Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Δέσποινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 1,237 μηνύματα.
23-01-10
01:21
Mα βλέπεις να διαφωνούμε κάπου;H επιστήμη έχει προχωρήσει αρκετά ώστε να μπορούμε να θεωρούμε πως κάποια στιγμή θα έχουμε μάθει τόσα πολλά,ώστε η ύπαρξη του Θεού θα φαντάζει ακόμα πιο παράλογη από τώρα.
Και εννοείται πως λέμε προσωπικές απόψεις,έτσι;
Είσαι μια χαρά κοπέλα,σταμάτα να αρπάζεσαι πια τοοοοσο πολύ στο συγκεκριμένο θέμα.Δέξου την διαφορετικότητα των απόψεων.Βλέπεις πως δε λέω κάτι με το οποίο διαφωνεις και νιώθεις την ανάγκ ηνα απαντήσεις επειδή είπα πως δεν πιστεύω.Just relax.
Δεν αρπάχτηκα μαζί σου, σου είπα ότι σέβομαι την άποψή σου, αλλά έχω και εγώ παράλληλα τη δικη μου, (προσωπική βεβαια), άποψη.
Να σε ρωτησω κατι στα σοβαρα (θελω και αιτιολογηση) , πιστευεις πως υπαρχουν αορατοι εξωγηινοι που επεμβαινουν στην ζωη μας με μαγικα φτερα πανω σε αρματα ?
Ρε γαμωτο, να σε ρωτήσω κι εγώ κάτι? Είναι δυνατόν να είσαι τόσο ηλίθιος? Είναι προφανως η δική μου άποψη, την υποστηρίζω, και μέχρι να μου πει κάποιος, να μου αποδείξει ότι ο Θεός δεν υπάρχει, θα την υποστηρίζω.
Τι ζόρι τραβάς? Σε ρωτάω, έχεις κάποιο τρόπο να μου αποδείξεις ότι δεν υπαρχει ο Θεός?????? Αν ναι, κάνε το. Το τι κάνω εγώ, είναι δικός μου λογαριασμός, αν μου αρέσει, να πιστεύω σε κάτι, σε κάποιον, με κάνει να νιώθω πιο σίγουρη, να νιώθω κάτι, που αφορά πράγματα προσωπικά, θα το κάνω.
Μου θες και αιτιολογηση τρομάρα σου. Θα σου 'λεγα πάλι τίποτα, αλλά θα φάω μπαν ρε μανάρι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Δέσποινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 1,237 μηνύματα.
23-01-10
00:46
Δεν είμαι πιστός της παρεούλας,είμαι άθεος.
Απλά παρουσιάζω αντικειμενικά όσα έχω καταλάβει για το θέμα θρησκεία,εξετάζοντάς τα από όλες τις πλευρές.
Λέω και πάλι πως η πίστη για εμένα δεν πάει μαζί με τη λογική και την τεκμηρίωση.Είναι αποτέλεσμα της αγάπης και της εμπιστοσύνης.Και δεν ακούγονται ωραία,είναι ωραία.
Το ότι η εκκλησία εκμεταλεύεται την πίστη των ευκολόπιστων πιστών είναι γνωστό και γίνεται καθ όλη τη διάρκεια της ανθρωπινης ιστορίας.Το θέμα για μένα είναι απλό:Ο Χριστός βγήκε κάποτε και είπα πράγματα πολύ σωστά και προχωρημένα για την εποχή του.Ξέροντας όμως πως δε θα έπαιρναν στα σοβαρά τα λόγια του γιου ενός μαραγκού,υποστήριξε πως είναι γιός του Θεού.Έτσι τα λεγόμενά του απέκτησαν βαρύτητα και δημιουργήθηκε ο χριστιανισμός:το μεγαλύτερο ψέμα ever.Πάντως τον Χριστό πολύ τον πάω.
Απόλυτα σεβαστά όλα όσα λες, αλλά για μένα, και πολλούς άλλους, ο χριστιανισμός, δεν είναι ψέμα. Πρόκειται για κάτι προσωπικό για τον καθένα, που το εκλαμβάνεται όπως θέλει ο ίδιος, και το προσαρμόζει στη ζωη του, ανάλογα με τις ανάγκες του. Λοιπόν, δεν το θεωρώ ψέμα, και ούτε επικροτώ τις απόψεις της εκκλησίας, και δεν συσχετίζω το όλο θέμα με την επιστήμη. Για την ανθρώπινη ψυχή, δεν υπάρχει ούτε η λογική, ούτε η τεκμηρίωση.
Υπάρχει κάποιος που μπορεί να μου αποδείξει ότι δεν υπάρχει Θεός? Κι εγώ θα τον πιστέψω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Δέσποινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 1,237 μηνύματα.
04-09-09
00:53
:what:Ναι, το είπα και ακόμα το υποστηρίζω... Δεν έχω καταλάβει το συσχετισμό σου. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.Κάποτε στο θέμα της ευθανασίας είχες πει ότι όποιος είναι βαριά άρρωστος και το θέλει πρέπει να γίνεται δεκτό το αίτημά του.:xixi:Σόρυ αν κάνω λάθος.
Ναι,υπάρχουν άνθρωποι που δεν φοβούνται το θάνατο,όπως υπήρχουν άνθρωποι που δεν είναι ίδιοι με εσένα.Αλλά ακόμα και να τον φοβάται κάποιος,αυτό δεν είναι ουσιαστικός λόγος να πιστέψει το Θεό.
Για σύγκρινε τα λίγο...
Ένας ανθρωπος, υγιής, ζει τη ζωούλα του, ξέγνοιαστος, χαλαρός... Τον περιτριγυρίζουν πάμπολλες αρρώστιες, και μπορεί να μην το σκέφτεται, αλλά κάπου μέσα του, ίσως να φοβάται. Δε θέλει να πεθάνει, να χάσει τη ζωή που έχει.
Ένας άλλος άνθρωπος είναι βαριά ανάπηρος για 30 χρόνια περίπου, ζει την ίδια απαίσια, και εθιστική στο θάνατο ζωή κάθε μέρα. Βαριέται που ζει στην κυριολεξία... Ο θάνατος του φαίνεται σαν λύτρωση. Αν θέλει να πεθάνει, για να γλυτώσει, ας πεθάνει. Πολλοί το κανουν. Μετά από τόσα χρόνια, ο θάνατος δε φαντάζει κάτι τρομερό σ'αυτούς...
Ποιος λοιπόν ο συσχετισμός?
Συμφωνώ, για το ότι ο φόβος για το θάνατο δεν είναι ουσιαστικός για να σε κάνει να πιστέψεις... Αυτού του είδους η πίστη, εμένα μου φαντάζει ψεύτικη... Χωρίς ουσία και νόημα ύπαρξης.
Για άλλους δεν ξέρω. Εγώ προσωπικά είμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι δεν φοβάμαι να πεθάνω. Αρκεί να γίνει γρήγορα, χωρίς να το καταλάβω. Η ζωή κάνει κύκλους. Ζήσε, κατανάλωσε, ψόφα.
Διαφωνώ κάθετα με τη λογική σου. Νομίζω ότι αυτή η λογική, υποβαθμίζει το νόημα της ζωής, έτσι όπως το σκέφτομαι εγώ και με βάση το νόημα που βλέπω να της δίνουν και άλλοι άνθρωποι... Πέρα από αυτό που πιστεύει ο χριστιανισμός, ή οποιαδήποτε άλλη θρησκεία... Για τη ζωή γενικότερα αναφέρομαι.
"Ζήσε". Σύμφωνοι. Αν μπορείς να ζήσεις όπως θες εσύ, ζήσε.
"Κατανάλωσε". Όχι, απαραίτητα. Δεν ξέρω αν το περιορίζεις μονο στα υλικά, αλλά η ζωή προσφέρεται για κάτι περισσότερο από μία απλή κατανάλωση.
"Ψόφα" Όλοι θα ψοφήσουμε μια μέρα. Αλλά γιατί να το αντιμετωπίζουμε έτσι? Ας είμαστε ρεαλιστες, αλλά μην καταστροφολογούμε. Η ζωή δεν έχει νόημα. Εσύ της το δίνεις το νόημα. Αν σκέφτεσαι ότι είναι μόνο για κατανάλωση και μετά ψόφο, τότε τι νόημα να έχει?
Πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι δε φοβάσαι να πεθάνεις? Δηλαδή δε θα στενοχωρηθείς καθόλου? Ούτε για τους ανθρώπους που αφήνεις πίσω σου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Δέσποινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 1,237 μηνύματα.
03-09-09
01:39
Όλες οι θρησκείες ειναι για τα γέλια.
Γνώμη σου... Υπάρχουν άνθρωποι που η ζωή τους στηρίζεται στη θρησκεία τους. Κάθε θρησκεία, κρύβει και μια διαφορετική φιλοσοφία, κάτι ξεχωριστό, μοναδικό. Μπορεί εσύ να μην αποδέχεσαι τις θρησκείες, ως φιλοσοσφίες και ιδεολογίες, αλλά τουλάχιστον πρέπει να αποδεχτείς το ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστευει σε μία θρησκεία.
Η αλήθεια είναι ότι οι φανατισμοί που διακατέχουν πολλές θρησκείες, συμπεριλαμβανομένου και του χριστιανισμού, οδηγούν σε πράξεις καταστροφικές, και κατακριτέες, πολλές φορές για γέλια. Όμως οι ιδεολογίες, είναι ιδεολογίες, είναι νοήματα, δε σχετίζονται με τις διάφορες προκαταλήψεις, ούτε με τους φανατισμούς... Πολλές φορές, η πίστη σε μία θρησκεία, είναι προσωπικό ζήτημα, και όχι δεν είναι για γέλια. Η πίστη, αφορά αυτο που η θρησκεία εμπεριέχει και όχι τις υπερβολές που τη χαρακτηρίζουν...
Μμμ όχι οι θρησκλείες,οι εκκλησίες και ο τρόπος με τον οποίο η πλειοψηφία των πιστών τους αντιμετωπίζει τα θέματα πίστης ναι.
Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου.
Για μενα και οι θρησκείες. Βασίζονται ολες στην φόβο των ανθρώπων για τον θανατο.
Αμα δεν μας εβαζαν στο μυαλο απο μικρα παιδια οτι υπαρχει ο καλος θεουλης το ποσοστο των πιστών θα ηταν γελοιο.
Αμα ήσουν 20 χρονών, και δεν ειχες ακουσει τιποτα για τον θεο, και ερχόταν καποιος και σου ελεγε οτι υπαρχει ενας αορατος θεος που βλεπει οτι κανεις, αμα εισαι καλος ανθρωπος θα πας στον παραδεισο αλλα αμα εισαι κακος θα πας στην κολαση που θα καίγεται η ψυχή σου για παντα, δεν θα γελούσες και θα τον έδιωχνες ;
Μπορούν οι πιστοί να λύσουν μια απορία μου ;
1. Αφου οπως λετε υπαρχει θεος, γιατί δεν εμφανίστηκε πιο παλιά ; Ας πουμε στους Ελληνες, γιατι μας αφηνε να ζουμε στο σκοταδι και να πιστεύουμε σε ανύπαρκτους θεούς ;
Όχι πάντα. Μια θρησκεία, μπορεί να αποτελεί ηθικό στήριγμα, πχ, ότι μέσω της προσευχής, ο άνθρωπος έχει ένα έρεισμα, στηρίζεται κάπου, νιώθει ότι κάποιος τον ακούει, τον καταλαβαίνει, πιστεύει ότι υπάρχει ένα είδος ψυχικής σύνδεσης...
Και ας μη γελιόμαστε... Υπάρχει κανείς που να μη φοβάται το θάνατο?
Για το 1, γι'αυτό πιστεύω έστειλε τον Ιησού στη γη, δηλαδή τα χρόνια που προηγήθηκαν αποτέλεσαν δοκιμασία του ανθρώπου κατά τη γνώμη μου, ως προς την πίστη κλπ. Εξάλλου, όλοι οι λαοί, είχαν κάποια θρησκεία. Αυτό δε σου λέει ότι μια θρησκεία, όποια και αν είναι, είναι απαραίτητη?
εγω νομιζω οτι αυτη ακριβως η νοοτροποια ειναι εγωιστικη. δεν κοιταμε να κανουμε τον κοσμο μας καλυτερο επειδη το θελουμε, αλλα επειδη προσπαθουμε να φτασουμε στη θεωση. θεωρουμε τον εαυτο μας ανωτερο απο τα ζωα, τα οποια ειναι πιο παλια απο εμας και ειναι, επισης, ενα κομματι της δημιουργιας, παρ'ολο που η εξελιξη μας οδηγει στο αντιθετο. η αγάπη, η φιλία και η συμπονια, ολα συναισθηματα που προυπαρχουν του χριστιανισμου, πιστευω οτι δεν προερχονται απο κατι υπερφυσικο, αλλα απο την ιδια την αναγκη επιβιωσης μας. απο την αλλη θεωρουμε οτι ειμαστε κατωτεροι απο καποιον, ειμαστε δημιουργηματα ενος αλλου, και παρ'ολα αυτα θεωρουμε οτι εχουμε μια περιοπτη θεση στον κοσμο του. για μενα, αυτο δειχνει τοσο την επαρση, οσο και τον φοβο να στηριχτουμε απολυτως στα δικας ποδια. θεωρουμε οτι ειμαστε ξεχωριστοι, ανωτεροι απο τους αλλους, αλλα ταυτοχρονα θελουμε μια ιδεατη νταντα, η οποια θα μας φροντιζει αν ειμαστε φρονιμοι, συμφωνα παντα με καποια δικα μας κριτηρια. αυτη η νταντα, θα μας συγχωρει αν κανουμε κακες πραξεις και τις ομολογουμε.
η λογικη υπαρχει σε πολλα οντα, δεν ειναι μοναδικο γνωρισμα των ανθρωπων
Η λογική υπάρχει σε πολλά όντα, σύμφωνοι. Πιο ανεπτυγμένη, είναι στους ανθρώπους όμως... Αν ήταν έτσι, τα ζώα θα μπορούσαν να αναπτύξουν κάποιο είδος ομιλίας και γραφής, να κάνουν μαθηματικές πράξεις, να δημιουργήσουν. Τα υπόλοιπα πιστεύω, στα ζώα είναι καθαρά θέμα ενστίκτου...
Ο άνθρωπος, αποτελεί την κορωνιδα της δημιουργίας... Σε αυτόν τον πλανήτη τουλάχιστον, δεν ξέρω αν υπάρχει τελειότερο ον, από άποψη λεπτομέρειας και δημιουργίας... Και διαχείρισης της λογικής, αρχικά τουλάχιστον. Δεν το θεωρώ εγωιστικό...
Δηλαδή, ακόμα και οι Jefferson Airplane το υποστήριζαν... (Crown of Creation).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Δέσποινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 1,237 μηνύματα.
02-09-09
13:40
Πού είναι το αστείο ακριβώς? Πες μου, να γελάσω κι εγώ δηλαδή...
Κι αυτο δε θεωρειται υβρις; Το να πιστευουν δλδ οι ανθρωποι οτι μπορουν να μοιασουν του Θεου;;
Όχι... Άλλο η προσπάθεια για την αυτοθέωση και άλλο το καθ'ομοίωσιν.
Το κατ'εικόνα ως προς το Θεό, έγκειται στη λογική, τη δημιουργικότητα που διακατέχει τον άνθρωπο, τα συναισθήματα όπως η αγάπη, η φιλία, η συμπόνια. Πρόκειται για χαρακτηριστικά τα οποία κατέχουν οι άνθρωποι, και τα κατέχει και ο Θεός (αν παραδεχθούμε ότι υπάρχει, που εγώ το πιστεύω).
Το καθ'ομοίωσιν είναι σκοπός του κατ'εικόνα. Μέσα από τα χαρακτηριστικά που έχει ο άνθρωπος και αυτά αποτελούν το "κατ'εικόνα", μπορεί να επιτευχθεί το "καθ'ομοίωσιν". Με αυτή τη φράση, μπορούμε να πούμε ότι ο άνθρωπος διαχωρίζεται κατά κάποιο τρόπο από τα ζώα, ως προς ορισμένα χαρακτηριστικά, όχι ως προς ολα. Το καθ'ομοίωσιν σχετίζεται με τη βούληση, και ελεύθερα μπορεί να επιτευχθεί. Δεν εμπεριέχει τον εγωισμό, ούτε την υβρη.
Η αυτοθέωση εμπεριέχει εγωισμό, αντίθετα, η θέωση, μπορεί να επιτευχθεί, η μερική θεωση μάλιστα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.