Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Πολυ απλα θελω να πω οτι οσοι πολιτικοι θελουν να καταργησουν την πρωινη προσευχη το θελουν για να αφανισουν σιγα σιγα καθε τι χριστιανικο και θρησκευτικο και οχι γιατι πλεον η πρωινη προσευχη εχει καταντησει ανουσια ουτε γιατι βρισκομαστε στα πλαισια της ανεξιθρησκειας...μακαρι να το εκαναν γι'αυτους τους λογους γιατι αυτο θα σημαινε οτι οντως σεβονται το δικαιωμα των ανθρωπων να πιστευουν σε οποια θρησκεια θελουν,αλλα δεν το κανουν...δεν τους νοιαζει καθολου αν εσυ ή εγω θιγομαστε απο το γεγονος οτι ειμαστε υποχρεωμενοι να συμμετεχουμε σε μια προσευχη "ξενη" προς τα πιστευω μας και η οποια γινεται με γελοιο τροπο...τους νοιαζει απλα να διωξουν τον Χριστιανισμο απο την Ελλαδα και φυσικα ξεκινουν απο το πιο "μικρο" θεμα οπως η πρωινη προσευχη και σιγα σιγα θα καταληξουν σε πιο σημαντικα οπως ο διαχωρισμος εκκλησιας-κρατους..
Φυσικα και υπαρχουν ατομα που μιλανε γι'αυτο το θεμα και ειναι αντιθετοι με την υπαρξη οτιδηποτε θρησκευτικου στα σχολεια αλλα εγω πιστευω οτι τα επιχειρηματα τους στην ουσια ουτε οι ιδιοι δεν τα πιστευουν...μην μου πειτε οτι οι βουλευτες τους συριζα ,που ειναι τοσο πολυ εναντια του Χριστιανισμου, νοιαζονται για τον καθε μουσουλμανο που θιγεται απο ολα αυτα...αυτοι μπορει να το ισχυριζονται αλλα νομιζω πως ολοι εχουμε καταλαβει τι ψευτες ειναι οι πολιτικοι..
ελπιζω να εγινα πιο σαφης
Μα έτσι πρέπει να είναι!!!! Το κράτος και η Εκκλησία πρέπει να είναι διαχωρησμένα!!! Αυτό που επικρατεί στην Ελλάδα είναι ανεξήγητο να συμβαίνει σε μία χώρα αναπτυγμένη!!!! Μέχρι αυτό το σημείο τα συμφέροντα και των δυο δεν επέτρεπαν αυτό το διαχωρισμό, λόγω της μεγάλης προσήλωσης των Ελλήνων στη θρησκεία (αλίμονο δηλαδή που έκανε κάτι τέτοιο ένας πολιτικός!!) αλλά πλέον ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ!!!
Ή το άλλο που είχα ακούσει... Ότι η Εκκλησία διαμαρτυρήθηκε για τη φορολογία!!! Αν είναι δυνατόν....
Η πελατιακή αυτή σχέση πρέπει να σταματήσει τώρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Ανεξιθρησκεια πρεπει να υπαρχει εννοειται. Ποιος σου ειπε οτι η προσευχη ειναι αντιθετη στο πνευμα και το σκοπο του σχολειου?? Μαλλον εχεις παρανοησει τα πραγματα...
Η Ελλαδα ομως εδω και 2000 χρονια ειναι μια χριστιανικη χωρα με οτι αυτο συνεπαγεται..
Σωστά... Άλλωστε ναι μεν φυσικά πρέπει να υπάρχει ανεξιθρησκεία, αλλά η Ελλάδα εδώ και 2000 χρόνια είναι χριστιανική χώρα!!!!! Σίγουρα έχουμε παρανοήσει τα πράγματα παίδες!!!!
Και σωστά...
Γιατί η προσευχή είναι αντίθετη στο πνεύμα και το σκοπό του σχολείου???
Για να δούμε..
Μήπως - λέω μήπως- επειδή δείχνει ασέβεια προς την πίστη άλλων παιδιών - καθηγητών???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Έχει σημασία αν ήταν Έλληνες ή όχι; Και οι σημερινοί καραγκιόζηδες που κυβερνούν και αντιπολιτεύονται τον τόπο μας, Έλληνες είναι. Δεν μπορώ να πω πως είμαι ευχαριστημένος που με κυβερνούν Έλληνες. Το θέμα είναι, τι πάστας Έλληνες είναι. Ξεπουλημένοι;
Τι σημαίνει για τον 21ο αιώνα να είσαι Έλληνας; Έχει κάποια ιδιαίτερη σημασία; Προσωπικά δεν νιώθω κάτι που είμαι Έλληνας. Έτσι με γαλούχησε το σχολείο, η κοινωνία μας που τόσο καμαρώνουμε όλοι μας...και «συνδικαλιζόμαστε» στημένα στον καναπέ μας με ενδιαφέροντα γύρω από μισθούς και συντάξεις και επιδιώξεις εξουσίες και τσέπες. Τίποτα πιο ουσιαστικό. Οι αξίες μας; Τα ιδανικά μάς; Ντρέπομαι για τα κατορθώματά μας σαν νεοΈλληνας. Μια χρεωκοπημένη χώρα είμαστε όχι μόνο οικονομικά αλλά και ηθικά, πολιτισμικά, θρησκευτικά, κοινωνικά,...κτλ. Μετά, μας απασχολεί αν πιστεύει και πόσο πιστεύει ο καθένας. Η βιομηχανία της εκκλησίας δεν φταίει για το κοινωνικοηθικό αδιέξοδο στο οποίο έχουμε περιέλθει και αρχίσαμε τις κοινωνικές φιλοσοφίες. Άλλες βιομηχανίες φταίνε (όπως η πολιτική κάθε απόχρωσης).
Προσωπικά έχω πάψει να πιστεύω σε οποιαδήποτε μορφή εξουσίας όπως κομματική, συνδικαλιστρική, πολιτική, θρησκευτική, δημαγωγική, τηλεοπτική...
Σου απάντησα έτσι επειδή εσύ πρώτος μίλησες για ιστορική τύφλωση... Μην λέμε δηλαδή δύο λεξούλες και δεν ξέρουμε ποια είναι η αλήθεια..
Πραγματικά απορώ πως ένας άνθρωπος που πριν από λίγες μέρες "αφόρισε" το συγκεκριμένο thread επειδή υπάρχουν τόσο σημαντικότερα πράγματα να λυθούν εκτός από αυτό, καταδέχεται να μας απαντήσει... Ή μήπως τώρα είναι σημαντικό??
Και τι σχεση εχουν αυτα με την ορθοδοξη εκκλησια;Και στο κατω κατω εσενα τι σε νοιαζει;Η προσευχη των πιστων δεν εχει τοσο μεγαλη σχεση με τις ενεργειες της εκκλησιας.Μια σχεση με το θεο ειναι...
Σωστά.. Τι σχέση μπορεί να έχει η ορθόδοξη εκκλησία με τον χριστιανισμό??
Ό, τι σχέση έχει η θάλασσα με το αλμυρό νερό!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Τα θρησκευτικα δεν ειναι ιστορια;Η ζωη του χριστου δεν ειναι ιστορικο γεγονος;Η ζωη των αποστολων και η πορεια της εκκλησιας δεν ειναι ιστορικο γεγονος;Πώς τα απορριπτεις ολα;Μεχρι και ο μουσουλμανισμος τα αποδεχεται, ασχετα απο τον τροπο που τα ερμηνευει.Και στο κατω κατω δεν ειπα και τιποτα.Απλως οποιος εχει μια αποψη ας τη στηριζει με επιχειρηματα.Πες μου για παραδειγμα γιατι απορριπτεις το χριστιανισμο.
Τι θα πει ιστορικα χωρος προσευχης ειναι ο ναος; Ο ιδιος ο χριστος ειπε οτι δεν υπαρχει χωρος προσευχης.Ειτε ειναι σε ναο ειτε σε βουνο ο ανθρωπος μπορει να προσευχεται.Αυτο ειναι νομιζω και το λαθος οσων με μενος επιθυμουν τον αφανισμο καθε χριστιανικου στοιχειου απο τη ζωη μας,οτι εθελοτυφλουν.Χριστιανισμος ειναι ο Χριστος, η ζωη του,τα θαυματα του, η διδασκαλια του και η εκκλησια που τον εκπροσωπει στο περασμα των αιωνων.Οχι οτιδηποτε στιγματιζει τη ζωη των χριστιανων και των πατερων της εκκλησιας το οποιο επιμονα αναζητουν καποιοι.Και σε τελικο επιπεδο ο χριστιανισμος οπως και καθε αλλη θρησκεια στηριζεται στην πιστη.Τα υπολοιπα ειναι απλα ερεισματα για τη θεμελιωση αυτης.(αναγνωση ευαγγελιου,νηστεια, προσευχη, εναρετη ζωη).
XAXAXAXAXAXA Τι είναι η ζωή του Χριστού??? ιστορικό γεγονός?!?!?!?!?!?!
Κάτσε ρε πουλάκι μου και θα πνιγώ με τον καφέ μου με αυτά που διαβάζω!!!
Η ζωή των αποστόλων και η πορεία της εκκλησίας μπορεί να είναι ένα ναι μεν ιστορικό γεγονός, αλλά η ζωή του θεανθρώπου Χριστού δεν είναι ιστορικό γεγονός και αμφισβητείται από πολλούς επιστήμονες...
Με μεγάλη μου χαρά να σου πω όσα παραδείγματα επιθυμείς, αλλά η συζήτησή μας νομίζω δεν είναι γιατί εγώ απορρίπτω τον Χριστιανισμό. Αν ωστόσο θες να μάθεις γενικότερα κάποια πράγματα και ιδέες μου για την πίστη θα χαρώ να μιλήσουμε.
Τώρα... Αν ο ναός δεν είναι το κατ'εξοχήν μέρος για προσευχή ποιος ο λόγος υπάρξής του????
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Βυζαντινή περίοδος και ο Βυζαντινός πολιτισμός "σκότωσαν" τον Ελληνικό πολιτισμό; Γιατί τόση απέχθεια για το Βυζάντιο; Συνέχεια του αρχαιο-κλασσικού Ελληνικού πολιτισμού δεν είναι; Πώς φτάσαμε στο σήμερα; Ελλάδα δεν είναι μόνο ο Περικλής και ο Αλκιβιάδης. Ελλάδα ήταν και οι Άγγελοι, οι Κομνηνοί, οι Παλαιολόγοι, οι Ίσαυροι,...κτλ. Μην προσπαθούμε να αλλοιώσουμε την Ελληνική ιστορία. Αυτή ήταν. Δεν μπορούμε να την αλλάξουμε. Οι σημερινοί «δημοκρατικοί» καραγκιόζηδες πολιτικοί είναι καλύτεροι από τον Μ.Θεοδόσιο, Βασίλειο Βουλγαροκτόνο, Ρωμανό Διογένη κ.α. ηρωϊκές μορφές πολιτικών; Μη ξεχνάμε ότι στην Βυζαντινή περίοδο, διαμορφώθηκε η εκκλησιαστική τέχνη (αγιογραφίες,...κτλ) αλλά και η δημοτική μας παράδοση (όπως το άσμα του Νεκρού Αδερφού, το Γιοφύρι της Άρτας, ο θρύλος του Διγενή Ακρίτα,..κτλ) που είναι ο πρόγονος των δημοτικών τραγουδιών μας (αυτό που ονομάζουμε Ελληνική παράδοση και μας ξεχωρίζει από άλλους λαούς). Αυτή είναι η ιστορία μας. Το παρελθόν μας. Καλό ή κακό. Το θέμα είναι πως μπορούμε να το διαφυλάξουμε, να το μεταλαμπαδεύσουμε στις επόμενες γενιές όπως το παραλάβαμε. Δεν μπορούμε να αγνοήσουμε και να «μειώσουμε» το Βυζάντιο ή την Ελληνιστική περίοδο με τα «Βασίλεια» (διάδοχοι του Μ.Αλεξάνδρου). Δεν λέει κανένας ότι οι τότε ιστορικές πραγματικότητες ήταν σωστές και οι σημερινές λάθος. Πολύ φοβούμε ότι και το σήμερα, για την ιστορία της Ελλάδας, έχει την μοίρα...του Βυζαντίου!!
Άσχετα που ελάχιστοι από αυτούς ήταν ΕΛΛΗΝΕΣ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Κατσε ρε συ γιατι σε πειραξε η εικονα στην ταξη και η πρωινη προσευχη;Σε υποχρεωνει κανεις να ακολουθησεις τη χριστιανικη ηθικη;
Kαι στο κατω κατω δες τα θρησκευτικα σαν ιστορια.Πρωτα μαθαινεις κατι και υστερα το αποδεχεσαι η το απορριπτεις.Αυτη η καραμελιτσα του αθεου παντογνωστη που στην πραγματικοτητα δεν ξερει τιποτα για τον χριστιανισμο και προβαινει σε αφορισμους λογω μοδας και εποχης κατανταει βαρετη...
ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑ....
Επειδή τον συγκεκριμένο ΔΕΝ ΤΟΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ όπως τον ξέρω εγώ ανακάλεσε... Γιατί ο συγκεκριμένος, ξέρει περισσότερα για τον Χριστιανισμό και από τους χριστιανούς...
Και σε πληροφορώ ότι αν δεν γνωρίζαμε και οι δυο μας δεν θα το απορρίπταμε...
Άντε γιατί πολλά ακούσαμε εδώ μέσα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Και το ότι είναι νόμιμο εδώ και αιώνες μόνο πειστικό επιχείρημα δεν είναι, είναι μάλιστα ακριβώς το αντίθετο....
Το ανθρώπινο είδος εξελίσσεται, οι κοινωνίες μας εξελίσσονται, τα πάντα εξελίσσονται και έρχεται η στιγμή για κάποιες απαραίτητες αλλαγές...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Κι εμας τι μας νοιαζει αν καποια παιδια θελουν να προσευχηθουν οπως γινεται τωρα;Τι μας νοιαζει αν θελουν να διδαχθουν θρησκευτικα;Το οτι κατι δεν εκφραζει εμας δεν σημαινει οτι χρηζει απαγορευσης.
Αντίστοιχα, έτσι, ότι εκφράζει τους άλλους δεν σημαίνει ότι χρήζει νομιμοποίησης και θεσμοθέτησης....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Παιδιά, βάλατε 10³ θέματα μαζί, έχω άποψη για όλα, θα μπορούσα να γράφω ώρες, δεν έχω χρόνο γιατί ετοιμάζομαι για ταξίδι, θα γράψω μερικά που μου έρχονται:
1) Για ποια προσευχή στο σχολείο μιλάμε? Για την ξεφτίλα κάθε πρωί? Καλά κάνει ο διευθυντής μας και δεν τη λέει "προσευχή" αλλά "πρωινή συγκέντρωση". Ούτε το 1/4 των παιδιών δεν είναι ποτέ στην "προσευχή". Άλλοι έχουν ανέβει στις τάξεις και άλλοι ή περιμένουν έξω και έρχονται με το τέλος της. Ποτέ κανένας δεν θέλει να πει την προσευχή. Έτσι έχει βρει ο θεολόγος ένα παιδάκι μόνιμο. Αν λείπει αυτό παρακαλάνε. Αυτοί που είναι στην αυλή σιγά μην προσεύχονται. Μιλάνε, γελάνε ή διαβάζουν αθλητική εφημερίδα. Μόνον 1 στους 3 κάνει μηχανικά τον σταυρό του στο περίπου. Οι πιστοί χριστιανοί θα έπρεπε πρώτοι να ζητήσουν να καταργηθεί αυτό το χάλι.
2) Έλεος με τον Κίσινγκερ. Κάναμε καραμέλα μια βλακεία που (κατά 99,99%) δεν ειπώθηκε ποτέ. Να πώς έχει το πράγμα: Η Λιάνα Κανέλη στο περιοδικό της ¨Νέμεσις" το έγραψε ότι το είπε ο Κίσινγκερ σε Τούρκους επιχειρηματίες και σαν πηγή είπε μια τουρκική εφημερίδα. Όμως αποδείχτηκε ότι ποτέ δεν γράφτηκε αυτό στην εφημερίδα αυτή. Η Κανέλη είπε με συγχωρείτε λάθος πληροφόρηση είχα και το ανακάλεσε. Αυτά. Μπορείτε να βάλετε στον Γκούγκλη "δήλωση Κίσινγκερ" και θα δείτε και άλλα. Μάλιστα τη δήλωση αυτή ακριβώς είχε κάνει με τις ίδιες ακριβώς λέξεις ένας Άγγλος για τους Ινδούς πριν 100 χρόνια. Παρά τη διάψευση Λιακόπουλος, Λαζόπουλος και Λεξ Λούθορ εξακολουθούν να πιπιλίζουν αυτή την υποτιθέμενη δήλωση για να ανεβάζουν τον ψευτοπατριωτισμό τους.
3) Όπου νάναι το Διεθνές Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων θα απαγορέψει και στην Ελλάδα τις εικονίτσες, το θρήσκευμα στα απολυτήρια και τις ανόητες σχολικές προσευχούλες, όπως έκανε και με τις ταυτότητες.
4) Όποιος θέλει να προσευχηθεί μπορεί μόνος του όποτε θέλει.
(αν βρω χρόνο έχω να πω κι άλλα...)
Απλός και μες το νόημα όπως πάντα!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
πως φαινεται οτι βλακες καθηγητες σου καναν θρησκευτικα...εμεις ειχαμε και τους μουσουλμανους με τη θεληση τους μεσα.Παιδια κλεινω γιατι πρεπει να διαβασω.
Καλό διάβασμα!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Το να απαγορευονταν τα παραπανω θα ηταν ακομα χειροτερο και απο το ισχυον συστημα, οποτε συμφωνουμε.
Γιατί θα ήταν χειρότερο??
Η θρησκεία είναι κάτι που ακριβώς το κάνεις για καθαρά προσωπικούς λόγους και όχι για να το επιδείξεις στους άλλους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
λαθος λαθος λαθος...τι θα πει χωρος λατρειας?Οπου εσυ εχεις την αναγκη ειναι χωρος λατρειας.Οι μουσουλμανοι γονατιζουν στο δρομο.
Ναι, αλλά εκεί γίνεται και πάλι σε προσωπικό επίπεδο..... Όποιος δεν είναι μουσουλμάνος δεν υποχρεώνεται να γονατίζει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
χαχα κανε copy-paste αν θελεις.Για τους υπολοιπους,ειναι καθηκον ενος κρατους προνοιας να προστατευει κοσμο απο τον προσυλητισμο,κι οχι να του στερει την επαφη με τη θρησκεια.
Αγαπητέ Γιάννη, νομίζω ότι πλέον κάνουμε κύκλους και μιλάμε μόνο για να αποδειχθούμε ετοιμόλογοι. Έχουμε χάσει την ουσία της συζήτησης.
Όπως έχει προ-ειπωθεί η επαφή με την θρησκεία είναι:
α) καθαρά προσωπική υπόθεση
β) και μαζική ΜΟΝΟ όταν βρισκόμαστε στο χώρο λατρείας....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
ας παραπεμθουν εκει οι πολιτικοι εγκληματιες κι οσοι εχουν διαπραξει σκανδαλα,κι αν τιμωρηθουν,εγω βγαζω τα συμβολα.αν μιλαμε για δικαστηρια δικαιωματων,να παιζουμε με ισους ορους,οχι να καταδικαζουμε οτι δεν μπορει να μιλησει
Με ίσους όρους δεν παίζουμε?
Διάβασες αυτό που πόσταρε ο τσαρατέτοιος (Σοβαρά Βούλη, ποιο δύσκολο όνομα δεν μπορούσες να βρεις???)?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=12374
Ο αφηγηματικός σου τόνος έδωσε μία ευχάριστη νότα στην μουντή μέρα μου!
Ναι, οκ. Αλλά δεν είναι όλοι μορφωμένοι, όπως εσύ και εγώ.
Για τους υπόλοιπους τι θα γίνει?? Δεν θα έχουν στον ήλιο μοίρα??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
η Ιταλια εχει προεδρο το Μπερλουσκονι,θελεις κι εσυ?
Η Ιταλία μετά δεν είχε καμία σχέση γιατί το αποφάσισε το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
το να σε προσβαλλει ενας ανθρωπος το κατανοω.Επιχειρηματολογησε μου σχετικα με το πως σε προσβαλλει ενα θρησκευτικο συμβολο της επισημης Θρησκειας της χωρας σου.
Με προσβάλλει επειδή αντιβαίνει με τις δικές μου πεποιθήσεις και ιδέες, και γιατί μέσω τέτοιων ενεργειών η ηγεσία της Εκκλησίας κάνει προπαγάνδα...
Δεν μου απάντησες όμως σε αυτό που σε ρώτησα για τον προσηλυτισμό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Εϊμαι μαζί σου στο θέμα της προσευχής, αλλά εδώ νομίζω ότι υπερβάλλεις λίγο.
Στη ζωή μας συνέχεια ερχόμαστε σε επαφή με συμβολα που δε μας εκφράζουν, πολτικά, θρησκευτικά κλπ:
Σταυροί, εικόνες, ημισέληνοι, μαντίλες, σβάστιγκες, σφυροδρέπανα, πεντάλφες κλπ, κλπ. Δε μπορούμε να ζούμε σε αποστειρωμένο περιβάλλον,και φυσικά δε μπορούμε να έχουμε την απίτηση από τους άλλους να μη χρησιμοποιούν τα συγκεκριμμένα σύμβολα επειδή εμάς δε μας εκφράζουν. Στο κάτω κάτω η "επαφή" μαζί τους δεν είναι και τόσο τρομακτική, εμείς αποφασίζουμε σε τι θα πιστέψουμε.
Βέβαια όταν η συζήτηση αφορά το εκπαιδευτικό σύστημα,μάλλον θα ήταν καλύτερα να λείπουν τέτοια σύμβολα. Η παντελής απουσία τους είναι αδύνατη (πχ δε μπορεις να απαγορευσεις σε ενα παιδί τι μπλουζάκι θα φορέσεικαι τι θα απεικονίζει αυτό), ωστόσο μάλλον δεν είναι σωστό αυτά να επιβάλλονται μαζικά από το κράτος.
Πάντως δε νομίζω να υπάρχει κανένας νόμος που να επιβάλλει την ανάρτηση εικόνων σε κάθε σχολική αίθουσα, εδώ νομίζω ότι περισσότερο έχουμε να κάνουμε με "αποφάσεις" διευθυντών και καθηγητών, ή με μια ιδιότυπη παράδοση που έχει δημιουργηθεί.
Γενικά το θέμα των εικόνων δε με ενοχλεί και τόσο προσωπικά, αν δε πιστεύεις στο Χριστό, δες το απλά σαν πίνακα.
Ναι, στο θέμα των εικόνων έγινα υπερβολική και δεν με απασχολεί και εμένα τόσο αφού συμφωνώ με αυτά που λες..
Απλά επειδή μάλλον δεν γινόταν κατανοητό το νόημα που ήθελα να περάσω τις έφερα σαν παράδειγμα.
Αλλά στην προσευχή είμαι ανένδωτη..
Στην Ιταλία όμως τα θρησκευτικά σύμβολα καταργήθηκαν στις σχολικές αίθουσες....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
βλεπεις?Το προβλημα δεν ειναι οτι κατι σε προσβαλλει,αλλα τεινει να γινει προσωπικο.Η εικονα δεν υπαρχει επειδη καποιος θελει να σου πει ΜΟΥΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ζωη εμεις εδω ειμαστε ολοι χριστιανοι,αλλα επειδη σε καποιες δυσκολες στιγμες,πχ ενα διαγωνισμα,πανελληνιες,καποια παιδια νιωθουν την αναγκη να απευθυνθουν εκει.Αν εσυ δεν το νιωθεις,και παλι δε χανεις κατι,ο,τι ξερεις θα γραψεις.Η εικονα δεν κλεβει γνωσεις..
Συγγνώμη, δεν σου είπα πιο πριν ότι είναι κάτι που με προσβάλλει???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Να κάνω μια ερώτηση; Γιατί όσοι δεν θέλετε τα θρησκευτικά, τις θρησκευτικές εικόνες, ...κτλ, δεν πάτε να αλλάξετε και όνομα; Είναι ωραίο που έχετε εβραϊκά ονόματα της Καινής Διαθήκης;
Τέτοια καραγκιοζιλίκια να μην κάναμε ως λαός, θα ήμασταν πολύ καλύτερα. Ο ηλίθιος νεοφιλευθερισμός Ελλαδικού τύπου (του στυλ δεν ξέρω τι μου γίνεται, δεν ξέρω τι θέλω, θέλω κάτι σαν,...) θα μας φάει. Ας κοιτάξουμε να στρώσουμε άλλα αρρωστημένα και σχιζοφρενικά πάθη που έχουμε ως Έλληνες και μετά ας πάμε στο θέμα "προσευχή".
Λοιπόν, το Ζωή, δεν είναι καθόλου εβραϊκό όνομα της Καινής Διαθήκης. Αν ήταν, αφού ενηλικιωνόμουν θα ήταν από τα πρώτα πράγματα που θα έκανα επιτέλους!!
Εμένα, αυτό είναι ένα από τα θέματα που με απασχολούν στην παρούσα φάση, και το αν είναι ηλίθιος φιλελευθερισμός, ας το σε εμένα, που με απασχολεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Θα απέχουμε και από αυτές????
Δεν θα κοιτάμε σε εκείνο το σημείο??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Μας λεει Ζωη μου,το οτι οταν ο ανθρωπος ειναι αμορφωτος,η ζει σε καθεστωτα μη δημοκρατικα,αναγκαστικα θα γινει προβατο.Ειτε στο ονομα του Χριστιανισμου,ειτε των εραισεων,ειτε του Σταλινισμου,ειτε του Ναζισμου.
Ναι, φυσικά μας λέει και αυτό...
Θα τολμήσω να θέσω το ερώτημα κάπως διαφορετικά, γιατί δεν έχω καταλάβει τι υποστηρίζεις στο συγκεκριμένο θέμα..
Απαραβίαστη αρχή της δημοκρατίας είναι πέρα από την επικάτηση της πλειονότητας, ο σεβασμός των δικαιωμάτων της μειονότητας.
Στο όνομα αυτού του σεβασμού δεν θα έπρεπε να καταργηθεί η πρωινή προσευχή?
Αφού η πλειονότητα, αν το καλοσκεφτούμε κάνει ό,τι θέλει. Βλέπεις εκκλησίες ΠΑΝΤΟΥ και μία ηγεσία της Εκκλησίας ανένδοτη σε πολλά πράγματα...
Δεν θα έπρεπε να γίνει τουλάχιστον αυτό???
Από την άλλη, το Σύνταγμα είναι ΡΗΤΑ ενάντια στον προσηλυτισμό (για την ακρίβεια υπάρχουν και διώξεις!).
Για έναν αλλόθρησκο η πρωινή προσευχή δεν είναι μία μορφή προσηλυτισμού??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Εγώ ένα πράγμα δεν καταλαβαίνω. Στο απολυτήριο μου γράφει Χ.Ο. Ωραία, είμαι δηλωμένος ως Χ.Ο, αλλά τι σημασία έχει το θρήσκευμα. Γιατί το όνομα παίζει ρόλο, ο τόπος και η ημερομηνία γέννησης επίσης, με ξεχωρίζουν, αλλά το θρήσκευμα;;;;;; Τελείως απαράδεχτο αλλά δυστυχώς τώρα αυτό είναι και πιθανότατα δεν θα αλλάξει στα επομενα χρόνια
Είναι καθαρά θέμα της Εκκλησίας και της επιρροής που θέλει να έχει στην πολιτεία! Γιατί, κακά τα ψέματα, η Εκκλησία πάντα ζητούσε, ζητάει και θα ζητάει όλο και περισσότερα για να εισχωρεί στην πολιτεία...
το ξέρω, συγγνώμη,...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
εαν σταματησει και η προσευχη στα σχολεια τοτε παει...χαθηκαμε σαν εθνος! δυστυχως αυτοι που προσπαθουν να επιτυχουν κατι τετοιο θα το καταφερουν και τοτε...αντιο Ελλαδα!!! κακα τα ψεματα μια χωρα οριζεται και απο τη θρησκεια της, η οποια με τη σειρα της καθοριζει τα ηθη τα εθιμα και τις παραδοσεις. φυσικα και αποδεχομαστε τη διαφορετικοτητα του καθε ανθρωπου και σεβομαστε τη θρησκεια στην οποια πιστευει, όμως σε καμία περιπτωση δε θα ενθαρρυνα την απαγορευση της πρωινης προσευχης στα σχολεια. η θρησκεια του καθε λαου ανηκει στην ταυτοτητα του!!! αν χαθει η θρησκεια, χανεται κα ι η ταυτοτητα. αν καποιος δεν θελει να παρακολουθησει την πρωινη προσευχη μπορει απλα να μην το κανει.
κατι που πολυ ηθελα καποιοι να κανουν εδω και χρονια αρχιζουν και το καταφερνουν, γιατι πολυ απλα χτυπανε τη νεα γενια...
παρακολουθηστε ολοκληρο το παρακατω συνδεσμο και βγαλτε τα δικα σας συμπερασματα!ΚΑΝΤΕ ΤΟ ΟΜΩΣ!!!!ειστε μικρα αλλα θα καταλαβετε καποια στιγμη!
https://www.youtube.com/watch?v=gK8cqL8sl5k
Λάθος, λάθος, λάθος...
Είμαστε από τις ελάχιστες χώρες που ορίζονται από την θρησκεία τους. Και αν θες πήγαινα ψάξε να δεις ποιες είναι οι υπόλοιπες...
Τουρκία και όλες οι χώρες της μέσης ανατολής - (και λίγο πιο στο βάθος)
Νομίζω καταλαβαίνεις σε τι επίπεδο είμαστε μόνο με αυτή την κατηγοριοποίηση...
Για να μπουμε μεσα στην ουσια του πραγματος:για το κορανιο,διαφωνω με αυτο κατ'αρχην,αλλα κυριως με ενα κομματι που λεει οταν οι γυναικες σας δεν ειναι καλες να τις συνετιζετε (κοινως σπαστε τες στο ξυλο)απλα το θεμα θα παει τελειως off.Ισως εγω το παρερμηνευω,αλλα απο την κατασταση που επικρατει στο μουσουλμανικο κοσμο (προσοχη,δε λεω πως οποιος ανθρωπος δηλωνει μουσουλμανος ειναι αμορφωτος η τερας)αρκετοι κανουν το ιδιο.Στα χριστιανικα κειμενα δε βλεπω κατι τετοιο.Θα μου πεις,η δε γυνη να φοβαται τον αντρα.Κι αυτο καπως ανθρωπινο δεν είναι?Η γυναικα να μπαινει με φουστα στην εκκλησια.Σοβαρα?Ποιος το λεει?Δηλαδη αν εκανε ο Χριστος τη λειτουργεια και την εβλεπε με παντελονι θα την πετουσε εξω?Μηπως θα επαιρνε και ενα εικοσαρικο στον Αγιασμο?
Οσο για τους Ιερους Πολεμους.Εχε υποψην σου,πως οι Αυτοκρατορικες οικογενειες,διοριζαν και στα θρησκευτικα ποστα δικους τους,καμια φορα συγγενεις!Οποτε ναι,οι αποφασεις ήταν στρατιωτικες.Μην πας πολυ μακρια,το 73-74,μαζι με την πτωση της χουντας,δεν καθαιρεθηκε κι ο Αρχιεπισκοπος που ηταν δικος τους?
Ακομη και οι Αγιοποιησεις ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα.Πιστευω πως ναι,καποιοι ειναι μαρτυρες,ηταν ευσεβεις πριν το θανατο τους,και ενδεχομενως-δεν ημουν εκει-μετα το θανατο τους να συνεβη κατι εξωπραγματικο.(μερικοι που λεγεται πως αλαβλυζαν μυρο πχ)Ομως αγιοι τυπου Κωνσταντινου αι ελενης,η της Αγιας Ολγας (sorry Rewial)δεν ηταν παρα σφαχτες ανθρωπων που απλα εκτιμησαν πως ηταν καλυτερο για τις αυτοκρατοριες τους να εναι επισημο θρησκευμα ο Χριστιανισμος.Αυτο με την πιστη,τι σχεση εχει?
Αν και βγαίνουμε κατά πολύ από το θέμα μας...
Οι Σταυροφορίες όπως είπε και ο τσαρα-τέτοιος ήταν και αυτές στρατιωτικές αποφάσεις???
Και μάλιστα, να το πάμε και αντίστροφα, από την δική σου σκοπιά...
Το ότι ο Χριστιανισμός χρησιμοποιήθηκε από ΚΑΘΑΡΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ από την επιβολή του ως θρήσκευμα του Βυζαντίου μέχρι και σήμερα, τι μας λέει??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Αλλά φαντάσου τις κινήσεις της Εκκλησίας εναντίον της πολιτείας, αν καταργηθεί η πρωινή προσευχή.
Εδώ για το θρήσκευμα στις ταυτότητες έκαναν τέτοιο σούσουρο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Πω, είναι κάτι που με ενοχλεί και εμένα, γιατί από μικρά από νηπιαγωγείο σε καθηλώνουν με αυτό τον τρόπο.
Όπως αναφέρθηκε το θέμα προσευχής και η επαφή που θέλω να έχω εγώ με το Θεό, ή με όποιον άλλον μου κάνει κέφι, είναι δική μου και μόνο υπόθεση και δεν θέλω να μπλέκεται κανείς πάνω σε αυτό.
Στο δικό μου σχολείο, καθημερινά 8.15 νταν, μαζευόμαστε όλοι για προσευχή...Όποιος δεν την έκανε, το άγριο βλέμμα που έπεφτε από τη λυκειάρχισα δεν λέει, όπως επίσης και ότι μετά σε φώναζε στο γραφείο για να σου πει ότι αυτό που κάνεις εξοργίζεις τους άλλους που πιστεύουν και το ιδανικό θα ήταν να ακολουθείς τα πρότυπα.
!!!!!!
]Στη β' λυκείου όπως ανέφερε και η Ζωή ευτυχώς είχα νορμαλ θεολόγο που είναι ανοιχτόμυαλος και δεν ήθελε να μεταδώσει ότι ο χριστιανισμός είναι άνω των όλων...αλλά σε άφηνε να ψαχτείς.
Ήσουν πιστεύω από τις ελάχιστες και τυχερές μαθήτριες...
Εγώ βρέθηκα σε πολύ δύσκολη θέση, αφού ο καθηγητής μας, έλεγε τα παρακάτω:
- Στην τάξη είχαμε μία συμμαθήτρια αλλόθρησκη που πήρε απαλλαγή-
(μπλα, μπλα , μπλα..) καταλαβαίνετε λοιπόν, γιατί η Ορθόδοξη πίστη μας είναι η ορθότερη όλων των θρησκειών. Και σαν σωστοί χριστιανοί, θα πρέπει όλοι μας να βοηθήσουμε τη συμμαθήτριά σας που αγνοεί την αλήθεια και να την βάλουμε και αυτή στον ίσιο δρόμο.....
ΝΑΙ, μπροστά σε όλη την τάξη.... Εκείνη την στιγμή δεν άντεξα ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Ακριβέέέέέέέέέ έλα αμέσως!! Μας φωνάζουν...
Στα σοβαρά τώρα...
Είμαι πολύ αρνητική στην σχολική πρωϊνή προσευχή, όπως αρνητική είμαι στην διδασκαλία των Θρησκευτικών που μας "παρέχει" το σχολείο.
Και αυτό γιατί, πέραν του ότι όπως είπες καλλιεργείται μία προπαγάνδα, δεν δίνεται η ευκαιρία στο μαθητή να επιλέξει εκείνος τι προτιμά, γιατί το σχολείο δεν του δίνει αυτή την ευκαιρία.
Όταν στο σχολείο σε γαλουχούν από μικρό παιδί ( Γ Δημοτικού) στις αρχές του Χριστιανισμού και τις ακούς μέχρι και την Γ Λυκείου, τότε είναι φυσικό να έχει γίνει μία ωραιότατη πλύση εγκεφάλου!!
Γιατί ακόμη και στην Β Λυκείου που η διδαχτέα ύλη περιλαμβάνει και διδασκαλία άλλων θρησκειών, αυτό γίνεται με ΠΟΛΥ ΛΑΘΟΣ ΤΡΟΠΟ, αφού αντί να εξηγήσουν την θρησκεία, αρχίζουν να αναλύουν ΓΙΑΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΤΕΡΟΣ....
Πέραν τούτων, η θρησκεία και η πίστη είναι μία υπόθεση καθαρά προσωπική. Όποιος νιώθει την ανάγκη να προσευχηθεί, μπορεί να το κάνει κάλλιστα και στο σπίτι του ή όπου αλλού θέλει, χωρίς να αναγκάζει εμένα, που είμαι άθεη, να ακούω για τα 12 σχολικά μου χρόνια την δική του προσευχή. Και άντε εμένα δεν με επηρεάζει...
Τα αλλόθρησκα παιδιά όμως τα επηρεάζει και πολύ μάλλιστα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.