Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Θα συμφωνησω, καθοτι δεν υπαρχουν ακομη ικανα δεδομενα. Αυτά θα προκυψουν, μολις νομιμοποιηθεί η ομοφυλοφιλια ως ισοτιμη σεξουαλικη νορμα, οποτε θα εχουμε και οικογενειες ομοφυλοφιλων και παιδια από αυτές. Απο ομοφυλοφιλες οικογενειες μπορουν να προκυψουν σαφως και φυσιολογικα παιδια, αλλα όπως εχω πει, η δυνατοτητα από το παιδι της επιλογης της σεξουαλικης ταυτότητας, εφόσον η ομοφυλοφιλια θα είναι ισοτιμη με την ετεροφυλοφιλια, θα εχει σε βαθος χρονου ως αποτέλεσμα την αυξηση του ποσοστού των ομοφυλοφιλων - κατά την ταπεινη μου αποψη παντα.
Άντε πάλι. Ήδη υπαρχουν λέμε τέτοιες οικογένειες εδώ και ΧΡΟΝΙΑ (σε άλλες χώρες), έχουν μεγαλώσει παιδιά και έχουν γίνει σχετικές έρευνες (παρέθεσα κάποιες σε προηγούμενο μήνυμα) που παμψηφεί δείχνουν ότι τα παιδιά αυτά μεγαλώνουν εξίσου (ή και περισσότερο) σωστά. Ούτε έδειξαν ότι γίνονται περισσότερο ομοφυλόφιλα από αυτά που μεγαλώνουν σε στρειτ οικογένειες. Ας μην ξεχνάμε άλλωστε ότι οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι σήμερα, σε ετερο οικογένειες μεγάλωσαν.
Στα έχουν πει αυτά εδώ και τόσα μηνύματα, γιατί επιμένεις να μην απαντάς;;
Στα υπόλοιπα σαχλά δεν απαντώ καν, μπας και εστιάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Λωλ, τώρα αυτό είναι επιχείρημα δηλαδή;Καλα στην Αυστραλια εχουν εισαγειμε δικαστικη αποφαση τον όρο ''τριτο φυλο'', τι περιμενεις να συμπερανουν οι ερευνες εκει.
Εξήγησε μου σε παρακαλώ, πώς ακριβώς το να υπάρχουν νόμοι κατά του discrimination επηρεάζει τα αποτελέσματα ερευνών που αφορούν αν τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια μεγαλώνουν σωστά παιδιά.
Επίσης, τέτοιες έρευνες δεν έχουν γίνει μόνο στην Αυστραλία, αλλά και σε πολλές άλλες χώρες.
Πόσο πιο εμφανές πρέπει να το κάνει ο οργανισμός σου για να δεις επιτέλους ότι Ο,ΤΙ στοιχεία και να σου φέρουν, απλά ΔΕΝ ΘΕΣ να αλλάξεις άποψη; Έχεις αυτό που στην ψυχολογία λέγεται confirmation bias. Τα αντεπιχειρήματα σου θα γίνονται όλο και πιο παράλογα, όσο πιο πολλά και πιο sound στοιχεία σου φέρνουν για το ότι κάνεις λάθος. Μόνη ελπίδα είναι όταν πια περάσεις ένα threshold παραλογισμού να αναρωτηθείς μόνος σου «μα καλά, τι λέω;».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Με ένα πρόχειρο Google search σας βρήκα πολύ υλικό:
https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_parenting#ConsensusThe scientific research that has directly compared outcomes for children with gay and lesbian parents with outcomes for children with heterosexual parents has been generally consistent in showing that lesbian and gay parents are as fit and capable as heterosexual parents, and their children are as psychologically healthy and well-adjusted as children reared by heterosexual parents,[3][4][5] despite the reality that considerable legal discrimination and inequity remain significant challenges for these families
https://www.salon.com/2013/06/05/wor...rents_finds_the_kids_are_more_than_all_right/According to preliminary findings from the world’s largest study on the issue, the children of gay parents are doing equally well or better than the children of straight parents on a number of key health and well-being indicators. (Not that it’s a competition or anything!)
https://www.nydailynews.com/life-sty...sex-parents-healthier-study-article-1.1365963Worried about children growing up with gay parents? Well, stop. These kids are alright.
That's according to the initial findings of a new study from Melbourne University in Australia that found kids of same-sex couples are on average even healthier and more adjusted than kids of straight couples.
Θέλετε κι άλλα; Άπειρα resources υπάρχουν. Η άποψη σας είναι εξίσου scientifically valid με το να λέτε ότι όοοοχι, δεν καταγόμαστε από τους πιθήκους αλλά από τον Αδαμ και την Εύα. Αν είστε οκ με αυτό, πάσο, αλλά αναγνωρίστε το. Αλλιώς, ώρα για introspection.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
απο εκει κ περα τι μανια τους εχει πιασει ολους??
Στην «κοινή γνώμη» συμμετέχει ο καθένας μας, με το μικρό του λιθαράκι. Όταν λοιπόν εσύ, ο Νίκος, ο κυρ Μήτσος της γειτονίας κοκ είναι κατά του γάμου ομοφυλόφιλων, η κυβέρνηση δεν τολμά να περάσει νόμους που θα κάνουν τη ζωή τους πιο ευτυχισμένη.
Αυτή η «μανία» μας έχει πιάσει, διότι με τις απόψεις αυτές συμβάλλεις ενεργά στη δυστυχία και την καταπίεση συνανθρώπων σου. Δεν ζουν σε κενό οι ομοφυλόφιλοι, στην ίδια κοινωνία ζουν και πιθανότατα κάμποσοι γνωστοί σας είναι και δεν τολμούν να το εκφράσουν.
Και γιατί όλη αυτή η καταπίεση; Επειδή είναι κατά στην «αισθητική» σας; Είναι τόσο σημαντική η αισθητική σας που να αξίζει τη δυστυχία του 10% των συνανθρώπων μας; Τι να πω, να την χαίρεστε τέτοια αισθητική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Α) Απεχθάνεσαι τους gay, και
Β) Νομίζεις ότι όσοι δεν μοιραζονται τις απόψεις σου είναι gay
Άρα δηλαδή νιώθεις σαν να περιτρυγιρίζεσαι από ανθρώπους που απεχθάνεσαι. Όσο δε ο κόσμος γίνεται πιο ανοιχτόμυαλος, τόσο θα νομίζεις ότι αυξάνονται οι gay! No wonder που γράφεις λες και έχεις PTSD.
Πραγματικά παιδιά, φανταστείτε για λίγο πόσο φρικτό πρέπει να είναι να ζεις με τα delusions που έχει ο Buggs. Ο άνθρωπος χρειάζεται therapy από επαγγελματία, όσοι προσπαθείτε να κάνετε λογική συζήτηση χάνετε το χρόνο σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
1. Ο κάθε άνθρωπος είναι πολύ περισσότερο από τη σεξουαλική του ταυτότητα ή το gender identity του. Γιατί θεωρείς ότι η γυναίκα αυτή αποτελεί πρότυπο λόγω αυτών και όχι πχ του μουσικού της ταλέντου;
2. Αν δηλαδή εγώ κερδίσω στη γιουροβίζιον, το implied μήνυμα είναι "γίνετε όλοι στρέιτ γυναίκες"; Δε βγάζει νόημα αυτό που υπονοείς.
3. Επιμένεις να μπερδεύεις ομοφυλόφιλους με τράνς, πράγμα που τονίζει την άγνοια σου και για τους 2.
4. Το να «κατηγορείς» όσους διαφωνούν μαζί σου ως ομοφυλόφιλους (διότι στο δικό σου μυαλό είναι βρισιά), είναι καραμπινάτο ad hominem fallacy.
5. Ομοφυλόφιλος δε γίνεσαι επειδή είδες άλλους ομοφυλόφιλους και σου φάνηκε καλή ιδέα. Στο έχουν πει τόσα άτομα μέχρι τώρα, δε λες να καταλάβεις. Δε σου λέω να υιοθετήσεις μια άποψη επειδή την έχουν πολλά άτομα, αλλά ψάξτο λίγο, κάνε ένα google search, δεν κοστίζει τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Έχει δε τρομερή πλάκα που βλέπεις άτομα που κάνει μπαμ ότι δεν έχουν ιδέα από ομοφυλόφιλους, δεν έχουν κανένα φίλο ομοφυλόφιλο, και έχουν και άποψη, μάλλον κρίνοντας από τις καρικατούρες που βλέπουν στην ελληνική τηλεόραση.
Πάμε πάλι, ορθή επανάληψη:
1. Από που προκύπτει η άποψη ότι η ομοφυλοφιλία είναι κυρίως σεξ;! WTF? Πόσο δύσκολο είναι να καταλάβετε ότι ακριβώς όπως νιώθετε εσείς για το άλλο φύλο, έτσι νιώθει ένας ομοφυλόφιλος για το ίδιο φύλο; Καμία διαφορά. Ίσα ίσα που πολλές φορές τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια αγαπιούνται περισσότερο, όπως γίνεται σε κάθε σχέση που νιώθεις ότι όλοι είναι εναντίον σου.
2. Στα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια δίνεται προτεραιότητα σε θέματα υιοθεσίας. Η εναλλακτική για τα παιδιά που υιοθετούνται από ομοφυλόφιλα ζευγάρια δεν είναι τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια, είναι το ορφανοτροφείο.
3. Ο μόνος λόγος που σας φαίνεται τόσο ακαλαίσθητη η ιδέα ενός ομοφυλόφιλου ζευγαριού είναι καθαρά θέμα συνήθειας. Έτσι τους φαινόταν πριν από 50 χρόνια ένα interracial ζευγάρι (πχ μαύρος με λευκή), τα ίδια επιχειρήματα χρησιμοποιούσε ο κόσμος. Στους κύκλους μου πάντως σε άλλες χώρες, υπάρχουν πολλά ομοφυλόφιλα ζευγάρια, κάποια με παιδιά, κάποια όχι, και κανείς δεν τα αντιμετωπίζει περίεργα.
4. Ουσιαστικά το όλο θέμα περι παιδιών γίνεται για τους άντρες ομοφυλόφιλους; Διότι τα ζευγάρια λεσβιών μεγαλώνουν παιδιά από ανέκαθεν, αφού δεν χρειάζονται υιοθεσία, απλά ένα δότη σπέρματος.
5. Μονογονεϊκές οικογένειες υπάρχουν για χίλιους δύο λόγους (διαζύγιο, θάνατος, παιδί με δότη σπέρματος κτλ), και τα παιδιά μεγαλώνουν μια χαρά.
6. Παιδιά μεγαλώνουν στο εξωτερικό εδώ και χρόνια με ομοφυλόφιλες οικογένειες, έχουν γίνει πάρα πολλές έρευνες και δεν έχει βρεθεί κανένα πρόβλημα. Γιατί επιμένετε να το αγνοείτε αυτό;
7. Αν φυσιολογικό είναι αυτό που συμβαίνει στη φύση, τότε η ομοφυλοφιλία είναι μακράν πιο φυσιολογική από τους ομοφοβικούς. Ομοφυλοφιλία υπάρχει σχεδόν σε κάθε είδος, ομοφοβικοί μόνο σε ένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Επίσης είναι αστείοι όσοι χρησιμοποιούν εκφράσεις του τύπου «εσείς οι φουλ απελευθερωμένοι», θεωρώντας ότι όποιος δεν έχει τις δικές σας προκαταλήψεις υποκρίνεται, γιατί είναι αδιανόητο κάποιος όντως να μην έχει τέτοιες προκαταλήψεις..
Βασικά, γενικώς είναι αστείοι όσοι είναι κατά του γάμου ή της υιοθεσίας, γιατί θα βρεθούν με βεβαιότητα on the wrong side of history που λέμε. Οι χώρες με ισότητα στο θέμα του γάμου και της υιοθεσίας αυξάνονται, δε μειώνονται. Eventually, θα γίνει και στην Ελλάδα, είτε το θέλετε, είτε όχι. Τα εγγόνια σας θα το θεωρούν απόλυτα φυσιολογικό, και θα σας βλέπουν όπως βλέπουμε σήμερα τους ρατσιστές ηλικιωμένους που θεωρούν ότι οι μαύροι δεν θα έπρεπε να μπορούν να παντρευτούν λευκούς..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όσο για τα παιδιά, τι να πρωτοσχολιάσω;
Δεν υπάρχουν έρευνες που να έχουν αποδείξει πως αυτό που λες ισχύει. Και γιατί αυτό;
Γιατί δεν έχει δοκιμαστεί κάτι τέτοιο. Δεν επιτρέπεται, τουλάχιστον απ' όσο ξέρω στη χώρα μας, η υιοθεσία από ομοφυλόφιλο ζευγάρι.
Επομένως πως να γίνουν έρευνες;
Έχουν γίνει έρευνες σε άλλες χώρες όπου επιτρέπεται και τα αποτελέσματα είναι πάντα ότι τα παιδιά μεγαλώνουν μια χαρά με ομόφυλ(οφιλ)ους γονείς. Τα «άμεσα ερεθίσματα και από τα δύο φύλα» τα παίρνουν από συγγενείς, φίλους κτλ, δε μεγαλώνουν σε γυάλα.
Παρεμπιπτόντως, παιδιά μεγαλώνουν παντού με ομοφυλόφιλα ζευγάρια, ακόμα και στη χώρα μας, εδώ και δεκαετίες: Ξεχνάτε ότι ομοφυλόφιλοι δεν είναι μόνο οι άντρες. Οι γυναίκες ομοφυλόφιλες δεν χρειάζεται να υιοθετήσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Κάτι παρόμοιο υπάρχει στο Grey's Anatomy, χαχα. Α, και στο Modern Family υπάρχει και μια οικογένεια ομοφυλόφιλων, η οποία παρουσιάζεται αρκετά ρεαλιστικά. Θα πρότεινα σε όσους από εδώ τρομάζουν ακόμα και στην ιδέα, να το παρακολουθήσουν για να δουν ότι δεν είναι όπως το φαντάζονται.Αν έχω την τύχη στο μέλλον να συνάψω μια πολύ έντονη -φιλική προφανώς- σχέση με κάποια καλή κοπέλα λεσβία, θα μου άρεσε να κάνω οικογένεια μαζί της. Και θα ζούμε εγώ, ο σύντροφός μου, αυτή, η σύντροφός της και τα παιδιά μας στο ίδιο σπίτι.
Μην πέσετε να με φάτε, δεν το έχω σκεφτεί πολύ, απλά μου ακούγεται καλή ιδέα!
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όσον αφορά αυτό που έγραψα ότι οι έρευνες έχουν αμφισβητηθεί που τρέξατε να υπρερψηφίσετε, δεν εννοώ ότι έχει αμφισβητηθεί το νόημα τους. Τα νούμερα που παρουσίαζαν έχουν αμφισβητηθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Έχω την εντύπωση ότι οι έρευνες του Kinsey έχουν αμφισβητηθεί λόγω μη αντιπροσωπευτικού στατιστικά δείγματος. Εξ'ού και το μεγαλύτερο ποσοστό ομοφυλοφιλίας σε σχέση με μεταγενέστερες έρευνες.Η έρευνα του Κίνσλευ εντούτοις ήταν μια έρευνα πεδίου, μάλιστα με τεράστιο στατιστικό δείγμα. Οι έρευνες πεδίου είναι επίσης επιστημονικές και μπορούν να αποκαλύπτουν πραγματικές τάσεις στον πληθυσμό, ακόμη κι όταν δεν είναι σε θέση να εξηγήσουν τα ακριβή αίτια που τις προκαλούν. Εφόσον δεν έχει αμφισβητηθεί στα σοβαρά εδώ και τόσες δεκαετίες, τείνω να πιστέψω ότι η έρευνα ισχύει. Το ερώτημα λοιπόν παραμένει, όσο κι αν το πας γύρω γύρω για ν' αποφύγεις μια ευθεία απάντηση
Γιατί να στραφούν στο 1 ή το 5 πηγαίνοντας κόντρα στη φύση τους; Γιατί πρέπει όλα να είναι άσπρο ή μαύρο;Τι κάνουμε για το μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού το οποίο βρίσκεται μεταξύ του 2 και του 4 στην κλίμακα του Κίνσλεϋ; Θα θέλαμε να στραφούν προς την έτερο- ή προς την ομο- φυλοφιλία και γιατί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ντόινγκ! Από την πόλη έρχομαι και στην κορυφή κανέλα. Είδες καθόλου σε τι απαντούσε η Isiliel με αυτό το ποστ; Γιατί είσαι εντελώς εκτός θέματος και νοήματος.μου ανεβαζεις φωτογραφιες εργων τεχνης να μου πεις τι ?? ναι οτι ειχαμε πολιτισμο ? καποτε? οτι καποτε οι τεχνες προοδευαν ? τι θελεις να μας πεις?? για καντα πενηνταρακια ?? γιατι αλλο το γυμνο κορμι . και ο οφαλος που ειναι συμβολο καλης τυχης . και αλλο το σημερινο . να σας παραπεμψω στις δηλωσεις του πρωθυπουργου της αυστραλιας για τους διαφορετικους ανθρωπους που ζητουνε σεβασμο απο την χωρα και δεν σεβονται την ιδια την χωρα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αν με απασχολούσε αυτό, δεν θα κυκλοφορούσα γυμνή (και όντως, δε νομίζω να το έκανα, εκτός αν γινόταν πολύ common ίσως). Ομοίως, ο εν λόγω νεαρός ας επέλεγε να κυκλοφορεί με ρούχα. Δεν είπα να επιβληθεί να κυκλοφορούμε όλοι γυμνοί, είπα να μην απαγορεύεται αν κάποιος το θελήσει. Πιθανότατα δεν θα χρησιμοποιήσω ποτέ το εν λόγω δικαίωμα, αλλά με ενοχλεί να μην το έχω. Θεωρώ ότι περνάει λάθος μηνύματα ειδικά στα παιδιά που μεγαλώνουν σε μια τέτοια κοινωνία και καταλήγουν να θεωρούν το ανθρώπινο σώμα αντικείμενο ντροπής.Δηλαδή μας λες, οτι δε θα σε πείραζε αν κυκλοφορούσες γυμνή και οι θηλές σου ήταν ερεθισμένες ή για οποιονδήποτε λόγο, είχες υγρανθεί και ήταν κάτι περισσότερο απο εμφανές. Η αν θες ακόμα και αν ένας νεαρός βρίσκονταν σε διέγερση, πράμα που συμβαίνει συχνά αλλά το παντελόνι τον προστατεύει σήμερα, πώς θα το έβλεπες?
Τελίκά, δεν έχω καταλάβει όταν λέμε νορμάλ, αν υπάρχει κάποια διαχωριστική γραμμή ή το λέμε απλά έτσι για να το λέμε.
Ωρες ώρες αναρωτιέμαι Μάξιμε αν μιλάς διαφορετική γλώσσα από τους υπόλοιπους. Δεν εξηγείται αλλιώς να καταλαβαίνεις μονίμως διαφορετικά πράγματα από αυτά που εμφανώς εννοεί ο εκάστοτε συντάκτης. Μέχρι και ο Άγγελος κατάλαβε άψογα τι είπα εν προκειμένω, ασχέτως αν διαφωνεί!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
10% σύμφωνα με τον Kinsey το 1950. Κάποιες μετέπειτα έρευνες υποστηρίζουν 4-5%.Δεν ανεβοκατεβαίνει...απλά ανάλογα με την κοινωνία περισσότεροι η λιγότεροι το "θάβουν",αναγκάζονται και παντρεύονται γυναίκες κι όλα τα συναφή.Είναι πιο έντιμο αυτό?Αν θυμαμαι καλά,πάνω κάτω σε καθε γενιά,ομοφυλόφιλοι αντρες είναι το 4% του συνόλου.(Αν θυμαμαι καλα αυτο που ειχα διαβασει.)
Αυτό είναι μεγάλο λάθος. Δε νιώθουν οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι ότι ανήκουν στο άλλο φύλο και γεννήθηκαν σε λάθος σώμα. Νιώθουν άντρες που ερωτεύονται άντρες ή γυναίκες που ερωτεύονται γυναίκες. Αυτό που περιγράφεις εσύ είναι transsexualism, και δε συνοδεύεται απαραίτητα από ομοφυλοφιλία (μπορεί πχ να νιώθεις γυναίκα σε σώμα άντρα και παρ'όλα αυτά να ερωτεύεσαι γυναίκες).Εχεις αναρωτηθει γιατί οι πιο πετυχημένοι σχεδιαστές μόδας είναι gay?Γιατί έχουν το μυαλό και τις επιθυμίες μιας γυναίκας.Είναι ένα μυαλό γυναίκας φίλε στο σώμα ενός άντρα.Οταν τα φυλοσύνδετα γονίδια (σχετίζονται με το φυλο) κανουν κουμάντο,δεν αποφασιζεις εσυ,ουτε εγω ουτε κανένας.
@ΚΟΡΩΝΕΥΣ: Δεν υπάρχει νόμος που σου απαγορεύει να βγεις έξω γυμνός. Ο μόνος νόμος που υπάρχει αφορά προσβολή δημοσίας αιδούς, που είναι πολύ υποκειμενικό και εξαρτάται από την εκάστοτε εποχή. Προσωπικά πάντως δεν καταλαβαίνω ποιόν προσβάλλει το να κυκλοφορεί κάποιος γυμνός και δεν θεωρώ ότι θα έπρεπε να απαγορεύεται. Το ανθρώπινο σώμα δεν είναι μιαρό ώστε να επιβάλλεται να το καλύπτουμε, υποτίθεται ότι το καλύπτουμε απλά για να προστατευτούμε από μολύνσεις, κρύο κτλ. Αν κάποιος θεωρεί ότι δεν χρίζει προστασίας, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην του επιτρέπεται να κυκλοφορεί γυμνός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ναι, οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι το γνωρίζουν από την αρχή της εφηβείας τους ή και πιο πριν.
Επίσης, οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι άνδρες καθόλου δυσκολία δεν έχουν με το άλλο φύλο, απεναντίας έχουν πολλές φίλες γυναίκες.
Τέλος, αν ίσχυε ότι ο φόβος για το άλλο φύλο μπορεί να οδηγήσει κάποιους στην ομοφυλοφιλία, τότε παλιότερα θα είχαμε πολύ περισσότερους ομοφυλόφιλους, αφού όσο περνούν τα χρόνια, τόσο αυξάνεται η επαφή των 2 φύλων σε φιλικό επίπεδο (πχ παλιότερα τα σχολεία ήταν ανδρών και θηλέων, πλέον είναι μεικτά, παλιότερα υπήρχαν πολύ λιγότερες φιλίες μεταξύ ανδρών και γυναίκων κτλ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Το ότι υποστηρίζω την άποψη μου με επιχειρήματα συνεπάγεται ότι τη θεωρώ πανάκεια και προσπαθώ να την επιβάλλω;Με το ίδιο δικαίωμα που θεωρείς την γνώμη σου πανάκεια και το χειρότερο θέλεις και να την επιβάλεις.
Ο πολιτισμένος άνθρωπος όταν διαφωνεί, φέρνει λογικά επιχειρήματα, οδηγώντας τους άλλους στο να σκεφτούν και ενίοτε να αναθεωρήσουν. Αν και οι άλλοι είναι εξίσου πολιτισμένοι, φέρνουν κι αυτοί τα δικά τους, και τελικά από αυτή τη γόνιμη ζύμωση ιδεών, γίνονται όλοι καλύτεροι.
Ο απολίτιστος όταν διαφωνεί προσβάλλει και κατηγορεί τους γύρω του ότι υποκινούνται από συμφέροντα, κλαίγεται στους πάντες για το state της κοινωνίας που δεν συμφωνεί a priori μαζί του, ωρύεται "Ο Θεός σας βλέπει και θα σας τιμωρήσει αμαρτωλοί!" και γενικά προσπαθεί να επιβάλλει τις απόψεις του με την τρομοκρατία, τον τραμπουκισμό και τη φίμωση των διαφωνούντων.
Guess who is who.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Άν θέλεις να συμπεριληφθείς στην συζήτηση, θα πρέπει προηγουμένως να ξεκαθαρίσεις για λογαριασμό τίνος ομιλείς.
Διαφορετικά με μπερδεύεις και δεν ξέρω τί να υποθέσω.
Με ποιό δικαίωμα θα ορίσεις εσύ ποιός μπορεί να συμπεριληφθεί στη συζήτηση και τι πρέπει να κάνει γι'αυτό;
Δεν είμαστε καλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αυτό πάλι από που προκύπτει; Μια χαρά έχουμε δει ότι υπάρχει ομοφυλοφιλία στους ανθρώπους, αυτό δεν το αμφισβητεί καμία έρευνα, ούτε η καθημερινή εμπείρια. Στα ζώα δηλαδή είναι φυσικό ενώ στους ανθρώπους όχι; Επειδή έτσι θες εσύ; Δεν πάμε καλά μου φαίνεται.το πρόβλημα μου δεν είναι η σεξουαλική τους προτίμηση. Μπορεί αυτή η ομοφυλοφιλία να είναι για εμένα κάτι αφύσικο για την υπόσταση του ανθρώπου (και μην μου ξαναπείς ότι η ομοφυλοφυλία υπάρχει στη φύση γιατί μπορεί να υπάρχει σε ορισμένα είδη όπως πολύ σωστά είπες και συμφωνώ μαζί σου, αλλά ο άνθρωπος δεν είναι μέσα σε αυτά τα είδη!), όμως αποδέχομαι τα βασικά και θεμελιώδη τους δικαιώματα και δεν κάνω λόγο για το φαινόμενο αυτό.
( Μου ήρθε τώρα η εικόνα ενός μικρού κοριτσιού να χτυπάει το χέρι στο πάτωμα λέγοντας "δεν είναι φυσική, δεν είναι, δεν είναι, δεν είναι, νια νια νια", εξίσου "τεκμηριωμένο" μου φάνηκε το παραπάνω)
Εκατό φορές έχουμε πει ότι μιλάμε για πολιτικό γάμο, που κολλάει το νυφικό;Εκείνο όμως που με βρίσκει εκδιαμέτρου αντίθετη, είναι ο γάμος. Γιατί από την στιγμή που όλα τους τα θέματα και τα προβλήματα που εσείς παραθέσατε, λύνονται εύκολα με άλλες διαδικασίες (τις οποίες έχω επίσης αναφέρει σε προηγούμενα ποστ μου) ο γάμος είναι εντελώς περιττός. Αν ωστόσο έχουν τόσο μεγάλη βαθιά επιθυμία να βάλουν νυφικό, ας το βάλουν στο σπίτι τους.
Θα φέρει όμως πολλά χρήσιμα δικαιώματα και δυνατότητες. Γι'αυτό το λόγο άλλωστε γίνονται και οι περισσότεροι γάμοι μεταξύ ετερόφυλων.Από την άλλη για να απαντήσω και στον ... συναισθηματικό παράγοντα που δεν είχα λάβει υπ' όψιν, δεν μπορώ να διανοηθώ πως μία τελετή διάρκειας μικρότερης της μισής ώρας, θα φέρει την ευτυχία ή ακόμη θα γεννήσει θετικά συναισθήματα ανάμεσα σε ένα ζευγάρι.
Τότε μην παντρευτείς εσύ. Το να στερείς το γάμο από κάποιους επειδή εσύ τον θεωρείς άσκοπο είναι ο ορισμός του φασισμού.Αν είσαι πραγματικά ευτυχισμένος και ικανοποιημένος με τη ζωή που κάνεις με τον σύντροφό σου, δεν χρειάζεται καμία τέτοια τελετή, αλλά αυτά τα ... θετικά και μοναδικά συναισθήματα τα βιώνεις καθημερινά από την ομορφιά της απλής, τρυφερής στιγμής, χωρίς να χρειάζονται μάρτυρες και λοιπές ιστορίες....
Δηλαδή η κοινωνία να μην τους επιτρέψει τίποτα. Διότι αυτά που αναφέρεις, δεν χρειάζονται την άδεια κανενός για να τα κάνουν.Τα όρια,οι ισορροπίες λοιπόν είναι αυτές. Ζουν μαζί, κάνουν τα πάντα μαζί, αλλά όχι στο γάμο (για όλους τους λόγους που εκθέσει μέχρι τώρα)..
Ας τους κρύψουμε λοιπόν κάτω από το χαλί, τόσο καιρό καλά είμασταν.
Be my guest, καταλαβαίνω...Όμως κατάλαβες αυτή ήταν η απάντηση στο 5...
Στα υπόλοιπα 4 θα μου επιτρέψεις να μην μπω σε διαδικασία να απαντήσω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Υπάρχουν φυσικά βιολετί μάτια, σε πολύ μικρό ποσοστό. H Elizabeth Taylor είχε. Είναι αφύσικα άραγε, απλά επειδή είναι σπάνια;Οι κατάξανθοι με γαλανά μάτια άν βάψουν μαύρα τα μαλιά και φορέσουν φακούς επαφής κάνοντας τα μάτια τους να έχουν χρώμα βιολετί, είναι αφύσικο, ασχέτως ποσοστού.
Όπως ένας άνδρας να επιλέγει να παίξει ρόλο γυναίκας ή και το αντίθετο.
Το ότι δεν είναι επιλογή το έχουμε πει εκατό φορές, το έχουν δηλώσει ακόμη και ομοφυλόφιλοι στο θέμα. Δεν μπορώ να καταλάβω τι σου φαίνεται τόσο δυσνόητο.
"Μας"; Ποιών ακριβώς;Επίσης αφύσικο θεωρώ το ποσοστό σας εδώ στο στέκι.
Να με συγχωρεί η χάρη σου, αλλά δεν θυμάμαι να σε ρώτησα ή να έδειξα ότι με ενδιαφέρει κατά οποιονδήποτε τρόπο αν πιστεύεις ότι μπορώ να εκφέρω άποψη ή όχι. Να είχες και κανένα επιχείρημα, να προβληματιστώ. Εν προκειμένω, το ρεζουμέ είναι "δεν έχεις προστατικό αδένα, άρα δεν μπορείς να εκφέρεις άποψη", το οποίο δεν είναι επιχείρημα, είναι statement. Τα περί παντρεμένου ζευγαριού που λες παρακάτω είναι επίσης εντελώς αυθαίρετα.Συντριπτικά είστε γυναίκες και άνδρες τοποθετημένοι υπέρ στο θέμα.
Και καλά οι άνδρες, όμως οι γυναίκες τί γνωρίζετε για την ανδρική ομοφυλοφιλία ;
Είναι κάτι που σε καμία περίπτωση δεν θα μπορέσετε να καταλάβετε λόγο φυσιολογίας του σώματός σας.
Δεν διαθέτετε προστατικό αδένα. Κατα συνέπεια είστε αναρμόδιες να εκφέρετε γνώμη.
Μοναχά άν είχατε παντρευτεί κάποιον, και μετά απο κάποια χρόνια ίσως και ένα δύο παιδιά, διαπιστώσετε οτι είναι ομοφυλόφιλος, μόνο τότε αντιμετωπίζοντας το θέμα θα είχατε πείρα και σαφώς διαμορφωμένη γνώμη.
Άν τώρα συμπαραστέκεστε φιλικά προσκείμενες στην ομάδα των ομοφυλόφιλων, έ τότε είναι δικαίωμά σας και η ψήφος υπέρ.
Απλά είναι τόσο παράξενη αυτή η συμπεριφορά ...................................................................
Όταν αναφέρεσαι στην αρχαιοελληνική του προέλευση και ερμηνεία προτάσσοντας την ως παράγοντα απαγορευτικό για την επέκταση του θεσμού και σε ομόφυλα ζευγάρια, οποιοσδήποτε νοήμων άνθρωπος διαβάσει αυτό που έγραψες, συμπεραίνει ότι θεωρείς ότι η ετυμολογία του (άρα η παραδοσιακή του ερμηνεία) θα έπρεπε να καθορίζει το ρόλο του στη σημερινή κοινωνία. Αλλιώς το όλο σχόλιο περί προέλευσης της λέξης δεν έχει κανένα απολύτως νόημα.1. Δεν αναφέρθηκα πουθενά στην παράδοση..
Εξήγησε μου τότε και σε μένα την illiterate2. Σε εμένα φαίνεται ολοφάνερα...
Το οποίο εσύ η ίδια υποστηρίζεις να στερείται από τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια! Δηλαδή, "θεωρώ ότι δεν πρέπει να έχετε το Χ, και χωρίς Χ το Υ δεν έχει νόημα, άρα πρέπει να το στερηθείτε και αυτό". Θα τρελαθούμε τελείως μου φαίνεται.3. Έχουν το πλεονέκτημα της υιοθεσίας!!!
Παρεμπιπτόντως, τα ζευγάρια λεσβιών μπορούν μια χαρά να τεκνοποιήσουν. Άρα εν προκειμένω, η διάκριση αφορά τα ζευγάρια ομοφυλόφιλων ανδρών, καταλήγοντας ουσιαστικά σεξιστική και όχι ομοφοβική.
Έχει νόημα να χορεύουμε αυτό τον χορό; Νομίζω ξέρεις πολύ καλά ότι οι γλώσσες στην πάροδο του χρόνου προσαρμόζονται και εξελίσσονται, πολλές φορές αλλάζοντας λιγότερο ή περισσότερο νόημα από την αρχική τους ερμηνεία και ετυμολογία και αυτό είναι σημάδι υγείας και εξέλιξης, και σε καμία περίπτωση παρακμής. Για παράδειγμα, η λέξη "πολιτισμός" παλιότερα σήμαινε «διοίκηση των της πολιτείας πραγμάτων». Αργότερα χρησιμοποιήθηκε από τον Αδαμάντιο Κοραή για να αποδώσει το γαλλικό «civilisation». Υπάρχουν πλείστα όσα τέτοια παραδείγματα.4. Εσύ δεν είπες ότι οι γνώσεις σου στα αρχαία είναι πολύ περιορισμένες??? Κάνε, θα χαρώ να την διαβάσω!
Εμένα πάντως δεν μου κόβει αρκετά και δεν μπορώ να καταλάβω ούτε ποιά είναι αυτά τα όρια, ούτε σε ποιές ισορροπίες αναφέρεσαι. Ποτέ δεν τα πήγαινα καλά με τα μισόλογα. Είτε εξήγησε τι εννοείς, είτε άστο. Έτσι όπως είναι γραμμένο πάντως, έγω δεν καταλαβαίνω ποιό είναι το υπονοούμενο, τι ακριβώς προτείνεις να συμπεριλαμβάνει το ...κολοκύθι και σε τι θα διαφέρει επί της ουσίας από τον (πολιτικό) γάμο.5. Όχι.. Το θέμα μου είναι, να καταλαβαίνουμε μέχρι που είναι τα όριά μας και να διατηρούμε τις ισορροπίες... Πες το και κολοκύθι αν θες, no prob...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η ομοφυλοφιλία υπάρχει σε ένα ποσοστό 5-10% (αναλόγως την έρευνα). Μπορώ να βρώ πολλά παραδείγματα χαρακτηριστικών ή συμπεριφορών που απαντώνται σε πολύ μικρότερο ποσοστό και θεωρούνται μια χαρά φυσιολογικές από όλο τον κόσμο (ανέφερα παραπάνω ένα παράδειγμα). Άρα δεν είναι το ποσοστό, κάτι άλλο είναι που σας κάνει να το θεωρείτε αφύσικο. Ψάξτε μέσα σας, πείτε μας ποιό είναι μπας και προχωρήσει η κουβέντα.Μα τώρα δεν ξέρεις αλήθεια; Οτι οι ετεροφυλόφιλία θεωρείται φυσική γιατί αντιπροσωπεύει το συντριπτικό ποσοστό του πληθυσμού και η ομοφυλοφιλία ενα πολύ μικρό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Τα βιολετί μάτια πάντως δεν νομίζω ότι έχουν ιδιαίτερη σχέση με το κλίμα και είναι πολύ πιο σπάνια από την ομοφυλοφιλία. Είναι αφύσικα; Ομοίως και τα μάτια διαφορετικών χρωμάτων.Νομίζω ότι η σεξουαλική ταυτότητα και προτίμηση του ατόμου είναι πολύ πιο καθοριστική για να γίνεται έστω και μία αναλογία με τις αποχρώσεις των μαλλιών και των ματιών. Ωστόσο, αυτά που αναφέρεις, υπάρχουν και υπήρχαν στον άνθρωπο. Άλλωστε οι αποχρώσεις εξηγούνται απόλυτα από το κλίμα μιας χώρας. Γι΄ αυτό και οι Σκανδιναβοί είναι στην πλειονότητά τους ξανθοί, και εμείς πιο μελαχρινοί - πριν όλη η Ελλάδα βαφτεί ξανθιά-...
Δεν βρίσκω όμως ότι το κλίμα επηρεάζει την σεξουαλική προτίμηση κάποιου, αφού εσύ η ίδια πρότεινες την αναλογία αυτή..
Το ότι ως κοινωνία έχουμε πάρει το σεξ πολύ στα σοβαρά, δεν σημαίνει ότι πρέπει να το λάβω υπόψιν και στις αναλογίες που θα κάνω. Άλλωστε, γι'αυτό λέγεται αναλογία και έφερα το παράδειγμα αυτό για συγκεκριμένο σκοπό. Προφανώς αν όλες οι συνιστώσες μιας αναλογίας ήταν ίδιες με αυτό με το οποίο παραλληλίζεται, θα ταυτιζόταν κιόλας με αυτό.
Μα σε ζώα που επίσης αναπαράγονται αμφιγονικά συναντάται, όχι στις αμοιβάδες.Προσωπικά, δεν αντιτίθεμαι στην άποψη ότι και η ομοφυλοφιλία παρουσιάζεται στην υπόλοιπη φύση, αλλά δεν παρουσιάζεται στον άνθρωπο. Ο άνθρωπος είναι καθαρά ετεροφυλόφιλος. Έτσι αναπαράγεται, έτσι ήταν η φυσική του εξέλιξη και ροή. Δεν νομίζω ότι οι ποταμοί γυρίζουν πίσω, ούτε ότι ο ήλιος ανατέλει από την δύση.
Απλά γίνεται μία μεγάλη παρανόηση. Το γεγονός ότι η ομοφυλοφιλία παρουσιάζεται σε ορισμένα είδη, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και το φυσικό για τον άνθρωπο.
Πολλοί άνθρωποι θίγουν την αισθητική μου χωρίς να είναι ομοφυλόφιλοι αλλά δεν θα τους απαγόρευα να εκφράζονται δημοσίως κατά οποιονδήποτε τρόπο. Διότι η προσβολή της δικής μου αισθητικής είναι πολύ πιο ασήμαντη από τη δική τους καταπίεση αν τους επιβαλλόταν κάτι τέτοιο.Στο πλαίσιο όμως των σύγχρονων κοινωνιών, δεν αντιμετωπίζω τους ομοφυλόφιλους ως .. ανώμαλους όπως πολλοί. Από την στιγμή που με σέβονται και δεν θίγουν την δική μου αισθητική και τις αρχές μου, και λειτουργούν χωρίς να προκαλούν, από εμένα έχουν κάθε υποστήριξη και σεβασμό.
Προσωπικά ούτε την αισθητική μου θίγουν οι ομοφυλόφιλοι --δεν μπορώ καν να διανοηθώ πώς θα μπορούσε να θίγει την αισθητική μου ένα ερωτευμένο ζευγάρι, από όποιους και να αποτελείτο-- αλλά δεν μπορείς να αλλάξεις την αισθητική των άλλων με κανένα επιχείρημα. Πάντως, η αισθητική μας διαμορφώνεται σε τεράστιο βαθμό από τις εικόνες που έχουμε συνηθίσει να βλέπουμε.
1. Παραδοσιακά ο γάμος γίνόταν και με τη γυναίκα παρθένα. Επιλεκτικά μας νοιάζουν οι παραδόσεις;Αλλά το θεωρώ λανθασμένο να απαιτούν ένα δικαίωμα το ρόλο του οποίου ΔΕΝ μπορούν να διεκπεραιώσουν. Γιατί ο γάμος, και ετυμολογικά να το δούμε πέρα από την κοινωνική του υπόσταση ως θεσμού προαγωγής της οικογένειας, είναι πλήρως αντισυμβατικός με την ομοφυλοφιλία.
Γιατί ο γάμος, βγαίνει από το αρχαιοελληνικό συνηρημένο ρήμα γαμώ δηλ. νυμφεύομαι...
8)
2. Οι γνώσεις μου στα αρχαία είναι πολύ περιορισμένες, αλλά δεν βλέπω πού στο παραπάνω υπονοείται η αναπαραγωγή.
3. Δηλαδή και οι στείροι άνθρωποι δεν θα έπρεπε να παντρεύονται;
4. Να κάνω καμιά λίστα με τους όρους που ετυμολογικά και παραδοσιακά σήμαιναν το Χ και στη σημερινή κοινωνία σημαίνουν το Υ;
5. Δηλαδή το θέμα σου είναι πώς θα ονομάζεται; Ας το πούμε και μπακαλιάρο ρε παιδιά, η ουσία έχει σημασία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Οι κατάξανθοι με βιολετί μάτια (υπάρχουν);
Από ποιό ποσοστό και κάτω θεωρείται αφύσικο κάτι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ως αυτό που υπάρχει και στα ζώα; Και η ομοφυλοφιλία υπάρχει στα ζώα.
Ως αυτό που συντροφεύει τον άνθρωπο από την αρχή της ύπαρξης του, πριν καν διαμορφώσει πολιτισμό; Check και σε αυτό.
Ως κάτι άλλο; Τι μπορεί να είναι αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αν νομίζεις ότι οι περισσότερες ομοφυλοφιλικές σχέσεις είναι κάπως έτσι, πραγματικά, ζεις σε παράλληλο σύμπαν. No wonder που έχεις τέτοιες απόψεις αν έτσι πιστεύεις ότι σχετίζονται αυτοί οι άνθρωποι.Δηλαδή το να ψάχνει κάποιος στην Ομόνοια ή σε ποιο ακριβά σημεία έναν νεαρό και να τον χαρτζιλικώνει προκειμένου ν α ... δεν αποτελεί πάθος ; Είναι φυσιολογική εξέλιξη ; Είναι φλέρτ τύπου Τιτανικού ; Ίσως και να είναι .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Με ανθρώπους που έχουν στοιχειώδη αίσθηση του χιούμορ, αλλά απ'ότι φαίνεται κάνει λάθος.Ατεκμηρίωτο αυτό το μήνυμα όπως είναι, το χαρακτηρίζω απλά ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ.
Εδώ φαίνεται οτι το μέτρο είναι ανύπαρκτο και είναι πολύ λυπηρό .
Με ποιούς έχετε την εντύπωση οτι συνομιλείτε ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Για τον ίδιο λόγο που αν η γυναίκα σου ήταν στείρα δεν θα την παρατούσες για να πας με κάποια άλλη που μπορεί να κάνει παιδιά, αλλά πιθανότατα θα υιοθετούσατε.Όχι, προσωπικά εγώ δεν τον χαρακτηρίζω μίασμα .
Θα τον ρωτούσα όμως, αφού δεν θέλει να κάνει παιδιά, γιατί θέλει να υιοθετήσει ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ο,τι δεν είναι προτέρημα είναι ελάττωμα;Ποιες ιδέες και ιδανικά αναφύονται απο την ομοφυλοφιλία ;
Βρες μου έναν χαρακτηρισμό για τους ομοφυλόφιλους, ο οποίος άν τον γράψεις εδώ μέσα θα σε επαινεί γι'αυτό που ενδεχομένως μπορεί να είσαι.
Δηλαδή (και συνδυάζοντας το με το παρακάτω) όποιος δεν μπορεί/θέλει να κάνει παιδιά, είναι κοινωνικό μίασμα;Είναι Αίολο το επιχείρημά σου και αυτό γιατι προέρχεσαι απο μια κοινωνία και είσαι υποχρεωμένος να λειτουργείς μέσα σε αυτήν .
Αν είσαι ομοφυλόφιλος αδυνατείς να είσαι συνεχιστής αυτής της κοινωνίας, αλλά και οι αδυναμίες που προκύπτουν απο την ομοφυλοφιλία, σε καμιά περίπτωση δεν μπορούν να σου αναθέσουν τον ρόλο του θεματοφύλακα.
Υπάρχουν άνθρωποι με επιτεύγματα πού ωφέλησαν την κοινωνία πολύ περισσότερο από το να είχαν αυξήσει το πρόβλημα του υπερπληθυσμού κατά άλλα 1-10 άτομα (κάποιοι εξ'αυτών και ομοφυλόφιλοι). Φαντάζομαι αυτό είναι αρκούντως προφανές ώστε να μην χρειάζεται να αναφέρω και παραδείγματα, έτσι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μη χαίρεσαι, δεν έβγαλες κανένα λαυράκι. Αναφέρομαι σε οποιαδήποτε άλλη κοινωνική ομάδα στην οποία θα μπορούσε να επιλέξει να ανήκει, πχ κάποιο κόμμα.Αυτών που θέλεις να πείς το νόημα, φαίνεται οτι βρίσκεται αποκρυσταλλωμένο όταν λές : συνήθως χωρίς ν α το έχει επιλέξει Ασυνήθως δηλαδή, τί θα μπορούσε να επέλεγε ;
5 χρόνια είμαι εδώ και τα περισσότερα τακτικά μέλη με έχουν γνωρίσει και από κοντά. Δεν ξέρω πόσο περισσότερο νοείται να μη φοράς μάσκα σε ένα φόρουμ. Σόρρυ φίλε, το δέρμα μου είναι αυτό, deal with itΌσο για την ανθρωπότητα, βγάλε τις μάσκες να σε δούμε πρώτ'απο όλα και μετά ρώτα την άν έχει πάθει κάτι απο εμένα και τί θα περίμενε απο τους άλλους !!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ε ρε καημένη ανθρωπότητα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ελπίζω ότι απλά παρερμήνευσα τον όρο "στιβαρότητα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Τις συνομωσιολογίες περι ομοφυλόφιλων σε καίριες θέσεις που κρατούν την Αμερικάνικη Ψυχιατρική Εταιρεία ...όμηρο επί 30 χρόνια καλύτερα να τα αφήσω ασχολίαστα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ωραία τακτική, πετάμε ένα κείμενο 10 σελίδων, δεν σχολιάζουμε τίποτα και όποιος μας ρωτήσει γιατί στο καλό το βάλαμε και τι θέλουμε να πούμε απαντάμε "όποιος κατάλαβε, κατάλαβε"Αν κατάλαβες αυτό Λία μου, δεν θα σου πάω κόντρα. Το κείμενο είναι σαφέστατο και στις παραπομπές και σε αυτά που αναφέρει η συγγραφέας. Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε
Ένα πολύ σημαντικό σημείο πάντως το οποίο και τονίζει η συγγραφέας, είναι ότι η ομοφυλοφιλία απεσύρθη σταδιακά από τον κατάλογο των ψυχικών διαταραχών από την αμερικανική ψυχιατρική εταιρεία όχι εξαιτίας νέων επιστημονικών πορισμάτων αλλά εξαιτίας πιέσεων των ομοφυλοφίλων. Ακόμα, η θέση ότι η ομοφυλοφιλία είναι κληρονομική δεν είναι καθόλου αποδεδειγμένη ώστε πολλοί να την χρησιμοποιούν ως κάτι το δεδομένο. Και αυτό αποδεικνύεται εναργέστατα μέσα από το κείμενο όσο κι αν δεν το παραδέχεσαι.
Oooooook, whatever.
Χαίρομαι μόνο που δεν ακολουθούν όλοι αυτή την τακτική. Τα fora θα ήταν πολύ βαρετά.
edit: Τώρα είδα την προσθήκη (όχι ότι αυτή αποτελεί επαρκή αιτιολογία). Ουδείς την χρησιμοποίησε ως κάτι αποδεδειγμένο. Ούτε το αντίθετο όμως είναι αποδεδειγμένο.
Κληρονομική ποιός είπε ότι είναι; Ίσα ίσα που το αντίθετο λέμε τόση ώρα (εκτός αν εννοείς εγγενής).
Εγώ πάντως το μόνο που έγραψα είναι ότι είτε είναι εγγενής, είτε δημιουργείται ασυνείδητα σε πολύ μικρή ηλικία. Βλέπεις να λέει πουθενά το άρθρο ότι είναι συνειδητή επιλογή; Διότι μόνο αυτό θα ερχόταν σε αντίθεση με ο,τι υποστήριξα.
Τα περι πιέσεων δεν τεκμηριώνονται πουθενά. Και οκ, έστω ότι βγήκε εξ αρχής λόγω πιέσεων. 30 χρόνια μετά, εξακολουθεί να είναι εκτός λόγω πιέσεων;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν καταλαβαίνω προς τι ο ενθουσιασμός σου με το άρθρο που βρήκες. Όσα στηρίζουν τα λεγόμενα σου είναι εντελώς προσωπικές απόψεις της συγγραφέως και όσα δεν είναι, δεν στηρίζουν τα λεγόμενα σου. Θα μπορούσα να απαντήσω πάρα πολλά σχολιάζοντας το χωρίο-χωρίο, αλλά ακόμη και ομοφυλόφιλη να ήμουν θα βαριόμουν να το κάνω γραπτώς. Αν θες να επιστήσεις την προσοχή σε κάποια συγκεκριμένα χωρία, παρέθεσε τα.
@Buggs:
Είτε θεωρείς ότι η άποψη σου είναι "αξιόπιστο πόρισμα έρευνας" (!!) είτε μόλις απάντησες άλλα αντί άλλων σε αυτό που σε ρώτησε ο Γιώργος. Τι από τα 2 ισχύει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Να με συγχωρείτε τώρα, είναι Παρασκευή βράδυ και έχω κανονίσει να συμμετάσχω σε κάτι λεσβιακά όργια. Wanna join us?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Απορρίψαμε και τις επιστημονικές οργανώσεις τώρα, επειδή δεν συμφωνούν με τις απόψεις μας. Καλά τα έλεγε ο sid παραπάνω, το νημα της λογικής έχει κάνει κρακ και έχει κοπεί προ ώρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Οι περισσότεροι άνθρωποι πάντως με σεξουαλικές προτιμήσεις διαφορετικές από τις εντελώς vanilla (δεν αναφέρομαι καν σε ομοφυλοφιλία, η ομοφυλοφιλία δεν έχει να κάνει μόνο με το σεξ) είτε τις είχαν από τότε που άρχισαν να πρωτοανακαλύπτουν τη σεξουαλικότητα τους (από φαντασιώσεις κτλ), είτε δεν ευχαριστιόντουσαν εξ αρχής το σεξ μέχρι που κάποια στιγμή "ανακάλυψαν" την εν λόγω προτίμηση τους από κάποιον σεξουαλικό σύντροφο με σχετικές προτιμήσεις. Αυτό το συμπέρασμα έχω βγάλει από σχετικές συζητήσεις με φίλους κτλ.Εγω πάλι νομίζω ότι το σέξ είναι σαν οποιαδήπότε τέχνη ή σπόρ. Δηλαδή όσο επιδίδεσαι σ'αυτό, τόσο σου προσφέρει... Οπότε και με τις παραλλαγές δεν αποκλείεται να συμβαίνει το ίδιο... Άρα να είναι θέμα επιλογής αν θα αποφασίσεις να μάθεις τένις ή μπασκετ ας πούμε
Οι μετέπειτα πειραματισμοί είναι άλλο πράγμα. Είναι περιπτώσεις όπου ευχαριστέται κανείς μια χαρά το σεξ, και απλά θέλει να το ευχαριστηθεί περισσότερο, δοκιμάζοντας διάφορες παρεκκλίσεις στην πιο light μορφή τους. Δεν το ευχαριστιέται ΜΟΝΟ έτσι.
Τέσπα, είμαστε εκτός θέματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και το να είναι πχ μαζοχιστής ή σαδιστής ή φετιχιστής, δεν το αποφάσισε κανείς μια μέρα για να κάνει πιο spicy τη σεξουαλική ζωή του. Όλοι θα προτιμούσαν να τη βρίσκουν 100% με το ετεροφυλοφιλικό vanilla sex, διότι πολύ απλά τότε όλοι θα ικανοποιούνταν πάρα πολύ εύκολα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αυτα που ζητανε ομως (γαμοι,υιοθεσιες κλπ) ειναι πραγματικα ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΑ και δεν εχουν ποτε και σε καμια ανθρωπινη κοινωνια συμβει κατα το παρελθον. Ακομα και αν συμβουν στο μελλον (στις περισσοτερες χωρες δεν θα συμβουν ποτε), θα εχουν σιγουρα "ημερομηνια ληξης" καθως ειναι θεμα χρονου τα οποια "δικαιωματα" αποκτησουν να τα ξαναχασουν στη συνεχεια αφου τα οσα ζητανε ξεφευγουν πραγματικα απο καθε μετρο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Οι αριστερόχειρες γιατί έχουν δικαιώματα;Δεν με διάβασες προσεκτικά....
Θα μπορούσες να παραλληλίσεις την τάξη των ομοφυλόφιλων με εκείνη των....αναπήρων πχ, για να δοθούν λόγω ανθρωπιάς, ή με των λιμενεργατών πχ, λόγω προσφοράς στην κοινωνία?
Και δεν ήμουν εγώ εκείνος που αντιμετώπισε ταξικά το θέμα, αλλά οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι, και οι υπέρμαχοι των διεκδικήσεων τους!
.
Οι μελαχρινοί;
Οι πολύ αδύνατοι;
Οι κοντοί;
Οι πολύ ψηλοί;
Αυτοί που στο σεξ προτιμούν πιο bdsm καταστάσεις;
Οι πολύ χαμηλών τόνων άνθρωποι;
Οι πολύ ψηλών τόνων άνθρωποι;
and so on
Το ίδιο είναι. Ένα εγγενές χαρακτηριστικό του 5-10% των ανθρώπων γύρω μας στο οποίο ως κοινωνία έχουμε δώσει πολύ περισσότερη σημασία απ'όσο θα πρεπε (οπως και στο φύλο).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Τα δικαιώματα που "απαιτούν" είναι δικαιώματα που έχει ο κάθε τεμπέλης που ζει με λεφτά των γονιών του μέχρι τα 40. Δεν είναι δικαιώματα που απολαμβάνουν μόνο οι ...εργατικότεροι εξ'ημών.
Η βασική επιδίωξη των ομοφυλόφιλων δια του γάμου δεν είναι να τους αποδεχτει ο κάθε ομοφοβικός (αυτός δεν θα το κάνει ποτέ), είναι καθαρά νομικής φύσεως οφέλη (κληρονομικά ζητήματα, να θεωρούνται συγγενείς Α' βαθμού κτλ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Επιπλέον, το ίδιο το επιχείρημα είναι σαθρό στη βάση του. Και αν όλοι οι άνθρωποι γίνονταν άντρες θα είχαμε πρόβλημα αναπαραγωγής, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι κατώτεροι.
Τα προβλήματα στο παχύ έντερο τι σχέση έχουν; Είναι κάποια προϋπόθεση για το γάμο και την υιοθέτηση παιδιών το υγιές παχύ έντερο;
Επίσης, επαναλαμβάνω ότι ομοφυλόφιλοι δεν είναι μόνο άντρες! Τι παράλογο κόλλημα είναι αυτό να περιστρέφετε κάθε τέτοια συζήτηση γύρω από την ανδρική ομοφυλοφίλια και μόνον;
ΥΓ: Το αν ήταν ή όχι ομοφυλόφιλοι ο Μ.Αλέξανδρος και διάφοροι άλλοι αρχαίοι Έλληνες, τι ακριβώς σχέση έχει με το θέμα μας; Αν δηλαδή ο Μ.Αλέξανδρος ήταν ομοφυλόφιλος, τότε ναι, να παντρεύονται αλλιώς όχι; Τι λογική του παραλόγου είναι αυτή, και από τις 2 μεριές;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Τα περι πρωκτού τι σχέση έχουν; Η ομοφυλοφιλία αφορά κυρίως συναισθήματα, όχι σεξ. Και στοματικό σεξ κάνουν παρεμπιπτόντως. Πρακτικές ιδιαίτερα διαδεδομένες και οι 2 και στα ετερόφυλα ζευγάρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
@Άγγελε, το "εμείς είμαστε ζευγάρι" όμως, κάλλιστα (θα πρέπει να) μπορούν να το πουν και ομόφυλα ζευγάρια. Δεν είναι ζευγάρια αυτά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Θα παρακαλούσα να λείπουν τέτοιες υποθέσεις (και αναφορές στην ηλικία μου επίσης, θα μπορούσα κάλλιστα να βάλω ότι είμαι 60 και δεν θα είχες κανένα στοιχείο για να με διαψεύσεις).Ίσως ως γυναίκα και νεαρή που είσαι να μήν είσαι σε θέση και να καταλάβεις επακριβώς την διαφορετικότητα της φύσης σου απο αυτή ενός άνδρα, που είναι και το πιθανότερο.
Έχω πολύ συγκεκριμένη άποψη για την διαφορετικότητα της γυναικείας φύσης από την ανδρική: αυτή που υποστηρίζει και η επιστήμη. Από εκεί και πέρα, ιδεοληψίες περί κοινωνικά κατασκευασμένων διαφορών μου είναι αδιάφορες (αν και με ενδιαφέρει ιδιαίτερα το γιατί πολλοί άνθρωποι τις γουστάρουν τόσο πολύ και επιμένουν πεισματικά σε αυτές, σαν να ΘΕΛΟΥΝ να είναι εγγενείς, για κάποιο λόγο που αδυνατώ να κατανοήσω). Όχι από άγνοια, από συνειδητή επιλογή.
Εγώ πάντως ουδέποτε είδα κάποιον από όσους υποστηρίζουμε την αποδοχή της διαφορετικότητας να χαρακτηρίζουμε τη στάση μας ως προοδευτική. Μονίμως βλέπω τους διαφωνούντες σε τέτοιες διαμάχες να χαρακτηρίζουν την άλλη άποψη ως "προοδευτική" (λες και είναι βρισιά ξερω γώ )Η ανάγκη απο κάποιους για άλλες καταστάσεις, απο την πλευρά μου δεν έχω καμιά πρόθεση να τις δείξω με το δάχτυλο.
Αλλά όχι και να τις πώ προοδευτικές.
Έχοντας δικαίωμα τις γνώμης μου, λέω πως τα ρούχα όταν μπαίνουν για να πλυθούν μαζί, το λέει και το τραγούδι <<πως γίνονται ρόζ>>.
Thanks god (or whatever), απ'ότι βλέπω, έχουμε πολύ πιο solid επιχειρήματα από επικλήσεις σε ...προοδευτικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν είδα κάπου να προβάλλεται περισσότερο, μόνο οι ομοφοβικοί την προβάλλουν περισσότερο για λόγους που αδυνατώ να καταλάβω.γιατι αυτη ειναι η πιο εντονη ομαδα που προβαλλεται..γιατι ειναι πιο εξωστρεφης... και οι ιδιοι οι ομοφυλοφιλοι την προβαλλουν περισσοτερο..
για τον ιδιο λογο που οι ανδρες τραβστι ειναι πολλοι περισσοτεροι απο τις γυναικες τραβεστι..
Οι τραβεστί πάλι τι σχέση έχουν με την ομοφυλοφιλία; Αχταρμά τα έχεις κάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πρώτον, προσωπικά ουδέποτε αναρωτήθηκα "που είναι οι άνδρες;". Θα σχόλίαζα τίποτα για τις γυναίκες με τετοιους ...προβληματισμούς, αλλά θα γίνω κακιά.μετα οταν ρωτατε "που ειναι οι ανδρες" μην περιμενετε απαντηση...
θα ειναι στο gay parade
Δεύτερον, ουδέποτε κατάλαβα γιατί σε τέτοιες συζητήσεις περιορίζεστε στην αντρική ομοφυλοφιλία. Να υποθέσω ότι η γυναικεία είναι σεξι και δεν σας ενοχλεί ε; (κούνια που σας κούναγε κακόμοιροι)
Τρίτον, το ότι από ολόκληρο το ποστ μου βρήκες να σχολιάσεις μόνο την κατακλείδα συνεπάγεται ότι το υπόλοιπο σε βρίσκει σύμφωνο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Τα συνθήματα που έλεγαν πως <<είμαστε παντού>> τί ήθελαν να δηλώσουν ;
Μήπως την υιοθέτηση ομοφυλοφιλικών τάσεων απο όλους ;
Λίγες απορίες κατέθεσα, αυτό είναι όλο.
Ά και μή ξεχάσω να ρωτήσω.
Εμείς που δεν έχουμε την ανάγκη να δηλώσουμε πως είμαστε παντού, τί πρέπει να κάνουμε για να είμαστε προοδευτικοί ;
Πραγματικά αναρωτιέμαι αν όντως είναι απορία το παραπάνω.
Μα είναι ΠΡΟΦΑΝΕΣ ότι λέγοντας "είμαστε παντού" επιχειρούν να καταρρίψουν την αντίληψη πολλών ότι η ομοφυλοφιλία είναι κάτι ξένο προς αυτούς, κάτι έξω από τον κόσμο τους, που συμβαίνει μόνο σε περιθωριακούς με ψυχολογικά προβλήματα ή σεξουαλικό υπερκορεσμό.
Δεν προσπαθούν να παρακινήσουν κανέναν να γίνει ομοφυλόφιλος, διότι ξέρουν πολύ καλύτερα από τον καθένα ότι δεν είναι επιλογή και δεν μπορείς να διαλέξεις σεξουαλικό προσανατολισμό όσο καλά ...επιχειρήματα κι αν ακούσεις. Προσπαθούν απλά να κάνουν ανθρώπους σαν εσένα να καταλάβουν ότι πολλοί από τους ανθρώπους που συναναστρέφονται καθημερινά είναι ομοφυλόφιλοι, και δεν τους αρέσει να ΠΡΕΠΕΙ το κρύβουν (αλλά αναγκάζονται διότι υπάρχουν άνθρωποι εκει έξω σαν αυτούς τους 1600 που έκαναν join το προαναφερθέν γκρουπάκι).
Το gay pride δεν είναι προπαγάνδα υπερ της ομοφυλοφιλίας (δεν είναι κάτι στο οποίο μπορείς να είσαι υπερ ή κατά, ακούγεται εξίσου γελοίο με το να λες "υπέρ των γυναικών" ή "υπέρ των ψηλών" ή οποιοδήποτε άλλο εγγενές χαρακτηριστικό). Είναι "προπαγάνδα" υπέρ της αποδοχής της διαφορετικότητας. Δεν χρειάζεται να είσαι (οτιδήποτε) για να αποδεχτείς, χρειάζεται απλά να μην υποκύπτεις στην έμφυτη τάση των περισσότερων ανθρώπων να πιστεύουν ότι οι δικές τους ιδιότητες (εγγενείς ή επίκτητες) είναι όχι απλά οι βέλτιστες, αλλά και οι μόνες αποδεκτές.
Και κρίνοντας από ορισμένες απαντήσεις ακόμη και εδώ, χρειαζόμαστε πολλά gay prides το χρόνο, όχι μόνο ένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ummm όχι.Είσαι λεσβία;
Τι σχέση έχει αυτό όμως;
Αν ήμουν θα άλλαζε κάτι; Θα είχε λιγότερη βαρύτητα η άποψη μου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Τεκμηριωμένη άποψη!Να παντρευτούν αλλά παιδιά να μην υιοθετούν!!!!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Έλεος...
edit: Αυτός που μου έβαλε την αρνητική, να ρίξει μια ματιά στο άρθρο 339 του Ποινικού κώδικα γιατί προφανώς δεν κατάλαβε τι εννοώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σορρυ, δεν την θυμόμουν.Αχ ρε Λία, έχω γράψει την άποψή μου σε παρόμοια τόπικ. Τεσπα.
ένας από τους πιο αγαπημένους μου φίλους είναι ομοφυλόφυλος επίσης συνάδερφος και έχει την ίδια άποψη με μένα, επί των νομικών θεμάτων.
Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με τις ερωτικές προτιμήσεις κανενός και χαίρομαι πολύ όταν βλέπω τέτοια ζευγάρια περπατάνε χεράκι ή αγκαλιά.
Απλά δεν μπορώ να καταλάβω πόυ θα εξυπηρετήσει νομικά ένας τέτοιος γάμος όταν παρέχονται λύσεις και μάλιστα όταν ήδη ο γάμος ως θεσμός έχει αρχίσει να φθήνει.
Ακόμη κι αν όντως είναι έτσι, θεωρείς ότι ένας (πολιτικός) γάμος γίνεται μόνο για νομικούς λόγους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
και όχι την κοινωνική.
...η οποία είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
καλώς ή κακώς η εκκλησία που τελεί τους γάμους δεν το θεωρεί σωστό, μιας και για αυτήν γάμος=παιδιά (no sex before marriage και γενικά τα ξέρετε).
Η εκκλησία τώρα τι σχέση έχει;
Ποιός μίλησε για θρησκευτικό γάμο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Οκ, απλά καλό είναι μερικές φορές να προσέχουμε πως εκφραζόμαστε γιατί μπορεί να παρανοηθούμε και να γίνουμε αντιπαθείς για κάτι που δεν είπαμε.
Όχι αγαπητή Michelle. Το έκαναν νομίζω επειδή είναι φιλελεύθεροι χωρίς να θέλω να βάλω ταμπέλα σε κάποιον. Και ακριβώς επειδή οι φιλελεύθεροι ζητούν μια συνεχή πρόοδο κάποιες φορές ξεχνούν ότι δεν είναι δυνατό να πραγματοποιηθεί λόγω αντικειμενικών συνθηκών.
Τεσπά. Αυτό είναι άλλη κουβέντα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
είναι λάθος κίνηση να προτείνουμε κάτι τέτοιο για να δείξουμε ότι είμαστε φιλελεύθεροι.
Υπονοείς ότι όσοι τάχθηκαν υπέρ της υιοθεσίας το έκαναν για να δείξουν ότι είναι φιλελεύθεροι;
Ή κατάλαβα λάθος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ενώ στο ίδρυμα δεν θα αναρωτιέται γιατί δεν έχει ΟΥΤΕ μαμά ΟΥΤΕ μπαμπά;;;;Είναι κάποια πράγματα που ένας γιος μπορεί να συζητήσει καλύτερα με τον πατέρα του...Είναι κάποια πράγματα που μία κόρη μπορεί να συζητήσει καλύτερα με τη μητέρα της...Και ένας μπαμπάς ή μία μαμά δεν αντικαθίστανται εύκολα από κάποιον άλλον...Λείπουν πραγματικά όταν δεν υπάρχουν...Ξέρετε καμία ανύπαντρη μητέρα που να μην έλαβε ποτέ την ερώτηση "Μαμά, εγώ δεν έχω μπαμπά;;;"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Γιατί θα πρέπει να τα συγκρίνουμε το ίδρυμα με τις ομοφυλες οικογένεις?
Γιατί στην πράξη, αυτό είναι το ερώτημα που προκύπτει για να αποφασιστεί αν θα πρέπει να επιτραπεί η υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια. Όλες οι άλλες συγκρίσεις είναι καθαρά φιλοσοφικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αν βασίστηκαν εκεί είναι όντως χαζόΚαταρχας, στις δηλωσεις τους δεν φαινεται οτι σε αυτο βασιστηκαν, αλλα στο οτι δεν προβλεπεται απο το νομο. Που, χωρις να ειμαι νομικος, μου φαινεται πανηλιθια δηλωση, γιατι αν δεν προβλεπεται απο το νομο, δεν σημαινει οπως ισχυριζονται οτι ειναι παρανομο, αλλα το αντιθετο. Απο την αλλη, αν το ολο θεμα βασιζεται μονο στα "χρηστα ηθη", νομιζω οτι θα ναι κομματι δυσκολο να βασισουν ολοκληρη την κατηγορια σε αυτο. (οχι οτι θα γινει τελικα κατι, αλλα λεμε)
Λολ όχι, όταν λέω "μαγειρευτό" εννοώ πράγματα που απαιτούν πάνω από μισή ώρα να φτιαχτούν (παστίτσια, μουσακάδες, ντολμαδάκια κλπ). Φιλέτα, σαλάτες, μπιφτέκια, μακαρονάδες (απλές) κλπ δεν τα θεωρώ "μαγειρευτά"Οκ, νομιζα οτι αναφεροσουν γενικα σε φαγητο μαγειρεμενο στο σπιτι, και οτι επικροτουσες τη μητερα σου που δεν μαγειρευε καθολου ( = παραγγελνατε μονο απεξω). Ετσι μου ακουγεται πολυ πιο λογικο. Αν ειναι θα το ψαξω και μονος μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Υποτίθεται ότι αντίκειται στα "χρηστά ήθη" και νομίζω εκεί πάτησε ο εισαγγελέας.Εγω να ρωτησω κατι, γιατι θα τρελλαθω! Εφοσον δεν απαγορευεται απο το νομο ρητως ο γαμος μεταξυ ατομων του ιδιου φυλου, πως ακριβως ειναι παρανομη πραξη, και βασει ποιου νομου θα διωκθει ο δημαρχος; Δεν ειναι προφανες οτι αν κατι δεν αναφερεται ως παρανομο, απλα ειναι νομιμο;
Δεν έχω το χρόνο (ούτε τη διάθεση για να είμαι ειλικρινής) να τα ψάξω, αλλά αν θυμάμαι καλά ήταν θέματα που αφορούν το αν θα πρέπει να δουλεύει η γυναίκα, περί εργασιομανίας κλπ. (πιες: όταν λέω "μαγειρευτά φαγητά" εννοώ παστίτσια και τέτοια πολύπλοκα)Επειδη οντως δεν ειναι της παρουσης, αλλα εμενα με ιντριγκαρε η δηλωση οτι "στο δεύτερο πλέον την επικροτώ", μπορεις να μου δωσεις links για τα θεματα στο οποιο εξηγεις το συγκεκριμενο θεμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν νομίζω να έχω αναφέρει πουθενά λεπτομερώς για ποιό λόγο δεν πέρασα και τόσο ευχάριστα παιδικά χρόνια. Θα μπορούσε να πει κανείς πάντως, ότι σε μεγάλο βαθμό ευθύνονταν οι επιλογές των γονιών μου, ή για την ακρίβεια, της οικογένειας μου γενικότερα.1) Άλλο να σε περιορίζει η μητέρα σου και άλλο να πέσεις θύμα ρατσισμού εξαιτίας των επιλογών των γονιών σου.
Δεν βλέπω όμως και κάποιο αντιπαράδειγμα... Μόνο θεωρία...2)Το ότι εσύ μπορεί να είχες τη δύναμη να κερδίσεις πράγματα στην παιδική σου ηλικία (ωρίμανση κτλ) δεν σημαίνει ότι αυτό ισχύει και για όλους τους άλλους. Ένας άλλος άνθρωπος μπορεί να αντιδράσει με ένα διαφορετικό τρόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Το παιδί μπορεί να τους "μισήσει" όσο είναι παιδί για πολλούς λόγους...Δε νομίζω. Εγώ προσωπικά κρίνω τα προβλήματα τα οποία ενδεχομένως θα δημιουργηθούν στην οικογένεια (παιδί αλλά και μητέρες ή πατέρες) αν αυτό που υποστηρίζεις εφαρμοστεί την συγκεκριμένη χρονική στιγμή...
Δεν νομίζω να ανέφερα ότι το παιδί θα περνά καλύτερα στο ίδρυμα. Αν και λογικά θες απάντηση σε αυτό. Οπότε ας την δώσω. Προφανώς, το παιδί θα ευχόταν και θα έπρεπε να ζει με γονείς και όχι στο ίδρυμα. Όμως θα ήταν πολύ άσχημο για το ομόφυλο ζευγάρι αν το παιδί τους μισούσε μετά για την επιλογή τους... Και κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν είναι σενάριο ειστημονικής φαντασίας. Μιλώ πάντα με τα σημερινά δεδομένα και της στάσης πολλών στο θέμα της ομοφυλοφιλίας...
Υ.Γ. Θα μου πεις ότι δεν απάντησα. Ναι, γιατί δεν μπορώ να σου δώσω μια σαφή απάντηση.
Εγώ μικρή "μισούσα" τη μητέρα μου που δεν με άφηνε να κοιμηθώ σε σπίτι φίλης μου μέχρι τα 18... Ή που δεν έφτιαχνε μαγειρευτά φαγητά όπως οι άλλες μανάδες γιατί δεν είχε χρόνο λόγω δουλειάς...
Πλέον φυσικά και δεν της κρατάω κακία για τίποτα από αυτά. Στο πρώτο εξακολουθώ να την θεωρώ υπερβολική αλλά δεν νιώθω κάποιο "μίσος" απέναντι της, όπως τότε. Στο δεύτερο πλέον την επικροτώ, για διάφορους λόγους που έχω αναλύσει σε άλλα θέματα και δεν είναι της παρούσης.
Και όντας παιδί που στο σχολείο δεν πέρασα και τα καλύτερα παιδικά χρόνια λόγω συμμαθητών, νομίζω μπορώ να έχω μια πιο "από πρώτο χέρι" άποψη για το πως νιώθει ένα παιδί που το κοροϊδεύουν στο σχολείο, και θεωρώ ότι πέρα από τα εμφανή αρνητικά, έχει και κάποια θετικά (σε ωριμάζει γρήγορα, σε μαθαίνει να μην σε ενδιαφέρει τόσο η γνώμη των άλλων, σε κάνει πιο δυνατό (ψυχολογικά), σε μαθαίνει να μην σκέφτεσαι πως να μεγαλώσεις το παιδί σου βάσει του αν θα το κοροιδεύουν στο σχολείο γιατί έχεις καταλάβει ότι αν θέλουν να βρουν λόγους να το κοροιδεύουν, θα τους βρουν όσο και να προσέξεις )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Οι οποίες είναι;Εγώ απλώς αναφέρω κάποιες οπτικές τις οποίες εσύ φαίνεται δεν τις είχες συνυπολογίσει...
Μην ξεχνάς ότι συγκρίνουμε ίδρυμα και ομόφυλο ζευγάρι, όχι ομόφυλο και ετερόφυλο ζευγάρι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ακόμα και αν δεχτώ ότι έτσι είναι, θες να πεις ότι αν μεγαλώσει σε ίδρυμα ο ψυχισμός του θα είναι πιο υγιής;Όχι. Θεωρώ ότι και η υιοθεσία ενός παιδιού από ένα ομόφυλο ζευγάρι περιέχει δυσεπίλυτα προβλήματα τα οποία μπορεί να επηρεάσουν τον ψυχισμό του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Θεωρείς δηλαδή ότι είναι καλύτερο για ένα παιδί να μεγαλώσει σε ίδρυμα, χωρίς καμία αγάπη και στοργή, για να μην το κοροϊδεύουν στο σχολείο;Ναι. Και εγώ συμφωνώ ότι το παιδί θα έχει περισσότερη φροντίδα με τους ομόφυλους γόνεις από ότι σε ίδρυμα. Επίσης, πιστεύω ότι μερικά από αυτά τα παιδιά δεν θα έχουν πρόβλημα με τις προτιμήσεις των γονιών τους...
Όμως δεν είναι και τραβηγμένο το κόμπλεξ και η ντροπή την οποία είναι πολύ πιθανό να νιώσει το παιδί στο σχολείο. Μου φαίνεται δύσκολο να μείνει κρυφή η ιδιαιτερότητα του γιατί σαν ιδιαιτερότητα θα αντιμετωπίζεται. Και για να πω την αλήθεια τα παιδιά σε μικρή ηλικία δεν είναι και τόσο αθώα. Συνήθως αποτυπώνουν τις προκαταλήψεις των γονιών τους και της κοινωνίας. Αν είσαι διαφορετικός (υπέρβαρος, κοντός κτλ) θα σε αντιμετωπίσουν πολύ πιθανό με χλεύη. Νομίζεις ότι δεν θα είναι πιθανό να αντιπαθήσει τους γονείς του;
Μελλοντικά είναι πολύ πιθανό να υπάρχει ανεκτικότητα στο ζήτημα. Απλώς δεν μπορούμε να φτάσουμε από την ομοφοβία στην αποδοχή υιοθέτησης παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια... Πρέπει η κοινωνία να αποδεχτεί την ομοφυλοφιλία πράγμα που στη χώρα μας δεν νομίζω να ισχύει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν υπάρχει λόγος να συγκρίνετε αν είναι εξίσου καλό για το παιδί ένα ομόφυλο ζευγάρι με ένα ετερόφυλο! Με το ίδρυμα να το συγκρίνετε, διότι από εκεί υιοθετούν! Δεν τα παίρνουν από κανένα άλλο ζευγάρι και απ'όσο γνωρίζω τα ετερόφυλα ζευγάρια έχουν προτεραιότητα στην υιοθεσία. Οπότε τσάμπα ασχολείστε με το αν είναι εξίσου καλά πρότυπα τα ομόφυλα ζευγάρια για τα παιδιά, διότι δεν πρόκειται να τεθεί ποτέ στην πράξη τέτοιο ζήτημα. Ασχοληθείτε καλύτερα με το αν ένα ομόφυλο ζευγάρι είναι καλύτερο από ίδρυμα. Αλήθεια υπάρχει κανείς σας που θα προτιμούσε να έχει μεγαλώσει σε ίδρυμα παρά με 2 γονείς ίδιου φύλου;
Επίσης, ένα ζευγάρι λεσβιών μπορεί στο άνετο να μεγαλώσει παιδί, χωρίς να χρειάζεται κανένα νόμο. Πολύ απλά κάνει κάποια από τις δύο τεχνητή γονιμοποίηση (ή σεξ) και το μεγαλώνει μετά με τη σύντροφο της όντας απλά άλλη μια ανύπανδρη μητέρα για το νόμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Επέτρεψε μου να διατηρώ τις αμφιβολίες μου για το κατά πόσον όντως θα γίνουν. Και πριν λίγο καιρό λέγαμε ότι θα γίνουν οι πρώτοι γάμοι ομόφυλων στην Ελλάδα (ένας στη Θεσ/νίκη και ο άλλος στην Καισαριανή) και τελικά δεν έγιναν.
Μακάρι να γίνουν πάντως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μα τι λες τώρα; Οτι θέλω μπορώ να επιλέξω να μου αρέσει οποτεδήποτε. Οτι θέλω κάνω με το γούστο μου οποτε το θέλω. Με το ζόρι είναι άλλο, τότε ναι, δεν θα το επιλέξω, όμως συνειδητά; Οτι θέλω. Απορώ με την πλειονότητα που λές της επιστημονικής κοινοτητας. Στο κάτω κάτω κι εγώ γιατί είμαι στρέιτ; Ασυνείδητα νομίζεις; Συνειδητότατα
Δηλαδή θες να μου πεις Bugs ότι μπορείς συνειδητά από αύριο πχ να αρχίσεις να ερωτεύεσαι και να ποθείς άνδρες αντί για γυναίκες;
Εγώ πάντως δεν νομίζω ότι θα μπορούσα να αρχίσω έτσι ξαφνικά να θέλω γυναίκες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ερώτηση παγίδα γιατί;Τι είναι αυτο ερώτηση παγίδα;
Πρέπει οπωσδήπότε να απαντήσω;
Καλό θα ήταν.
Όχι μόνο εγώ αλλά και η πλειονότητα της επιστημονικής κοινότητας...Ναι έτσι θεωρώ Εσύ πιστεύεις οτι το κάνουν ασυνείδητα;
Εσύ δηλαδή Bugs θα μπορούσες να επιλέξεις να σου αρέσουν από αύριο οι άντρες; ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ και να σου έκαναν. Απλά δεν γίνεται.
Εγώ Bugs δεν είπα ότι υπάρχουν πολλοί τρόποι, προφανώς ο τρόπος είναι ένας.Α όχι, είναι απλά χιούμορ.
Μου ήρθε αυθόρμητα διαβάζοντας εκείνο περί του τι μπόρουμε να πούμε στα παιδιά για το πώς γίνονται τα παιδιά, ότι υπάρχουν πολλοί τρόποι...
Προφανώς παρερμηνεύεις τα γραφόμενα μου Bugs...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Νομίζεις Bugs.Νομίζω ότι "η αγάπη του αντίθετου φύλου δεν αξίζει" "η οικογένεια με άτομο του αντίθετου φύλου δεν αξίζει" και διάφορους άλλους παρόμοιους διαχωρισμούς αξιών τους οποίους εφαρμόζουν στην πράξη.
Προφανώς διότι θεωρείς ότι συνειδητά επιλέγουν να είναι ομοφυλόφιλοι και ως άμεση συνέπεια αυτού κατακρίνουν τους ετεροφυλόφιλους. Δεν είναι έτσι όμως, και θα το διαπιστώσεις εύκολα ρωτώντας οποιονδήποτε ομοφυλόφιλο.
Αναρωτιέμαι, όλα αυτά είναι δικές σου υποθέσεις Bugs, ή όντως έχεις γνωρίσει ομοφυλόφιλους που σκέφτονται έτσι;
Πάντως αν πιστεύεις κάτι τέτοιο, φαντάζομαι ότι θεωρείς όσους είναι υπέρ, ομοφυλόφιλους, ε Bugs?
Και τι σχέση έχουν τώρα οι λύκοι στο Μίκυ Μάους; Μα καλά είναι επιχείρημα αυτό Bugs?ολα παίζουν, και οι λύκοι στο μικυ μάους έλεγαν όποιον δικο τους ήθελε να δουλέψει προδότη, βλακα, ντροπή της οικογένειας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ποιός είναι ο τρόπος σκέψης τους;Η συμφωνία δηλαδή με το γάμο των ομοφυλόφιλων δεν σημαίνει αποδοχή και του τρόπου σκέψης τους;
Μπα, μάλλον η ντοματα είναι λαχανικό, τα λαχανικά τρώγονται, άρα η ντομάτα τρώγεται.ο μπάτσος είναι όργανο, το κοντραμπάσο ( ή ότι άλλο επιθυμείτε) ειναι όργανο, κλπ
Το να τους πουν απλά ότι κάποιοι άνθρωποι γεννιούνται έτσι και κάποιοι αλλιώς δεν παίζει δλδ;ε φτάνει αυτή η στιγμή που τα παιδιά ρωτάνε διάφορα. Τα άτιμα...
Αυτό βασικά αναιρεί τα προηγούμενα που είπες.όλα είναι σχετικά, ελεύθεροι άνθρωποι ειμαστε, ολα είναι σωστά και όλα μπορει να ειναι λάθος. Ομως who cares?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εε; Το μέσο όρο ως προς τι; Ως προς τις απόψεις τους για το γάμο ομοφυλόφιλων; Μα για άλλο πράγμα μιλάγαμε.Μα τι λές τώρα; Δες τα ποσοστά της δημοσκόπησης εδώ για να δείς το μέσο όρο
Εγώ απλά επέκτεινα το "επιχείρημα" σου.Παρακαλώ no twisting. Δεν είπα πουθενά τιποτα τέτοιο. Για οικογένειες γκέυ μιλάμε αποκλειστικά, αυτό είναι το θέμα άλλωστε
Γιατί θα πρέπει να το τεκμηριώσουν;Δεν μπορώ να ξέρω τί τους λένε. Σίγουρα θα ειναι δύσκολο να τεκμηριώσουνε αυτο που κανουν σε σχέση με το τί συμβαίνει στη φύση
Και γιατί θα πρέπει σώνει και καλά να τους πουν ότι το σωστό είναι ΕΝΑ, είτε αυτό είναι η ομοφυλοφιλία, είτε η ετεροφυλοφιλία; Πρέπει σώνει και καλά κάποιο από τα δύο να είναι "λάθος"; Πρέπει σώνει και καλά να κατακρίνουν κάποιο από τα δύο;
Αφού θέλησαν να ...τι? Να κάνουν σεξ με άτομο του ίδιου φύλου; Και πως το γνωρίζεις αυτό;Οχι, ξέρω σίγουρα, αφου θέλησαν να .. ξέρεις τώρα.
Και πως αποκλείεις να είναι αμφιφυλόφιλοι;
Γιατί, είναι >60% στις γυναίκες;Αν βάλουμε και τις γυναίκες τότε το ποσοστό ανεβαίνει
Όχι απαραίτητα, αλλά σίγουρα θα τους κάνει να το παραδεχτούν το ότι η απάντηση τους δεν θα συσχετιστεί με άλλα δεδομένα που τους αφορούν, όπως σε ένα φόρουμ όπου δεν έχουμε να κάνουμε με μεμονωμένα ανώνυμα μηνύματα αλλά με ολόκληρες "ανώνυμες" (και αυτό όχι πάντα, το ξαναλέω) προσωπικότητες.λές αυτό να κάνει τους γκέυ συμφορουμίστες μας να το παραδεχτουν ανοικτά; Η χάρη της επιστήμης και για να λάμψει η αλήθεια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Συννενόηση = εκπομπή στο ίδιο μήκος κύματος, ασχέτως συμφωνίας ή διαφωνίας. Προσωπικά, όντας ορθολογίστρια, δεν μπορώ να συννενοηθώ με ανθρώπους που κάνουν λογικά άλματα και στηρίζουν της απόψεις τους σε υπάρχουσες προκαταλήψεις και όχι σε λογικά επιχειρήματα.συννενόήση= απαραίτητη συμφωνία για σένα;
Τι έγινε ο κόσμος;Κι εγω αυτο λέω, να ΜΗΝ μπορούν. Βέβαια όπως βλέπω είμαστε μειοψηφία 8/25 !!! Ρε τι έγινε ο κόσμος !
Άρα για σένα σωστή οικογένεια είναι μόνο αυτή που δεν διαφέρει σε τίποτα απολύτως από το μέσο όρο; Δηλαδή οικογένειες μονογονεικές, οικογένειες με γονείς μεγάλης ή πολύ μικρής ηλικίας, οικογένειες με μεγάλη διαφορά ηλικίας, οικογένειες που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά και υιοθέτησαν είναι κατακριτέες;Αν αγαπάς κάποιον τον φέρνεις απο την εντελως απροβλημάτιστη ανυπαρξία σε μία ζωή όπου: θα πρέπει να συμβιβάσει τα ασυμβίβασστα, θα διαπαιδαγωγηθεί με παραφύση παραδειγματα και όπυ κάθε μέρα; θα πρέπει διχασμένος/η να σκέφτεται: στη φύση συμβαίνει έτσι, κι αυτο εινα το φυσικο, ομως στην δική μου οικογένεια συμβαινε το ανάποδο, ομως κι αυτό, λένε οι γονείς μου, είναι απόλυτα φυσικό. Αυτο δν ειναι τύχη αλλα ένας ψυχολογικός εφιάλτης.
Επίσης σε μια οικογένεια δεν γυρίζουν τα πάντα γύρω από το σεξ και τις ερωτικές σχέσεις ώστε να βασανίζεται το παιδί σε τέτοιο σημείο που περιγράφεις εξαιτίας αυτής της διαφοράς από το ΜΟ.
Τέλος, ούτε το ορφανοτροφείο είναι "φυσιολογική" (κατά τη δική σου έννοια) οικογένεια, μιας και τα παιδιά δεν γεννιούνται από γκρούπ
Άρα όσες οικογένειες υιοθέτησαν παιδιά είναι μη φυσιολογικές.Τα παιδιά προκύπτουν "φυσικά" με έναν τρόπο, δεν το έφτιαξα εγώ, δεν φταίω και μή με βαράτε
Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω ποιος σε βαράει, για σένα διαφωνία = κάποιος με βαράει;
Ενώ οι ομοφυλόφιλες οικογένειες θα τους λένε ότι ο ταύρος κάνει μοσχαράκια με τον ταύρο; Από που προκύπτει αυτό;Ανεξάρτητα πόσο καλοί ειναι σε άλλους τομείς, σίγουρα όλοι αυτοι, μέχρι σήμερα τουλαχιστον, δεν τους λένε ότι ο ταύρος κάνει μοσχαράκια με τον τάυρο
Μου φαίνεται πολύ περίεργο το ποσοστό. Αναφέρεσαι σε άτομα που εσύ υποθέτεις ότι είναι ομοφυλόφιλα ή σε άτομα που το έχουν δηλώσει;Εγω βλέπω παρα πολλούς και απο τον προσωπικό μου κύκλο γνωστών ανδρών είναι πάνω απο 60%. Ομως δεν αποτελεί γενικευμένη στατιστική προφανώς πόσους έτυχε να δώ εγώ
Επίσης ομοφυλόφιλοι δεν είναι μόνο οι άνδρες.
Στο ίντερνετ η ανωνυμία είναι σχετική. Μπορεί κανείς να μην ξέρει ποιός κρύβεται πίσω από ένα username (αν και αυτό δεν ισχύει πάντα, πχ εγώ έχω γνωρίσει αρκετά μέλη και από κοντά) αλλά αυτό το username τον ακολουθεί σε όλα του τα μηνύματα στο ίδιο forum και πολλές φορές και σε άλλα αν χρησιμοποιεί παντού το ίδιο username.Ανέτρεξε στο θέμα "Πόσους σεξουαλικους συντροφους είχατε" και θα δείς γιατι. Εδώ στο Ιντερνετ και δόθηκε ολόκληρη μαχη για την ΜΗ αποκάλυψη μιας σχετικά ανώδυνης πληροφορίας και ο άλλος θα βγεί και θα πει ανοικτά ειμαι γκέυ;
Επίσης, άλλο μια έρευνα από την οποία θα εξαχθούν χρήσιμα επιστημονικά συμπεράσματα και ξέρεις ότι βοηθάς με το να πεις την αλήθεια (και έχεις συναινέσει να συμμετάσχεις) και άλλο ένα θέμα σε ένα forum όπου το λες για άλλους λόγους (πχ να κάνεις τη "δική σου" στατιστική).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μα αυτό λέμε, να μπορούν και τα γκει ζευγάρια.τα στείρα στρέιτ ζευγαρια μπορουν να υιοθετήσουν ορφανά παιδιά σαν κι αυτο που πέταξε η άλλη στα σκουπίδια.
Αν το αγαπάνε και το διαπαιδαγωγήσουν σωστά, ναι, είναι τύχη.Σκέψου μετά απο τέτοια ατυχία, μία παλαβομένη μάνα (δεν εξετάζουμε τώρα απο ποιους λογους) να έπεφτε και στο ταλαίπωρο παιδάκι σε ενα ζευγάρι γκέυ;! Τι τύχη έ;
Και πάλι, δεν μου είπες πως ορίζεις το φυσιολογικό. Αυτό που συμβαίνει στη φύση; Αυτό που συμβαίνει στην πλειοψηφία;Ναι. Ως προς την σεξουαλικη τους προτίμηση.
Ενώ όλοι οι στρειτ γονείς διαπαιδαγωγούν σεξουαλικά πολύ σωστά τα παιδιά τους...Όχι βέβαια, αλλα είναι σημαντικό μέρος της δουλειάς του . Μην ξεχνάμε ο έρωτας και η αγάπη είναι σημαντικότατοι παράγοντες της ευτυχίας των παιδιών μας
Επίσης, το ορφανοτροφείο (μιας και ουσιαστικά με αυτό πρέπει να γίνεται η σύγκριση, όπως έγραψα παραπάνω) πως ακριβώς θα τα διαπαιδαγωγήσει σεξουαλικά;
Και πως προκύπτει αυτό;Δημόσια οι ομοφυλοφιλοι ευτυχώς δεν έχει φτάσει ακομη να κατηγορούν τους στρέιτ. Οταν συμβεί κι αυτο θα ξέρουμε πλεον ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό απο τους στέιτ
Πολύ απλά, εδώ και 20-25 χρόνια είναι πολύ πιο εύκολο να αποκαλύψει ένας ομοφυλόφιλος τη σεξουαλική του προτίμηση στο περιβάλλον του. Δεν γίνονται περισσότεροι, απλά φαίνονται περισσότεροι. Και ακόμα και τώρα δεν φαίνονται όλοι (σύμφωνα με τις έρευνες του Kinsey το 1950 είναι ένας στους 10, βλέπεις εσύ τόσους; )και γίνεσαι και γεννιέσαι. Νομίζω πάντως πώς εδώ και 20-25 χρονια όλο και περισσότεροι γίνονται. Το περιβάλλον παίζει ρόλο. Η ομοφυλοφιλία τείνει να γίνει μόδα.
Ηλίθιες απόψεις υπάρχουν και στις δύο πλευρές, αυτό δεν σημαίνει ότι χαρακτηρίζουν οποιονδήποτε πέραν αυτού που τις εκφράζει.Ακουσα άποψη ότι οι στρέιτ άντρες είναι στρέιτ γιατί... δεν διαθέτουν αρκετή φαντασία στο σέξ !
Αυτά πέρα από δικές σου υποθέσεις, έχουν και καμία επιστημονική βάση;Εχουν περισσότερες πιθανότητες. Ομως άν όλοι γύρω έχουν γίνει γκέυ, οπως καταλαβαίνεις θα παίξει σοβαρο ρόλο
Είδωμεν.Είναι νωρίς ακομη. Σε 10 χρόνια νομίζω ότι θα έχει φτάσε το τσουνάμι των συλλογικών συνμεπειών με ολο του τον όγκο.
Εγώ πάντως γιατί οι περισσότερες γυναίκες που ξέρω είναι πιασμένες;Ήδη πάντως τα πρώτα σημάδια έχουν φανεί εδώ και 5-10 χρόνια στην Ελλαδα. Οι γυναίκες δεν μπορούν να βρούν άντρες διαθέσιμους. Αυτο εινα βέβαια μία γενικη φήμη που επικρατεί και ακουγεται, οχι κάποια επίσημη στατιστική.
Επίσης, ακόμα κι αν ισχύει αυτό, από που προκύπτει ότι φταίει η ομοφυλοφιλία;
Τα τελευταία 5-10 χρόνια υπάρχει ομοφυλοφιλία;
Επίσης ακόμα κι αν πεις ότι αυξήθηκε τα τελευταία 5-10 χρόνια (που δεν το πιστεύω), είναι η μόνη αλλαγή που έχει συντελεστεί στην ελληνική κοινωνία ώστε να της το καταλογίζουμε;
Αν είναι ανώνυμη η έρευνα δεν βρίσκω γιατί όχι.Πώς άλλωστε θα μπορουσε να γίνε μία αντικειμενική τέτοια στατιστική; Θα δήλωναν οι χιλιάδες κρυφοι ομοφυλόφιλοι άντρες ότι είναι γκέυ;;!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όπου θα το βρει σε μια μονογονεική οικογένεια.Η μόνη ένσταση μου για το γάμο των ομοφυλόφιλων που θέλουν να αποκτήσουν παιδιά στην πορεία είναι η εξής: είναι γνωστό ότι τα παιδιά παίρνουν ως πρότυπο τους γονείς, και η έλλειψη προτύπου δημιουργεί ανισορροπίες. Όταν ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων αποφασίζουν να υιοθετήσουν (ή να χρησιμοποιήσουν μάνα δότρια κλπ) ένα κοριτσάκι, εκείνη που θα βρει το πρότυπο της μάνας? Το αγοράκι που μεγαλώνει με ένα ζευγάρι λεσβίες… που θα βρει το πρότυπο του πατέρα?
Κατά τα άλλα… δεν έχω καμία αντίρρηση. Είναι άδικο να περιορίζουμε την ελευθερία τους, εφόσον δεν βλάπτουν κανένα.
Άλλωστε, αν το παιδάκι δεν το υιοθετούσαν οι 2 υποθετικοί ομοφυλόφιλοι, θα μεγάλωνε σε ορφανοτροφείο. Το πρόβλημα στο συλλογισμό των περισσότερων "κατά" είναι ότι συγκρίνουν τα παιδιά που μεγαλώνουν σε στρειτ ζευγάρια, με τα παιδιά που μεγαλώνουν σε gay ζευγάρια. Αυτό είναι λάθος, διότι αν υπήρχε τέτοια εναλλακτική, προφανώς και το παιδάκι θα δινόταν στο στρειτ ζευγάρι. Οπότε θα έπρεπε να συγκρίνουμε ορφανοτροφείο vs gay ζευγάρι, διότι κατ'ουσίαν για αυτό μιλάμε. Όλα τα άλλα είναι άτοπες συγκρίσεις χωρίς νόημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ο γάμος δεν υφίσταται μόνο για τα παιδιά. Διάβασε παραπάνω, έχουν αναφερθεί αρκετά άλλα πλεονεκτήματα.Μπορούν να ζήσουν μαζί όμως ο γάμος πρός τι; Για τα παιδιά που δεν μπορούν να κανουν;
Με την λογική αυτή δεν θα έπρεπε να παντρεύονται και τα στείρα στρείτ ζευγάρια, έτσι;
Φυσιολογικά = ??Ή γιαυτά που δεν μπορούν να εκπαιδεύσουν φυσιολογικά; Δίνοντας τους κάποιο φυσιολογικό πρότυπο;
Όλη η δουλειά του γονιού περιορίζεται δηλαδή στην σεξουαλική διαπαιδαγώγηση;Πιστεύω οτι θα ειναι ψέμα ότι το ζευγάρι των ομοφυλόφιλων θα λεει στα παιδιά τους (οπως και άν τα έχουν αποκτήσει, αυτο αλλο θέμα) :
"Το φυσιολογικό είνα αλλιώς, τα παιδιά γίνονται αλλιώς σε ολο το ζωικό βασίλειο, όμως εμείς αγαπιόμαστε περισσότερο γι'αυτό σας περιβάλλουμε με περισσότερη αγάπη" (λέω τώρα μία πιθανή τεκμηρίωση)
Με την ίδια λογική και οι στρέιτ παρουσιάζουν τους ομοφυλόφιλους με διάφορους λάθος τρόπους. Γιατί να πρέπει να υπάρχει σώνει και καλά "πόλεμος" μεταξύ των δύο ομάδων; Προσωπικά όσους ομοφυλόφιλους έχω γνωρίσει, ποτέ δεν άκουσα να κατηγορήσουν τους στρείτ. Σε αντίθεση με τους στρείτ που αρκετοί εξ αυτών έχουν τρομερό πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους, σε σημείο που πολλές φορές τους στερούν την ευτυχία με τις διάφορες "ευφυέστατες" απόψεις τους.Το πιο πιθανό ειναι να παρουσιάζουν την καταστασή τους ιδανική, και έμμεσα να παρουσιάζουν τους στρέιτ σαν λαθος με διάφορους τρόπους.
Από που προκύπτει αυτό;Αφού γι'αυτους το να είσαι στρέιτ είναι προφανώς λάθος.
Στη ζωή δεν είναι όλα λάθος-σωστό, αυτό είναι πολύ απλοικό αν μου επιτρέπεις.
Άρα να υποθέσω ότι θεωρείς ότι ομοφυλόφιλος γίνεσαι και δεν γεννιέσαι;Σαν αποτέλεσμα τα παιδιά των ομοφυλόφιλων πιστεύω ότι έχουν συντριπτικά περισσότερες πιθανότητες να γίνουν και τα ίδια ομοφυλόφιλοι, και όλες αυτές τις ελευθερίες που παραχωρούνται σε κρατικα επίπεδα τις αντιμετωπίζω με την απόλυτη καχυποψία και σκεπτικισμό.
Πάντως ακόμα και όσοι πιστεύουν ότι ομοφυλόφιλος γίνεσαι και δεν γεννιέσαι (η επιστημονική κοινότητα είναι διχασμένη για το θέμα) αποδέχονται ότι αυτό συντελείται σε ΠΟΛΥ μικρή ηλικία, πολύ πριν αρχίσουν οι γονείς να μιλάνε στο παιδί για τέτοια θέματα.
Πάντως με την ίδια λογική τα παιδιά των ετεροφυλόφιλων θα έπρεπε να γίνονται κι αυτά ετεροφυλόφιλοι.
Τέλος, σε όσες χώρες έχει εφαρμοστεί κάτι τέτοιο, το ποσοστό των παιδιών που γίνονταν ομοφυλόφιλα δεν ήταν αυξημένο σε σχέση με όσα είχαν μεγαλώσει στρείτ ζευγάρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Υπάρχουν παράγοντες που μπορεί να επηρεάσουν αρνητικά τη ζωή του παιδιού (κοινωνική κατακραυγή, απόρριψη από τα άλλα παιδιά στο σχολείο κλπ κλπ).
Με την ίδια λογική, ας μην μεγαλώνουν παιδιά και οι χωρισμένοι, και οι ανύπαντρες μητέρες/πατέρες, και όσοι δεν έχουν δουλειά που εκτιμάται απο το μέσο όρο (πχ σκουπιδιάρηδες που λέμε και σε ένα άλλο θέμα) και όσοι έχουν μυωπία γιατί μπορεί να την κληρονομήσουν και τα παιδιά τους και να φοράνε γυαλιά κλπ. Και αυτών τα παιδιά αντιμετωπίζουν απορρίψη απο τους συμμαθητές τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Exactly!Γιατί άραγε?
Μα δεν είπε κανείς οτι δεν είναι καλύτερα να μεγαλώσει με μπαμπά και μαμά (αν υποτεθεί οτι εκτός του φύλου είναι όλα τα άλλα ίδια με το αντίστοιχο ομοφυλόφιλο ζευγάρι). Αυτό που λέμε (μερικοί) είναι οτι είναι καλύτερα με μπαμπά και μπαμπά ή μαμά και μαμά απ'ότι σε ίδρυμα ή σε προβληματικό ετεροφυλόφιλο ζευγάρι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Απλά θεωρώ ότι είναι κακό για ένα παιδί να μεγαλώνει αντί για μαμά και μπαμπά με μπαμπά και...μπαμπά!
Μα ούτως ή άλλως το συγκεκριμένο παιδί δεν θα μεγαλώσει με μπαμπά και μαμά!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μα αν μεγαλώσει σε ορφανοτροφείο θα έχει ακόμα ελλιπέστερα πρότυπα! Δεν θα τα πάρουν τα παιδιά απο τους γονείς τους και θα τα δώσουν στα ομοφυλόφιλα ζευγάρια, απο το ορφανοτροφείο θα τα πάρουν, και φυσικά θα έχει δοθεί προτεραιότητα σε ετερόφυλα ζευγάρια. Άρα τα παιδιά που θα δοθούν στα ομοφυλόφιλα, ούτως ή άλλως θα μεγάλωναν σε οργφανοτροφείο.Κατ ' αρχήν δεν πιστεύω ότι είναι ανωμαλία η ομοφυλοφιλία από την στιγμή που υπάρχει στη φύση . Δεν υπάρχει σωστό ή λάθος , ανώμαλο ή φυσιολογικό . Σέβομαι απόλυτα τις προτιμήσεις του άλλου . Και δεν μπορώ να πω αν συμφωνώ ή όχι με τους ομοφυλόφυλους και το γάμο τους γιατί απλά αντιμετωπίζω μια τέτοια σχέση όπως μια ετεροφυλοφιλική . Απλά σε όλη την ιστορία αυτό με το οποίο δε συμφωνώ είναι η υιοθέτηση . Το παιδί χρειάζεται για να μεγαλώσει μια μητέρα και έναν πατέρα . Ένα πατρικό πρότυπο . Ήδη μεγαλώνουν χωρίς μητέρα τα ορφανά παιδιά . Μετά αν μπουν σε μια τέτοια οικογένεια πιστεύω θα έχουν κι άλλα προβλήματα . Έχουν ανάγκη και το γυναικείο-μητρικό πρότυπο
Επίσης, γυναικείο και ανδρικό πρότυπο ένα παιδί δεν παίρνει μόνο απο τους γονείς, αλλά και γενικότερα απο τον περίγυρο του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και ναι, είναι πρόβλημα το όνομα. Διότι αν αποκτήσει κάποιο "ειδικό όνομα", κάποια ξεχωριστή τελετή, πάλι ουσιαστικά περιθωριοποιούνται. Να τους αντιμετωπίζουμε σαν νορμαλ ανθρώπους με ΙΣΑ δικαιώματα δεν παίζει δηλαδή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αμα δεν μας καλέσει θα φάει BAN!!Αρχική Δημοσίευση από bunny:θα μας καλέσεις???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από simboy:Και πόσοι θα παντρευτούν πια νομίζετε ?
Αντε να παντρευτούν το πολύ σου λέω εγώ 10 ζευγάρια
Δε ξέρω , εγώ το βλέπω φασαρία για το τίποτα
Ειδικά αν σκεφτώ πως είναι οι gay σχέσεις σήμερα πολύ φοβάμαι πως τσάμπα φασαρία γίνετε διότι κάθε εβδομάδα θα έχουμε και άλλο γάμο
Να σας πω τι πιστεύω ? ας υπάρξουν γενικά αγάπες αληθινές με σεβασμό σε ετεροφιλόφιλους και ομοφυλόφιλους γιατί οι σχέσεις όλες πάνε χάλια πλέον και τα υπόλοιπα στη πορεία
Εδώ έχουμε ξεχάσει να αγαπάμε πια ( πάω σε άλλο θέμα εγώ )
simboy είσαι ο πρώτος ομοφυλόφιλος που ακούω να το λέει αυτό!! Όσοι ξέρω βλέπω οτι αγαπάνε με πολύ μεγαλύτερη ένταση απο τους ετεροφυλόφιλους και πολύ πιο σοβαρά. Πχ ο Πέτρος αν δεις ένα θέμα που έχει ανοίξει στις ερωτικές σχέσεις, σπάνια θα βρεις ετεροφυλόφιλο, ειδικά αυτής της ηλικίας που να σκέφτεται έτσι και να νιώθει τόσο. Μήπως θα έπρεπε να σκεφτείς να αλλάξεις παρέες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν νομίζω να πιστευεις οτι και μετά απο 1000 χρόνια δεν θα επιτρέπεται να υιοθετούν παιδιά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και στον ορισμό ανέτρεξα, γιατί το αγόρι μου, όπως και κάθε άντρας δεν είναι δυνατόν να αποτελεί ορισμό του είδους του. Αλλίως τα λεξικά θα είχαν φωτογραφίες και όχι ορισμούς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Βλέπεις πουθενά στον ορισμό της wikipedia (παρ'οτι δεν είναι απόλυτα έγκυρες οι πληροφορίες μιας και ούτε συγγραφέα ξέρουμε, αλλά τις τροποποιεί και ο καθένας) να αποκλείονται απο τον ορισμό οι ομοφυλόφιλοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από Covenant:Δηλαδή μου δίνεις να καταλάβω ότι θεωρείς ότι υπάρχουν ίσες πιθανότητες να ασελγηθεί ένα αγοράκι που ζει σε κανονική οικογένεια (ακόμα και θετούς γονείς) παρά από ότι σε ένα σπίτι με 2 ομοφυλόφιλους άντρες;
Αν όχι ίδιες, το πολύ διπλάσιες, λόγω του πλήθους των γονέων (2 άνδρες και όχι ένας).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από Covenant:Δεν θα την έβαζε κάτω γιατί θα είχε πρώτα μία κούκλα γυναίκα που αποκτήσαν οι 2 τους από κοινού ένα μωρό,ασχέτως φύλου.Άλλο να βλέπεις το αίμα σου που απόκτησες με την γυναίκα σου και άλλο να έχεις ένα υιοθετημένο παιδί.
Η ηθική δεν ξέρω κατά πόσο ρόλο παίζει όταν δεν έχεις να κάνεις με "δικό" σου παιδί,γιαυτό έχω τις αμφιβολίες μου,όπως κάποιοι έχουν για το ορφανοτροφείο,λογικό και αυτό αλλά λιγότερο το ρίσκο
Και ο gay άντρας θα είχε έναν κούκλο gay άντρα, το ίδιο είναι. Επίσης όπου κόρη βάλε "θετή κόρη" σε αυτό που είπα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από Valder:Απο κει και πέρα, οτι κουκλο και να δει, θα τονε βάζει χάμω και θα του εξορυγνύει τους οφθαλμούς εκτός κι επι τ αυτά. Γιατί οχι και τον γιο του που δε θα είναι γιος του;
Εσύ αν η κόρη σου ήταν κούκλα θα την έβαζες κάτω; Δεν έχει ηθική πιστευεις ένας ομοφυλόφιλος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Στην τελική αν το φοβάσαι τοσο ας τους επιτραπεί να υιοθετούν μόνο κορίτσια, εκεί κόλλησες; Που και για αγόρια μου φαίνεται ίδιο σχεδόν το ποσοστό αλλά βαριέμαι να το αναλύσω τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από ALEX_:Προωθείται κιόλας δηλαδή σαν εικόνα!Εχει καταντησει να είναι trendy στις μέρες μας!!
https://www.e-steki.com/forum/showpost.php?p=14492&postcount=48
Αρχική Δημοσίευση από ALEX_:Εχετε δει ποτέ εσείς ταύρους ή αρκούδους ή κριάρια ομοφυλόφιλα???
Είναι γνωστό οτι στη φύση υπάρχει ομοφυλοφιλία. Μέχρι και οι 2 γάτες μου (θηλυκες και οι 2) πριν κάτι χρόνια προσπαθούσαν να το κάνουν μεταξύ τους μια φορά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από ALEX_:Πως να το κάνουμε,το παιδι χρειάζεται και το μητρικό και το πατρικό στοιχείο.
Δηλαδή αν πχ η μάνα ενός παιδιού πεθάνει στη γέννα τότε με την ίδια λογική, να μην επιτρέψουμε να το μεγαλώσει μόνος του ο πατέρας αλλά να το δώσουμε αλλού γιατι "χρειάζεται και το μητρικό στοιχείο"???
Αρχική Δημοσίευση από ALEX_:Επίσης θα ήθελα να πω και κάτι άλλο επειδή βλέπω πολλούς να γκρινιάζουν για το πόσο "στενόμυαλοι" είναι οι Ελληνες.Χαλαρώστε λίγο ρε παιδιά!Στις ισλαμικές χώρες θα τους λιθοβολούσαν μέχρι θανάτου!Μην τα ισοπεδώνετε όλα!
Τώρα αυτό πειράζει που δεν κατάλαβα που κολλάει? Δηλαδή επειδη τους κρεμάνε στις ισλαμικές χώρες ή τους λιθοβολούν μέχρι θανάτου εμείς πχ έχουμε την άδεια να τους "λιθοβολούμε" με τα λόγια μας και να θεωρούμαστε και ανοιχτόμυαλοι επειδη "υπάρχουν και χειρότερα"??? Κακα τα ψέματα, αν δεν αρχίσουμε να τους αντιμετωπίζουμε σαν ανθρώπους, ισους 100% με εμάς και όχι σαν τα άλιεν που έρχονται για να σας πάρουν τον αντρισμό σας και να "χαλάσουν την πιάτσα", θα θεωρώ τους έλληνες φοβερά στενόμυαλους είτε σου αρέσει είτε όχι.
Αρχική Δημοσίευση από ALEX_:Και ακόμα θα ήθελα να ήξερα πόσοι από εσάς θα ήσασταν αλήθεια τόσο "ανοιχτόμυαλοι" αν το παιδί σας ήταν ομοφυλόφιλο γιατί έξω απ'το χορό πολλά τραγούδια λέμε!!
Προσωπικά, ο μόνος λόγος που θα στεναχωριόμουν αν το παιδί μου γεννιόταν ομοφυλόφιλο είναι το οτι υπάρχουν στενόμυαλοι Έλληνες που υα του κάνουν τη ζωή κόλαση και που δεν θα το αφήσουν να μεγάλώσει ένα παιδάκι λες και προσπαθούν επίτηδες να μείνει όσο πιο μόνος γίνεται στα γεράματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster:Βασικά δε χρειάζεται να αλλάξει. Πουθενά δε λέει ότι ο γάμος πρέπει να γίνεται μεταξύ ατόμων διαφορετικού φύλου. Είναι που ο νομοθέτης το... θεωρούσε προφανές!
Υπέρ γενικώς. Και μόνο που το συζητάμε μου φαίνεται περίεργο - δηλαδή γιατί κάποιος να είναι κατά;
Συμφωνώ 100%. Παραδόξως όμως υπάρχουν πολλά άτομα που είναι κατά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αυτός όμως δεν είναι λόγος για να μην προχωράμε μπροστά και με δικαιολογία αυτό να δεχόμαστε την καταπίεση των συνανθρώπων μας εφησυχάζοντας ότι "είναι για το καλό τους".Αρχική Δημοσίευση από bunny:Αυτό είναι σίγουρο αλλά το θέμα είναι πως θα περάσουν αρκετά χρόνια και μέχρι τότε τί γίνεται???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μα σε μια κοινωνία που θα επιτρέπεται ο γάμος μεταξύ ομοφυλόφιλων και η υιοθέτηση παιδιού απο αυτούς, πιστευεις ότι όντως θα υπάρχουν τέτοιες αντιδράσεις?Αρχική Δημοσίευση από O'Zorgnax:Από μόνο του δεν είναι τραγικό, αλλά οι προκαταλήψεις και ο κοινωνικός ρατσισμός που θα υποστεί το παιδί, "τραγικοποιούν" το γεγονός.
Π.χ. ακόμα και κάποιος γονιός να μην έχει κανένα προσωπικό πρόβλημα με την ομοφυλοφιλία του παιδιού του, σίγουρα θα στεναχωρηθεί πολύ βλέποντας τις αντιδράσεις του περιβάλλοντός του απέναντι στο παιδί του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από kotetsi:Δε συμφωνώ με το να επιτραπούν οι γάμοι μεταξύ ομοφυλοφίλων, πόσο μάλλον αυτοί να υιοθετούν παιδιά, στα οποία ελλοχεύει ο κίνδυνος της διατάραξης της ψυχοσύνθεσής τους και κατ' επέκτασιν της μετέπειτα πορείας τους στο σεξουαλικό τομέα. Ας μην ξεχνάμε πως τα παιδιά, καλώς ή κακώς, έχουν ως κύρια πρότυπα τους γονείς τους, συνεπώς βλέποντας δύο άτομα του ιδίου φύλου να είναι μαζί σαν οικογένεια πιστεύουν ότι αυτό είναι το φυσικό και το πιθανότερο είναι να ακολουθήσουν τον ίδιο δρόμο εξαιτίας των προτύπων τους.
Σύμφωνα με την προαναφερθείσα μελέτη που είχα διαβάσει, κάτι τέτοιο δεν διαπιστώθηκε να συμβαίνει σε μεγαλύτερο ποσοστό απ'οτι σήμερα που τα παιδιά προέχρονται απο ετεροφυλα ζευγάρια. Άλλωστε σύφωνα με αυτή τη λογική, τα παιδιά χωρισμένων γονιών θα έχουν αποτυχημένους γάμους, τα παιδιά ανύπαντρων μητέρων δεν θα παντρευτούν ποτέ κλπ. Όπως καταλαβαίνεις δεν στέκει και πολύ.
Αρχική Δημοσίευση από kotetsi:Τώρα, όσον αφορά μόνο την περίπτωση του γάμου, είναι πολλά τα θέματα που πρέπει να ληφθούν υπ' όψιν. Μερικά από τα πιο "διασκεδαστικά" είναι τα εξής:
- Ο παπάς θα αλλάξει το στίχο "Η δε γυνή ίνα φοβήται τον άνδρα" ή θα τον αφήσει ως έχει?
Απο πότε θεωρείται γάμος μόνο ο θρησκευτικός? Άσε που ακόμα κ έτσι να το πάρουμε δηλαδή σήμερα τα όσα ψέλνει ο παπάς ισχύουν? Πχ το ότι λέει κάπου περί παρθένας ισχύει νομίζεις στις περισσότερες περιπτώσεις?
Αρχική Δημοσίευση από kotetsi:- Θα αλλάξει κανείς/καμία το επώνυμό του/της μετά το γάμο με το επώνυμο του/της συζύγου του/της?
Πληροφοριακά απο το 1983 και μετά η γυναίκα δεν παίρνει πλέον το επίθετο του άντρα της. Όσον αφορά ποιανού επίθετο θα πάρει το παιδί, ε ας πάρει και τα 2 αν δεν μπορούν να αποφασίσουν! Κι εγώ που έχω ετερόφυλους γονείς 2 επίθετα έχω (ναι, επίσημα, το γράφει και η ταυτότητα μου)
Αρχική Δημοσίευση από kotetsi:- Ποιος/Ποια θα φορέσει το νυφικό και ποιος/ποια το γαμπριάτικο κοστούμι?
Προφανώς θα φορέσουν και οι 2 κοστούμι...δεν καταλαβαίνω που είναι το κόλλημα
Άσε που εδώ θα ξαναθέσω το ερώτημα: Απο πότε θεωρείται γάμος μόνο ο θρησκευτικός?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όσον αφορά την υιοθέτηση παιδιών απο ομοφυλόφιλα ζευγάρια είστε υπέρ ή κατά?
Είναι έτοιμη η ελληνική κοινωνία να δεχτεί κάτι τέτοιο?
Προσωπικά είμαι υπέρ του γάμου μεταξύ ομοφυλοφίλων καθως πιστεύω ότι εφόσον κι αυτοί ερωτεύονται εξίσου δυνατά και αληθινά με τους ετροφυλόφιλους είναι άδικο να μένουν οι περισσότεροι μόνοι στη ζωή, ή να μην έχουν πχ το στοιχειώδες δικαίωμα να δουν το σύντροφο τους αν είναι σε επείγουσα κατάσταση στο νοσοκομείο καθως τίποτα δεν αποδεικνύει τη σχέση αυτή. Επίσης είναι και το θέμα της κληρονομιάς: γιατί να την πάρει ο κάθε άσχετος και όχι ο σύντροφος τους?
Όσον αφορά το θέμα των παιδιών δεν είμαι αρνητική στην ιδέα αλλά φοβάμαι τις επιπτώσεις στην ψυχοσύνθεση του παιδιού. Πάντως είχα διαβάσει ότι σύμφωνα με μελέτες ψυχολόγων τα παιδιά που μεγαλώνουν με ομοφυλόφιλους γονείς αποδείχτηκαν εντελώς φυσιολογικά και ισορροπημένα. Αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο τότε είμαι απόλυτα υπέρ και σε αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.