[Μαθητές] Είστε υπέρ ή κατά των καταλήψεων;

[tralala]

Σε όλους εσάς τους υπέρμαχους των καταλήψεων, και πιο συγκεκριμένα σε όσους κόπτονται για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια:
ο πρόεδρος των μεγάλων καταστημάτων, μίλησε εκ μέρους των εργοδοτών και είπε ο χριστιανός να αυξηθεί το ποσοστό των απολύσεων που επιτρέπονται ανά μήνα.
ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΦΤΑΝΕΙ ΤΟ 2-3%.
και εσείς χτενίζεστε για τα ιδιωτικά.
hint:o υπουργός την απέρριψε την πρόταση. Συνεχίστε τον αγώνα σας. μην ενοχλείστε.

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς ότι όποιος ανησυχεί για ένα ζήτημα αδιαφορεί για τα υπόλοιπα. Και επίσης όλοι οι υπέρμαχοι των καταλήψεων, ή ό,τι άλλο, είναι εντελώς διαφορετικά άτομα μεταξύ τους, αναίτιο τσουβάλιασμα πιστεύω. Η απαξίωση των άλλων ακούγεται πολύ άσχημη όταν προέρχεται από ανθρώπους που δεν είναι αφελείς.


Τέλος πάντων, εγώ πιστεύω ότι επικοινωνιακά οι καταλήψεις έχουν χάσει και δεν είμαι σίγουρη αν βοηθάνε πλέον (αν και πιστεύω ότι έχουν βοηθήσει σε διάφορες στιγμές), αλλά παρόλαυτα σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να τις απαξιώσω γιατί αυτό αποφασίζουν αυτοί που εν γένει τους αφορά το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dooo]

Οι παρωπίδες και οι μεμονωμένες αντιδράσεις στα ζητήματα που απασχολούν τη χώρα, ποτέ δεν δούλεψαν.
Από την άλλη, δεν γίνεται να μην υπάρχει διαβάθμιση των ζητημάτων, έστω και υποκειμενική: ένας φοιτητής αγωνίζεται για τα φοιτητικά, γιατί δεν ξέρει τι γίνεται απόξω. Ένας εργαζόμενος, που πέρασε το στάδιο του φοιτητή, έχει πιο σφαιρική αντίληψη.

Αναρωτηθείτε, σκεφτείτε τη βαρύτητα και το κόστος των δύο ζητημάτων: ιδιωτικά πανεπιστήμια και μαζικές απολύσεις. Ποιο από τα δύο θα κοστίσει στον φοιτητή περισσότερο; σε ποιο θα δώσει βαρύτητα; ποιο στην τελική, θα το κοιτάξει περιφρονητικά (ίσως και απαξιωτικά);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kazmir84]

Οι παρωπίδες και οι μεμονωμένες αντιδράσεις στα ζητήματα που απασχολούν τη χώρα, ποτέ δεν δούλεψαν.
Από την άλλη, δεν γίνεται να μην υπάρχει διαβάθμιση των ζητημάτων, έστω και υποκειμενική: ένας φοιτητής αγωνίζεται για τα φοιτητικά, γιατί δεν ξέρει τι γίνεται απόξω. Ένας εργαζόμενος, που πέρασε το στάδιο του φοιτητή, έχει πιο σφαιρική αντίληψη.

Αναρωτηθείτε, σκεφτείτε τη βαρύτητα και το κόστος των δύο ζητημάτων: ιδιωτικά πανεπιστήμια και μαζικές απολύσεις. Ποιο από τα δύο θα κοστίσει στον φοιτητή περισσότερο; σε ποιο θα δώσει βαρύτητα; ποιο στην τελική, θα το κοιτάξει περιφρονητικά (ίσως και απαξιωτικά);

Οι αλλαγές στα πανεπιστήμια πιστεύω πως έχουν άμεση σχέση με τα εργασιακά. Ελαστικοποιείς τις σπουδές, ελαστικοποιείς την εργασία και ουσιαστικά μετατρέπεις μόρφωση και εργασία σε εμπόρευμα προς όφελος της οικονομίας της αγοράς. Στην περίπτωση των ιδιωτικών πανεπιστημίων και των μαζικών απολύσεων το ένα ΄χερι νύβει τ'άλλο και τα δύο το πρόσωπο. Όλα είναι βούτυρο στο ψωμί του κέρδους και του κεφαλαίου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ειλικρινής]

Η αποχή είναι αναυθαίρετο δικαίωμα του καθενός και επηρρεάζει μόνον αυτόν που την πράττει!
Η κατάληψη (ειδικά επιβαλλόμενη από την μειοψηφία) που αυθαίρετα απαγορεύει σε άλλους (στη συγκεκριμένη περίπτωση στην πλειοψηφία) να ασκήσουν το δημοκρατικό τους δικαίωμα της εκπαίδευσης, είναι αισχίστου είδους φασισμός!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ALEX_]

Εγώ πάντως ήθελα να εκφράσω τον "θαυμασμό" μου για την επίδειξη δημοκρατικών ηθών χθες έξω από την νομική...

Είδαμε τους αγωνιστές για μια καλύτερη παιδεία....με ξύλο...keep walking...

Η αποχή είναι αναυθαίρετο δικαίωμα του καθενός και επηρρεάζει μόνον αυτόν που την πράττει!
Η κατάληψη (ειδικά επιβαλλόμενη από την μειοψηφία) που αυθαίρετα απαγορεύει σε άλλους (στη συγκεκριμένη περίπτωση στην πλειοψηφία) να ασκήσουν το δημοκρατικό τους δικαίωμα της εκπαίδευσης, είναι αισχίστου είδους φασισμός!

Πάρα πολύ σωστός!!!

Και καλωσήρθες btw!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dooo]

Στην περίπτωση των ιδιωτικών πανεπιστημίων και των μαζικών απολύσεων το ένα ΄χερι νύβει τ'άλλο και τα δύο το πρόσωπο.

how? πως τα συνδέεις αυτά τα δύο?
λες ο εργοδότης να ρωτάει το είδος του πτυχίου προτού απολύσει?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kazmir84]

how? πως τα συνδέεις αυτά τα δύο?
λες ο εργοδότης να ρωτάει το είδος του πτυχίου προτού απολύσει?

Όχι βρε... Απλά υποβαθμισμένα πτυχία, διασπασμένα πτυχιά κλπ πτυχία και μαζικές απολύσεις είναι ένα χρήσιμο πακέτο-εργαλείο στον εργοδότη για να έχει μια πιο "ευέλικτη" επιχείριση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dooo]

Όχι βρε... Απλά υποβαθμισμένα πτυχία, διασπασμένα πτυχιά κλπ πτυχία και μαζικές απολύσεις είναι ένα χρήσιμο εργαλίο στον εργοδότη για να έχι μια πιο "ευέλικτη" επιχείριση.

χωρίς να θέλω να σε στεναχωρήσω, αυτό που θα κρατήσει τους εργαζομένους ενωμένους-ποτέ-νικημένους είναι το πόσο καλό σύλλογο (με πυγμή μου αρέσει να λέω) έχουν, για να διασφαλίζουν τα δικαιώματά τους σε ό,τι αφορά την εργασία τους. Τώρα αν στο ΤΕΕ π.χ. μπαίνουν και αυτοί από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, τον εργοδότη που θέλει flexible business, ποσώς τον ενδιαφέρει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kazmir84]

Πώς θα μπορούν να έχουν όμως μεγάλο, ισχυρό σύλλογο όταν δεν θα έχουν τα ίδια δικαιώματα αυτοί που θα έχουν πχ Α κατηγορίας με αυτους που έχουν Β, Γ ή Δ κατηγορίας πτυχίο? Τα ίδια ζούμε και βλέπουμε στην ιστορία με τα ΤΕΙ και τα ΑΕΙ που έχουν παρόμοιο αντικείμενο σπουδών. Δεν στενοχωριέμαι...προβληματίζομαι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dooo]

εμ, ανάλογα το πτυχίο σου μπαίνεις και στον αντίστοιχο σύλλογο. Στον δικό μου π.χ. έχουμε και μηχανικούς από ιδιωτικά πανεπιστήμια του εξωτερικού, τα πτυχία των οποίων αναγνωρίστηκαν ως ισάξια των εδώ πτυχίων, και πιθανόν και ΤΕΙτζήδες, i dunno. To TEE είναι αυτό που κανονίζει ποιους θα δεχτεί, και εφόσον τους δεχτεί, ο εργοδότης δεν μπορεί να ξεχωρίσει δικαιώματα ανάλογα με το πτυχίο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kazmir84]

Δεν μπορώ να υπολογίζω στο ξεπουλημένο ΤΕΕ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dooo]

απούλητο, ξεπουλημένο, έχει ως όρο την αποζημίωση του μηχανικού ίση με το 1/20 του μισθού για κάθε μέρα εργασίας εκτός έδρας. Και άλλα πολλά ΚΑΛΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kazmir84]

εμ, ανάλογα το πτυχίο σου μπαίνεις και στον αντίστοιχο σύλλογο. Στον δικό μου π.χ. έχουμε και μηχανικούς από ιδιωτικά πανεπιστήμια του εξωτερικού, τα πτυχία των οποίων αναγνωρίστηκαν ως ισάξια των εδώ πτυχίων, και πιθανόν και ΤΕΙτζήδες, i dunno. To TEE είναι αυτό που κανονίζει ποιους θα δεχτεί, και εφόσον τους δεχτεί, ο εργοδότης δεν μπορεί να ξεχωρίσει δικαιώματα ανάλογα με το πτυχίο.

Κάτι ακόμη. Ο ΤΕΙτζής-CADίστας παίρνει την ίδια αμοιβή με ένα που έχει πτυχίο πολυτεχνείου? Απ' ότι ξέρω νομίζω πως όχι. Έχουν τα ίδια δικαιώματα? Όχι. Φαντάσου λοιπόν να έχεις εκτός από τον διαχωρισμό ΤΕΙ - ΑΕΙ και Α,Β,Γ,Δ κατηγορίας πτυχιούχους και φυσικά αντίστοιχους μισθούς και αντίστοιχα διακιώματα. Όπως επίσης σκέψου ότι ουσιαστικά από κει που θα μπορούσες να συνδικαλιστείς με πχ 800 άτομα μετά θα μπορείς μόνο με τους πχ 200 πτυχιούχους κατηγορίας Α (αν πχ το πτυχίο σου είναι Α κατηγορίας κοκ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ALEX_]

Κάτι ακόμη. Ο ΤΕΙτζής-CADίστας παίρνει την ίδια αμοιβή με ένα που έχει πτυχίο πολυτεχνείου? Απ' ότι ξέρω νομίζω πως όχι. Έχουν τα ίδια δικαιώματα? Όχι. Φαντάσου λοιπόν να έχεις εκτός από τον διαχωρισμό ΤΕΙ - ΑΕΙ και Α,Β,Γ,Δ κατηγορίας πτυχιούχους και φυσικά αντίστοιχους μισθούς και αντίστοιχα διακιώματα. Όπως επίσης σκέψου ότι ουσιαστικά από κει που θα μπορούσες να συνδικαλιστείς με πχ 800 άτομα μετά θα μπορείς μόνο με τους πχ 200 πτυχιούχους κατηγορίας Α (αν πχ το πτυχίο σου είναι Α κατηγορίας κοκ)

1-2 παρατηρήσεις μου σε αυτά που είπες φίλε kazmir...

1. Απόσο ξέρω εγώ δεν υπάρχει μεγάλος διαχωρισμός όσον αφορά τον μισθό και τα πτυχία σήμερα διότι στην Ελλάδα δεν υπάρχουν τόσες "διαφορετικές" και εξεζητημένες θέσεις εργασίας.Στο παράδειγμα που έφερες ασ πούμε,ότι θα κάνεικαι ένας ΤΕΙτζής θα το κάνει και ένας απόφοιτος πολυτεχνείου πάνω κάτω κι ας είναι οι γνώσεις του πολύ περισσότερες.Οπότε σου λέει ο εργοδότης "πάρε φιλαράκι 700 ευρώ και καλά είσαι."."Μα έχω βγάλει πολυτεχνείο!" απαντάς εσύ.Και σου απαντάει "οκ,μην τα παίρνεις,θα τα δώσω σε έναν τειτζή που θα μου κάνει την ίδια δουλειά και θα τα πάρει και άνετα,χωρίς γκρίνια.".Γι'αυτό άλλωστε και οι τειτζήδες δουλέυουν στην Ελλάδα σε αντίθεση με τους αειτζήδες...

2. Παρόλαυτά είναι φανερό ότι θα έπρεπε να υπάρχει αξιοκρατικός διαχωρισμός!Για τον πολύ απλό λόγο ότι όπως και να το κάνουμε,δεν είναι όλα τα πτυχία ίδια!

Αυτά,αν και δεν νομίζω ότι έχουν την παραμικρή σχέση με τις καταλήψεις αυτά αλλά anyway...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Demelene]

2. Παρόλαυτά είναι φανερό ότι θα έπρεπε να υπάρχει αξιοκρατικός διαχωρισμός!Για τον πολύ απλό λόγο ότι όπως και να το κάνουμε,δεν είναι όλα τα πτυχία ίδια!

Αυτά,αν και δεν νομίζω ότι έχουν την παραμικρή σχέση με τις καταλήψεις αυτά αλλά anyway...

Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι αλλά στο δημόσιο,στην θητεία και στον ιδιωτικό ίδιους τους θεωρούμε. Τα πτυχία είναι ένας μικρός καθρέπτης της δυναμικής του κάθε ατόμου.Ο καλύτερος τρόπος να κρυφτούν λοιπόν οι ανίκανοι και τα λαμόγια και όσοι δεν θέλουν να δουλέψουν. Αυτό προωθεί η Ελλάδα.
Αλλά αυτά που είναι ιδεολογία δεν τα βλέπουν οι φοιτητές και οι υπερσπιστές ιδεών? Βλέπουν μόνο όσα θίγουν την βόλεψη τους και την μελλοντικό τους κρυφτούλι μέσα στην μάζα. Και αραδιάζουν 10 τόνους ιδεολογικές εξυπνάδες που αυτοί οι ευαίσθητοι ομάδα των φοιτητών τρώει και ακολουθεί σαν το καρότο με τον γάιδαρο ίσως γιατί πρέπει να δικαιολογήσει την ευαισθησία της που της προσάπτουν τα μίντια και αυτό δεν γίνεται ούτε μέσα από το τάβλι, ούτε από τους ατελείωτους καφέδες, την παραπανήσια φοίτηση γιατί η σχολή είναι δύσκολη αλλά ούτε και από τα ατελείωτα καψίματα με ποτά και μπάφους.
Η αγωνιστική φύση του νεοΈλληνα προσδιορίζεται μόνο μέσα από την ταλαιπωρία των άλλων και την αυταρχική επιβολή των θέλων τους σε άλλους.Όσοι δεν θέλουν είναι φλώροι, θύματα και δεν μπορούν να καταλάβουν.

Το πρώτα κερδίζουμε την συμπαράσταση της κοινής γνώμης με το δίκιο μας, δεν πέρασε ποτέ στους ιδεολόγους φοιτητές αλλά και συνδικαλιστές. Αλλά πως θα κερδίσεις την κοινή γνώμη όταν επανειλημένα δεν δείχνεις καμιά κοινωνική αλληλεγγύη όταν πιο ουσιώδη δικαιώματα των συναθρώπων τους θίγονται?

Πρέπει να φύγω για προπόνηση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kazmir84]

1-2 παρατηρήσεις μου σε αυτά που είπες φίλε kazmir...

2. Παρόλαυτά είναι φανερό ότι θα έπρεπε να υπάρχει αξιοκρατικός διαχωρισμός!Για τον πολύ απλό λόγο ότι όπως και να το κάνουμε,δεν είναι όλα τα πτυχία ίδια!

Αυτά,αν και δεν νομίζω ότι έχουν την παραμικρή σχέση με τις καταλήψεις αυτά αλλά anyway...

Μα ακριβώς και γι'αυτό το λόγο κατά τη γνώμη μου τα ΤΕΙ είναι άχρηστα. Εξυπηρετούν τα συμφέροντα των εργοδοτών και μπορούν και κατεβάζουν τους μισθούς των εργαζομένων εκβιάζοντας τους. Συν ότι δεν καταλαβαίνω για πιο λόγο θα πρέπει να υπάρχουν ας πούμε εργαζόμενοι με λιγότερες γνώσεις και οι οποίοι είναι πιο δέσμιοι από τους εργοδότες δίοτι δεν έχουν πλήρη γνώση του επιστημονικού αντικείμενου όπου απασχολούνται. Διαφωνώ ότι δεν έχει σχέση κανονικά η κουβέντα αυτή με τις καταλήψεις. Οι αλλαγές που προωθούν έχουν άμεση σχέση με τα εργασιακά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ειλικρινής]

Θέλετε και τη γνώμη ενός εργοδότη?
Αν ναι πείτε το....αλλιώς αφήστε το ποστ μου να περάσει στο "ντούκου"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

καλό θα ήταν απ τη στιγμή που υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος να ακουστεί....


(απλά μην περιμένεις και πολύ συμπαράσταση παλιοαφεντικό )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ειλικρινής]

Οκ θα δώσω ένα clue (φτου σου αγορίνα μου με τα αγγλικά σου ) και θα συνεχίσω αν χρειαστεί!
Life is a bitch and then you marry one....or you προσλαμβάνεις έναν απόφοιτο ελληνικού δημοσίου πανεπιστημίου (με 789 μέρες κατάληψης στην 4ετία σπουδών του και 678 μέρες απεργιών των διδασκάλων του)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Valder]

Τα νέα της ΑΣΟΕΕ...

Σήμερα 7 Μαρτίου 2007 είναι μια ιδιαίτερη μέρα για την ΑΣΟΕΕ αλλά και για το όλο σκηνικό των κινητοποιήσεων γενικότερα! Οι φοιτητές έδωσαν τη δική τους δυναμική απάντηση στον ετσιθελισμό, τον φοιτητοπατερισμό και την ανελέητη προπαγάνδα που δυστυχώς μερικοί συνάδελφοι πράττουν.

Τα αποτελέσματα της Γενικής Συνελεύσεως 7ης Μαρτίου 2007:

ΔΑΠ - ΝΔΦΚ 804
Ενωτικό πλαίσιο υπέρ κατάληψης 784

Και ενώ κανείς θα περίμενε η απόφαση των φοιτητών να γίνει σεβαστή, μόλις οι αγαπητοί συνάδελφοι διεπίστωσαν το συνολικό αποτέλεσμα άρα και την ήττα τους, ισχυρίσθηκαν πως στο Αμφιθέατρο Β, υπήρχαν εξωπανεπιστημιακοί, ενώ ήδη είχε προηγηθεί έλεγχος της ψηφοφορίας απ' όλες τις παρατάξεις μέσω φοιτητικών ταυτοτήτων αλλά και αποδοχή του αποτελέσματος στο συγκεκριμένο αμφιθέατρο, με την υπογραφή εξ' όλων των μερών, του εγγράφου που το απεδείκνυε... το οποίο έγγραφο και έκανε φτερά στα χέρια γνωστών αγνώστων "αγωνιστών"!

Χαρείτε το ήθος και την αξιοπρέπεια μερικών που "αγωνίζονται" για ένα καλύτερο αύριο για τον φοιτητή που τελικά δεν κάνουν τον κόπο ούτε να σεβαστούν τη βούλησή του! Αυτό είναι το πανεπιστήμιο που όλοι ονειρευόμαστε σ' αυτή τη χώρα;;;

Νιώθω αηδία πλέον...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.