kazmir84
Δραστήριο μέλος
Μόνο εγώ δεν είμαι μπλεγμένος σε κόμμα, θέλω να δώσω εξεταστική και είμαι υπέρ της κατάληψης?
Νιώθω σα το τελευταίο των μοικανών.
Είμαι κι εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
Ε,εντάξει...όταν βγείς από τη "φυλακή" που με τόση ευχαριστηση απολαμβάνεις και αρχίσεις να ακούς και τον "έξω" κόσμο εκτός των συνκαταληψιών συμφοιτητών σου,τότε έλα να ξανασυζητήσουμε!
Αλλιώς δεν έχει νόημα...εκεί που "είσαι" θα ακούς αυτά που θέλεις πάντα...
Αν σου φαίνομαι φυλακισμένος άλλο τόσο φαίνεσαι κι εσύ φυλακισμένος και δέσμιος των ΜΜΕ και του τηλεκοντρόλ στα μάτια μου. Δεν προάγεις τον διάλογο έτσι εκτοξεύοντας μου επίθετα του στυλ φυλακισμένος. Δεν το βρίσκω σωστό. Αν με κοπανάς με επιθετα μπορώ πολύ εύκολα να τα αντιστρέψω εναντίον σου αλλά δεν θα έχει νόημα. Άκου καλύτερα φωνές που είναι πιο κοντά σε όλα αυτά που συζητάμε κι αν δεν με πιστεύεις έλα να μας βρεις, να μας δεις και να μας μιλήσεις από κοντά.
Το internet είναι ένα πολύ παρεξηγήσιμο μέσο επικοινωνίας. Γενικότερα λοιπόν, προσπαθώ να μην κοροϊδεύω, να μην ειρωνεύομαι και να μην προσβάλω τον συνομιλητή μου.Προσπαθώ να σέβομαι την άποψη του και γενικότερα είμαι της άποψης ότι από μια συζήτηση όλοι κερδίζουμε. Η συμπεριφορά μου αυτή παρεκλίνει σε 2 περιπτώσεις, όταν ο συνομιλητής μου δεν εκτιμά την στάση μου και όταν είμαι εκνευρισμένος και δεν είμαι νυμφάλιος. Δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε κουβέντες φυλακισμένων και λίγη προσοχή στις εκφράσεις παρακαλώ πολύ.
το κόμεντ είναι το υπογραμμισμένο.
μπάιδεγουέι, δε πέσανε ποτέ έξω στα πολς.
Έχει ή δεν έχει διαφορά αν πας να ρωτήσεις έναν ενημερωμένο και γνώστη του νόμου πλαισίου από έναν που δεν ξέρει τι του γίνεται και του πεις θέλεις αλλαγές στην παιδεία??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
Μα εκεί ακριβώς έχουμε φτάσει σήμερα.... Δεν γίνεται πάντα πρόοδος με την επανάσταση, γίναμε όλοι Τσεγκεβάρες τώρα.
Ολο αυτό το χρονικό διάστημα που το ζήτημα της παιδείας είναι υπό διάλογο, που είναι οι θέσεις και οι προτάσεις των φοιτητών;
Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να καρπωθούν την ταμπέλα του επαναστάτη. Αυτό όμως είναι πολύ δήθεν, άρα υποκριτικό.
Ο φοιτητής είτε δεν είναι ώριμος να γνωμοδοτήσει, είτε υποκινείται από άλλους παράγοντες και στο λέω εγώ που ακόμα κατα μια έννοια, είμαι ακόμα φοιτητής (όχι αιώνιος).
Και προτάσεις υπάρχουν και αντιπροτάσεις και θέσεις. Αλλά η κυβέρνηση και τα "σοφά" ΜΜΕ ακολουθούν την στρατηγική της μη προβολής τους. Δεν είμαι τσεγκεβαριστής...
Όσο για τα στοιχεία που επισυνάπτεις Ειλικρινή, έχω να πω ότι τα αμφισβητώ διότι διαφορετικά πράματα ακούω και βλέπω γύρω μου στην πράξη. Ξαναλέω ότι ως γνωστόν τα ΜΜΕ δεν έχουν κυρίως ενημερωτικό ρόλο όσο παραπλανητικό και ειδικά όταν μου επισυνάπτεις φιλοκυβερνητικές εφημερίδες που ως γνωστόν είναι η καθημερινή (σοβαρή βέβαι αλλά δεν παύει να είναι φιλοκυβερνητική) και το έθνος (κάκιστη, άθλια κίτρινη φυλλάδα). Δεν μου απαντάτε, αφού ενδιαφέρεστε τόσο γιατί δεν πάτε από τις σχολές να γνωρίσετε και να μιλήσετε με τους φοιτητές? Γιατί δεν πάτε να δείτε μια συνέλευση τους. Δεν λέω ότι όλα λειτουργούν όμορφα, θα δείτε κι άσχημα πράματα, αλλά θα έχετε σχηματίσει μια δική σας άποψη.Μας αδικείτε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
Οι αλλαγές στην παιδεία δεν γίνονται για να πραγματοποιηθούν αυτά που θέλεις εσύ (ο φοιτητής). Η δουλειά του φοιτητή είναι να σπουδάσει και να πάρει το πτυχίο του. Μέχρι εκεί.
Οι εξελίξεις δεν έρχονται από τους νέους, οταν είναι νέοι. Ερχονται από τους νέους, όταν αυτοί μεγαλώσουν, ωριμάσουν και καταλάβουν.
Διαφωνώ κάθετα αυτό που λες είναι καταστροφικό, γι'αυτό κι έχουμε καταλήξει έτσι όπως έχουμε καταλήξει ως κοινωνία. Κι ο φοιτητής είναι πολίτης και έχει άποψη και γνώμη. Ανάθεμα την κοινωνία που οι νέοι της δεν θα αμφισβητήσουν τίποτα, θα είναι κοινωνία νεκρών. Όλα στα πλαίσια της λογικής και του διαλόγου πάντα και όχι στην επαναστατικότητα χωρίς λόγο. Οι αλλαγές αφορούν περισσότερο εμένα και τον κάθε φοιτητή παρά οποιονδήποτε άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
Σε αυτή την ηλικία όλα τα παιδιά νομίζουν οτι μπορούν να αλλάξουν τον κόσμο. Είναι αυτή η ορμή που έχουν μέσα τους και που όλοι περάσαμε και γνωρίζουμε. Οταν όμως προβαίνουν σε παράνομες καταλήψεις κτιρίων και εμποδίζουν άλλους συναδέλφους τους να παρακολουθήσουν τα μαθήματα, προσφέρουν κακές υπηρεσίες στην παιδεία.
Βέβαια όλος αυτός ο χαβαλές δεν ενοχλεί κάποιους που δεν πολυβιάζονται να πάρουν το πτυχίο, κάποιους άλλους μάλιστα τους ευνοεί κιόλας και μιλάω για τους επαγγελματίες φοιτητοσυνδικαλιστές.
Τέλος θα πω κάτι που το έχω ξαναπεί.
Δεν κατάλαβα ποτέ γιατί για τα θέματα της Παιδείας πρέπει να ερωτούνται οι φοιτητές. Υπάρχουν καθηγητές και άνθρωποι των γραμμάτων και του πνεύματος που γνωρίζουν πολύ περισσότερα από τον απλό φοιτητή.
Ο φοιτητής αν ερωτηθεί θα απαντήσει σύμφωνα με το προσωπικό του συμφέρον και όχι με γνώμονα το κοινό συμφέρον.
Για μένα δεν είναι χαβαλές και είμαι και τελειόφοιτος και με βάση τους βαθμούς μου και αρκετά καλός φοιτητής. Για τον ίδο λόγο που τα εργασιακά αφορούν και τους εργαζόμενους και όχι 5-10 οικονομολόγους και επίσης διότι ακόμη κι αν βρεθούν 5-15 υπερσοφοί και πάλι δεν θα ξέρουν τα προβλήματά μου και το τι θέλω εγώ. Αυτή είναι και η πραγματική δημοκρατία -ελευθερία. Διότι όλες οι εξελίξεις έρχονται από τους νέους που στο κάτω κάτω αυτούς αφορά το μέλλον. Εκτός κι αν το μέλλον είναι σωστό να το προγραματίζουν για μας οι προηγούμενες γεννιές. Αρκέτα μας έχουν φορολογίσει προκαταβολικά οι προηγούμενες γεννιές με την μόλυνση του περιβάλλοντος και τις άθλιες επιλογές που έκαναν. Το κοινό συμφέρον είναι και προσωπικό συμφέρον και όχι ανάποδα όπως μας έχουν σφηνώσει στο κεφάλι μας με πείσμα 12 χρόνια ελληνικής εκπαίδευσης. Όταν η κοινωνία νοσεί τότε όσο καλά κι αν θες να είσαι θα αρρωστήσεις στο τέλος κι εσύ.
Για τον Ειλικρινή έχω το παρακάτω link όπου δείχνει της καταλήψεις πανελλαδικά οι οποίες και συνήθως εκφράζουν τις γενικές συνελεύσεις τους. Το 70% συμφωνεί??? Με τις υπάρχουσες αλλαγές ή με αλλαγές γενικά? Κι εγώ θέλω αλλαγές. Δεν νομίζω πως το 70% ξέρει καν το νόμο πλαίσιο. Αυτά είναι μπαρούφες της κυβέρνησης για να πιέσει τους φοιτητές.
Θα μπορούσα να έχω κι εγώ στοιχεία που να έχουν επιβεβαιωθεί προσωπικά και εμπειρικά και όχι από την τηλεόραση που έχει αμφισβητούμενη ηθική???
Στη σχολή μου πάντως δεν είχαμε κανένα πρόβλημα "δημοκρατίας".
Τέλος όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται ας περάσουν και μία βόλτα από τις σχολές να συζητήσουν με φοιτητές. Δεν το λέω περιπαιχτικά. Πραγματικά δεν θα ήταν το σωστότερο για ανθρώπους που απ' ότι βλέπω δεν είναι πλέον φοιτητές αν πραγματικά τους ενδιαφέρει να δουν μόνοι τους με τα μάτια τους και τα αφτιά τους τι θέλουμε, τι κάνουμε, τι ζητάμε, ποιοι είμαστε? Τους θέλουμε... Θέλουμε διάλογο. Όχι στην τηλεόραση και στον καναπέ. Είναι κρίμα. Μην κρίνετε χωρίς να έχετε σφαιρικότερη άποψη, αδικείτε κάποιους έτσι.
https://www.edopolytexneio.org/mediawiki/index.php?title=Καταλήψεις_ΑΕΙ_κ_ΤΕΙ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
Κι όταν οι διαφωνούντες είναι η μειοψηφία γιατί θα πρέπει να επιβάλουν τη γνώμη τους με τέτοιο φασιστικό τρόπο?
Μα δεν είναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
Κάθε πολίτης έχει την κυβέρνηση που του αξίζει. Όταν ο κάθε πολίτης αναλάβει τις ευθύνες του και συνειδητοποιήσει πως πρώτα φταίει αυτός που ψηφίζει (με τον τρόπο που ψηφίζει) και μετά η κυβέρνηση... τότε όλα θα γίνουν καλύτερα.
@kazmir84, κανείς δε είναι κατά των διαδηλώσεων και της ελεύθερης άποψης. Απλά διαφωνώ με όλο το σκεπτικό σου. Αφού ψηφίζεις στις εκλογές ακούγεσαι.Και στην τελική αν κάψεις το αμάξι μου(παράδειγμα) για να ακουστείς μήπως καταπατάς την ελευθερία μου?Εγώ τι πρέπει να κάνω για να ακουστώ?Και που θα καταλήξουμε? Μήπως να ξεκινάγαμε από αλλού την διαμαρτυρία?
Όταν τα κανάλια εστιάζουν στην κουκούλα δε φοράς κουκούλα αλλά αλλάζεις τα κανάλια.Όταν η κυβέρνηση εστιάζει στις φωτιές δε πετάς μολότοφ αλλάζεις κυβέρνηση. Το τηλεκοντρόλ και η ψήφος στο χέρι σου βρίσκονται.
Επίσης,επειδή σχεδόν όλοι που γράφουμε εδώ έχουμε προσωπική άποψη από παρατάξεις-πανεπιστήμια και είδαμε κάποια πράγματα, θέλω να σημειώσω πως ευτυχώς οι εκλογές που γίνονται κάθε 4 χρόνια δεν είναι τόσο "δημοκρατικές" όσο αυτές των συνελεύσεων.
Με την πρώτη παράγραφο θα συμφωνήσω. Απλά να τονίσω το γεγονός ότι η αντιπροσωπευτική δημοκρατία από την στιγμή που τελικά δεν σέβεται τη φωνή του λαού και αποφασίζουν 300 δήθεν ειδικοί παύει να είναι δημοκρατία και είναι ένα αποτυχημένο σύστημα που μαζί με την οικονομία της αγοράς έχει αποβεί ένας εκρηκτικός συνδιασμός για την κοινωνία. Στις δε κοινοβουλευτκές εκλογές δεν ακούγεται η αποψή μου αλλά δίνω το δικαίωμα του να λέω την άποψή μου και να εκφάζω τον εαυτό μου σε 300 δήθεν ειδικούς που ξέρουν υποτίθεται καλύτερα από μένα τα προβλήματά μου και έχουν τις λύσεις δια μαγείας. Η μόνη δημοκρατία για μένα είναι η αμεσοδημοκρατία, αλλά ακόμη κι αυτή απαιτεί ατομική συνειδητοποίηση.Σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογώ τα καμένα αυτοκίνητα, τα αιτιολογό. Έχει μεγάλη διαφορά η έννοια της κάθε λέξης.Όσο για τις καταλήψεις ξαναλέω πως δεν νομίζω πως υπάρχει άλλος καλύτερος τρόπος να ληφθεί υπόψιν η φωνή των διαφωνούντων από τους δήθεν 300 ειδικούς και εξηγώ το σκεπτικό μου αναφέροντας και το παράδειγμα των αντιπολεμικών διαδηλ.ωσεων. Θυμήσου μάλιστα ότι έχουμε τόσο καλή τηλέόραση που τη μέρα μιας μεγάλης διαδήλωσης, όπου έγιναν μαζικές και τεράστιες διαδηλώσεις και σε άλλες χώρες, θεώρησαν σωστό να δείξουν τον Ντεγκρέτσια λες και χeστηκε η φοράδα στ' αλόνι για το τι έκανε αυτός ο κύριος.Επίσης σκέψου και προβληματίσου πόσο δημοκρατικό είναι στις ΗΠΑ που εξάγει συνεχώς και παντού "δημοκρατία" να μην ακούστηκαν ποτέ οι φωνές των διαφωνούντων του πολέμου του Ιράκ.Τέλος εμπιστεύσου τα μάτια και τα αφτιά των διαδηλωτών διότι όταν πάω στις πορείες μετά στην τηλεόραση δια μαγείας βλέπω άλλη πορεία και όχι εκείνη που ήμουν εγώ και οι φίλοι μου (παράλογο!?!?!). Η δε "ψήφος" στο χέρι μου είναι ένας μύθος. Πες μου πόσο μεγάλη πολιτική διαφορά έχουν τα δύο μεγάλα κόμματα? Παράγουν πολιτική ή απλά είναι διαχειριστές?Γιατί δεν έχουν διαφορές? Μήπως επειδή το σύστημα είναι αυτορυθμιζόμενο και ειδικά το σύστημα της ελεύθερις αγοράς?
Τέλος θα έχεις δει κάποια πράγματα που σου φάνηκαν άσχημα σε συνελεύσεις, αλλά έχω δει κι εγώ πολλά άσχημα πράγματα. Ηλίθιeς παρατάξεις να τσακώνονται για μία πρόταση, να καταθέτουν τεράστια πολιτικά πλαίσια που λίγοι καταλάβαίνουν και ακόμη λιγότεροι δίνουν σημασία, μια ΔΑΠ με ανύπαρκτο πολιτικό πλαίσιο που η δουλεία της είναι να προωθεί τα συμφέροντα της κυβέρνησης αλλά και τα συμφέροντα μερικών μελλοντικών καρεκλοκένταυρων που ως δια μαγείας ενώ λείπουν από τις παραδόσεις και δεν ασχολούνται αριστεύουν στα μαθήματα!!!!Έχουμε να κάνμουμε με ένα ιδιοφυές έθνος δεν εξηγείται αλλιώς και πρέπει να νιώθω τυχερός!!!!Αυτό δεν είναι δημοκρατία είναι κοροϊδία και πρόκληση από πάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
Σχετικά με την "δημοκρατία", οι ναζί γίνανε κυβέρνηση με "δημοκρατικότατες" διαδικασίες αυτό δεν σημαίνει πως έπρεπε να κυβερνήσουν. Επομένως εκεί που ξεκινάει ο αυταρχισμός της κυβέρνησης παύει μάλλον και η έννοια της ελευθερίας αμφίδρομα. Δημιουργούνται δίπολα, στη συνέχεια έχουμε ακρότητες και πάει λέγοντας. Και το συμπέρασμά μου είναι ότι τελικά η αντιπροσωπευτική δημοκρατία δεν είναι δημοκρατία. Σκεφτείτε και τον πόλεμο στο Ιράκ ποιες κυβερνήσεις άκουσαν τη φωνή των λαών τους που διαφωνούσαν? Καμία. Που είναι η δημοκρατία? Πουθενά. Μπορεί κανείς να παλέψει και να διαφωνήσει με μια κυβέρνηση με "νόμιμο" τρόπο? Όχι. Πώς θα μπορούσε να ακουστεί η φωνή των λαών? Με μαζικές (παράνομες και καταχρηστικές!?!?) απεργείες λέω τώρα εγώ? Ναι. Με πορείε παρελάσεις? Όχι το έδειξε και ο πόλεμος που τελικά έγινε. Γιατί ποτέ δεν δείχνουν τα ΜΜΕ τον όγκο της πορείας παρά ζουμάρουν μόνο στα μεμονωμένα επισόδεια? Γιατί βγάζουν στα τηλεπαράθυρα μόνο ή κυρίως αυτούς που συμφωνούν με τις θέσεις της κυβέρνησης κι αν ακούγεται μια αντίθετη γνώμη μεριμνούν οι αδέκαστοι δημοσιογράφοι να την καταπνίξουν? Μπορεί κανείς να παλέψει με δίκαιους όρους? Όχι. Είμαι ελεύθερος ως διαδηλωτής που διαφωνεί? Όχι γιατί δεν έχω τελικά φωνή. Θα ακουγόταν και θα λαμβανόταν αλλιώς υπόψιν η διαφωνία μου? Χωρίς τις καταλήψεις? Όχι. Δώσανε ποτέ σημασία σε αυτούς που φοράναι τις κουκούλες πριν τις φορέσουν (δεν έχω φορέσει)? Αμφιβάλω. Τέλος δεν είναι δημοκρατικές οι φοιτητικές συνελεύσεις που γίνονται κάθε βδομάδα και είναι δημοκρατικές οι κυβερνήσεις που ψηφίζονται κάθε 4 χρόνια και αποφασίζουν για μας χωρίς εμάς? Καταπατούν οι κυβερνήσεις τα ανθρώπινα δικαιώματά μας? Χeζουν οι αρκούδες στο δάσος? Τα συμπεράσματα δικά σας...Οι προβληματισμοί προς το παρόν δικοί μου αν και εξακολουθώ να είμαι ακόμη μελαγχολικά αισιόδοξος. Για πόσο ακόμη????
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
Εγώ ξέρω για πολλές "τιμωρίες" αστυνομικών!
Από επίπληξη έως και απόταξη!
Εσύ δεν έχεις ακούσει τίποτα?
Τις έχω ακούσει. Το υπάρχον θεσμικό πλαίσιο δεν λέω ότι είναι ανεπαρκές, απλά έχω ακούσει κι από αστυνομικό (πατέρας καλού μου φίλου) ότι δεν εφαρμόζεται πρακτικά ποτέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
Το έγραφε στο κούτελο? Δυστυχώς όσο αφήνετε καθήκια (ναι το εννοώ),να μπαίνουν στις (τίμιες και επιβεβλημένες-ναι το πιστεύω) διαδηλώσεις σας,τόσο θα την πληρώνουν αθώοι!
Με τα καθίκια όμως τους μπάτσους γιατί δεν γίνεται τίποτα? Γιατί ποτέ δεν τιμωρούνται? Και δεν αναφέρομαι με την λέξη μπάτσος στο σύνολο της αστυνομίας. Με τόσο σάπιες κυβερνήσεις τι θα γίνουμε? Σε μια σοβαρή χώρα όταν υπάρχουν αντιδράσεις και σοβαρές διαφωνίες τις ακουνε οι εκάστοτε κυβερνήσεις. Δεν ισχύει το στου κουφού την πόρτα όσο θες βρόντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
Ναι,ενώ οι κουκουλοφόροι σου μιλάνε κάπως έτσι:
-Συγγνώμη κύριε,το Toyota είναι δικό σας?
-Ναι...
-Μπορείτε να το μετακινήσετε γιατί θα ρίξουμε μολότωφ στη διπλανή Mercedes?
-Επίσης,αν μπορείτε πείτε στον κυρ-Μήτσο τον περιπτερά να μην βγάλει στο πεζοδρόμιο το ψυγείο με τα παγωτά γιατί μπορεί να λιώσουν από τη ζέστη της φωτιάς που θα βάλουμε στον παρακείμενο κάδο!
Δεν μας χ*ζεις ρε Νταλάρα,λέω εγώ?
Μα το παιδί δεν ήταν κουκουλοφόρος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
1-2 παρατηρήσεις μου σε αυτά που είπες φίλε kazmir...
2. Παρόλαυτά είναι φανερό ότι θα έπρεπε να υπάρχει αξιοκρατικός διαχωρισμός!Για τον πολύ απλό λόγο ότι όπως και να το κάνουμε,δεν είναι όλα τα πτυχία ίδια!
Αυτά,αν και δεν νομίζω ότι έχουν την παραμικρή σχέση με τις καταλήψεις αυτά αλλά anyway...
Μα ακριβώς και γι'αυτό το λόγο κατά τη γνώμη μου τα ΤΕΙ είναι άχρηστα. Εξυπηρετούν τα συμφέροντα των εργοδοτών και μπορούν και κατεβάζουν τους μισθούς των εργαζομένων εκβιάζοντας τους. Συν ότι δεν καταλαβαίνω για πιο λόγο θα πρέπει να υπάρχουν ας πούμε εργαζόμενοι με λιγότερες γνώσεις και οι οποίοι είναι πιο δέσμιοι από τους εργοδότες δίοτι δεν έχουν πλήρη γνώση του επιστημονικού αντικείμενου όπου απασχολούνται. Διαφωνώ ότι δεν έχει σχέση κανονικά η κουβέντα αυτή με τις καταλήψεις. Οι αλλαγές που προωθούν έχουν άμεση σχέση με τα εργασιακά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
εμ, ανάλογα το πτυχίο σου μπαίνεις και στον αντίστοιχο σύλλογο. Στον δικό μου π.χ. έχουμε και μηχανικούς από ιδιωτικά πανεπιστήμια του εξωτερικού, τα πτυχία των οποίων αναγνωρίστηκαν ως ισάξια των εδώ πτυχίων, και πιθανόν και ΤΕΙτζήδες, i dunno. To TEE είναι αυτό που κανονίζει ποιους θα δεχτεί, και εφόσον τους δεχτεί, ο εργοδότης δεν μπορεί να ξεχωρίσει δικαιώματα ανάλογα με το πτυχίο.
Κάτι ακόμη. Ο ΤΕΙτζής-CADίστας παίρνει την ίδια αμοιβή με ένα που έχει πτυχίο πολυτεχνείου? Απ' ότι ξέρω νομίζω πως όχι. Έχουν τα ίδια δικαιώματα? Όχι. Φαντάσου λοιπόν να έχεις εκτός από τον διαχωρισμό ΤΕΙ - ΑΕΙ και Α,Β,Γ,Δ κατηγορίας πτυχιούχους και φυσικά αντίστοιχους μισθούς και αντίστοιχα διακιώματα. Όπως επίσης σκέψου ότι ουσιαστικά από κει που θα μπορούσες να συνδικαλιστείς με πχ 800 άτομα μετά θα μπορείς μόνο με τους πχ 200 πτυχιούχους κατηγορίας Α (αν πχ το πτυχίο σου είναι Α κατηγορίας κοκ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
how? πως τα συνδέεις αυτά τα δύο?
λες ο εργοδότης να ρωτάει το είδος του πτυχίου προτού απολύσει?
Όχι βρε... Απλά υποβαθμισμένα πτυχία, διασπασμένα πτυχιά κλπ πτυχία και μαζικές απολύσεις είναι ένα χρήσιμο πακέτο-εργαλείο στον εργοδότη για να έχει μια πιο "ευέλικτη" επιχείριση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
Οι παρωπίδες και οι μεμονωμένες αντιδράσεις στα ζητήματα που απασχολούν τη χώρα, ποτέ δεν δούλεψαν.
Από την άλλη, δεν γίνεται να μην υπάρχει διαβάθμιση των ζητημάτων, έστω και υποκειμενική: ένας φοιτητής αγωνίζεται για τα φοιτητικά, γιατί δεν ξέρει τι γίνεται απόξω. Ένας εργαζόμενος, που πέρασε το στάδιο του φοιτητή, έχει πιο σφαιρική αντίληψη.
Αναρωτηθείτε, σκεφτείτε τη βαρύτητα και το κόστος των δύο ζητημάτων: ιδιωτικά πανεπιστήμια και μαζικές απολύσεις. Ποιο από τα δύο θα κοστίσει στον φοιτητή περισσότερο; σε ποιο θα δώσει βαρύτητα; ποιο στην τελική, θα το κοιτάξει περιφρονητικά (ίσως και απαξιωτικά);
Οι αλλαγές στα πανεπιστήμια πιστεύω πως έχουν άμεση σχέση με τα εργασιακά. Ελαστικοποιείς τις σπουδές, ελαστικοποιείς την εργασία και ουσιαστικά μετατρέπεις μόρφωση και εργασία σε εμπόρευμα προς όφελος της οικονομίας της αγοράς. Στην περίπτωση των ιδιωτικών πανεπιστημίων και των μαζικών απολύσεων το ένα ΄χερι νύβει τ'άλλο και τα δύο το πρόσωπο. Όλα είναι βούτυρο στο ψωμί του κέρδους και του κεφαλαίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
Ενδιαφέρον διάλογος πραγματικά,να συζητάγαν και οι πολιτικοί έτσι!
Λοιπόν,για τα ιδιωτικά καταρχήν,θεωρώ αντισυνταγματικό και αντιδημοκρατικό να απαγορευτούν.Άλλωστε,τα επιχειρήματα κατά τους εμένα δεν μου φαίνονται και τόσο στέρεα.Για παράδειγμα το "δωρεάν παιδεία" είναι το πιο σύντομο ανέκδοτο πλέον (δεν το σχολιάζω καν),για το ζήτημα της διαφθοράς όλοι λίγο πολύ νομίζω ξέρουμε για κάτι "τιμοκαταλογους" που κυκλοφορούν σε κάποια δημόσια και κάποιες "πίσω πόρτες" για μεταπτυχιακά.Όσο για το επίπεδο θα υπάρχουν αυτά με υψηλό και αυτά με χαμηλό,όπως γίνεται άλλωστε και με τα δημόσια μέχρι τώρα με παντελή έλλειψη αξιοκρατικής κλιμακας.Εμένα πάντως ο αδερφός μου σε ιδιωτικό σπούδασε και το επίπεδο ήταν υψηλότατο!
Η μόρφωση φυσικά πρέπει να είναι ανοιχτή σε όλους σε όποια ηλικία και αν το πάρει απόφαση αλλά όχι κρατώντας επί 10 χρόνια την θέση κάποιου άλλου.Θες να σπουδάσεις κύριε μου στα 40 σου?Μπες στο πανεπιστήμιο από την αρχή με κάποιον τρόπο που θα πρέπει να θεσπιστεί (καταταρκτήριες?) και σπούδασε!Όχι να επιτρέπουμε στο κάθε κομματόσκυλο που στο φινάλε φινάλε έχει σίγουρη καριέρα μέσω κόμματος άσχετη με το υποτιθέμενο πτυχίο που θα έπαιρνε,να αλωνίζει στο πανεπιστήμιο για τους δικούς του σκοπούς.
Τέλος,αγαπητέ kazmir ομολογώ ότι κάποτε είχα και εγώ την ίδια άποψη για τους αστυνομικούς.Όμως δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα και θεωρώ ότι το "γουρούνια" είναι ένας επιεικώς ατυχής χαρακτηρισμός.Σκέψου λίγο ότι στο παράλογο μέρος που ζούμε και λέγεται Ελλάδα υπάρχει ένας ακόμα παράλογος κανόνας που απαγορεύει στον αστυνομικό να βγάλει όπλο αν δεν τον πυροβολήσουν πρώτα!!!Με άλλα λόγια να κάτσει να φάει την σφαίρα,να ξεφύγει ο κάθε εγκληματίας για να μην χρησιμοποιήσουμε "αστυνομική βία"!!Έλεος!Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι όταν σκάνε οι μολότωφ στο πρόσωπο σου,το λιγότερο που μπορέις και πρέπει να κάνεις είναι να σαπίσεις στο ξύλο αυτόν που στην πέταξε.Το τελευταίο σου κομμάτι ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω...Από που κι ως που είναι υποχρεωμένος ο φοιτητής να πάρει εξάρτηση,κράνος και όπλο και να ξεχυθεί στο προάυλιο του πανεπιστημίου φωνάζοντας "αέρα" για να διώξει κάποια σαφώς επικύνδυνα άτομα με λοστούς,μολότωφ,μαχαίρια και άλλα όμορφα καλούδια???
Και το πιο προφανές το άφησα για το τέλος....Γιατί ρε ανθρωπε μου κλείνεις την σχολή και στερείς από κάποιους το πτυχίο τους και την μόρφωσή τους??Κλέισε κανα δρόμο,κανε καμιά πορεία,κόψτο κεφάλι σου,δεν με απασχολεί αλλά άσε αυτόυς που θέλουν να πάρουν πτυχίο!Η μήπως δεν είναι τελικά κοινωνικό αγαθό η μόρφωση που δεν πρέπει να στερείται?
Λοιπόν να τα πιάσω 1 – 1 και παράγραφο – παράγραφο.
Τα φαινόμενα καθηγητικής συμπεριφοράς ναι υπάρχουν και συντηρούνται από τις παρατάξεις και τις πελατειακές σχέσεις που αυτές προωθούν. Ακόμη δεν έχω καταλάβει πώς είναι δυνατόν να υπάρχουν κυβερνητικές παρατάξεις και οργανώσεις στα συνδικαλιστικά όργανα των φοιτητών ή ακόμη και των εργατών για να το προεκτείνω, όποιο κόμμα κι αν είναι κυβέρνηση. Κάτι σάπιο υπάρχει και συντηρείται για διάφορους συμφεροντολογικούς σκοπούς μερικών επιτήδειων. Τώρα για τα ξέρα πανεπιστήμια, υπάρχουν τα καλά υπάρχουν και τα χάλια. Έχω συμφοιτητές που έχουν έρθει από πολυτεχνεία της Αγγλίας και έχουν βασικές ελλείψεις. Επίσης, σε σχέση με τα ιδιωτικά στην Ευρώπη τα ιδιωτικά είναι σπάνιο φαινόμενο. Μην κρίνετε από την ύπαρξη διδάκτρων. Τέλος οι νόμοι τις ευρωπαϊκής αγοράς και της ελεύθερης αγοράς επιτάσσουν η κρατική χρηματοδότηση για λόγους ίσης μεταχείρισης και μη ύπαρξης αθέμιτου ανταγωνισμού να διαιρείται και σε ιδιωτικά και σε δημόσια. Στην Αμερική έτσι γίνεται. Άρα όχι μόνο δεν χρηματοδοτούμε τα δημόσια καλά, απʼ όσα μένουν για να τους δώσουμε κόβουμε κιόλας για να δώσουμε στα ιδιωτικά. Η αξιοκρατική κλίμακα δεν έχει σκοπό την εξυγίανση κατά τη γνώμη μου. Η αξιοκρατική κλίμακα θα επιφέρει απλά την διάσπαση των πτυχίων που θα χωρίζονται σε Α, Β, Γ, Δ κατηγορίας. Η αξιολόγηση πρέπει να γίνεται εσωτερικά από φοιτητές και καθηγητές. Δεν μπορώ να φανταστώ και ούτε θέλω κι άλλες επιτροπές σοφών που θα λένε το τάδε είναι κακό και το δείνα καλό. Με τι κριτήρια και ποιοι θα είναι αυτοί οι τόσο ακριβοδίκαιοι και γνωστικοί υπερσοφοί που θα βαθμολογούν πανεπιστήμια. Τέλος δεν δέχομαι ανταγωνισμό στην παιδεία. Συναγωνισμό ναι. Όχι ανταγωνισμό. Δηλαδή πως θα γίνεται το πράγμα σε ένα πανεπιστήμιο ιατρικής? Φαντάζεσαι να σου πει δεν κάνω έρευνα στο ΄ταδε φάρμακο γιατί δεν είναι ανταγωνιστικό??
Τώρα σχετικά με το υπάρχον καθεστός το πάσω και οι φοιτητικές διευκολύνσεις κόβονται μετά την πάροδο ν+2 χρόνων. Έχω δυστυχώς το ζωντανό παράδειγμα της ξαδέρφης μου που έχει πλέον αναγκαστεί να βρει δουλεία κιόλας, άρα δεν νομίζω πως επιβαρύνουν καν΄΄ένα και τίποτα. Χώρια ότι έχω και μία φίλη από ξένη χώρα που φυσικά συνάντησε δυσκολίες στην φοίτηση και λόγω γλώσσας, αλλά και λόγω οικονομικών προβλημάτων κι επειδή πέρασαν ν+2 χρόνια την πέταξαν από την εστία. Άρα δεν επιβαρύνουν σίγουρα κανένα οι αιώνιοι φοιτητές.
Σχετικά με το άσυλο, με τη φράση ότι οι φοιτητές έχουν χρέος να προστατεύουν τη σχολή τους , έχω στο μυαλό μου μια ιδανική κοινωνία όπου τα προβλήματα της κοινωνίας θα μας ενδιαφέρουν και δεν θα λέμε, δεν είναι δικά μου είναι του διπλανού μου. Οι φοιτητές έχουν χρέος με την στάση τους να κράξουν και πρακτικά τέτοια φαινόμενα να τα απομονώσουν και να τα πετάξουν έξω όπως πχ πέταξαν έξω από τα γήπεδα οι Άγγλοι φίλαθλοι τους χούλιγκαν.
Για τους μπάτσους τώρα έχω βρεθεί κι εγώ και φίλοι μου σε πορείες που φάγαμε πολλές αδέσποτες κλομπιές από τα γουρούνια. Έχω γνωρίσει σε εκδρομή και δύο ειδικούς φρουρούς με τους οποίους αρχικά για διάφορους λόγους έτυχε να πιούμε 2 καφέδες (ειδική φρουροί = μπάτσοι ανειδίκευτοι που παίρνουν τον ελάχιστο μισθό και ουσιαστικά προσφέρουν μπράτσα τίποτα άλλο), μέχρι που ο ένας μου είπε ότι ήταν πρώην ενεργό μέλος της χρυσής αυγής (θα τον προτιμούσα σκουπιδιάρη, τουλάχιστον θα προσέφερε και στην κοινωνία, ενώ τώρα είναι καρκίνος της κοινωνίας και επικίνδυνος) ε από τότε δεν τους ξαναείδα. Είμαι υπέρ της άποψης ότι τα ΜΑΤ δεν θα έπρεπε να υπήρχαν. Όταν λοιπόν οι ματάδες έχουν σπάσει αθώα κεφάλια (μιλάω για ξύλο όχι αστεία) λογικό είναι να βρεθεί κάποιος να του τη βιδώσει και να αρχίσει να πετάει μολότοφ. Λύσε μου την απορία γιατί δεν έδειξαν τα κανάλια το ντου των ματάδων σε φοιτητές που διαδήλωναν ήσυχα μπροστά στην ΓΑΔΑ (πέρνα από το indymedia για περισσότερες πληροφορίες), όταν μου βρεις μια λογική και φυσιολογική απάντηση τότε το κουβεντιάζω για το αν δεν είναι ή είναι γουρούνια.
Όσο για το τελευταίο αναγνωρίζω την προβληματική φύση αυτής της μορφής πάλης (καταλήψεις), αλλά σε αυτό έχω να πω τα εξής. Κατʼ αρχάς να ξεκαθαρίσω ότι είμαι τελειόφοιτος και δεν είμαι κανένας αιώνιος και δεν χρωστάω και πολλά, αυτό για να καταλάβεις ότι με καίει κι εμένα να τελειώσω και δεν είμαι κανένας αδιάφορος. Όμως όταν πρόκειται το πτυχίο μου να μου το κάνουν κωλόχαρτο δεν το συζητάω δεν έχει νόημα να τελειώσω πιο νωρίς. Επίσης θεωρητικά στην κατάληψη σταματάνε τα ερευνητικά προγράμματα, με λίγα λόγια είναι μια μορφή αναγκαστικής απεργίας. Δες το και αλλιώς, τα αφεντικά θέλουν εργαζόμενους νέους, εσύ καθυστερείς την προσφορά νέων εργαζόμενων, δηλαδή απεργείς. Οι φοιτητές δηλαδή που φοιτούν δεν θεωρείται ότι επιτελούν πνευματική εργασία? Δεν εργάζονται κι εκείνοι? Εγώ νομίζω πως ναι. Και φυσικά η κατάληψη κανονικά δεν σημαίνει ότι η σχολή είναι κλειστή, είναι ανοιχτή και όλοι μας πρέπει να πηγάινουμε και να αναδείξουμε ένα ουσιαστικό, εναλλακτικό πανεπιστήμιο που θα παράγει παιδεία και όχι σκέτιε τεχνοκρατική μόρφωση για της ανάγκες της οικονομικής ελίτ. Το κεφάλι μου το θέλω όπως και το δικό σου. Με απασχολεί κάθε κεφάλι που ανήκει στους αδύναμους…
Αυτά φίλε μου ALEX.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
Λοιπόν σε σχέση με την Ε.Ε. η απόφασή της δεν έχει δεσμευτικό χαρακτήρα για καμία χώρα. Απλά είναι η γνωστή ιστορία με το μαστίγιο και το καρότο. Δηλαδή αν δεχτούμε πχ τα ιδιωτικά, θα σας δόσουμε κάποιες διευκολύνσεις - χρήματα. Για το χρονικό όριο ο μόνος λόγος που το συζητάω είναι επειδή σιχαίνομαι κατι τύπους που το παίζουν συνδικαλιστές και φοιτητοπατέρες.Από την άλλη η γνώση και η μόρφωση πρέπει να είναι ανοιχτή σε όλους, σε οποιαδήποτε ηλικία κι αν το πάρει απόφαση.Η μόρφωση είναι κοινωνικό αγαθό.Για το άσυλο, ναι τους βρίζω αυτούς αλλά δεν έχει καμία δουλειά η αστυνομία. Την φύλαξη έχουν χρέος να την κάνουν οι φοιτητές και όχι τα γουρούνια που βαράναι συνταξιούχους και αθώους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
το τσεκαρα, δε λεει και πολλα για τις σχολες. ευχαριστω παντως!
Δες κι εδώ τότε.
Είναι πιο αναλυτικές και ξεκάθαρες οι πληροφορίες
https://www.edopolytexneio.org/mediawiki/index.php?title=Καταλήψεις_ΑΕΙ_κ_ΤΕΙ
Εγώ πάλι άκουσα ότι περνάει το νομοσχέδιο οπότε πάπαλα οι ψευτοκαταλήψεις τους...
Γιατί ρε φίλε?????
και κάτι ακόμη έτσι για να γουστάρουμε δηλαδή
https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=661628
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kazmir84
Δραστήριο μέλος
Για καταλήψεις σε σχολές πέρνα από το site: athens.indymedia.org
Υπάρχει καθημερινή ενημέρωση για κατηλημένες σχολές και λοιπές κινητοποιήσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.