In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο In Flames αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 954 μηνύματα.
07-09-09
16:49
Σχετικα με το θεμα, εγω περασα στη Σχολη Ηλεκτρολογων Μηχανικων και Τεχνολογιας Υπολογιστων στην Πατρα, με στοχο να ασχοληθω με Πληροφορικη και Προγραμματισμο. ΟΚ, δεν λεω οτι αυτο το τμημα ειναι το καταλληλοτερο για αυτα τα δυο αντικειμενα, αλλα πιστευω οτι αν ασχοληθω αρκετα και μονος μου, και με ενα καλο μεταπτυχιακο θα ειμαι ικανος να δουλεψω ως προγραμματιστης/πληροφορικαριος (παντως η σχολη διαθετει κυκλο σπουδων <<Ηλεκτρονικη και Υπολογιστες>> και προσφερονται βασικες γνωσεις προγραμματισμου).
και εδω γεννιεται η εξης απορια:
αφου ηθελες να ασχοληθεις ως προγραμματιστης-πληροφορικαριος, γιατι δεν πηγες στην σχολη με το ονομα "Πληροφορικη", που σου δινει πιο καλη δυνατοτητα σε σχεση με την ΗΜΤΥ, που ειναι πιο "ασχετη" με αυτο που θες???
βασικα εχω και την απορια ο ορος "μηχανικος υπολογιστων" , με τον ορο "τεχνολογιας υπολογιστων" τι διαφορα εχει, και γιατι η σχολη της Πατρας δε γινεται ΗΜΜΥ, και ειναι ΗΜΤΥ. Επισης αν παιζει καποιο παιχνιδι με τα δικαιωματα ΗΜΜΥ VS. HMTY. Καποιος που ξερει ας μου πει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο In Flames αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 954 μηνύματα.
01-09-09
16:37
Οχι, ο μηχανολόγος σαφεστατα δεν ειναι προγραμματιστής. Στους υπολογιστές δεν υπαρχει καμια ειδικοτητα που να καλύπτει τα παντα. Αν πραγματικα θελεις προγραμματισμό, τοτε να προτιμησεις τμημα που να αναφερει αποκλειστικα το ονομα "Πληροφορική" και με κατοπιν ειδικευση ως μηχανικος λογισμικου, θα γινεις προγραμματιστής. Μια λυση, αν θελεις να συνδυασεις μηχανικος υπολογιστών αλλά και software, θα ηταν το ceid, αλλα απ'οσο ξερω κι εκει η βαση δινεται πολύ περισσότερο στο μηχανικο μερος. Ε, ενταξει, το μειονέκτημα ενος μηχανικος με εναν πληροφορικό (ο προγραμματιστης ειναι πολύ πιο στενη έννοια), ειναι οτι ο μηχανικός δεν ειναι πληροφορικός, ουτε και προγραμματιστής.
Να αποφασισεις αν θελεις πληροφοριακά συστηματα/αναπτυξη λογισμικού ή αν θελεις ηλεκτρολογικά/μηχανικα υπολογιστή.
ουτε ο πληροφορικαριος ειναι μηχανικος ομως.
(εννοω αυτος που τελειωσε σκετο "πληροφορικη").
και τελος παντων, δεν ειπωθηκε απο κανεναν οτι στην ΗΜΜΥ μαθαινουν προγραμματισμο, ουτε εγω ειπα ποτε οτι θελω να ασχοληθω με προγραμματισμο αποκλειστικα (επειδη μου το κοτσαρε καποιος το λεω).
ενταξει μου αρεσει ο προγραμματισμος, αλλα δεν ειναι στοχος μου αυτος μεσα απο την ΗΜΜΥ. Αλλα πραγματα μου αρεσαν στην ΗΜΜΥ και επελεξα αυτο.
τελικα το αρχικο λαθος ηταν που συσχετιστηκε η ΗΜΜΥ με την πληροφορικη. Επειδη το ενα εχει μεσα "μηχανικος υπολογιστων" , πολλοι το συσχετισαν με την πληροφορικη (μεγαλο λαθος). Και τελικα πιστευω οτι στην πληροφορικη (χωρις να ξερω απο καπου , απλα αυτο που ειδα στην συζητηση) περισσοτερο ασχολουνται με το software.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο In Flames αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 954 μηνύματα.
24-07-09
18:01
Ok, επανορθώνω και γίνομαι πιο σαφής προς αποφυγή παρεξηγήσεων:
η άποψή μου αναφερόταν μόνο σε όσους αποφοίτους του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Η/Υ σκοπεύουν να εργαστούν σε εταιρίες πληροφορικής, που είναι και ο πιο συνηθισμένος τομέας απορρόφησης των αποφοίτων αυτών στην χώρα μας, και άρα αφορά ένα μεγάλο τμήμα αποφοίτων.
Βέβαια υπάρχουν πάντα και οι εξαιρέσεις, αλλά αυτές είναι λίγες. Έχω γνωστό που τελείωσε το εν λόγω τμήμα και δουλεύει στο Χογκ Κογκ στην Seagate και κατασκευάζει σκληρούς δίσκους!
Φυσικά και υπάρχουν πολλοί τομείς απασχόλησης για έναν απόφοιτο του τμήματος αυτού. Εγώ, όπως ανέφερα και στο μήνυμά μου, συμβούλεψα απλά να κάνετε μια έρευνα αγοράς (κοιτάζοντας στο www.asep.gr για το δημόσιο, ή σε sites με αγγελίες για δουλειά στον ιδιωτικό τομέα, ή από ένθετα εφημερίδων για εργασία κλπ κλπ) ώστε να δείτε τι ζήτηση υπάρχει σε ειδικότητες, από ποιές εταιρίες (στην Ελλάδα πάντα και όχι στο Χογκ Κογκ!!) και σε ποιούς τομείς. Δείτε πόσες αγγελίες βρήκατε που να ζητάνε κάτι πέρα από προγραμματιστή. Είναι πολλές; Ποιά ειδικότητα έχουν ανάγκη οι εταιρίες στην Ελλάδα που να μπορεί να απασχοληθεί ένας απόφοιτος αυτού του τμήματος; Πόσες αγγελίες βρίσκετε καθημερινά πέρα της ειδικότητας του προγραμματιστή;
Τα συμπεράσματα δικά σας...
δεν εχω επαγγελματικες εμπειριες, ουτε ξερω τι παιζει στους εργασιακους χωρους.
Ειμαι ενας αποφοιτος που το πιο πιθανο ειναι να περασα Ηλεκτρολογος Μηχανικος και Μηχανικος Υπολογιστων.
και εχω να πω οτι ειναι αδικο να παιρνουν αρμοδιοτητες μηχανικων οσοι ειναι ασχετοι με το αντικειμενο.
Δεν ξερω τι λενε οι εργοδοτες, αλλα ειναι αδικο ενας που χει φαει τα μουτρα του στο πολυτεχνειο με τις ηλεκτρολογιες , τα ηλεκτρονικα συστηματα στους υπολογιστες και τα παλουκια τα μαθηματα , να χει λιγοτερες () ευκαιριες απο εναν του ΙΕΚ. . .
αν ειναι δυνατον . Ντροπη και αηδια.
δεν πειραζει, στο κρατος αδικου δεν περιμενω τιποτα απο κανεναν, μονο απο τον εαυτο μου.
Και με αυτες τις δυσκολιες , θα επιδιωξω κατι που μου αρεσει.
Ξερετε τι?
ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ, μου λενε τα χιλια μυρια ασχημα:
1)Δεν εχουν τα ιδια δικαιωματα ως προγραμματιστες
2) Παιζει ρολο σε ποιο πολυτεχνειο τελειωσες.
3) Υπαρχει αρκετη ανεργεια
4) ειναι πανδυσκολη η σχολη και δεν αξιζει να φας τα μουτρα σου
μπλα μπλα μπλα...
αρχιζει και δεν με πειθει κανεις, γιατι αλλα ακουω και αλλα βλεπω.
θα κανω αυτο που μου αρεσει και ας πεθανω απο την πεινα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο In Flames αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 954 μηνύματα.
24-07-09
12:51
απολυτα διαφωτιστικο.
ευχαριστουμε.:thanks:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο In Flames αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 954 μηνύματα.
24-07-09
11:13
Αυτή η σχολή, και γενικά η πληροφορική, ήταν πολύ της μόδας την προηγούμενη δεκαετία.
Αν θες άκουσε την συμβουλή μου ως καθηγητή:
Πάρε ένα μηχανογραφικό και μέτρα πόσες σχολές-τμήματα σχετίζονται με την πληροφορική, ΑΕΙ και ΤΕΙ. Θα εκπλαγείς από τον αριθμό που θα διαπιστώσεις. Είναι απίστευτα πολλές. Απίστευτα πολλοί και οι απόφοιτοι επομένως αυτών των σχολών.
Δες τώρα ότι όλες οι ιδιωτικές σχολές (ΙΕΚ, εργαστήρια ελευθέρων σπουδών κλπ) στην πλειοψηφία τους έχουν ειδικότητες πληροφορικής.
Ρώτα γνωστούς σου που σπουδασαν στο εξωτερικό τι σχολή τελείωσαν. Το 90% θα σου πει πληροφορική. (αν βρεις έστω και έναν που να πήγε στο εξωτερικό για να σπουδάσει μαθηματικός, εγώ θα σκίσω το πτυχίο μου)
Συμπέρασμα: ο κλάδος είναι υπερκορεσμένος. Η αγορά έχει μπουχτίσει στους πληροφορικούς και δεν μπορεί να τους απορροφήσει.
Επειδή ρώτησες για αποκατάσταση μετά το πτυχίο, να σου εκθέσω πως έχουν τα πράγματα στην αγορά. Θα σου αναφέρω αποδείξεις από την πραγματικότητα, που θα εκπλαγείς:
μπες στο www.asep.gr όπου προκηρύσσονται θέσεις εργασίας στο δημόσιο, κατέβασε μια προκύρηξη που να αφορά θέσεις πληροφορικής. Θα εκπλαγείς όταν δεις ότι όλοι οι απόφοιτοι από όλα τα παραπάνω τμήματα που σου ανέφερα θεωρούνται ισότιμοι και διεκδικούν με τους ίδιους όρους τις προκηρυσσόμενες θέσεις. Να στο πω αλλιώς: είτε τελείωσες Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και Μηχανικός ΗΥ στο πολυτεχνείο, όπου ξεσκίστηκες στο διάβασμα για να πάρεις πτυχίο με 6, είτε ένα τμήμα πληροφορικής στην κολοπετινίτσα όπου ήσουν χαλαρός και πήρες πτυχίο με 8, είτε ήρθες ουρανοκατεβατος από Αγγλία που πλήρωσες για να τελειώσεις πληροφορική σε ένα τμήμα που δεν το ξέρει ούτε η μάνα του και πήρες πτυχίο με 9, είτε τελείωσες ένα ΙΕΚ αλλά επειδή συνεργάζεται με το τάδε πανεπιστήμιο στην Αγγλία ή στην Αμερική είναι και αυτό στο παιχνίδι της διεκδίκισης των θέσεων και πήρες πτυχίο 10 με τόνο, το ίδιο είναι και όλοι θα διεκδικήσετε την ίδια θέση. Αποτέλεσμα: την θέση θα την πάρει, συνήθως έτσι γίνεται, αυτός που ήρθε από την Αγγλία. Ο λόγος είναι απλός: στην Αγγλία έχουν διαφορετικό σύστημα βαθμολόγησης από οτι στην Ελλάδα. Έχουν A, B, C (ναι όπως στο φροντιστήριο στα Αγγλικά όταν πήγαινες στο δημοτικό!). Όταν κάποιος τελειώνει στην Αγγλία καταθέτει το πτυχίο του στο ΔΟΟΤΑΠ όπου ζητάει την ισοβαθμία. Οπότε αυτοί βλέπουν Α και σου το αναγνωρίζουν με 10. Αυτό είναι απαράδεκτο και άδικο προς αυτούς που έχουν τελειώσει Ελληνικά πανεπιστήμια. Το Α των Άγγλων περιλαμβάνει το 7, 8, 9 , 10 το δικό μας.
Άρα ξέχνα τη δουλειά στο δημόσιο
Χαρακτηριστικά να σου αναφέρω ότι στον τομέα της εκπαίδευσης όπου και εργάζομαι ως μαθηματικός, ο κλάδος της πληροφορικής έχει χαρακτηριστεί εδώ και χρόνια ως υπεράριθμος. Προσλήψεις γίνονται με το σταγονόμετρο, και απλά να σου αναφέρω, αν δεν σε έπεισα ακόμα, ότι στον προτελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ (=γραπτός διαγωνισμός μέσω του οποίου διορίζεσαι ως καθηγητής), δεν έγινε διαγωνισμός για θέσεις πληροφορικής! Αλλά και στον τελευταίο οι θέσεις ήταν ελάχιστες και έγινε πιο πολύ για να μην γκρινιάζουν οι πληροφορικοί.
Πάμε στον ιδιωτικό τομέα: Εδώ και αν θα βρεις όλες τις πόρτες κλειστές. Καταρχήν αν πας να ζητήσεις δουλειά στον ιδιωτικό τομέα, σε μια εταιρία πχ, κανείς δεν θα σε ρωτήσει τι τελείωσες, αλλά τι ξέρεις. (το άλλο άκρο από το δημόσιο). Οι εταιρίες προτιμούν να προσλαμβάνουν αποφοίτους ΙΕΚ και να τους εκπαιδεύουν. Αυτό τους συμφερει γιατί τους πληρώνουν λιγότερα χρήματα. Εσενα που τελείωσες πολυτεχνείο θα πρεπει να σε πληρώσει και περισσότερο. Α και μην πεις μα αυτός από το ΙΕΚ τι ξέρει, εγώ ξέρω περισσότερα. Λάθος. Και οι δύο άσχετοι είστε. Η πραγματική πληροφορική είναι στις εταιρίες. Στο πανεπιστήμιο δεν θα μάθεις τίποτα το εφαρμόσιμο στην πραγματικότητα παρά μόνο θεωρίες, θεωρίες, θεωρίες. Πίστεψέ με, τα μεγαλύτερα ιερά τέρατα της πληροφορικής που έχω γνωρίσει ήταν είτε αυτοδίδακτοι είτε απόφοιτοι ΙΕΚ, και κάνουν μεγάλη καριέρα σε εταιρίες. Μην ξεχνάς ότι και ο bill gates δεν τελείωσε πανεπιστήμιο!!
Αυτή είναι η πραγματικότητα δυστυχώς στον κλάδο της πληροφορικής.
Σου μίλησα όχι με το τι πιστεύω εγώ, αλλά με το πως έχουν τα πράγματα, και με αποδείξεις. Διαπίστωσέ το και μόνος σου με μια μικρή έρευνα αγοράς όπως αυτή που σου περιέγραψα παραπάνω.
Συμβουλή μου: μακρυά από σχολές πληροφορικής. Ωραία η επιστήμη αλλά η αποκατάσταση δύσκολη (άδικη ίσως θα ταίριαζε περισσότερο..)
Τώρα η επιλογή είναι δική σου
Φιλικά
killbill
το post ειναι εντελως εκτος θεματος.
δεν εχει καμια σχεση η πληροφορικη με τους μηχανικους υπολογιστων.
Με αλλα λογια, ενας πληροφορικαριος δεν εχει τα δικαιωματα μηχανικου.
Αλλο το ενα , αλλο το αλλο.
Επιπλεον οι ηλεκτρολογοι εχουν δικαιωματα μηχανολογων, γνωστα ως δικαιωματα ηλεκτρομηχανολογιας συμφωνα με τα δεδομενα του site michanikos.gr , ενω παραλληλα θεωρουνται μηχανικοι υπολογιστων.
Εχουν δυνατοτητα να ασχοληθουν με προγραμματισμο, επισης.
Τωρα που κολλαει η πληροφορικη , δεν εχω ιδεα!
Με 92 διαφορετικους τυπους ενασχολησης, η αποκατασταση στην Ελλαδα για τους Ηλεκτρολογους κυμαινεται αυτη τη στιγμη (δεν ξερω τι θα παιζει μετα απο 10 χρονια) στο 98 με 99 % περιπου.
Βεβαια αν δεν το χειριστεις σωστα και δεν το ψαξεις, φυσικα θα χεις προβλημα. Αλλα αμα σου αρεσει, εισαι καλος και ψαξεις δουλεια, θα σε παρουν καπου καλα.
Βιομηχανιες, τμηματα Ηλεκτρολογικων Εγκαταστασεων σε σπιτια , μαγαζια, κτηρια γενικα, προγραμματιστης για εταιρειες, ακομη και σε τραπεζες εχω ακουσει , σε τμηματα υπολογιστων. Γενικα, σκεψου αυτη τη στιγμη ο,τι εχει σχεση με ρευμα, και δες ποσες ευκαιριες εχεις για δουλεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.