VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
22-10-09
05:41
Τα 5ετούς φοίτησης διπλώματα των ελληνικών πολυτεχνείων και πολυτεχνικών σχολών, ουσιαστικά είναι ακαδημαϊκά ανώτερα του 4ετούς αγγλοσαξονικού Bachelor+Master και αυτό είναι φανερό όχι μόνο από τον αριθμό των μαθημάτων αλλά και από τις ώρες παρακολούθησης, τον φόρτο εργασίας και γενικά τις πιστωτικές μονάδες σύμφωνα με το σύστημα ECTS της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αυτό φαίνεται πρακτικά από το γεγονός ότι ο ΔΟΑΤΑΠ αναγκάζει τους κατόχους 4ετούς τίτλου Bachelor+Master να παρακολοθήσουν και να εξεταστούν σε ορισμένα προπτυχιακά μαθήματα του 5ου έτους. Συνεπώς ο ΔΟΑΤΑΠ δέχεται την ακαδημαϊκή ανωτερότητα του διπλώματος του ελληνικού πολυτεχνείου από το 4ετές αγγλοσαξονικό master.
Επιπλέον σε επίπεδο πιστωτικών μονάδων κάθε χρόνος αντιστοιχεί σε 60 πιστωτικές μονάδες (ECTS) και το 4ετές Bachelor+Master αντιστοιχεί σε 4x60=240 ECTS ενώ το δίπλωμα του πολυτεχνείου αντιστοιχεί σε 5x60=300 ECTS. Τα νούμερα αυτά δεν καθορίζονται μόνο βάση του χρόνου σπουδών, αλλά δείχνουν τον φόρτο εργασίας (παρακολουθήσεις, εργαστήρια, εργασίες, σεμινάρια Η/Υ κλπ.) και κάθε ακαδημαϊκό εξάμηνο πρέπει να είναι δομημένο έτσι ώστε να ανολογεί σε αυτό φόρτος εργασίας αντίστοιχος των 30 ECTS.
Το τμήμα πολιτικών μηχανικών ΑΠΘ υιοθέτησε το σύστημα ECTS το έτος 2000-2001 και σύμφωνα με τον οδηγό σπουδών, οι ελάχιστες απαιτήσεις για την λήψη του διπλώματος αντιστοιχούν σε 335 ECTS που σημαίνει ότι υπερπληρεί τις προϋποθέσεις ισοδυναμίας με master.
Βέβαια δεν ικανοποιούν όλες οι πολυτεχνικές σχολές της Ελλάδας τις προϋποθέσεις των 300 ECTS στα 5 χρόνια φοίτησης. Γι αυτό το μέτρο αυτό δεν πρέπει να εφραμοσθεί καθολικά αλλά να γίνει αξιολόγηση κάθε πολυτεχνικής σχολής/τμήματος και αν πληρεί της προϋποθέσεις του φόρτου εργασίας των 300 ECTS τότε να απονεμηθεί ισοδυναμία των χορηγούμενων διπλωμάτων της με master. Προϋπόθεση δεν είναι μόνο να είναι η σχολή 5ετούς φοίτησης ενιαίας και αδιάσπαστης δομής, με θετικό-εφαρμοσμένο (τεχνολογικό) χαρακτήρα, να προβλέπονται 2 τουλάχιστον εξάμηνα μαθημάτων εμβάθυνσης (είτε σε όλο το φάσμα της επιστήμης του τμήματος είτε σε θεσμοθετημένη κατεύθυνση) και τουλάχιστον 1 εξάμηνο για την εκπόνηση της υποχρεωτικής εργασίας. Καθοριστικό ρόλο παίζουν εκτός από τον αριθμό των μαθημάτων, η ποσότητα της ύλης ανά μάθημα, οι ώρες παρακολούθησης των διαλέξεων, οι εργαστηριακές ασκήσεις, οι υποχρεωτικές εργασίες, η εξάσκηση σε Η/Υ κλπ. οι οποίες παράμετροι διαμορφώνουν τις πιστωτικές μονάδες σε κάθε μάθημα.
Για την ακαδημαϊκή πλευρά του ζητήματος, συμφωνούμε: 5ετές ελληνικό πτυχίο > BSc+MSc αγγλοσαξωνικών... και αυτά πάντα με τα ECTS.
Α... στα ECTS του πτυχίου ΓΠΑ πρέπει να σε "τρώω" για λίγο... 343 ECTS λέει. Άρα θέλω MSc και κάτι ακόμα παρακαλώ...
Όλες οι 5ετείς σχολές στην Ελλάδα --> 300 ECTS (5x60=300)... Και αυτό δεν έχει σχέση με τα λιγότερα/περισσότερα μαθήματα ή ευκολία/δυσκολία, αλλά σε όλες το εβδομαδιαίο πρόγραμμα είναι 30-35 ώρες διδασκαλίας την εβδομάδα (να ένα μειονέκτημα των ECTS που απλά μετράνε "φόρτο εργασίας" με τις ώρες στα προγράμματα χωρίς να λαμβάνουν υπόψη το επίπεδο/δυσκολία/ποιότητα του εκάστοτε μαθήματος).
"Επαγγελματική" δυσκολία μέχρι στιγμής είναι το "ενιαίας και αδιαίρετης δομής" για να είναι με μία εκπαιδευτική βαθμίδα BSc+MSc. Όπως επίσης δεν αναγνωρίζει το ΔΟΑΤΑΠ τίτλους από unis που έχουν μόνο undegrats ή/και μόνο postgrats προγράμματα/τίτλους (θέλει υποχρεωτικά ΚΑΙ τα δύο)... Είδωμεν τις εξελίξεις....
Από το Σεμφε απορροφούν πολλούς καθηγητές στο πολυτεχνείο και όχι τόσο από το μαθηματικό ή φυσικό ,κατα τα άλλα δεν προσφέρει τίποτα ιδιαίτερο στην επαγγελματική αποκατάσταση σε σχέση με τις σχολές του μαθηματικού ή του φυσικού
Μα καλά... η ΣΕΜΦΕ άνοιξε πριν 10 έτη ακριβώς (οι πρώτοι μπήκανε το 1999-2000). Πέντε έτη το πτυχίο, 3 κατ΄ ελάχιστον το PhD... βάλε κανά στρατό για τα αγοράκια... κάνα MSc στο ενδιάμεσο... πότε να βγει σχετική προκήρυξη... χλωμό να είναι κάποιος... πότε πρόλαβε και βγήκε αυτό το στατιστικό (που απαιτείται και κάποιο νούμερο "πληθυσμού")?
Γενικότερα, (σχεδόν) πάντα στο Ελλάντα υπερέχει (και τα προσόντα είναι σχεδόν τα ίδια... και όχι μόνο) ο "εσωτερικός" υποψήφιος του εξωτερικού στις προσλήψεις ΔΕΠ...
Από κει και πέρα... ΠΕ-Φυσικός ή ΠΕ-Μαθηματικός είσαι από ΣΕΜΦΕ. Αλλά και πάλι οι πρώτοι πτυχιούχοι της ΣΕΜΦΕ βγήκανε το 2005-2006... Οπότε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
23-09-09
04:29
Σε γενικές γραμμές έτσι είναι. Το ΤΕΕ απαιτεί από τους διπλωματούχους μηχανικούς αγγλοσαξονικών πανεπιστημίων την κατοχή τίτλων Bachelor και Master με ελάχιστη διάρκεια φοίτησης 4 ακαδημαϊκά έτη καθώς και αναγνώριση-ισοτίμηση ΔΟΑΤΑΠ. Ο ΔΟΑΤΑΠ για να δώσει στους κατόχους Bachelor+Master την ισοτίμηση, πρέπει να περάσουν έναν ικανό αριθμό προπτυχιακών μαθημάτων από τα ελληνικά πολυτεχνεία που συνήθως είναι στο 5ο έτος. Έτσι λοιπόν, κάνουν τυπικά 5 χρόνια για να γραφτούν στο ΤΕΕ αλλά η διαφορά έγκειται στο γεγονός οτι στα ίδια έτη σπουδών έχουν αναγνωρισμένο από την πολιτεία Master παρόλο που το ακαδημαϊκό επίπεδο του διπλώματος των πολυτεχνείων είναι ακόμα υψηλότερο του Master.
Τα Εγγλεζάκια όπως είπες κατάλαβαν την "πατατιά" που έκαναν με τα 3ετή Bachelor και άρχισαν να υποβαθμίζουν τα Bachelor με την θέσπιση προγραμμάτων 4ετούς φοίτησης που οδηγούν απευθείας στην απόκτηση τίτλου Master ο οποίος τυπικά αντιστοιχεί στο 4ο έτος σπουδών. Το Master αυτό είναι "γενικόλογο" όπως πολύ ορθά είπες και φέρει τον τίτλο Master in "ειδικότητα μηχανικού" Engineering. Π.χ. Master in Civil Engineering.
Αυτό το μοντέλο πήγαν να το φέρουν και στην Ελλάδα μετά την υπογραφή της συνθήκης της Μπολόνια επι υπουργείας Πέτρου Ευθυμίου. Και ποιο το ελληνικό όνομα αυτού του μεταπτυχιακού τίτλου? "Δίπλωμα Προχωρημένων Σπουδών"
Σύμφωνα με το τότε νομοσχέδιο που παρέμεινε τελικά στα χαρτιά (αλλά ποιος ξέρει τι θα γίνει σε λίγο καιρό με την συνθήκη της Μπολόνια) σε κάθε ΑΕΙ (είτε 4ετούς, είτε 5ετούς, είτε 6ετούς φοιτήσεως) θα λειτουργούσαν 3 προγράμματα μεταπτυχιακών σπουδών:
1) Πρόγραμμα μεταπτυχιακών σπουδών που οδηγεί στην απόκτηση Διπλώματος Προχωρημένων Σπουδών (ΔΠΣ) και θα διαρκούσε 1 ή 2 έτη με υποχρεωτική εκπόνηση διπλωματικής εργασίας. Η αγγλική του ορολογία είναι Master of Science in "όνομα σχολής" . Π.χ. Master of Science in Biology, Master of Science in Mathematics, Master of Science in Civil Engineering, Master of Science in Mechanical Engineering, Master of Scinece in Agricultural Engineering κλπ.
2) Πρόγραμμα μεταπτυχιακών σπουδών που οδηγεί στην απόκτηση Μεταπτυχιακού Διπλώματος Ειδίκευσης (ΜΔΕ) και θα διαρκούσε 1 ή 2 έτη με υποχρεωτική εκπόνηση διπλωματικής εργασίας. Η αγγλική του ορολογία είναι Master of Scinece in "επιστημονικό πεδίο εξειδίκευσης". Π.χ. Master of Science in Seismic Engineering, Master of Science in Applied Mathematics, Master of Science in Geoinformatics κλπ.
3) Πρόγραμμα μεταπτυχιακών σπουδών που οδηγεί στην απόκτηση Διδακτορικού Διπλώματος και θα διαρκούσε κατ' ελάχιστον 3 ακαδημαϊκά έτη.
Σύμφωνα με το νομοσχέδιο αυτό, τα διπλώματα των σχολών πανεπιστημιακής στάθμης, ενίαιας και αδιάσπαστης δομής 5ετούς φοίτησης, με θετικό-τεχνολογικό εφαρμοσμένο χαρακτήρα τα οποία περιλαμβάνουν μαθήματα εμβάθυνσης για τουλάχιστον 2 εξάμηνα και την υποχρεωτική εκπόνηση διπλωματικής εργασίας για τουλάχιστον 1 εξάμηνο ισοδυναμούν με Διπλώματα Προχωρημένων Σπουδών.
Σύμφωνα με εκείνο το νομοσχέδιο τα Διπλώματα Προχωρημένων Σπουδών και τα Μεταπτυχιακά Διπλώματα Ειδίκευσης ήταν ισοδύναμα και αντιστοιχούσαν με μεταπτυχιακό τίτλο Master of Science σύμφωνα με τα αγγλοσαξονικά δεδομένα.
Σύμφωνα με το νομοσχέδιο εκείνο, έπρεπε για την εκπόνηση διδακτορικής διατριβής, ο υποψήφιος διδάκτορ να είναι κάτοχος είτε ΔΠΣ είτε ΜΔΕ.
Χαχαχαχαχαχαχα
Δεν ήθελα εξαρχής να αναφέρω καν το ΔΠΣ και να περιοριστώ σε πιο γνωστές για το ευρύ κοινό εκπαιδευτικές ορολογίες, γιατί όλα αυτά θα τα βλέπουν τώρα οι μικρότεροι σε ηλικία φοιτητές και θα έχουν έχουν χάσει την μπάλα (καλά, ήδη την έχουν χάσει μάλλον αλλά λέμε τώρα)...
Για την ιστορία, απλά τα 2) και 3) που ανέφερες Civilara είναι ένα με Α και Β κύκλο.
Όσο για το 3) (ή 2Β) περί της κατ’ ελάχιστον 3ετίας για το PhD μην είσαι και τόσο σίγουρος, γιατί αρχικά ο κάτοχος του ΔΠΣ+ΜΔΕ ήταν τουλάχιστον 3 έτη ΜΕΙΟΝ το χρόνο του ΜΔΕ. (το ξέρω, γιατί ήμουν τέτοια περίπτωση: PhD κατ’ ελάχιστον 1.5 έτος!!!!! Χαχαχαχα αν ήταν ποτέ δυνατόν. Δεν υπήρχαν/υπάρχουν παγκοσμίως πουθενά αυτά. Για τέτοιο μύλο μιλάμε τα είχε κάνει τότε το ΥΠΕΠΘ)!
Επιπλέον, σύμφωνα πάντα με το σχέδιο, για το ΔΠΣ (δηλαδή το σημερινό 5ετές πτυχίο) ήταν όντως ισοδύναμο και αντιστοιχούσε με μεταπτυχιακό τίτλο Master of Science σύμφωνα με τα αγγλοσαξονικά δεδομένα. Το ΜΔΕ ήταν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ισοδύναμο με το MSc.
Δηλαδή σου όριζε το ελάχιστο (ακαδημαϊκό φυσικά μόνο) όριο, αλλά το ανώτερο ή ουσιαστικό (λέγε με αγορά εργασίας) ... όσο θέλεις εσύ...κάπου... πού σου αρέσει?... και πάντα λίγο πιο κάτω από το PhD!?!?!!?!??!?!?!?!?! Και μερικές 5τείς σχολές (π.χ. ΕΦΠ ΓΠΑ) είχαν και έχουν κατευθύνσεις στο 5ο έτος (αλλά το σχέδιο έλεγε ότι θα ήταν "γενικόλογο")...
Και δεν αναλύσαμε στην αγορά εργασίας, το πώς θα θεωρούσαν τα «γενικό» και «ειδικό» μάστερ από τη στιγμή μάλιστα που τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι στο πτυχίο (ενώ τα γενικοειδικά μάστερ δεν φέρουν τίποτα).
Για αυτό αυτές οι ιστορίες απείρου κάλους παρέμειναν στις καλένδες!
Για την ουσία της υπόθεσης, το 5ετές πτυχίο ακαδημαϊκά και εργασιακά δεν ήταν/είναι master, γιατί πολύ απλά οι εκπαιδευτικές διαδικασίες στο πτυχίο (4ετές, 5ετές, ΔΠΣ ή όπως αλλιώς θέλετε να το πείτε) είναι εντελώς διαφορετικές από ό,τι στο master.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
23-09-09
02:53
Ναι, έχεις δίκιο. Είναι όμως θέμα χρόνου να αναγνωριστεί καθώς το ΥΠΕΠΘ συνέταξε και δημοσιευσε αιτιολογική έκθεση στην οποία εκφράζει την αναγκαιότητα ισοδυναμίας των διπλωμάτων πολυτεχνείων και πολυτεχνικών σχολών 5ετούς διάρκειας ενιαίας και αδιάσπαστης δομής με μεταπτυχιακούς τίτλους MSc-MEng και την απαλλαγή κατοχής ΜΔΕ για την εκπόνηση διδακτορικής διατριβής. Θα συμφωνήσω βέβαια και νε τον VouDou ότι δεν είναι και σπουδαίο κατόρθωμα. Καλό είναι βέβαια που γίνεται γιατί είναι άδικο στα 4 χρόνια να έρχονται με μεταπτυχιακό διπλωματούχοι μηχανικοί από το εξωτερικό και στην Ελλάδα με 5 χρόνια να μην έχεις μεταπτυχιακό, αλλά δεν θα αλλάξει και κάτι γιατί και πάλι θα είναι ένα μεταπτυχιακό που το θα το έχουν όλοι. Η ουσιαστική διαφορά είναι σε ακαδημαϊκό και όχι στο επαγγελματικό επίπεδο όπως είπε ο VouDou. Μέχρι στιγμής όμως κανένα δίπλωμα μηχανικού απόφοιτου ελληνικού ΑΕΙ δεν είναι ισοδύναμο με master σε επαγγελματικό επίπεδο.
Σε γενικές γραμμές... +1.
Ας αναφέρουμε όμως και κάποιες λεπτότατες «ακαδημαϊκές-επαγγελματικές» γραμμές που μας έρχονται από την πολυαγαπημένη μας UK, τη χώρα (για μένα) που για να οικονομήσει φράγκα από τις πάλαι ποτέ αποικίες της τα έχει κάνει εκπαιδευτικά (και κατʼ επέκταση εργασιακά) κ***ο στην Ευρώπη (και όχι μόνο)...
Καταρχάς νομίζω Civilara και λοιποί (και μόνο με τα έτη σπουδών αναφέρομαι εδώ), ότι οι απόφοιτοι Μηχανικοί του εξωτερικού (και δη Αγγλία με 3ετές πτυχίο) πρέπει να έχουν ΚΑΙ master (άρα 4 έτη σπουδών συνολικά) για να γίνουν δεκτοί στο 5 έτος σπουδών (άρα και μαθήματα και εκπόνηση πτυχιακής) στην προσπάθεια ισοτίμησης/αντιστοίχισης του πτυχίου τους προς αυτά των απονεμόμενων με τα Ελληνικά ΑΕΙ (άρα 5 έτη σπουδών για πτυχίο & master και όχι 4). Διόρθωσέ με αν έχω λάθος, γιατί δεν ξέρω το όλον και από πρώτο χέρι.
Πάμε τώρα στη φράση-κλειδί «ισοδυναμίας των διπλωμάτων πολυτεχνείων και πολυτεχνικών σχολών 5ετούς διάρκειας ενιαίας και αδιάσπαστης δομής με μεταπτυχιακούς τίτλους MSc-MEng».
Από ό,τι έχω αφουγκραστεί στο τί συμβαίνει τελευταία στη UK (κυρίως Αγγλία και Ουαλία) είναι ότι άρχισαν να αντιλαμβάνονται την «πατατιά» των 3τών πτυχίων (στους π.χ. Μηχανικούς που συζητάμε εδώ). Τί έκαναν οι φωστήρες τους? Επειδή τα «Εγγλεζάκια» τελευταία σπουδάζουν στη Σκωτία (4ετή προπτυχιακά προγράμματα) μιας και θεωρούνται «πιο σοβαρές/ολοκληρωμένες» σπουδές (άρα απώλεια μερικών euros)... τα Αγγλικανικά unis πήγανε και βάλανε 4ο προπτυχιακό έτος προαιρετικού χαρακτήρα και το ονομάσανε «MSc in Engineering». Αυτό σημαίνει ακαδημαϊκά, ότι έχεις master μαζί με το πτυχίο (ενιαίας και αδιάσπαστης δομής σε προπτυχιακά+μεταπτυχιακό), αλλά για την αγορά εργασίας δεν σημαίνει κάτι ουσιαστικό, γιατί είναι ένα «γενικόλογο» μαστερ στο προπτυχιακό (εδώ Master στη Μηχανοτεχνία ας το πούμε).
Και μην ξεχνάμε πάντα ότι δουλειές ψάχνεις με το τελευταίο σου χαρτί (με μισθολογικά κιόλας προνόμια), ενώ στην Ελλάδα «τα πάντα όλα» είναι το πτυχίο και μόνον...
Αυτό το ξέρουν τα «Εγγλεζάκια» και φυσικά ΔΕΝ το κάνουν, αλλά προτιμούν να «πληρώσουν» (μην ξεχνάτε ότι έχουμε ΚΑΙ τα δίδακτρα) και να κάνουν το MSc in Χ ειδικευμένο/συγκεκριμένο αντικείμενο που έχει εφαρμογές ΚΑΙ στην αγορά εργασίας (και φυσικά θα έχουν ανταποδοτικότητα τα δίδακτρα που έσκασαν για το «ειδικό» MSc κάτι που δεν προσφέρει φυσικά το «γενικόλογο» μάστερ).
Με δύο λόγια: μήπως μας έρχεται και «διαβάθμιση» και στο «μάστερ»??? Κάτι δηλαδή που εργασιακά «παλεύουν» οι 5ετείς σχολές στις «ενιαίας και αδιάσπαστης δομής» να είναι ολοκληρωτικά μία τρύπα στο νερό? Οψώμεθα...
Ελπίζω να σας είναι ξεκάθαρο στο τί προσπαθεί να πει ο ποιητής και να μην σας μπέρδεψα περισσότερο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
18-09-09
03:55
το οτι μιλησα με τον συγγραφεα του ¨"Παμε Πανεπιστημιο¨σου λεει κατι?μου ειπε οτι ειναι μεν πολυτεχνικη σχολη αλλα δεν εχει δικαιωματα κ αυτο λεει πολλα...κατι ξερει ο ανθρωπος πανω σε αυτα...αλλωστε αυτη ειναι η δουλεια του....
Μην πάτε στο άλλο άκρο... Η σειρά "Πάμε Πανεπιστήμιο" που είχε κυκλοφορήσει πριν κανά 3άρι χρόνια (αν θυμάμαι καλά) με 5 ή 6 τεύχη συνολικά... εκείνη την εποχή όντως μπορεί η ΣΕΜΦΕ να μην είχε επαγγελματικά δικαιώματα... αλλά εν έτη 2009 το είπαμε πόσες φορές: ΣΕΜΦΕ --> ΠΕ Μαθηματικός ή ΠΕ Φυσικός για την αγορά εργασίας.
Και μη νομίζετε ότι τα ξέρουν και όλα οι άνθρωποι αυτών των οργανισμών μιας και πολλά πράγματα συνεχώς αλλάζουν και ακαδημαϊκά και εργασιακά. Θα τα δείτε και εσείς στον κλάδο του καθενός. Μόνο και μόνο το πόσες σχολές ΑΕΙ και ΑΤΕΙ που ιδρύθηκαν την τελευταία δεκαετία έχουν τόσο αλλάξει τον εργασιακό χάρτη που έχει γίνει αγνώριστος για τους ανθρώπους ηλικίας >35 ετών. Ιδρύθηκαν και Ιδρύονται πόσα ΠΜΣ, τα οποία η πλειοψηφία αγνοεί.
Και σταματώ εδώ, γιατί θα γίνει "σεντόνι" η δημοσίευση πάλι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
12-09-09
02:18
λοιπον γιατι να μπλεκομαστε....καλυτερα να ξεκαθαριζουν οι υποψηφιοι αν θελουν να γινουν μηχανικοι η' μαθηματικοι η' φυσικοι...κ να αποφευγουν τετοιεσ σχολες
yeap...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
11-09-09
22:21
Για το ΗΜΜΥ ξέρω ότι το τμήμα λίγο πριν το καλοκαίρι το είχε αποφασίσει και το έκανε, εννοώ έδινε άτυπα και τίτλο master μαζί. Δε νομίζω να είναι ράδιο αρβίλα το είχα ακούσει από πολλά άτομα και είχα δει και δημοσιεύσεις. Μία στα γρήγορα:
https://www.news247.gr/a/4!89992
Όπως είπες και εσύ το "άτυπα" με την ουσιαστική αναγνώριση (ιδίως στο χώρο εργασίας) έχει τεράστια διαφορά.
Επίσης, ακόμα και στο σύνδεσμο που παρέθεσες αναφέρει ότι το "αναγνωρίζει" η Πρυτανεία του ΕΜΠ και όχι η θεσμοθετημένη Πολιτεία.
Όπως έχω ξαναπεί και στο ischool και στο πτυχίο του ΓΠΑ αναφέρει ότι ο τίτλος είναι ισοδύναμος με master από τη δεκαετία του 80. Ε και? Αφού δεν το αναγνωρίζει το ΥΠΕΠΘ και κατ' επέκταση η αγορά εργασίας. βαυκαλιζόμαστε δηλαδή μεταξύ μας...
Στο θέμα πάντως τα δημοσιεύματα αναφέρουν "ζυμώσεις και εξελίξεις". Ξαναλέω, ότι μέχρι και τώρα που μιλάμε τα 5ετή πτυχία ΔΕΝ είναι μάστερ.
Προσωπικά πιστεύω, ότι και αν κάποτε γίνουν είναι μία τρύπα στο νερό. Το μόνο "χειροπιαστό" κέρδος είναι η έναρξη Διδακτορικού χωρίς την απαραίτητη κατοχή master (κάτι που γίνεται σε αρκετές περιπτώσεις εδώ και μερικά χρόνια και στην ημεδαπή και αλλοδαπή) και το επίδομα των 30 ευρώ αν και όποτε κάποιος δουλέψει στο Δημόσιο. Αυτάααααααααα πολύ κακό για το τίποτα δηλαδή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
11-09-09
21:59
Πώς ξέρετε ότι δεν υπάρχουν Τμήματα Μαθηματικών 4οετούς κύκλου σπουδών στην Ελλάδα, που να έχουν στο πρόγραμμά τους υπεραρκετά μαθήματα εφαρμοσμένων μαθηματικών, θεωρητικής φυσικής και μηχανικής εκτός από την ΣΕΜΦΕ; Έλεος με τις ανακρίβειες....
Όταν λες "υπεραρκετά"... πόσα είναι δηλαδή υποχρεωτικού χαρακτήρα τα μαθήματα "εφαρμοσμένων μαθηματικών" και "μηχανικής" στα "απλά" Μαθηματικοφυσικά τμήματα? σε σχέση πάντα με το συνολικό αριθμό μαθημάτων. Ομολογώ, ότι δεν έχω κάτσει να τα μετρήσω (είμαι άλλου κλάδου).
Και αν είναι έτσι, γιατί στην Κρήτη υπάρχει "Μαθηματικών" και "Εφαρμοσμών Μαθηματικών (και τα δύο 4ετή έτσι)?
Ξαναλέω δεν έχω μελετήσει διεξοδικά τον οδηγό σπουδών κάθε τμήματος. 'Ισως παρασύρθηκα από τα λεγόμενα των φοιτητών του εκάστοτε τμήματος...
-----------------------------------------
Να ρωτήσω κάτι που ειπώθηκε. Λογική του ΣΕΜΦΕ δίνει και master είναι η ίδια με τη λογική του ΗΜΜΥ επειδή είναι 5 χρόνια δίνει master? Το δεύτερο προς το παρόν τουλάχιστον ξέρω πως είναι παράνομο αν και γίνεται. Στο πρώτο τι παίζει? Παιχνίδια πάλι του ΕΜΠ?
Τίποτα από αυτά που λες δεν γίνεται. Ακόμα τουλάχιστον... Δες και την πρώτη δημοσίευσή μου στο παρόν θέμα συζήτησης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.