Άλλα μηνύματα του μέλους cpt.vlg σε αυτό το thread

cpt.vlg · 26-05-10

Αρχική Δημοσίευση από marouli.kel:
Εγω να ρωτησω... Τα μισα φροντιστηρια δινουν στο Γ4 ως απαντηση q=+Q/2, q=-Q/2 και τα αλλα μισα μονο τη θετικη λυση. Ποιο ειναι το σωστο? Στο δικο μου φροντιστηριο μας ελεγαν +,- εγω ετσι το βαλα.

Αρχική Δημοσίευση από eleftherioul531:
με αυτο γινεται τρελο μπλεξιμο... εγω εβαλα μονο + αλλα ειπα απο κατω οτι το φορτιο ειναι παντα θετικο εξ ορισμου... το - νομιζω το βαζουμε για να δηλωσουμε την πολωση του πυκνωτη... αν κανω λαθος ας με διορθωσει καποιος.

Είναι δύο οι λύσεις και + και -
Το φορτίο που υπολογίζουμε είναι το φορτίο στον έναν οπλισμό. Αυτό τη μισή περίοδο είναι θετικό (έλλειμμα ηλεκτρονίων) και το άλλη μισή αρνητικό (περίσσεια ηλεκτρονίων). Αλλιώς, τι νόημα έχει π.χ. στη γραφική παράσταση η αρνητική ημιπερίοδος;
Θα ήταν λύση μόνο το +, αν ζητούσε την απόλυτη τιμή του φορτίου

cpt.vlg · 26-05-10

Αρχική Δημοσίευση από fysikoss:
όπως βλέπεις κάποια παιδιά έχουν βαθύτερες αναζητήσεις και δεν μένουν στο απλοϊκό "το n=c/u άρα εξαρτάται"

Αρχική Δημοσίευση από fysikoss:
το κακό είναι οτι όπως είναι τα πράγματα μαθαίνουμε στα παιδιά να λύνουν ασκήσεις φυσικής και όχι φυσική. αυτό έχει ως επακόλουθο τις σημερινές αντιδράσεις....

θεωρώ πως όταν πιπιλίζουμε το μυαλό των παιδιών με το n=c/u χωρίς να τους εξηγούμε τελεολογικά πως έχουν τα πράγματα οδηγεί στην σημερινή εικόνα καμιά 10ρια φροντιστήρια να δίνουν Σ την 5α και άλλα τόσα να την δίνουν Λ.

Μα και τα παιδιά που έχουν βαθύτερες αναζητήσεις, τι να ψάξουν για το δείκτη διάθλασης;
Παρέθεσες ένα άρθρο στο physics4u. Τι σχέση έχει με τη σχολική πραγματικότητα; Το θέμα του είναι αν υπάρχει αρνητικός δείκτης διάθλασης.
Σε ποια ύλη εξετάζεται ένας μαθητής;

Προσωπικά είπα ότι ήταν ένα κακό ερώτημα. Πρέπει όμως να απαντηθεί στα πλαίσια του σχολικού εγχειριδίου. Εκεί έχεις σα σχέση ορισμού n = c/υ και με βάση αυτή θα πρέπει να απαντήσεις. Το ίδιο ακριβώς θα δεις και σε πανεπιστημιακά εγχειρίδια όπως π.χ. Serway.

cpt.vlg · 26-05-10

Αρχική Δημοσίευση από Μπάμπης ο Άλλος:
Τον τύπο τον πήρα στο πρόχειρο απλά για να δώ τι θα "έπρεπε" να βρώ. Με αποτέλεσμα επειδή είχα βρεί 0,5 να κάθομαι 30 λεπτά να ψάχνω εάν έχω κάνει λάθος στις πράξεις..

Αφού το πρόβλημα ήταν στο ότι ο δίσκος δεν ήταν ομογενής, τότε γιατί να μην το γράψουν στην εκφώνηση να το ξεκαθαρίσουν... ή θέλουν να μας έχουν να σπαζοκεφαλιαζόμαστε την ώρα των εξετάσεων αφότου έχουμε λύσει κάτι σωστά για το εάν τελικά ήταν σωστό...

Στεναχωριέμαι όταν αναγκάζομαι να παίρνω το μέρος της άλλης πλευρά και όχι των μαθητών, αλλά δυστυχώς έχεις άδικο
Είναι σαφές ότι ο τύπος που έχεις μάθει αφορά ομογενή δίσκο. Επίσης είναι σαφές ότι δεν έπρεπε να τον έχεις μάθει απέξω. Αν έχεις δει παλιά θέματα, όταν χρειάζεται γνωστός τύπος για τη ροπή αδρανείας, δίνεται πάντα. Εδώ δεν τον είχες
Στην εκφώνηση δε γράφουν όλα όσα ΔΕΝ είναι αλλά όλα όσα είναι. Επομένως δεν χρειάζεται ρητή αναφορά στο ότι δεν είναι ομογενής. Αντίθετα, θα έπρεπε να αναφέρεται ότι είναι ομογενής, εάν αυτό ήταν δεδομένο
Καλή συνέχεια

cpt.vlg · 26-05-10

Αρχική Δημοσίευση από coheNakatos:
Επειδη λογος γινεται για τα πειραματα για μενα επρεπε εφοσον απευθυνεται το διαγωνισμα ΣΕ ΜΑΘΗΤΕΣ Γαμω το 2!%!@%^ μου επρεπε να δοθει μια βοηθεια στο οτι πειραματικα προκυπτουν αλλα αποτελεσματα , και αυτο γιατι το βιβλιο δεν σε ετοιμαζει να σκεφτεις οτι πειραματικα ΔΕΝ προκυπτουν τα ιδια αποτελεσματα (λογω του οτι προφανως δεν ειναι ομογενης ο δισκος )

Ξεκολλήστε από τα πειράματα. Δεν είναι αυτός ο λόγος.
Απλώς: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΔΙΣΚΟΣ !!!!!

cpt.vlg · 26-05-10

Αρχική Δημοσίευση από Evris7:
Εγώ το αιτιολόγησα λέγοντας ότι αφού είναι συνδεδεμένο με τη ράβδο, τα 2 σώματα θα κινούνται με την ίδια ταχύτητα. Σωστό έτσι;

Εννοώντας ταχύτητα κέντρου μάζας, ναι

cpt.vlg · 26 Μαΐου 2010

Αρχική Δημοσίευση από elpida22:
Κύριε cpt.vlg, αν μπορείτε πείτε μου την εκτίμησή σας...
Στο Δ3 πήρα κανονικά το λόγο των κινητικών ενεργειών (μεταφορικής και στροφικής), αντικατέστησα τα Ι του κάθε σώματος και τα Ucm τα αντικατέστησα με ω1*R και ω2*R. Μετά από απλοποιήσεις προέκυψε το κλάσμα 3ω1*ω1/4ω2*ω2 και το άφησα εκεί (δεν έγραψα δηλαδή ότι τα ω είναι ίσα, που αν το έκανα θα μου έβγαινε το σωστό αποτέλεσμα). Απ' τις 6 μονάδες, τι θα πάρω?

Συγνώμη για την αργοπορία, αλλά κατά λάθος την απάντηση που είχα ετοιμάσει, δεν την υπέβαλλα.
Γενικά για τις βαθμολογήσεις:
Αν δεν έχουν δοθεί σαφείς και ρητές οδηγίες από την Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων, αποφασίζεται ανά βαθμολογικό κέντρο κατά τη δοκιμαστική βαθμολόγηση, την πρώτη μέρα που ξεκινά κάθε μάθημα.
ΣΤο Δ.3, προσωπικά (και το τονίζω αυτό) θα έβαζα 4 / 6, γιατί απαιτείται αιτιολόγηση για ω1 = ω2, εκτός αν το έχεις ήδη αιτιολογήσει

cpt.vlg · 26-05-10

Δεν υπάρχει καμία πειραματική μέτρηση που δίνει τέτοια διαφορά στο Ι
Απλώς είναι άλλος δίσκος στο Α και άλλος στο Β

cpt.vlg · 26-05-10

Αρχική Δημοσίευση από Mpam_Mpam:
Οκ, κατάλαβα... Νόμιζα πως.. Χεσ'το! Απλώς δεν κατάλαβα! Το'χασα και αυτό!

Αλλά γιατί η υ διαδοσης παραμένει σταθερή? Κόλλησα τώρα...

Διαδίδεται στο ίδιο μέσο

Αρχική Δημοσίευση από Rocket_Power:
Μήπως θα μπορούσε κάποιος καθηγητής να με βοηθήσει στο παρακάτω;

Στο Δ3 για κάποιο λόγο που δεν ξέρω, ξέχασα εντελώς στο λόγο Κ1/Κ2 να πάρω την κινητική ενέργεια λόγω μεταφορικής κίνησης και πήρα μόνο την στροφική, με αποτέλεσμα να το βρω 1/2. Δικαιολόγησα ότι ω1=ω2. Θα το χάσω όλο; Σ' όλα τα υπόλοιπα δεν είχα λάθη.

Δυστυχώς δε βλέπω πολλές μονάδες σε αυτό. Αλλά όχι και όλο

cpt.vlg · 26-05-10

Αρχική Δημοσίευση από Mpam_Mpam:
Και πώς βάζουμε όπου λ2 το 2λ1?

το οτι οταν έχουμε |ρ1-ρ2|=Κλ είναι στην ενίσχυση επειδή το 2Ασυν(...) είναι 1! Πως βάζεις όπου θέλεις το 2λ1? Είναι σαν να δέχεσαι οτι έχει ενίσχυση ενώ αυτό πας να αποδείξεις!

λ2 = 2λ1 λόγω διπλασιασμού συχνότητας στο ίδιο μέσο
στην αρχή έχεις ενίσχυση

cpt.vlg · 26-05-10

Αρχική Δημοσίευση από fysikoss:
δεν θεωρώ ότι το θέτεις λάθος, απλά το να γράφουμε "σύστημα 6χ6 ή 8χ8""σε φορουμ το οποίο διάβαζεται απο μαθητές μάλον τους προσθέτει άγχος. (το 6χ6 παραμπέμπει σε οριζουσες-επίλυση με πίνακες κτλ) . καλύτερα είναι να παρουσιάζεται πιο απλοικά η επίλυση απο το να λεμε "βγαίνει σύστημα 6χ6 ή 8χ8" και να ψαρώνουν τα παιδιά... ίσως να έχω και άδικο αλλά από την εμπειρία μου όσο πιο απλοικά τα παρουσιάζω τόσο πιο εύκολα τα παιδιά τα αντιλαμβάνονται

Mα ακριβώς επειδή διαβάζεται από μαθητές δεν περίμενα κάτι τέτοιο. Γιατί οι μαθητές ούτε πίνακες γνωρίζουν, ούτε ορίζουσες ανώτερης τάξης από 2ης.
Επί της ουσίας, απαιτούσε το χειρισμό ταυτόχρονα πολλών εξισώσεων και για αυτό το θεωρώ κακό ερώτημα

Αρχική Δημοσίευση από fysikoss:
https://www.physics4u.gr/faq/dd.html

ίσως αυτό βοηθήσει να αποσαφηνίστουν κάποια πράγματα για τον δείκτη διάθλασης

Μόνο που δεν αφορά τη σκέψη ενός μαθητή της Γ Λυκείου

cpt.vlg · 26-05-10

Αρχική Δημοσίευση από Mpam_Mpam:
Το |ρι-ρ2|= Ν2*λ2 Πώς το έβγαλες?

|r1 – r2| = N1·λ1
|r1 – r2| = N1·2·λ2
|r1 – r2| = Ν2·λ2

όπου Ν2 = 2·N1

cpt.vlg · 26-05-10

Αρχική Δημοσίευση από tsolis:
Μια σκέψη αν και σωστο το εχω στο Θέμα Β1, κατα τη συμβολη των δύο κυμάτων.Αλλά τώρα που το ξανακοιτάω καταλήγω στο εξής(ίσως και λάθος προσέγγιση):
Πριν την αλλαγή της συχνότητας f για το σημείο Σ ισχύει r1-r2=kλ1 (*), KEZ.Θεωρώ χωρίς βλάβη της γενικότητας οτι r1>r2.
Όταν γίνει η συχνότητα 2f τότε λ1=2λ2 όπου λ2 το μήκος κύματος μετα την αλλαγη της συχνότητας.
Εστω ότι ταλαντώνεται με μέγιστο πλάτος 2Α με την αλλαγη της συχνότητας σε 2f: τότε θα ισχύει r1-r2=kλ2(**), KEZ
Διαρώντας κατα μέλη τις δύο σχεσεις προκύπτει 1=2 άτοπο..άρα δε θα ταλαντώνεται με πλάτος 2Α.
Γιατί συμβαίνει αυτο, δεν μπορω να το καταλάβω....Μηπως οφείλεται σε διαφορετικό kEZ;;;; Aν γνωρίζει κάποιος/α ας μου λύσει την απορια..................

Δε χρειάζεται να θεωρήσεις ότι r1 > r2 μπορείς να συνεχίσεις με το απόλυτο. Με την f |r1 – r2| = N1·λ1
για κάποιο δεδομένο Ν και όχι κάποιο που "τρέχει", κάποια μεταβλητή
Έτσι στη 2f |r1 – r2| = N1·2·λ1 και έτσι: |r1 – r2| = Ν2·λ2

cpt.vlg · 26-05-10

Αρχική Δημοσίευση από fysikoss:
σύστημα 6χ6 ή 8χ8???? προσθέτεις κατα μέλη τους 2 2ους ΝΝ και τους 2 ΘΝΣΚ βγάζεις την α και επιστρεφείς στους νόμους....

Σε κάθε στερεό, 2ος ΝΝ + ΘΝΣΚ + Σχέση α με αγων. Σύνολο 6 εξισώσεις
Ακόμα, F1 = F2 (από ισορροπία ράβδου) και εξήγηση ότι αcm1 = αcm2
Πόσες βγαίνουν;

cpt.vlg · 26-05-10

Αρχική Δημοσίευση από greg570:
Όσον αφορά το πρώτο ΣΛ,εγώ το έβαλα σωστό,καθώς στον διασκεδασμό της φυσικής γενικής λέει ότι ο δείκτης διάθλασης και η ταχύτητα εξαρτώνται από το μήκος κύματος.Για κάποιους που είπαν οτί η εξάρτηση φαίνεται από τον τύπο,να τους θυμίσω ότι η ταχύτητα στο κενό δινεται απο τον τύπο c=λf.Εξαρτάται από το λ και το f?Οχι

Στον τύπο που παραθέτεις, το c είναι η σταθερά και δίνει την εξάρτηση ανάμεσα στα λ και f.
Στον τύπο η = c/υ το c είναι και πάλι η σταθερά και δίνει την εξάρτηση ανάμεσα στα υ και n.

cpt.vlg · 26 Μαΐου 2010

Αρχική Δημοσίευση από Ballaki:
Ρε παιδια μισο λεπτο...βλεπω στις λυσεις των φροντιστηριων οτι απευθειας βαζουν τις δυναμεις που ασκει η ραβδος πανω στα 2 στερεα πανω στην ραβδο....ελεος....ολη η δυσκολια για εμενα στο Δ ερωτημα ηταν να αποδειξεις τελικα πως η δυναμη απο την ραβδο δεν εχει τελικα 2 συνιστωσες αλλα οτι η καθετη συνιστωσα της ειναι μηδεν....δλδ εγω εχασα γυρω στη μια ωρα(και τελικα δεν καταφερα να το αποδειξω κιολας) για να βρω τη κατευθυνση της δυναμης...και βλεπω να το πετανε κατευθειαν και να κανουν (για 50στη φορα στο Δ θεμα) τους νομους του νευτωνα...που ειναι το νοημα της φυσικης..σε ολο αυτο?? να ''παπαγαλισουμε'' το πως ασκουνται οι δυναμεις σε καθε περιπτωση??....και να εφαρμοζουμε τους τυπους?? Θεωρω οτι αυτο θα πρεπει να ληφθει σοβαρα υποψην κατα την διαδικασια της διορθωσης....ε?

Τα φροντιστήρια δίνουν απαντήσεις κάτω από την πίεση χρόνου να απαντήσουν "νωρίς". Άρα οι απαντήσεις τους δεν είναι πάντα σαφώς τεκμηριωμένες. Μακάρι βέβαια να έδινε επίσημε απαντήσεις η ΚΕΕ.
Τώρα όσον αφορά τις δυνάμεις, το κέντρο μάζας του δίσκου έχει συνιστώσα ταχύτητα μόνο στην ευθεία που το ενώνει με το κέντρο μάζας του δακτυλίου. Επειδή έχεις αποδείξει νωρίτερα ότι ο δίσκος έχει μεγαλύτερη επιτάχυνση, τείνει να κατέβει πιο γρήγορα από το δακτύλιο. Τότε "επεμβαίνει" η ράβδος και του ασκεί δύναμη σε αυτή τη διεύθυνση.

Αρχική Δημοσίευση από manos4:
και εγώ το ίδιο 15 + λεπτά προσπαθούσα να βρω που είναι το λάθος...έλεος.

Η εκφώνηση ξεκινάει λέγοντας: "... αφήνονται να κυλίσουν ταυτόχρονα δίσκος και δακτύλιος..."
Δε λέει π.χ. "... αφήνονται να κυλίσουν ταυτόχρονα ο δίσκος..." ώστε να παραπέμπει στον προηγούμενο δίσκο. Οπότε γιατί να είναι ίσες οι ροπές αδρανείας; Αναφέρεται σε άλλο δίσκο το Β και σε άλλο το Α
(Για αυτό λέω για έλλειψη σύνδεσης κλπ)

cpt.vlg · 26-05-10

Όσον αφορά το επίπεδο δυσκολίας
Ένα διαγώνισμα κρίνεται από το σύνολό του, και όχι από αποσπασματικές συγκρίσεις
Συνολικά επομένως ήταν ένα δύσκολο διαγώνισμα, όχι όμως και εξαιρετικά δύσκολο.
Τα ΠΕ στο Θέμα Α δεν έκρυβαν κάποια δυσκολία, ούτε απαιτούσαν κριτική σκέψη (εξαιρούμενου ελάχιστα του πρώτο)
Τα ΣΛ ήταν περίεργα τα 3 πρώτα και εύκολα τα 2 τελευταία. Και λέω περίεργα τα 3 πρώτα γιατί αφενός το α ήταν άστοχο, το β απαιτούσε μια κάποια κρίση και το γ, περισσότερο κρίση.
Το Θέμα Β ήταν το πιο απαιτητικό 2ο θέμα. Μόνο το Β.3 μπορούσε να γραφτεί σχετικά άνετα. Αλλά και πάλι ξεφεύγει από το τι πρέπει να είναι στο Θέμα Β, βάσει του τρόπου εξέτασης του μαθήματος της Φυσικής
Το Θέμα Γ ήταν αρκετά εύκολο, ασχέτως αν κάποιοι τέτοια θέματα τα θεωρούν αντισός
Το θέμα Δ δεν είχε στόχο. Καμία σύνδεση μεταξύ των ερωτημάτων, κανένα συνδυασμό από τα διαφορετικά κεφάλαιο, σαν να είχε γραφτεί πολύ πρόχειρα γιατί περνούσε η ώρα... Κακό θέμα, με αρκετές πράξεις, φτάνοντας στο τελευταίο υποερώτημα να λύνεις σύστημα 6 x 6 ή 8 χ 8!
(και καλό είναι όταν κάνουμε συγκρίσεις, να μη λαμβάνουμε υπόψιν το 2005, γιατί το 4ο θέμα τότε ήταν εκτός σχολικής πραγματικότητας, αποτυγχάνοντας εντελώς να κάνει διαβάθμιση των βαθμολογιών. Το διδάσκω σαν παράδειγμα κακού θέματος στις Πανελλήνιες)

cpt.vlg · 26-05-10

Όσον αφορά το πρώτο ΣΛ.
Ο διασκεδασμός που αναφέρθηκε δείχνει τη μεταβολή του n με το λ και δεν αναφέρετε στη σχέση του λ με την ταχύτητα.
Ο δείκτης διάθλασης μετράει το πόσο μεταβάλλεται η ταχύτητα στο μέσο διάδοσης και επομένως εξαρτάται από την ταχύτητα διάδοσης. Τώρα, το γιατί μεταβάλλεται η ταχύτητα διάδοσης, είναι άλλο θέμα.

Άλλα μηνύματα του μέλους cpt.vlg σε αυτό το thread

cpt.vlg

Νεοφερμένος

cpt.vlg

Νεοφερμένος

cpt.vlg

Νεοφερμένος

cpt.vlg

Νεοφερμένος

cpt.vlg

Νεοφερμένος

cpt.vlg

Νεοφερμένος

cpt.vlg

Νεοφερμένος

cpt.vlg

Νεοφερμένος

cpt.vlg

Νεοφερμένος

cpt.vlg

Νεοφερμένος

cpt.vlg

Νεοφερμένος

cpt.vlg

Νεοφερμένος

cpt.vlg

Νεοφερμένος

cpt.vlg

Νεοφερμένος

cpt.vlg

Νεοφερμένος

cpt.vlg

Νεοφερμένος

cpt.vlg

Νεοφερμένος

Λοιπές Σελίδες