kkantoutsis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μήπως εμείς το βλέπουμε έτσι γιατί δεν μπορούμε αλλιώς;Εγω το αντιθετο θα ελεγα, οτι δεν υπαρχει συνεχεια στο κοσμο μας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kkantoutsis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θες να πεις η συνάρτηση της έντασης του ηλεκτρικού πεδίου, δηλαδή το Ε. Πράγματι αυτό ισχύει και μάλιστα στην επιφάνεια της σφαίρας η οριακή διαφορά του είναι ίση με σ/ε όπου σ η επιφανειακή πυκνότητα φορτίου αν θυμάμαι καλά.Μία θέλεις;
Η συνάρτηση του ηλεκτρικού πεδίου σε μία σφαίρα από μονωτικό υλικό με επιφανειακή πυκνότητα φορτίου.
Ωστόσο γνωρίζεις πολύ καλά ότι οι έννοιες φορτίο, Ηλεκτρομαγνητικό Πεδίο, Εντάσεις κ.τ.λ. δεν υπάρχουν. Είναι δημιουργήματα του ανθρώπου για να εξηγήσει κάποια φαινόμενα. Επίσης ξέρεις πολύ καλά ότι αν το φαινόμενο το δούμε μικροσκοπικό τότε δεν υπάρχει ασυνέχεια.
Εγώ σου λέω στη φύση αν υπάρχουν ασυνεχείς συναρτήσεις. Δηλαδή στα δημιουργήματα του Θεού όχι του ανθρώπου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kkantoutsis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για πείτε μια ασυνεχή συνάρτηση στη φύση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kkantoutsis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μάλλον, όμως, εσύ δε με κατάλαβες!
Αυτό που είπα είναι ότι αν δεν υπήρχαν οι φυσικομαθματικοί, δε θα υπήρχαν και οι μηχανικοί. Και αφού ΕΣΥ -προφανώς- θεωρείς ότι το να είσαι μηχανικός είναι η κορυφή των πάντων -κάτι με το οποίο διαφωνώ ΠΛΗΡΩΣ- κατάλαβε -ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ- πρώτα ότι τα θεμέλια των πάντων είναι η φυσική και τα μαθηματικά που αναπτύχθηκαν και συνεχίζουν να αναπτύσσονται από τους παραμυθάδες όπως τους (μας) αποκαλείς.
Εξηγώ. Δεν θεωρώ παραμυθάδες τους περισσότερους από τους παλιούς μαθηματικούς - φυσικούς, που είναι και οι πρόγονοι των μηχανικών. Παραμυθάδες θεωρώ τους περισσότερους από τους σημερινούς. Οι παλιοί δεν είχαν εθισμό να μελετάνε ανύπαρκτα πράγματα όπως οι ασυνεχείς συναρτήσεις.Το ότι τα θεμέλια των πάντων είναι τα μαθηματικά και η φυσική, στο οποίο συμφωνώ δεν σημαίνει ότι κατ' ανάγκην ότι μια μαθηματική - φυσική θεωρία έχει νόημα.
Απέχεις πολύ από την πραγματικότητα φιλαράκο. Οι μηχανικοί σε καμία περίπτωση δεν είναι επιστήμονες.Μαθαίνουμε και προχωρούμε τη φυσική και και μαθηματικά σε τόσο μεγάλο βάθος και οι μηχανικοί χρησιμοποιούν μερικούς έτοιμους τύπους.
Ποιοί είναι άραγε οι επιστήμονες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kkantoutsis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όλοι γνωρίζουμε ότι οι πρόγονοι των μαθηματικών, φυσικών και μηχανικών ήταν οι ίδιοι. Δεν αρνούμαι το καθοριστικό ρόλο που έπαιξαν κάποιοι επιστήμονες για το επίπεδο των μηχανικών στις μέρες μας (Ευκλείδης, Νεύτων κ.τ.λ.). Ωστόσο με την πάροδο των χρόνων ήταν σαφής ο διαχωρισμός των θεωρητικών (μαθηματικών, φυσικών κ.τ.λ.) με τους πρακτικούς (μηχανικούς). Προφανώς και οι βάσεις των μηχανικών είναι η φυσική και τα μαθηματικά.
Ωστόσο κύριε Γιώργο να κάνω μια ερώτηση και εγώ; Θα είχαν αναπτυχθεί τα μαθηματικά και η φυσική στο βαθμό που είναι σήμερα αν δεν υπήρχε η ανάγκη για εφαρμογή; Επίσης εγώ παραμύθια εννοώ τα σύγχρονα μαθηματικά - φυσική και όχι τα παλιά από τα οποία προφανώς κατάγονται οι μηχανικοί.
Όσο για τον χαρακτηρισμό "κάργα ρεαλιστής", θα τον δεχτώ, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν βλέπω ταινίες, για τον απλούστατο λόγο ότι και αυτές χωρίζονται σε ρεαλιστικές και μη. Και ναι είναι αλήθεια. Προτιμώ τις ρεαλιστικές. Επίσης είμαι εχθρός των "μεταφυσικών φαινομένων".
Διάσημο Μηχανικό που κατέγραψε η Ιστορική μνήμη; Nikola Tesla: Nikola Tesla (10 July 1856 – 7 January 1943) was an inventor and a mechanical and electrical engineer.
Ωστόσο όπως είπα και παραπάνω οι πρόγονοι των μηχανικών ήταν κάποιοι από αυτούς που οι ιστορικοί σήμερα χαρακτηρίζουν ως μαθηματικούς - φυσικούς οι οποίοι βέβαια είναι και πρόγονοι των σημερινών μαθηματικών - φυσικών. Και μάλιστα οι πιο πολλοί νοιάζονταν κατά μεγάλο βαθμό για την εφαρμογή. Η επιστήμη των μηχανικών τα τελευταία σχετικά χρόνια διαχωρίστηκε από τις επιστήμες των φυσικομαθηματικών οπότε είναι πολύ νωρίς για να έχει καταγράψει η ιστορική μνήμη κάποιον.
Αρχική Δημοσίευση από lostG:Προφανώς ο Αινστάιν δεν ήταν Μηχανικός και γι αυτόν δεν είχε σημασία να κρατά ένα κατσαβίδι(sic)
Αρχική Δημοσίευση από lostG:Νομίζω πώς οι υπερβολικοί(ή απαξιωτικοί) χαρακτηρισμοί δεν ωφελούν
@ exc
Αυτό ακριβώς εννοώ και μπράβο που με κατάλαβες. Καλά κάνετε και χαίρεστε. Δεν ξενερώνω άμα χαίρονται οι συνάνθρωποι μου.
Μα οι μηχανικοί δεν προέρχονται από παραμυθάδες αλλά από μαθηματικούς και φυσικούς που είχαν όνειρο όχι τόσο να φτιάξουν μια θεωρία αλλά να δουν τα αποτελέσματά της στην πράξη.
Όσο για το πείραμα cern είναι προφανές ότι αφού γίνεται, γίνεται για να εφαρμοστούν τα αποτελέσματα του και όχι απλά για να τα έχουμε σε ένα χαρτί. Επίσης αφού ασχολείσαι με το πείραμα cern ξέρεις ποια είναι η αναλογία μηχανικών / φυσικών που δουλεύουν εκεί, αλλά και ποιοι είναι οι βασικοί του υπεύθυνοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kkantoutsis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι. Το είπα όμως χωρίς να θέλω να υποτιμήσω κάποιον. Ωστόσο αφού βλεπω ότι πειράζει κάποιους, το παίρνω πίσω.δηλαδή ένας Μαθηματικός ή Φυσικός Επιστήμων, είναι παραμυθάς;
Μήπως και ο χαρακτηρισμός "μη ρεαλιστής" πειράζει κανέναν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kkantoutsis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κύριε lostG (Ο σεβασμός και ο πληθυντικός που ακολουθούν είναι επειδή είστε μεγαλύτερός μου και καθηγητής). Προφανώς και δεν βγαίνω μηχανικός επειδή με διδάσκουν μαθηματικοί και φυσικοί. Υπάρχουν και οι μηχανικοί και εννοείτε πως θα προτιμούσα να είχα μόνο αυτούς. Συμφωνώ μαζί σας ότι οι υπερβολικοί ή απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί δεν ωφελούν και ζητάω συγνώμη αν πρόσβαλα κανέναν. Το θέμα είναι (όπως είπα και σε άλλο τοπικ) ότι δεν μπορώ να βρω άλλη πιο κατάλληλη λέξη (από το παραμύθι) για κάτι που δεν υπάρχει.Πώς γίνεται να σε διδάσκουν παραμυθάδες και τελικά να γίνεσαι μηχανικός?Εννοώ ότι έπρεπε να σε διδάσκουν αποκλειστικά μηχανικοί.Έτσι δεν είναι?Αλλά τα μαθηματικά και τις φυσικές ποιός σου τα διδάσκει στη σχολή σου?Δε λένε με όποιον δάσκαλο καθίσεις?Νομίζω πώς οι υπερβολικοί(ή απαξιωτικοί) χαρακτηρισμοί δεν ωφελούν.Εξ άλλου κανείς δεν ζήτησε να μπούν οι Φυσικομαθηματικοί στο ΤΕΕ αφού η δουλειά τους είναι να παράγουν γνώση κι εσύ να την εφαρμόζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kkantoutsis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατί είναι αστεία; Αν κατάλαβες καλά δεν αμφισβητώ το επίπεδο της ΣΕΜΦΕ, αλλά την απαίτηση των αποφοίτων της για εισαγωγή στο ΤΕΕ. Είναι δυνατόν κάποιοι που έχουν περάσει μαθήματα της Στατιστικής να έχουν την απαίτηση να μπουν σε ΤΕΕ που αποτελείτε πλειοψηφικά από μηχανικούς;Μα εσυ ξεφτιλιζεις το θεμα με αυτα που λες. Το να λες να καταργηθει η ροη της Στατιστικης και Υπολογιστικης Μηχανικης ειναι αστεια πραγματα. Ειδικα η Στατιστικη...
Σιγά μην πήγαινα στην Κυριάκη να προτείνω αλλαγές για την ΣΕΜΦΕ. Η Κυριάκη ήρθε στα Ν. Κτ. Ηλεκτρολόγων πριν 2 χρόνια (που ήμουν 2 έτος) στα πλαίσια της διδασκαλίας του μαθήματος Διαφορικές Εξισώσεις. Την πρώτη μέρα λοιπόν του μαθήματος της είπα τις απόψεις μου για την ΣΕΜΦΕ, αφού την κουβέντα την άνοιξε αυτή με την φράση:"Χαίρομαι πολύ που διδάσκω στη ΣΗΜΜΥ".ΥΓ. μου κανει εντυπωσει που ενας ΗΜΜΥτης πηγε στην Κυριακη για να προτεινει αλλαγες στο προγραμμα της Σεμφε.
Σου φαίνομαι για τέτοιος; Τις πληροφορίες μου για τη ΣΕΜΦΕ τις ξέρω από τον κολλητό μου που θέλει να περάσει ΣΕΜΦΕ.Μηπως εισαι προην Σεμφιτης?
Πράγματι. Ο μόνος λόγος για να παρατήσεις τη ΣΕΜΦΕ και να έρθεις στην ΗΜΜΥ είναι γιατί δεν μπορείς να ανταπεξέλθεις στη δυσκολία της ΣΕΜΦΕ.(ξερω εναν που παρατησε την ΣΕΜΦΕ γιατι δεν μπορουσε να ανταπεξελθει στις δυσκολιες της και πηγε στους ΗΜΜΥ)
Με τίτλο μαθηματικά ναι ένα μάθημα. Εγώ όμως δεν λέω αυτά. Εγώ λέω μαθηματικά για μηχανικούς τα οποία θα διδάσκουν μηχανικοί. Σου ξανά λέω:Τι παει να πει μαθηματικα για τους μηχανικους? Πλακα μας κανεις? Τα μαθηματικα για μηχανικους ειναι το πολυ ενα μαθημα. Αλλα πραγματικα, νομιζεις οτι εμεις χρειαζομαστε τετοιο μαθημα με τα μαθηματικα που κανουμε?
Δεν αμφισβητώ το επίπεδο της ΣΕΜΦΕ, αλλά την απαίτηση των αποφοίτων της για εισαγωγή στο ΤΕΕ.
Πίστεψέ με. Για να μπουν στο ΤΕΕ οι απόφοιτοι της ΣΕΜΦΕ πρέπει να γίνουν σημαντικές αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών. Και δεν λέω να βγάλουν τη Στατιστική και να βάλουν για παράδειγμα μάθημα που μελετάει "αν ο ορισμός της παραγώγου είναι καλός για περιοχές κοντά σε μία μαύρη τρύπα". Πρέπει να διδάσκουν στη ΣΕΜΦΕ μηχανικοί από άλλες σχολές του ΕΜΠ μαθήματα όπως μαθηματικά ή φυσική για μηχανικούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kkantoutsis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι αλλαγές που προτείνω για τον μαθηματικό εφαρμογών:Να μπουν στο ΤΕΕ οσοι ακολουθουν καποια κατευθυνση εφαρμοσμενων μαθηματικων/φυσικης, υπο νεα κατηγορια (οπως εχουν οι Χημικοι Μηχανικοι). Οι υπολοιποι προφανως και οχι.
Για πες και σε μας τις προτασεις σου.
Και δεν αγχωνομαι, σου ειπα οτι δεν με με ενδιαφερει ιδιαιτερα το θεμα του ΤΕΕ. Εσυ μαλλον εχει αγχωθει για καποιο αγνωστο λογω. Μην φοβασαι, δεν θα σας παρουμε τη θεση στο ΤΕΕ...
Κατάργηση των ροών στατιστική και Εφαρ/νη Μηχανική - Υπολογιστική Προσομοίωση. Στη θέση τους να μπει μια ροή μαθηματικά για μηχανικούς.
Αυτή είναι μια απλή αρχή και βέβαια όχι η λύση του προβλήματος.
Το πρώτο πράγμα που σκέφτομαι κάθε πρωί είναι μήπως μου πάρουν τη θέση οι ΣΕΜΦίτες.
Απλά δεν θέλω όπως είπα και παραπάνω να ξεφτιλιστεί το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kkantoutsis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Να μπουν και οι φυσικομαθηματικοί στο ΤΕΕ; Καλά. Ξεφτιλίστηκε το θέμα. Γιατί δεν το κάνουμε το ΤΕΕ ΙΚΑ να τελειώνουμε; Το ΤΕΕ είναι μηχανικών όχι παραμυθάδων.Προσωπικά εμενα δεν με ενδιαφερει αν η Σεμφε θα μπει ή οχι στο ΤΕΕ γιατι εχω αλλες βλεψεις (εξωτερικο, ερευνα κτλ.) Παρολα αυτα θα ηθελα παρα πολυ να μπει γιατι αυτο θα βελτιωνε τα επαγγελματικα δικαιωματα των αποφοιτων της...
Ομως αυτο που πραγματικα δεν καταλαβαινω ειναι γιατι δεν μας υποστηριζουν σε αυτο οι φυσικομαθηματικοι? Δεν καταλαβαινουν οτι με αυτη την προσπαθεια η Σεμφε θα ανοιξει καινουργιους δρομους, θα δημιουργηθουν καινουργιες κατηγοριες στο ΤΕΕ και οτι και αυτοι θα μπορουσαν στο μελλον να διεκδυκισουν θεση στο ΤΕΕ, τουλαχιστον οσοι εχουν κατευθυνση εφαρμοσμενων μαθματικων/φυσικης.
Για αυτο, συναδελφοι φυσικομαθηματικοι, σας προτεινω αντι να σνομπαρετε την προσπαθεια της Σεμφε να μπει στο ΤΕΕ να τη βοηθησετε ή να το προσπαθησετε μονοι σας
@kkantoutsis, σου απαντησα στο αλλο τοπικ...
Δεν ειναι μλκιες τα μαθηματα που εχουν, τουλαχιστον δεν εισαι εσυ αυτος που θα κρινει αν ειναι...
Τωρα αν εχεις να προτεινεις καποια αλλαγη ευχαριστος να την ακουσουμε...
Τις προτάσεις μου τις έχω πει στην Κυριάκη. Μην αγχώνεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kkantoutsis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συμφωνώ μαζί σου vaggelis1984.Τα έχω γράψει τόσες φορές αυτά και μάλιστα στο συγκεκριμένο forum που δεν μας λες κάτι καινούργιο.
Όσο για το αν θα μπει στο ΤΕΕ οι πληροφορίες σου πρέπει να προέρχονται από πολύ ψηλά :papas: γιατί τις ακούω τα τελευταία 10 χρόνια
Θέλουν να μπουν ΤΕΕ, αλλά με αυτές τις μ@@@κίες μαθήματα που έχουν πως να μπουν; Πρέπει να γίνουν σημαντικές αλλαγές όπως έχω πει και σε άλλο τόπικ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kkantoutsis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι ενώ με πτυχίο μαθηματικού ή φυσικού θα είσαι καλύτερα. Ιδιαίτερα, φροντιστήρια αγώνας δρόμου μέχρι να μπεις στο δημόσιο (αν καταφέρεις και μπεις στα 40 θα είναι τέλειο).... Α ξέχασα τα σουβλατζίδικα.Αν κάποιος θεωρεί ότι ΜΟΝΟ με το πτυχίο του ΣΕΜΦΕ έχει καλύτερες προοπτικές στην αγορά εργασίας μπορεί να κάνει μια αναζήτηση στο διαδίκτυο ή σε εφημερίδες με αγγελίες και να δει πόσους μαθηματικούς/φυσικούς εφαρμογών ζητάνε ο ιδιωτικός ή ο δημόσιος τομεας.
Ωστόσο τα πράγματα θα αλλάξουν για την ΣΕΜΦΕ αν μπει στο ΤΕΕ. Είναι θέμα χρόνου από ότι πληροφορούμε. Μετά μπορεί να ανέβει και η ζήτησή της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.