόρια ένα πτυχίο σε 7+ χρόνια με βαθμό κοντά στο 5 έχοντας μόνο επιφανειακές γνώσεις πάνω στο αντικείμενο σπουδών μου. Θέλω να αξιοποιήσω στο έπακρο την ευκαιρία που μου δίνεται, το να σπουδάσω δηλαδή και να μελετήσω έναν επιστημονικό τομέα που αγαπώ ιδιαίτερα, και ει δυνατόν να πάρω το πτυχίο μου με άριστα 8+.
Όταν ανέφερα τα παραπάνω στην αδερφή μου και σε γνωστούς που είναι φοιτητές σε φυσικό και γεωλογικό είδα ότι γέλασαν και δεν μου έδωσαν καθόλου σημασία. Γιατί; Είναι τόσο φαιδρό το να ελπίζεις σε υψηλές βαθμολογίες; Δεν μπαίνουν σε καμία περίπτωση τέτοιο βαθμοί; Οι καθηγητές τελικά είναι τόσο τσεκούρια ή οι φοιτητές τόσο αδιάφοροι σε αυτές τις σχολές;
Σε Τμήματα που ιδρύθηκαν μετά το 1980 υπάρχει μια πιο ελαστική βαθμολογική αντιμετώπιση των φοιτητών από τους καθηγητές. Τα περισσότερα Τμήματα σε θετικές επιστήμες στην Ελλάδα είναι ιδρυμένα πριν το 1970 οπότε επικρατούν κομπλεξικές λογικές από καθηγητές οι οποίες ξεκινούν από το πως βαθμολογούν ένα γραπτό (και ένα "και" να ξεχάσεις χάνεται βαθμός) μέχρι το πως διδάσκουν το μάθημα (δηλ., αλλάζουν τα φώτα στην "θολή" ύλη του οδηγού σπουδών κατά τα γούστα τους και εξετάζουν ότι θέλουν με άλλοθι την δήθεν αυστηρότητα, το δήθεν κύρος, την δήθεν αδιαβασία και του 99% των φοιτητών,...κτλ). Οπότε είναι αστείο σε αυτήν την περίπτωση να μιλάς με άνεση για βαθμό πτυχίου 8+ και πριν από τα 7 χρόνια. Εδώ στο Τμήμα μου (θετικών επιστημών) καλοί φοιτητές που επιλέγουν δύσκολα μαθήματα που δεν τα επιλέγει η μάζα λόγω αιωρούμενης δυσκολίας και βαρεμάρας (είναι πιο ενδιαφέροντα άρα και πιο απαιτητικά) και βγάζουν με ενέσεις έναν βαθμό πτυχίου 6,50. Οι τελείως αριστούχοι με τις υποτροφίες αποτελούν 5 άτομα περίπου στο γενικό σύνολο (και μάλιστα κάνουν μπαμ από χιλιόμετρο ότι είναι εκ φύσεως ιδιοφυϊες...δηλ., δεν ξεσκίζονται στο διάβασμα ιδιαίτερα). Βέβαια κάτι εικονικά 8άρια σε βαθμούς πτυχίων αντιστοιχούν και σε δυο ειδικές κατηγορίες τα "γλυφτρόνια" και τα "κομματόσκυλα" (ξέρω τέτοια άτομα )..αλλά όπως είπα είναι τελείως εικονικά (δηλ., ουσία μηδέν). Για να γράψεις σε ένα μάθημα παίζουν πολλοί ρόλοι. Καταρχάς να ξέρεις ότι σε ένα Τμήμα Θετικών Επιστημών όπως το δικό σου, η ύλη των περισσοτέρων μαθημάτων δεν αντιστοιχεί για διάβασμα ενός εξαμήνου αλλά για διάβασμα δυο εξαμήνων...ασχέτως αν θεωρούνται "εξαμηνιαία" μαθήματα και διδάσκονται μέσα σε χρονικό διάστημα τριών μηνών. Η λέξη "εξάμηνο" είναι τελείως τυπική. Κάτι με τις περιοδικές καταλήψεις, κάτι με την βαρεμάρα των διδασκόντων, κάτι με τις αργίες και απεργίες, κάτι με τις περιοδικές φοιτητικές συνελεύσεις κάθε εβδομάδα σχεδόν, τρείς μήνες μένουν σχεδόν για μάθημα δηλ., 13 ημερολογιακές εβδομάδες, οι οποίες σπάνια γίνονται και οι 13. Δεν θυμήθηκα ποτέ στα 5 χρόνια να έγιναν και οι 13 εβδομάδες μάθημα. Πάντα χάνονται 4 εβδομάδες για πλάκα αλλά η χαμένη ύλη ούτε αναπληρώνεται οπότε ή δεν εξετάζεται καθόλου (ο διδάσκων "σκοτίστηκε" αν μάθουμε) ή εξετάζεται κανονικά με διάβασμα μαζεμένο στο σπίτι (ας είναι αδίδαχτη). Μάλιστα δεν ήταν λίγες οι φορές που πήγε η εξεταστική να τιναχτεί στον αέρα λόγω παρατεταμένων αναπληρώσεων του πωπού από συνεχείς καταλήψεις. Βέβαια τότε, η εξεταστική ενός μήνα συμπιεζόταν σε 2 εβδομάδες σύμφωνα με πρυτανικές εντολές για να μην χαλάσει η "εικόνα" του Πανεπιστημίου και τα μαθήματα δίνονταν αυθημερόν και κάθε μέρα. Όσα αναφέρω για να μην θεωρηθούν αερολογίες τα έχω βιώσει σε 31 μαθήματα από το 2005.
Στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο τουλάχιστον στις θετικές επιστήμες (και ιδιαίτερα στις πιο δύσκολες αυτών όπως φυσική, μαθηματικά) σε κάθε εξεταστική παίζεις ρουλέτα. Μπορεί να διάβασες, να σκοτώθηκες,...αλλά ο καθηγητής μπορεί να σε στείλει και σπίτι σου με τα θέματα που θα βάλει (δηλ., να γράψεις ένα λαχταριστό 0 ή 0.5). Ποτέ δεν κατάλαβα την διαφορά ανάμεσα στον βαθμό 0 και 0.5 ή 1.5. Το πιο λογικό είναι να προσγειωθούμε όλοι στην ελληνική πραγματικότητα.
Ξέρουμε όλοι σε τι Πανεπιστήμια φοιτούμε. Δεν είναι Πανεπιστημιακοί Οργανισμοί με οργάνωση τύπου ΜΙΤ ή Χάρβαρντ. Ξέρουμε επίσης σε ποια κοινωνία ζούμε. Την Ελληνική των άλυτων προβλημάτων. Όλοι ονειρευόμαστε για τις επιστήμες που θέλουμε να σπουδάσουμε αλλά χωρίς τον "ξενοδόχο". Έχω απογοητευτεί πολύ πικρά για επιλογές μαθημάτων που μου φαίνονταν ενδιαφέροντα αλλά τελικά ο διδάσκων ήταν μάπα το καρπούζι αλλά και ο τρόπος διδασκαλίας. Έχω κάνει πολλές εκπτώσεις σε ενδιαφέροντα μαθήματα λόγω μ****α καθηγητή. Τότε εύχεσαι να το περάσεις το μάθημα όπως-όπως για να τελειώσεις καμιά φορά. Άρα για ποιον βαθμό πτυχίου μιλάμε όταν κάνουμε μια ωραία συλλογή από 5άρια; Ναι όντως, διαβάζεις για βαθμό 10 και παίρνεις ένα βαθμό 5 ή 6. Το λένε και οι καθηγητές μας καμαρώνοντας με αιτιολογία το γόητρο της επιστήμης, την σοβαρότητα της επιστήμης, την σοβαρότητα και την δυσκολία του Τμήματος,...κ.α. αερολογίες (για να μην τις πω αλλιώς). Με τόσα χαστούκια έχω πλέον προσγειωθεί και κοιτάω να ξεμπλέξω από τους ανώμαλους καθηγητές. Ή κάνεις τον μαλάκα και προχωράς ή χρωστάς μαθήματα...
Οι αλλαγές στην Ελληνική Ανώτατη Παιδεία είναι στα χαρτιά. Τυχεροί όσοι σπουδάζετε σε Τμήματα που ιδρύθηκαν μετά το 1980 και 1990. Οι νέοι καθηγητές πάντα είναι πιο διαλλακτικοί και συνεργάσιμοι. Οι σημερινοί 60άρηδες και άνω σε ηλικία καθηγητές Πανεπιστημίου, είναι ανώμαλοι...δεν έχουν ιερό και όσιο. Ενδιαφέρονται μόνο για "ερευνητικά" προγράμματα και για δημοσιεύσεις. Βαριούνται να κάνουν μάθημα και να διορθώνουν. Χάρη μας κάνουν που διορθώνουν τα γραπτά...έλεος. Όταν ένας καθηγητής διδάσκει για 30 χρόνια το ίδιο μάθημα γιατί να έχει όρεξη για μάθημα,...κτλ; Απλά έχει μάθει μόνο να ανεβάζει το επίπεδο δυσκολίας σε κάθε εξεταστική ή να βάζει άκυρα θέματα για να εξαφανίσει αυτούς με τα σκονάκια και για να περνάει λίγους (από 0 έως 10 άτομα αν έχει κέφια). Το να περνάς μονοψήφιο αριθμό φοιτητών ανεβάζει το κασέ ενός καθηγητή. Μόνο σε μαθήματα πλήθους όσο τα δάχτυλα μιας παλάμης θυμάμαι να υπήρχε νορμάλ καθηγητής χωρίς εκπλήξεις. Σε κάθε εξεταστική κατεβαίνω λες και πάω σε πανελλήνιες. Με κούρασε αυτό το βιολί. Ένα πτυχίο θα πάρουμε τίποτα περισσότερο που σήμερα είναι σχεδόν άχρηστο...
Αν είχα λεφτά, θα πήγαινα να σπουδάσω στο εξωτερικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Μιλάμε για τον γνωστό Τσελέντη.....?
Το πανεπιστήμιο μέσω του ερευνητικού του έργου γίνεται γνωστό, δεν μπορεί να γίνει αλλιώς...
Επίσης, μια συμβουλή σε σχέση με τις εξεταστικές και τις αποτυχίες...Τουλάχιστον στα ψιλοθεωρητικά μαθήματα...Αν πας διαβασμένος, δεν παίζει να κοπείς..Εκτός πλέον αν μιλάμε για κανένα ψυχάκι...
Ναι ο γνωστός Τσελέντης. Το παίζει ντίβα...
Να σε ρωτήσω σαν μεγαλύτερη από μένα. Γιατί σε κάθε μάθημα στο Τμήμα μου περνάνε από 0-10 άτομα (ευνοϊκή περίπτωση); Αδιάβαστοι είναι οι φοιτητές ή ψυχάκηδες οι καθηγητές; Τι πιστεύεις;
Ευχαριστώ πολύ Γιάννη. Θα το κοιτάξω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αυτό επικρατεί γενικά στο Πανεπιστήμιο Πατρών; Γιατί κι εγώ μάλλον εκεί θα περάσω....
Δεν ξέρω. Πάντως για το Τμ.Φυσικής, Τμ.Επιστήμης Υλικών και Τμ.Γεωλογίας που έχω ακούσει από φίλους, υπάρχει παρόμοιο κλίμα. Καθηγητές Πανεπιστημίου πολλοί σφιχτοί που νομίζουν ότι είναι θεοί και θέλουν να μην ελέγχονται από κανέναν και να κάνουν ότι θέλουν (π.χ. αν θέλουν να κάνουν μάθημα χωρίς να δίνουν λογαριασμό). Για παράδειγμα, ο Τσελέντης στο Τμ.Γεωλογίας δεν πατάει στα μαθήματα και στέλνει βοηθούς γιατί ο ίδιος ασχολείται με "ερευνητικά" προγράμματα. Υπάρχουν πολλοί Τσελέντηδες σε καλύτερο ή χειρότερο βαθμό. Τώρα για την Πολυτεχνική σχολή του Πανεπιστημίου έχω ακούσει ότι είναι λίγο πολύ καλύτερα τα πράγματα. Οι καθηγητές εκεί είναι πιο ανθρώπινοι, αλλά μην περιμένεις τρελές αγκαλιές, ανοιγμένη σαμπάνια και κόκκινα χαλιά...Γενικά το Πανεπιστήμιο Πατρών κρατάει σοβαρό επίπεδο σε πολλά θέματα σε βαθμό αδικαιολόγητου συντηρητισμού (π.χ. παράλογα απαιτητικοί καθηγητές, απρόσωπη διδασκαλία, απρόβλεπτα θέματα, μοντέλο διδασκαλίας του 1960 με ελάχιστο εγσυγχρονισμό,...κτλ). Τα προγράμματα σπουδών σε όλες τις επιστήμες που προσφέρει σαν Πανεπιστήμιο είναι πολύ προχωρημένα για τα Ελληνικά δεδομένα και "απροσδιόριστα" απαιτητικά για το μέσο επίπεδο των φοιτητών που εισάγεται στα αντίστοιχα Τμήματα (Ιατρική, Χημικό, Αρχιτεκτονική,...κτλ) αν κοιτάξει κανείς τα ποσοστά αποτυχίας στις εξεταστικές. Σε όλες τις θετικές και τεχνολογικές επιστήμες δίνεται μεγάλη βάση στα μαθηματικά, φυσική και προγραμματισμό σε μεγάλο βαθμό σύμφωνα με την αποστολή του όπως φαίνεται στο site.
Υ.Σ.: Αυτά που αναφέρω για να μην παρερμηνευθούν, τα αναφέρουν καθηγητές και φίλοι μου σε άλλα Τμήματα (συμμαθητές μου). Από εκεί και πέρα, σαν Πανεπιστήμιο δεν τυγχάνει και ιδιαίτερης βιτρινάτης διαφήμισης, επειδή δεν το επιδώκουν. Δηλ., προσπαθούν να "μιλάνε" μόνο μέσω του ερευνητικού έργου τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Θα ήθελα και εγώ να συμμετάσχω σε κάποια έρευνα πάνω στα πλαίσια της κατεύθυνσής μου, αλλά όσους καθηγητές μου ρώτησα, απλά έφαγα πόρτα. Εδώ δεν επιδιώκουν να μάθουν τους αριστούχους φοιτητές με ετήσια υποτροφία. Προτιμούν να αναλαμβάνουν ερευνητικά προγράμματα των 40.000 ? και άνω και να τα "τρώνε" μόνοι τους. Οι διδακτορικοί συνεργάτες απλά υπάρχουν εικονικά. Υπάρχει γενικευμένη άρνηση..αλλά δεν ξέρω γιατί..
Για κανένα θερινό σχολείο στο ΙΤΕ μάλλον θα κοιτάξω από του χρόνου, αφού δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
woochoogirl το ξερω.. ετσι μου λενε πολλοι.. αλλα ελπιζω να το εφαρμοσω κι εγω αυθορμητα... μην ξεχναμε οτι στο πανεπιστημιο μπηκαμε για να σποδασουμε την επιστημη που μας ενδιαφερει πρωτα απ' ολα, κι οχι για να κανουμεαναταγωνισμο με το ψωνιο απ'απεναντι ποια φοραει το καλυτερο παντελονι........
Δεν υφίστανται τέτοιες γελοιότητες ποια φοράει το καλύτερο παντελόνι και ποια όχι. Το Πανεπιστήμιο είναι ένα σχολείο αλλά για ώριμους (υποτίθεται) ανθρώπους που πάνε για κάποιους σκοπούς. Νομίζω ότι δεν αφορά κανέναν το πως ντύνεται ο κάθε φοιτητής,...κ.α. λυκειακά σύνδρομα. Στο Πανεπιστήμιο είναι όλα ελεύθερα. Ότι ώρα θες πας, ότι ώρα θες φεύγεις..κοκ. Σχεδόν όλοι ντύνονται πολύ casual αλλά υπάρχουν και εκείνοι που ντύνονται με ωραία ρούχα ή και εκείνες (σπάνιο είδος) που νομίζεις ότι ήρθαν κατευθείαν από τα μπουζούκια για μάθημα. Αφεθείτε ελεύθεροι και απολαύστε την φοιτητική ζωή, κάνοντας αυτό που θέλετε όπως σας βολεύει και αφήστε την λογική "τι θα πει ο άλλος", "κλίκες"...κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
nPb,μάλλον ζηλεύεις αυτούς που δε μένουν με τους γονείς τους και κάνουν φοιτητική ζωή. Παιδιά,διαβάστε μεν,αλλά μην πετάξετε τα καλύτερά σας χρονια αποκελιστικά διαβάζοντας επειδή κάποιοι δεν περνούν καλά!
Γενικά ότι λέει παραπάνω η Αλεξάνδρα έχει δίκο. Κάπως έτσι είναι. Αν και το θέμα ερωτική σχέση είναι καθαρά προσωπικό θέμα του φοιτητή και αιτία ύπαρξης φοιτητών χωρίς σχέση δεν είναι τα μαθήματα. Οι αιτίες είναι άλλες...
Μια ερώτηση: Είναι κακό ένας φοιτητής να μην έχει σχέση; Γιατί αυτομάτως λέτε ότι υπάρχει δυσκολία εκ μέρους του φοιτητής και δεν δέχεστε την άποψη ότι ένας φοιτητής δεν έχει σχέση από επιλογή; Επίσης, στο Πανεπιστήμιο δεν περιμένουν όλες οι κοπέλες με ανοιχτές αγκαλιές για σχέση. Το Πανεπιστήμιο είναι μια κοινωνία. Όπως και στην εξωπανεπιστημιακή κοινωνία υπάρχουν άνθρωποι με σχέση και άνθρωποι ελεύθεροι έτσι και στο Πανεπιστήμιο. Το αν κάποιοι φοιτητές απογοητεύτηκαν νομίζω ότι είναι κάτι φυσιολογικό. Το γιατί θα το βρείτε όταν γίνετε φοιτητές. Δεν νομίζω ότι ενδιαφέρει η άποψή μου. Ας βρεθεί άλλος να απαντήσει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
4+ χρόνια αφότου αποφοίτησα, βλέπω ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι ακριβώς. Η επαγγελματική επιτυχία κρίνεται περισσότερο από την προσπάθεια που θα καταβάλεις και τη σοβαρότητα που θα δείξεις όταν βγεις στην αγορά εργασίας και όχι από το τι έκανες τα φοιτητικά σου χρόνια.
Γνωρίζω αρκετές περιπτώσεις ατόμων που ήταν πολύ καλοί φοιτητές, αλλά 3-4 χρόνια μετά το πτυχίο δεν έχουν καταφέρει τίποτα. Χάνουν το χρόνο τους με ανούσια διδακτορικά που δε θα τους οδηγήσουν πουθενά ή περνάνε σε ένα μεταπτυχιακό και δυσκολεύονται να το τελειώσουν. Λένε ότι για 1 χρόνο θα χαλαρώσουν λίγο και τελικά περνάνε 4 χρόνια χωρίς να το καταλάβουν, αποτέλεσμα του γεγονότος ότι δε χαλάρωσαν καθόλου ως φοιτητές. Βαριούνται ή και φοβούνται ακόμα να βρουν δουλειά και ζουν με τα λεφτά των γονιών τους. Έχω ακούσει πληροφορικάριο να λέει ότι τον φοβίζει η ιδέα να δουλέψει σε ιδιωτική εταιρία διότι θα είναι αγχωτικά τα deadlines, και φιλόλογο να λέει ότι φοβάται να κάνει μαθήματα επειδή μπορεί να τύχει οι μαθητές να του κάνουν ερωτήσεις που δε θα ξέρει να απαντήσει! Αμφότεροι ήταν πολύ καλοί φοιτητές με πραγματική αγάπη προς την επιστήμη τους.
Αντιθέτως, βλέπω και τους ψιλο-τουρίστες φοιτητές που δεν πατούσαν και τόσο συχνά στη σχολή, αργησαν γύρω στα 2 χρόνια να πάρουν πτυχίο και έβγαλαν ένα όχι και τόσο καλό βαθμό, αλλά αμέσως μετά σοβαρεύτηκαν και βγήκαν στην αγορά εργασίας με όρεξη, αυτοπεποίθηση και τσαγανό. Δεν κάνει κανένας τους super καριέρα αλλά όλοι καταφέρνουν να βρουν κάποια καλή δουλειά που τους επιτρέπει να είναι οικονομικά ανεξάρτητοι και να ζουν μία φυσιολογική και ισορροπιμένη ζωή. Σε αντίθεση με το παράδειγμα του φιλολόγου που ανέφερα στην προηγούμενη παράγραφο, γνωρίζω και μια άλλη φιλόλογο που στα φοιτητικά της χρόνια έλεγε ότι δε γνωρίζει ούτε ορθογραφία, και τώρα δε της περισσεύει ελεύθερος χρόνος από τα ιδιαίτερα που κάνει.
Σε μία σχολή γενικά, οι πραγματικά άριστοι φοιτητές με παραπάνω προοπτικές αποτελούν ένα μικρό ποσοστό, 3 - 4 %. Ξεχωρίζουν εξαρχής ποιοι είναι, και εντέλει αυτοί θα καταφέρουν και στη συνέχεια να ξεχωρίσουν και στον επαγγελματικό τομέα. Για όλους τους υπολοίπους ίσως τελικά δεν παίζει και τόσο σημαντικό ρόλο για την επαγγελματική αποκατάσταση το πόσο καλοί είναι στα μαθήματα, διότι κατά πάσα πιθανότητα θα απασχοληθούν σε δουλειές όπου το 90% των γνώσεων που πήραν από τη σχολή θα τους είναι άχρηστο. Είτε πάρεις 10 σε ένα δύσκολο μάθημα επειδή αντέγραψες, είτε επειδή ξεσκήστηκες στο διάβασμα, δεν αλάζουν και πολλά πράμματα για τη συνέχεια. Αν μετά από 5 χρόνια σου χρειαστούν στη δουλειά οι γνώσεις από το μάθημα αυτό, πάλι θα χρειαστεί να τα ξαναδιαβάσεις διότι θα έχεις ξεχάσει τα πάντα.
Συμφωνώ με την άποψη που παραθέτεις, αλλά σε προσωπικό επίπεδο, δυο θείοι μου που έκαναν κάποιες μεταπτυχιακές πάνω στο αντικείμενο της δουλειάς τους, πήραν προαγωγή και τώρα είναι ανώτατοι δημόσιοι υπάλληλοι σε υπουργείο και ιδιωτική τράπεζα. Το θέμα είναι να ξέρεις (α). γιατί θες τις μεταπτυχιακές σπουδές, (β). σε τι αντικείμενο μεταπτυχιακές σπουδές (γ). μεταπτυχιακές σπουδές για έρευνα ή για εργασία. Οι θείοι βέβαια είναι πτυχιούχοι εδώ και 25 χρόνια. Τις μεταπτυχιακές σπουδές τις έκαναν αφού εργάζονταν παράλληλα, με άδεια άνευ αποδοχών για ένα χρόνο. Ο παππούς μου δεν είχε λεφτά για τις μεταπτυχιακές σπουδές. Ότι έκαναν, το έκαναν με δική τους τσέπη. Βέβαια και μένα συνέχεια μου λένε να φροντίσω να έχω καλούς βαθμούς, για να έχω πόρτες ανοιχτές. Τα προσόντα και οι γνώσεις δεν χάνονται. Δεν συμφωνώ ότι ένας τουρίστας φοιτητής είναι ικανός να εργαστεί ως επαγγελματίας επιστήμονας, όταν στην ζωή του δεν έκατσε ποτέ με χαρτί και μολύβι να μελετήσει σοβαρά. Δεν έχει διαφορά αν είναι επάγγελμα ή αν είναι σπουδές. Αν υπάρχει θέληση, όραμα και εργατικότητα και στα δυο θα αποδώσεις. Αν ήταν όλα τόσο απλά, τότε ποιος ο λόγος να πάμε Πανεπιστήμιο ή να υπάρχει και βαθμολογική κλίμακα; Όσο για το παράδειγμα που λες, πολλοί φιλόλογοι σκοτώνονται στα ιδιαίτερα. Δεν είναι όλοι εξίσου καλοί. Με άλλους μπαίνεις σε Πανεπιστήμιο, με άλλους σε ΤΕΙ και με άλλους πουθενά. Εξάλλου το να διδάξει και κάποιος σε ένα λύκειο, δεν θέλει και χαρτί Πανεπιστημίου. Όλοι όσοι έχουν κάποια δουλειά μου λένε ότι σπέρνεις θερίζεις. Άδικο έχουν; Επίσης δεν θεωρώ ότι η δημόσια εκπαίδευση μπορεί να κάνει απόσβεση των γνώσεων ενός πτυχιούχου φιλόλογου, μαθηματικού,...κτλ γι' αυτό δεν βλέπουμε με κραυγαλέο τρόπο την ασχετοσύνη των περισσοτέρων πτυχιούχων επί της επιστήμης τους. Αν έκαναν κάποιο άλλο επάγγελμα που να είναι άμεση συνάρτηση των Πανεπιστημιακών γνώσεων εκεί θα τρέχαμε να κρυφτούμε. Σε επαγγέλματα ετεροαπασχόλησης όντως δεν χρειάζεται το πτυχίο και οι γνώσεις του. Όμως, πώς γίνεται ένας πτυχιούχος να αποδώσει σοβαρά σε ένα επάγγελμα (ετεροαπασχόληση) όταν σπούδαζε με το σπρώξιμο; Όταν στην μέχρι ώρας ζωή του ήταν κοπρίτης; Όχι τίποτα άλλο, αλλά αδικούμε με τέτοιες γενικεύσεις του στυλ των παραδειγμάτων σου, τους μελετηρούς φοιτητές, εκείνους που θυσίασαν πολλά από την "διασκέδαση" για κάτι καλύτερο. Έμαθαν να εργάζονται. Να είναι υπεύθυνοι και μεθοδικοί. Αυτοί να μην δικαιωθούν κάπως καλύτερα από εκείνον που το έξυνε όσο «σπούδαζε (τρόπος του λέγειν)»; Επίσης μην πιστεύεις πολλά από όσα λένε πολλοί για τον εαυτό τους. Πολλοί πουλάνε εφφέ του στυλ είμαι καλός επαγγελματίας φροντιστής (π.χ. φιλολογικών μαθημάτων) αλλά όσο σπούδαζα ήμουν χαλαρά. Αυτό πουλάει ωραία στον "αφελή" πελάτη. Να ξέρεις ότι εκείνος που είναι καλός επαγγελματίας είναι όποιος εργάζεται πάνω στις ανασφάλειες των πολλών. Αύριο και εγώ θα πουλάω με το πτυχίο μου φύκια πολλά για πολύχρωμες μεταξωτές κορδέλες. Θα βάζω και μπόλικη σάλτσα (πολιτική καταστήματος) για καλύτερη πελατεία στα ιδιαίτερα. Αλήθεια σήμερα λένε μόνο οι ρομαντικοί...Δυστυχώς δεν ζούμε σε κοινωνία ρομαντικών.
Συμφωνώ, ότι πολλοί κάνουν σήμερα μεταπτυχιακές σπουδές επειδή είναι και λίγο της μόδας ή για να φάνε τα λεφτά του μπαμπά ενώ πολλοί τρώνε πόδι εφόσον απέτυχαν και 3η φορά στις εξεταστικές του μεταπτυχιακού προγράμματος. Προσωπικά, βρίσκω αρκετά ενδιαφέρον να κάνω κάποιο μεταπτυχιακό αφού έχω κάποια χρόνια στην αγορά εργασίας. Πιστεύω ότι είναι καλύτερο επειδή θα έχω μια πιο προσγειωμένη άποψη για την επαγγελματική κατάσταση συν ότι θα μου δώσει κάποια προαγωγή στο επάγγελμά μου. Η λογική τελειώνω σπουδές και καπάκι μεταπτυχιακό μετά, δεν βλέπω να προσφέρει κάτι...πέραν από χαμένα 3-4 χρόνια ως μαστερούχος άνεργος.
οσο για τα μαθηματα επιλογης...αυτα δεν εξεταζονται?στις εξεταστικες εννοω του καθε εξαμηνου..
Κανονικά και με τον νόμο εξετάζονται (γραπτώς ή προφορικώς ή με απαλλακτική εργασία ή με εργασίες που μετράνε 20% επί του γραπτού ή με 2 προόδους ή με 4 προόδους).
και γιατι στα μαθηματα επιλογης ειναι 3 και ο κουκος?αφου οι ιδιοι το επιλεγουν...
Koίταξε. Σε μαθήματα υποχρεωτικά τα οποία υποχρεούνται να τα επιλέξουν όλοι όσοι φοιτούν στο Τμήμα, μιας ως μαθήματα αφορούν την γενική παιδεία υποβάθρου ή μαθήματα επιλογής που χαίρουν μεγάλης προτίμησης από τους φοιτητές λόγω «ευκολίας»* με αποτέλεσμα να υπάρχει λαός στο αμφιθέατρο είναι δύσκολο να σε μάθει ο καθηγητής ακόμη και να του γράψεις 10. Ο καθηγητής απλά διορθώνει ένα απρόσωπο γραπτό. Σε μαθήματα επιλογής (κυρίως της προπτυχιακής ειδίκευσής μου ή και άλλων δύσκολων κατευθύνσεων) που δεν χαίρουν της μαζικής επιλογής από τους φοιτητές λόγω απροσδιόριστης δυσκολίας, περίεργων καθηγητών,...κτλ υπάρχει ένα πλεονέκτημα. Το μάθημα είναι φροντιστηριακού τύπου (όπως στο λύκειο), εφόσον πατάμε 7 περίπου μόνιμα άτομα σε όλο το εξάμηνο. Το αποτέλεσμα είναι ο καθηγητής να θέλει να κάνει μάθημα λόγω ησυχίας οπότε και μας μαθαίνει και...ονομαστικώς, γιατί απλά συμμετέχουμε εν ώρα μαθήματος (μέχρι και στον πίνακα μας σηκώνει να λύσουμε κάποια άσκηση). Εφόσον μας μαθαίνει και το εκτιμά αφάνταστα που ερχόμαστε στο μάθημά του και του δίνουμε κίνητρο για να διδάξει, μας «βοηθάει» και αυτός από την πλευρά του στην εξεταστική. Δεν εννοώ ότι βάζει βαθμούς αβέρτα. Απλά έχει επίγνωση της δυσκολίας του μαθήματος που διδάσκει και κινείται σε ανάλογα πλαίσια (π.χ. δίνει εργασίες-bonus για να βοηθήσει βαθμολογικά, κάνει καμία πρόοδο,...κτλ). Μεγάλο πράγμα, να έχεις προσωπική επικοινωνία με το μικρό όνομα και το επώνυμο, με τον καθηγητή Πανεπιστημίου..αν σκεφτούμε την «απροσωπία» των Ελληνικών Πανεπιστημίων.
* βασικά οι κομματικές παρατάξεις «κυκλοφορούν» φήμες περί «εύκολων» μαθημάτων επιλογής...και καίνε κόσμο που από σπόντα σπουδάζει. Πλέον δεν υπάρχει τίποτα εύκολο. Όλοι οι καθηγητές πλέον σφάζουν σε θέματα, βαθμούς,...κτλ. Από εκείνους που διδάσκουν Θεωρία Σωμάτων και Δακτυλίων (βασικό μαθηματικό μάθημα) μέχρι και εκείνους που διδάσκουν Παιδαγωγική Επιστήμη ή Φιλοσοφία Μαθηματικών (μαθήματα «βιτρίνας» για να μην πω την κακιά λέξη). Και το λεγόμενο εύκολο μάθημα (κατά τους πολλούς) θέλει πωπό κάτω για να περαστεί...Πέρασαν οι καλές εποχές όπου περνούσες μάθημα με διάβασμα τουαλέτας (διάβασμα 1-2 μερών).
Υ.Σ.: Λέτε να έβαλε χέρι ο Γιώργος ο πρωθυπουργός στην ανώτατη παιδεία, να μας κάνουν την ζωή πατίνι; Λέτε το ΔΝΤ να θέλει να μειώσει τους πτυχιούχους Πανεπιστημίων για να μειώσει την ανεργία, με το να μας καθυστερεί στην λήψη του πτυχίου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Είναι 3 και ο κούκος γιατί απλά, δεν πατάνε. Οι πολλοί φοιτητές έρχονται μόνο σε μαθήματα κορμού (υποχρεωτικά). Σε γενικές γραμμές, όπως προείπα, έχουμε μεγάλο δείκτη αποχής από τα μαθήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Eγώ το έπαθα αυτό στην Α' Δημοτικού.. (δραματική εμπειρία ) Κάλιο αργά παρά ποτέ όμως.. Τώρα μπαίνεις στην αίθουσα και λες του καθηγητή "τι χαμπαρια μαγκα" ε? χαχααχα
Όχι και έτσι. Αλλά με κάποιους καθηγητές διατηρώ μια τυπική σχέση επικοινωνίας. Με ξέρουν μέσα από την εμφανή παρουσία μου στο μάθημά τους (ιδίως σε μαθήματα επιλογής όπου είμαστε 3 και ο κούκος)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Όλα θέμα συνήθειας είναι τελικά..
Ναι. Μην αγχώνεστε.
Τώρα απλά μου θύμισες την ομορφότερη μέρα της ζωής μου. Την πρώτη μέρα μαθήματος, που μπέρδεψα τις αίθουσες...και ήμουν σαν ηλίθιο. Όταν βρήκα που είχαμε μάθημα μετά από ώρα, απλά αγχώθηκα αν θα με δεχόταν η καθηγήτρια. Χτύπησα, άνοιξα την πόρτα της αίθουσας και μπήκα. Όλα τα βλέμματα έπεσαν πάνω μου και μου κόπηκε η ανάσα. Η καθηγήτρια ευγενική. Μας έκοψε ότι ήμασταν παγωμένοι πρωτοετείς και μας καλωσόρισε παρ' όλο που την διακόπταμε με την είσοδό μας στην αίθουσα. Μετά κάθησα και είδα ότι ήταν ένα απλό μάθημα εισαγωγής στα διανύσματα. Ήταν τόσο ενδιαφέρον που για πότε γράψαμε 5 σελίδες δεν το πήρα είδηση. Από τον δεύτερο μήνα μέχρι τώρα, πάω για μάθημα με άνεση κινήσεων, με φραπέ,...κτλ. Γενικά πάω όποτε θέλω. Αν κάποιο πρωί βαριέμαι να ξυπνήσω πρωί απλά δεν πάω....και γυρίζω από την άλλη πλευρά. Πλέον επιλέγω σε ποιο μάθημα θα πάω. Πάω σε εκείνο το μάθημα, όπου θα πάρω και 5 πράγματα. Βαριέμαι τους βαρετούς καθηγητές που απλά αντιγράφουν το βιβλίο στον πίνακα με ωραία γραμματάκια και υπογράμμιση. Θέλω και λίγο σασπένς να έχει το μάθημα, αλλιώς θα με πάρει ο ύπνος. Καμία κουλή ξεκάρφωτη άσκηση ή καμία ερώτηση κρίσεως για γερά νεύρα. Μου αρέσουν οι καθηγητές εκείνοι, που δεν γράφουν πολλές κατεβατές σημειώσεις και απλά επικοινωνούν με το ακροατήριο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
το σταυρό μας!!
ΜΗΝ αγχώνεστε. Όλα θα είναι υπέροχα...
Σιγά. Ένα σχολείο είναι και το Πανεπιστήμιο. Απλά είναι προαιρετικό και άλλης βαθμίδας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Eίχαμε πάει με το σχολείο σε μια ημερίδα φυσικής στο παν. του Ηρακλείου, και πολλά παιδιά όπως και 'γω κρατάγαμε σημειώσεις. Το θέμα δεν ήταν ότι δεν προλάβαίναμε, αλλά μετά δεν μπορούσες να καταλάβεις τίποτα από τις σημειώσεις επειδή δεν συνδέονταν μεταξύ τους, όπως τα σύνδεε ο καθηγητής. Τότε τι κάνουμε...?
Δεν ξέρω τι να απαντήσω. Πλέον συνήθισα. Ξέχασα πώς ξεκίνησα. Συνήθισα σε αυτόν τον ρυθμό ζωής, μελέτης...κτλ.
Στην ηλικία σου, όπως εσύ, ήμουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
φρόντισε απλά, να επιταχύνεις λίγο τον χρόνο σου
να ξέρεις ότι στο Πανεπιστήμιο δεν θέλουν τόσο καλά γράμματα, ούτε φλυαρίες. Θέλουν λίγα και ουσία.
Βέβαια δεν θέλουν και παλιογράμματα που να σκαλίζουν μάτια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
το δεύτερο θέμα που με απασχολεί είναι αυτό των σημειώσεων. δυστυχώς έχω ένα μεγάλο ελάττωμα και αυτό είναι ότι γράφω πάρα, μα πάρα πολύ αργά(η φιλόλογός μου, με πειράζει λέγοντάς μου πως δε γράφω, αλλά ζωγραφίζω!) και το τμήμα της φιλολογίας αν μη τι άλλο θα στηρίζεται πολύ στις σημειώσεις από την αγόρευση του καθηγητή. δε ξέρω λοιπόν αν υπάρχει κάποιος τρόπος να κρατάω σημειώσεις από τα όσα θα λέει ο καθηγητής προφορικά( χωρίς να τον διακοπτω ή να παίρνω από κάποιον άλλον τις σημειώσεις). θα 'θελα λοιπόν να ρωτήσω (αν και είναι εντελώς βλακώδης η ερώτηση) αν μπορώ μέσα στο αμφιθέατρο να χρησιμοποιώ κάτι σε στυλ μαγνητοφώνου, έτσι ώστε ό,τι δεν προλαβαίνω να το σημειώνω μετά.
Και εγώ αργά γράφω. Έχω ακούσει τα πάντα, αλλά δεν μπορώ να αλλάξω. Όχι μην αλλάξεις. Απλά προσπάθησε να γράφεις με παλιογράμματα μέσα στο αμφιθέατρο γρήγορα και στο σπίτι να κάθεσαι να τα αντιγράφεις σε ένα καθαρό τετράδιο με όσο χρόνο θες. Για το μαγνητόφωνο το σκεφτόμουν και εγώ, αλλά πρέπει να συνεννοηθείς με τον διδάσκοντα του μαθήματος. Οι περισσότεροι δεν αφήνουν επειδή θεωρείται κλοπή πνευματικών δικαιωμάτων.
Μια θεία μου, στην Αγγλία, που έκανε μεταπτυχιακά σε θεωρητικό κλάδο, χρησιμοποίησε κρυφά μαγνητοφωνάκι επειδή δεν έπιανε όλα τα αγγλικά της διάλεξης. Όταν μου το έλεγε, μου είπε και άλλα πράγματα και πεθάναμε στα γέλια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Μπορείς να δανείζεσαι από την βιβλιοθήκη και να σκανάρεις σπίτι σου ε? Το ξέρω ότι είναι κάπως παράνομο αυτό, ας πιάσουν όμως πρώτα τους χιλιαααάδες φροντιστές που το κάνουν αυτό και μετά εμένα..
Σπίτι σου κάνε ότι θες.
Στο ράφι να επιστραφεί χωρίς να λείπει κάποια σελίδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δες εδώ: https://www.lis.upatras.gr/index_EL.php
Υ.Σ.: Πολλοί φοιτητές ή και πτυχιούχοι του Πανεπ.Πατρών δεν ξέρουν που είναι Βιβλιοθήκη του Πανεπιστημίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Λίγο σεβασμός στο ξεφύλλισμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Εγώ μίλησα για την υπερβολή.Σε πολλά πόστ σου στο ischool λές ότι πρέπει να φτύσεις αίμα για να πάρεις πτυχίο.Πολλοί άλλοι το βλέπουν αλλιώς(και κάνουν μια χαρά καριέρα πάνω στον κλάδο τους).Τα φοιτητικά είναι τα τελευταία ξέγνοιαστα χρόνια και αν δεν τα ευχαριστηθείς θα το μετανιώσεις γιατί μετά ξεκινάνε οι πολλές υποχρεώσεις,οι έννοιες και το πολύ άγχος.Δέν είπα να μην διαβάζεις καθόλου αλλά μην τρελαθούμε κιόλας!Ρώτησα έναν μαθηματικό σχετικά νέο (28 έιναι τώρα) αποφοίτησε απο το μαθηματικό ΕΚΠΑ στα 4,5 με βαθμό 7 και κάτι και έζησε ζωάρα!Τα ταξίδια του,τα ξενύχτια του και το διάβασμα του που χαρακτηριστικά ξεκινούσε ένα μήνα πριν την εξεταστική(αλλά εκεί διάβαζε αρκετά).Μήν τα ισοπεδώνουμε όλα!
Υ.Γ. Και ο Amalfi είχε πει πως με διάβασμα μόνο στην εξεταστική και χωρίς να πατάει ήταν 1ος του έτους του στο φυσικό.(προς θεού δεν λέω όλοι να αράζουν και να διαβάζουν μόνο στις εξεταστικές ,ένα παράδειγμα δίνω).Φιλικά πάντα...
Φίλε μου, εγώ θέλω μια ζωή να περνάμε χαλαρά, όχι μόνο στην φοιτητική ζωή. Και τι είναι η φοιτητική ζωή; Btw, δεν θεωρώ ότι μετά την φοιτητική ζωή ήρθε το τέλος ή ότι δεν θα υπάρχει χαλάρωση. Εξάλλου δεν ανέφερα κάπου ότι δεν πρέπει να ζούμε όσο σπουδάζουμε. Ίσα-ίσα ανέφερα πως πρέπει να υπάρχει κάποιο μέτρο. Όσοι δεν πείθεστε, σας περιμένω στο 3ο έτος, να δούμε πόσα απίδια έχει ο σάκος. Προσέχτε μην τα αλλάξετε μετά...
Σιγά μην με περιμένει και ο κασμάς σε νταμάρια, μετά το πτυχίο. Εξαρτάται πως ο καθένας επιλέγει να ζει την ζωή του και τι εννοεί ο καθένας ως φοιτητική ζωή. Ίσα-ίσα, που θα έχω και ένα πτυχίο στην τσέπη και θα μπορώ να ζήσω όπου θέλω. Θα είμαι ανεξάρτητος οικονομικά, οικογενειακά (με την κυριολεκτική έννοια του όρου) και αν θέλω θα δουλεύω, θα κάνω διακοπές,...κτλ. Προσωπικά δεν θεωρώ φοιτητική ζωή να πηγαίνω σε πάρτυ των κομμάτων, σε μπουζούκια με ξέκωλα-φοιτήτριες, να κάνω ακραία πράγματα για να γίνομαι καραγκιόζης,...κ.α. ευτράπελα που δεν αρμόζουν στην παιδεία μου. Προτιμώ να κάνω άλλα πράγματα. Ποιο δημιουργικά. Ο καθένας έχει την δικιά του παιδεία και είναι σεβαστή. Απλά, επειδή ξέρω πολλούς που το φυσάνε και δεν κρυώνει λόγω "καλής ζωής" τόσα χρόνια, έχουν χάσει την όρεξη των σπουδών...και τους έχω βαρεθεί να μυξοκλαίνε γιατί δεν περνάνε τα μαθήματα και είναι στο 95% των αποτυχόντων της εξεταστικής.
...το θέμα είναι να μην το αφήσεις. Γιατί αν το αφήσεις σε άφησε και εκείνο. Ναι, όλοι πέρνουν πτυχίο. Όλοι σκοτώνονται για ένα πτυχίο. Σε ένα Τμήμα μπαίνουν περίπου 250 φοιτητές με πανελλήνιες, με μεταγραφές,... και πτυχίο παίρνουν οι 25-30 το χρόνο (όχι πάντα). Τυχαίο ότι έχουμε 2.000 περίπου εγγεγραμμένους φοιτητές, από τους οποίους πατάει για μάθημα, ένα 30% στα μαθήματα από τους οποίους το 10% διαβάζει; Το θέμα είναι τι πτυχίο παίρνουν; Πτυχίο πατσαβούρα; Πτυχίο με προοπτικές;
Επαναλαμβάνω δεν είπε κανείς να μην ζεις όσο σπουδάζεις. Και ζούμε και σπουδάζουμε. Το θέμα είναι να μην ζούμε μόνο με την πρόφαση ότι σπουδάζουμε. Αν ήταν όλοι τόσο καλοί φοιτητές, δεν θα ήταν τόσο χάλια επαγγελματίες μετά. Ότι σπέρνεις θερίζεις...
...το αφήνω στην κρίση του καθενός. Δεν είμαι ο αρμόδιος να κρίνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Mια καλοπροαίρετη έκφραση άποψης έκανα. Αν και αυτό ενοχλεί πάω πάσο.
Αφού ενοχλούν τα posts μου, ζητώ από τους mods, στο παρόν topic, να διαγραφούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αυτό που υπογράμμισες το λένε καθηγητές Πανεπιστημίου και το δείχνει το γεγονός ότι σε κάθε μάθημα περνάει ένα 6%. Αυτό τι δείχνει; Αν δεν παίζει ρόλο και το κακό υπόβαθρο από το λύκειο, τι παίζει ρόλο; Ξέρουμε όλοι από τι χάλια σχολεία αποφοιτήσαμε. Το κακό Ελληνικό σχολείο νομίζεις δεν επηρεάζει τις επιδόσεις ενός φοιτητή; Ξέρεις τι είναι να μην γνωρίζουν 2ετείς φοιτητές βασικές έννοιες; Αμφιβάλλεις και τους καθηγητές Πανεπιστημίου;
Υ.Σ.: Που με είδατε επιθετικό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Πολλά πράγματα που λές διαφέρουν από άτομο σε άτομο.Ξεχάστε την μπουζουκοκατάσταση κάθε σαββάτο(μεγάλη υπερβόλα),αν θέλετε πτυχίο πρέπει να λιώσετε,να ζήσετε μοναστική ζωή κλπ.κλπ.κλπ.Πραγματικά όσους γνωστούς ρωτάω γαμάτα περνάνε(και οι 8 στους 10 δεν είναι αιώνιοι φοιτητές).Και μην μου πείς εξαρτάται το τμήμα γιατί αν σου αρέσει αυτό που σπουδάζεις δεν κολλάς σε τίποτα.Δέν θα χάσουμε την ζωή μας κιόλας!
Ότι πεις...
Αλλά δεν έχω καταλάβει πως γίνεται οι συγκριμένοι τύποι που αναφέρεις να περνάνε μαθήματα με γλύψιμο; Δεν έχω μάτια για πέταμα. Δεν λένε όλοι οι φοιτητές τι ανορθόδοξες μεθόδους εφαρμόζουν για να περάσουν ένα μάθημα. Απλά αναφέρω ενδεδειγμένες μεθόδους από άτομα που διέπρεψαν. Τακτικά μπουζούκια και σπουδές με ουσία (και όχι τυπικά σπουδάζω) δεν γίνεται. Αν θέλεις να τελειώσεις στα 4 χρόνια με ένα ξερό βαθμό 5 γίνεται και να μην μάθεις επιστημονικά τίποτα. Πολλοί το κάνουν. Είναι και της Ελληνικής μόδας. Σπουδάζω για να σπουδάζω. Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Και μην μου πεις ότι ξέρεις να αξιολογήσεις επιστημονικώς τους γνωστούς σου, γιατί θα γελάσω. Το 99% των φοιτητών κατά τους καθηγητές Πανεπιστημίου και κατά τα γραπτά που παρουσιάζουν, είναι για τα μπάζα. Από σπόντα περάσαμε Πανεπιστήμιο και από επιείκια δικιά τους, περνάμε μαθήματα. Υπό φυσιολογικές συνθήκες αξιοκρατίας Ευρωπαϊκού τύπου, μόνο περίπου το 1% αξίζει για πτυχίο. Το ότι τελείωσαν στα 4 ή 5 χρόνια δεν λέει από μόνο του κάτι. Το θέμα είναι πόσοι έμαθαν κάτι. Πόσοι έστρωσαν πωπό κάτω και μάτωσαν για να μάθουν και όχι για να κάνουν σκονάκι ή αντιγραφή. Αλλά ο καθένας επιλέγει τι θέλει. Προσωπικά αναφέρθηκα στην άλλη μερίδα. Υπάρχει και η μερίδα που αναφέρεις. Υπάρχουν και άλλες μερίδες...
...το πως διαχειρίζεται ο καθένας την ζωή του είναι δική του υπόθεση. Το παραπάνω post, ήταν καθαρά μια εμπειρία από την 5χρονη πορεία μου. Δεν συμβουλεύω ούτε παρακινώ. Ούτε επιβάλλω. Σε όποιον αρέσει...
Αλλά ξέρεις κάτι; Κουράστηκα να ακούω τα ίδια και τα ίδια τόσα χρόνια στην Ελλάδα, όλοι νοιάζεστε μόνο για το κοπροσκύλισμα. Από κανέναν δεν άκουσα πώς μπορείς να διαπρέψεις ή να γράφεις βαθμούς άνω του 8. Το χαμηλό επίπεδο φοιτητών δεν σας καίει. Το γεγονός της πλήρους απαξίωσης των σπουδών επειδή όλοι βαριούνται που αναπνέουν, τι δείχνει; Μετά θέλετε και λίαν καλώς. Πώς θα βγούν; Με πορδές; ε; Όσοι έκαναν ζωή διακοπές...με το ζόρι (ας τελείωσαν στα 4 ή 5 χρόνια) πήραν ένα 5.60 ή 6.20 της κακιάς ώρας (καλώς). Όλοι με πλαγίους τρόπους και μπόλικο ψέμα. Ας αλλάξει αυτή η καραμέλα...Γιατί να μην υπάρχουν προπτυχιακές ερευνητικές ομάδες με καθηγητές ώστε να προάγουμε το κίνητρο σπουδών; Αλλά πώς θα έρθούν εις πέρας οι κακογραμμένες πτυχιακές εργασίες βαθμού 5, ώστε να μιλάμε για υψηλό γνωσιακό και επιστημονικό επίπεδο με έναν καλύτερο βαθμό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
αρχικα ευχαριστω για τις συμβουλες και οτι αλλο πειτε επισης καλοδεχουμενο ειναι..απο οτι καταλαβα δηλαδη ποιο πολυ με τις σημειωσεις δουλευετε και οχι με βιβλια (αρα θα χρειαστω τετραδια!)?και αν δεν σας τα δωσουν τα βιβλια δεν τα βρισκετε απο αλλου?δηλαδη χαθηκαν τα βιβλια?!και ουτε τα παιρνουμε μαζι στην σχολη???!!!
Ένα μάθημα χαρακτηρίζεται μόνο από μια διάλεξη στον πίνακα (δηλ., σε μετακινούμενα φύλλα πινάκων) ή από διάλεξη και εργαστήριο. Εν ώρα διάλεξης αλλά και εργαστηρίου, ο καθηγητής (εφόσον έχει όρεξη) μπορεί να διδάξει (πρόσεχε!! μπορεί, αν θέλει, δεν πιέζεται από κάποιον). Αυτά που θα σημειώσει στον πίνακα, κάπου θα πρέπει ο φοιτητής να τα γράψει. Όχι στα υποδήματά του πάντως. Συνήθως είναι μικρολεπτομέριες που δεν τις λέει το βιβλίο του μαθήματος. Οι σημειώσεις είναι χρήσιμες διότι είναι και ένα πλάνο ύλης για το μάθημα, αφού περιέχει πολλές φορές συμπυκνωμένη την ύλη του βιβλίου. Σε κάθε μάθημα μπορεί να αντιστοιχεί ένα βιβλίο ή δυο βιβλία όπου υπό ευνοϊκές περιπτώσεις (όχι πολλές καταλήψεις, όρεξη του καθηγητή,..κτλ) διδάσκονται ολόκληρα (ούτε γραμμή εκτός ύλης). Σε διαφορετική περίπτωση διδάσκεται επιλεγμένη ύλη που είναι συνήθως ο βασικός κορμός. Ότι δεν διδάσκεται στην αίθουσα, δεν σημαίνει ότι είναι εκτός ύλης. Θεωρητικά τα πάντα είναι μέσα στην ύλη. Γι' αυτό και επειδή πολλές φορές ο καθηγητής δεν ακολουθεί τον οδηγό σπουδών (που θα σας μοιράσουν) καλό είναι να κρατάς κάποιες καλές σημειώσεις. Επειδή τα βιβλία θα αργήσουν συνήθως να τα πάρετε ή μπορεί κάποια να μην τα πάρετε και ποτέ ή να τα πάρετε σε επόμενο εξάμηνο (όλα τα ενδεχόμενα υφίστανται) οι σημειώσεις είναι ένας μπούσουλας για να ανατρέξεις στην Πανεπιστημιακή Βιβλιοθήκη και να ψάξεις για το βιβλίο που δεν σας μοίρασαν ή για άλλα βιβλία ίδιας βιβλιογραφίας του μαθήματος, ελληνόγλωσσα ή ξενόγλωσσα (ότι υπάρχει!). Τώρα αν υπάρχει το σύστημα της λίστας συγγραμμάτων (που δεν το έχουμε εμείς), εκεί νομίζω ότι μπορεί να σε διαφωτίσει κάποιος συνάδελφος. Συνεπώς με ένα απλό σπιράλ μεγάλου μεγέθους τετράδιο ή ντοσιέ με λευκές κόλλες Α4 είσαι καλυμμένος. Ενημερωτικά τις καλύτερες σημειώσεις, σε περίπτωση που λείψεις από τα μαθήματα (βλ. φοιτητική ζωή, δεν είναι κακό να γίνονται και πολυήμερες απουσίες αλλά με μέτρο), θα τις βρεις από κοπέλες φοιτήτριες (όχι πάντα όμως). Οι περισσότερες κουβαλάνε σύνεργα σχολείου (κασετίνα με πολύχρωμα στυλό, πενάκια, μπλάνκο, χαρακάκια,..κτλ). Το θέμα είναι ότι πολλές φορές δεν προλαβαίνουν τον καθηγητή και του σπάνε του ανθρώπου τα νεύρα για να το επαναλάβει αυτό που είπε. Γενικά, οι καθηγητές δεν υπαγορεύουν. Αν κάτι δεν το άκουσες, απλά θα το ξαναπεί μια φορά. Οι διαλέξεις πάνε βολίδα. Γι' αυτό πρέπει να τα πιάνεις ότι γράφει ο πίνακας με την μια. Ο πίνακας γράφεται και σβήνεται πολλές φορές. Οι συντμήσεις και η κωδικοποίηση μόρς στον τρόπο γραφής θα σε σώσουν, αφού και θα προσέχεις το νόημα των όσων λέει ο καθηγητής και δεν θα αντιγράφεις μόνο παθητικά τον πίνακα, όπως κάνουν σχεδόν όλοι χωρίς να ακούς τι λέει ο καθηγητής στον πίνακα...και το μυαλό να είναι εκτός αμφιθεάτρου (λυκειακό σύνδρομο)....
Επί παραδείγματι, αν σου έρθει η ανάγκη σου εν ώρα παράδοσης, εννοείται ότι δεν θα ζητήσεις την άδεια της/-ου καθηγήτριας/-ή σου!! αυτο...δεν το καταλαβα...δηλαδη βγαινεις απο την αιθουσα χωρις να ρωτησεις κανεναν??ή αμα αργησεις σε καποιο μαθημα παλι τι?μπαινεις μεσα χωρις να πεις ενα συγγνωμη ή κατι τετοιο???
Δεν ζητάς από κανέναν συγγνώμη ούτε δίνεις λογαριασμό. Σηκώνεσαι και πας τουαλέτα αν έχεις βιολογική ανάγκη ή και φεύγεις όποτε βαρεθείς. Ο καθηγητής αδιαφορεί για την κίνηση του ακροατηρίου. Ενοχλείται μόνο από φασαρία, το ενοχλητικό μουρμουρητό ή αν εισέλθεις μετά από αυτόν στο μάθημα. Εκεί θα στην πεί αγρίως με χύμα λεξιλόγιο. Αν αργήσεις στο μάθημα και έχει μπει ο καθηγητής μέσα στο αμφιθέατρο, λες ένα καλημέρα και κάθεσαι (εφόσον δεν σου ζητήσει τον λόγο αργοπορίας). Συνήθως οι καθηγητές που έχουν τέτοια κωλύματα με παρουσίες είναι όσοι έχουν έρθει από το εξωτερικό ή έχουν κάνει μεταπτυχιακά στο εξωτερικό. Όσοι είναι απλά από Ελλάντα τα πάντα όλα, αυτοί απλά είναι στον κόσμο τους...Βέβαια μια τυπική παρουσία σε όλο το εξάμηνο, μπορεί να αποβεί θετική, σε περίπτωση που δεν πας καλά, να σε βοηθήσει να περάσεις το μάθημα (δηλ., αν πήρες βαθμό 4,5 να στο κάνει 5). Αλλιώς αν δεν σε έχει δει ποτέ, μπορεί να στο κάνει και βαθμό 2 (χωρίς ενδοιασμό). Κανένας καθηγητής Ελληνικού Πανεπιστημίου δεν ελέγχεται από κανέναν. Ο συνδικαλισμός, ο κομματισμός και ο κρατικισμός στο μεγαλείο του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Για τα υπόλοιπα συμφωνώ με τον eco. Να έχετε υπόψιν ότι θα πρέπει να ενημερώνεστε μόνοι σας για θέματα που αφορούν τις σπουδές, τις ανακοινώσεις γραμματείας,...κτλ από τους πίνακες ανακοινώσεων ή και το site του Τμήματός σας (γενική σελίδα ανακοινώσεων ή σελίδα γραμματείας ή προσωπικές σελίδες καθηγητών). Βέβαια πολλοί καθηγητές δεν έχουν προσωπική σελίδα. Βαρέθηκα αυτό το under construction, αλλά στο Ελλάδα είμαστε. Συνήθως τέτοιοι καθηγητές βγάζουν καμία ανακοίνωση έξω από το γραφείο τους (αφού δεν το under construction σημαίνει ότι δεν τα πάνε καλά με το διαδίκτυο) και την μαθαίνεις...μετά από μια εβδομάδα. Στα μαθήματα δεν χρειάζεται συνέπεια και συμπεριφορά λυκείου. Εξέταση δεν υπάρχει. Με το που εισέρχεται ο καθηγητής για μάθημα, συνήθως και τέταρτο αρχίζουν, η διάλεξη στον πίνακα πάει σφαίρα (γεμίζουν μέχρι και 10 σελίδες τετραδίου μεγάλου μεγέθους με σπειράλ) μέχρι ακριβώς ώστε να γίνει ένα 10λεπτό διάλειμμα (σε συνεννόηση με τον καθηγητή) για να εισέρθεται στο δεύτερο δίωρο του μαθήματος (αν το μάθημα είναι δίωρο συνεχόμενο). Απορίες σχετικά με το μάθημα επιτρέπονται. Φασαρία και αρλούμπες δεν επιτρέπονται. Ο καθηγητής αν παρατηρήσει κάποιον φοιτητή ή φοιτήτρια για λογοδιάρροια πολλές φορές, μπορεί και να του/της απαγορέψει να ξαναπατήσει ή και να εξεταστεί στο μάθημα. Δεν λέει να συγκρουστείς με καθηγητή ούτε για προσβολή-παρατήρηση ούτε για βαθμούς. Ο καθηγητής μπορεί να σε "λιώσει" (μεταφορικά). Συνήθως δίωρες είναι οι διαλέξεις κάθε μέρα. Σπάνια να πέσετε σε μονοώρη διάλεξη. Συνήθως εντός αυτού του δίωρου, γίνεται και η πρόοδος του μαθήματος (αν κανονιστεί από τον καθηγητή). Η πρόοδος είναι ένα άτυπο διαγώνισμα στην μισή ύλη ή σε μέρος ύλης του μαθήματος. Γίνονται πρόοδοι με σκοπό σαν μια ευκαιρία να περάσεις κάποιο μάθημα πριν την εξεταστική και οι βαθμοί τους θα πρέπει να ικανοποιούν την σχέση: , όπου α, β οι βαθμοί των 2 προόδων και 5 ο προβιβάσιμος βαθμός. Άλλη περίπτωση είναι να δωθεί ένα μάθημα επιλογής (ακόμη και μαθηματικά ή φυσική) προφορικά στον πίνακα (εξέταση ανά 5 άτομα στην αίθουσα) συνήθως όταν είναι λίγοι οι εξεταζόμενοι. Άλλη περίπτωση είναι η γραπτή εξέταση με ανοιχτά βιβλία και ανοιχτές σημειώσεις, οπότε όπως καταλαβαίνετε αυτό είναι "παραπλάνηση" αφού γίνεται πάρτυ δυσκολίας στα θέματα (τίποτα δεν πέφτει τότε από βιβλία και σημειώσεις). Θα δείτε πολλά. Θα δείτε μετά από κάποιο καιρό, ότι δεν έχει σημασία τόσο το Τμήμα που σκάσατε να επιλέξετε στο μηχανογραφικό όσο το αν έχετε τα κότσια, τις δυνάμεις,...κτλ να φέρεται εις πέρας το πρόγραμμα σπουδών και να πάρετε το πτυχίο. Θα με θυμηθείτε κάπου στο 4ο εξάμηνο (2ο έτος καλοκαίρι). Θα δείτε και κάποιες σκηνές από θέατρο σκιών ο καραγκιόζης, δηλ., να μπουκάρουν κομματικοί φοιτητές στο αμφιθέατρο ή και εργαστήριο, χωρίς να ζητούν άδεια από τον καθηγητή που κάνει διάλεξη στον πίνακα (π.χ. λύνει κάποια άσκηση) και να λένε τα γνωστά ή να βρίζουν τον καθηγητή ότι υποθάλπτει τον φοιτητικό συνδικαλισμό και άλλες αρλούμπες. Ένα άλλο αρνητικό θέμα είναι τα βιβλία. Μπορεί να τα πάρετε και μετά την εξέταση του μαθήματος ή και ποτέ. Στην Ελλάδα της γραφειοκρατίας ζούμε. Κομπίνες της γραμματείας, του "κακοπληρωτή" Πανεπιστημίου και του "φεσομένου" Εκδοτικού Οίκου ή του "κομματικού-δημόσιου-κρατικού" Εκτυπωτικού Κέντρου. Ποιος νοιάζεται για τον συνεπή φοιτητή; Κανένας. Στην Ελλάδα, θέλουμε όλοι να τραβάμε και τους αρίστους προς τα κάτω με διάφορες αλχημείες με τον όρο (προβλήματα των Ελληνικών Πανεπιστημίων). Μόνο που οι αλχημείες αυτές σε κάποιες περιπτώσεις είναι "σκηνοθετημένες". Βολεύουν κάποιους. Ποιους; Τις παρατάξεις,...κτλ. Μέχρι και καθηγητές να αδιαφορούν να έρχονται για μάθημα θα δείτε, να μην ξέρουν να λύσουν μια άσκηση-παράδειγμα σωστά, να είναι κομματικοί πολυθεσίτες-πάτρονες κομματικών φοιτητών, διαχειριστές εξωπανεπιστημιακών προγραμμάτων,...κ.α. κομπινών. Αλλά θα δείτε και αριστούχους καθηγητές που θα σας διδάσκουν π.χ. φυσική, χωρίς να έχουν κάποια σημείωση μαζί τους. Αυτοί που τα θυμούνται όλα απέξω και με το και. Βέβαια είναι εκείνοι που "σφάζουν" μετά στα γραπτά αν ο φοιτητής δεν τα γράψει και αυτός με το και. Εδώ εμείς έχουμε καθηγητές που αν κάνεις ένα λαθάκι απροσεξίας (όχι σχετικό με το εξεταζόμενο μάθημα π.χ. μια λάθος πράξη από βιασύνη) ή αν προσθέσεις μια λέξη σε κάποιον ορισμό, όλο το θέμα παίρνει μηδέν. Αυτό είναι το Ελληνικό Ανταγωνιστικό Πανεπιστήμιο σε μερικές γραμμές. Αν υπάρχει κάτι άλλο, θα ήθελα και άλλους συναδέλφους να παραθέσουν την άποψή τους και ειδικά όσοι έχουν και υποχρεωτικά εργαστήρια να μας πουν τις ισχύουσες συνθήκες και εκεί...
* πολλοί καθηγητές έχουν κώλυμμα με τις υποχρεωτικές παρακολουθήσεις. Αν δεν σε έχει δει στο μάθημα, μπορεί και να σε κόψει...
Υ.Σ.: Αν έχετε τσαμπουκά και μαγκειά λυκείου, εξαφανίστε τον ή θα σας τον εξαφανίσουν. Το Ελληνικό Πανεπιστήμιο μέχρι να πάρεις το πτυχίο στα χέρια σου, θα στον "σπάσει" με μεθοδικό τρόπο. Αν θέλεις, κάνε και αλλιώς...με οδυνηρές συνέπειες στην πορεία σου, αγαπητέ υποψήφιε φοιτητή. Η μαγκιά και η κλ@νιά έξω από το Πανεπιστημιακό Αμφιθέατρο. Στον καθηγητή, θα είσαι ευγενικός ή και μ@λ@κας αν χρειαστεί...
Καλή φοιτητική αρχή...στην νέα Ιθάκη σας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.