nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Ποιό το νόημα να ζούμε; Δεν ξέρω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
αυτο δεν ειναι κυκλος. ευθυγραμμο τμημα
Κύκλους τρόπος του λέγειν. Άμα θα μπορούσε να υπάρχει θεός, θα μπορούσε να υπάρχει και μετεμψύχωση.
-----------------------------------------
επιλογη του καθενα ειναι να πιστευει ή οχι,χωρις να προκαλει ομως.
nioniosmeg εχεις ζησει πολυ λιγο για να λες οτι δεν φοβασαι τον θανατο,απλα σου φαινεται πολυ μακρινος...
και εσεις που με παιδαριωδη επιχειρηματα λετε οτι δεν πιστευετε,πιαστε αναλυστε τον χριτσιανισμο,καταλαβετε τον ,και μετα δεχομαι οτι και να μου πειτε
δεν ειμαι πολυ θρησκος,περισσοτερο προσωπικη σχεση εχω με τον θεο,ουτε σε εκκλησιες πηγαινω συχνα,αλλα βαρεθηκα να ακουω αστηριχτους και ανυπαρκτους ισχυρισμους...
Μην μιλάς για τέτοια πράγματα. Εμείς το Χριστιανισμό τον αναλύσαμε (θεωρητικά). Εσείς (θεωρητικά) αφού θέλετε να πιστεύετε, θα έχετε καποια επαφή με το Χριστιανισμό αφού μάθατε απ' έξω το Κοράνι, τα Βουδιστικά βιβλία, τα Ταοϊστικά βιβλία, την Νορμαδική μυθολογία, πήγατε στο χωριό ακαντού τραταντού στη μέση της σαχάρας να σας εξηγήσουν σε τι πιστεύουν... etc Μπορεί κάποια απ' αυτές τις θρησκείες να είναι καλύτερη από το Χριστιανισμό, όπως η αθεΐα ΓΙΑ ΜΑΣ είναι προτιμότερη. Εμείς δεν θα σκεφτούμε το Χριστιανισμό αν δεν σκεφτείτε εσείς τις άλλες θρησκείες. Δίκαιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
*Εκτρέφω σημαίνει φροντίζω ζώα ανατρέφω είναι το σωστό ρήμα
Σβήσ' το, σβήσ' το, θα γίνω ρεζίλι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
1) εγώ ξέρω τις πολιτικές μου απόψεις, όχι εσύ.
2) Δεν πήγα να πουλήσω μαγκιά για το φιλελεύθερος, αλλά δεν έχω ακούσει ποτέ εθισμένο φασίστα εθνικιστή να αντιμιλάει (ή να αμφισβητεί τουάχιστον) τη θρησκεία της χώρας του.
3) Έχω κάθε δικαίωμα να λέω τι νομίζουν ότι είμαι, τι νομίζω ότι είμαι και τι είμαι.
4) Θεωρώ τον εαυτό μου φιλελεύθερο όταν κάθε μέρα σβήνω από το θρανίο μου Σβάστιγκες...
5) Έχω γονείς Χριστιανούς, 1αν αδελφό Χριστιανό/Αγνωστικιστή και έναν αδερφό άθεο. Έχω ανατραφεί να πηγαίνω στην Εκκλησία και να πληρώνω, να ανάβω το κεράκι μου και να πηγαίνω να πάρω θεία κοινωνία... δεν ξέρεις τι βάρος έφυγε από πάνω μου όταν ένιωσα ελεύθερος να μην κάνω τίποτα από τα δύο και να κοιτάξω υποτιμητικά τα τεταρτάκια που τη κορόιδευαν, + την ίδια τη Γιαγιούλα που είχε κάνει τάμα και είχε έρθει στην Εκκλησία με τα γόνατα...
6) Δικές μου απόψεις. Δεν αλλάζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Για αυτο το λογο αυτοι που εγραψαν τα ευαγγελια ηταν με την Θεια φωτιση και τα λογια θεοπνευστα
-----------------------------------------
Δλδ αποδειξη σαν τι?
Επισης, πως γινεται αν δεν ασχολεισαι ( ή τελικα ασχολεισαι?, βρισκεσαι μαλλον σε εσωτερικο διχασμο:p) με θεολογικα ζητηματα να εχεις αποψεις επι του θεματος? Και μαλιστα τοσο εντονες να το πω.
Γιατί η Θεία φώτιση πήγε στους αποστόλους/μαθητές του Χριστού, χωρίς να είναι κανείς μπροστά;;; Αφού μέσα στη αίθουσα ήταν μόνο αυτοί, κανείς δεν ξέρει τι έγινε... επίσης το Χριστό τον Είδανε μόνο αυτές κι αυτές κι επίσης οι μαθητές του/απόστολοι. Τον είδε κανένας άλλος;;;
-----------------------------------------
Σε παρακαλώ, χωρίς πλάκα αυτή τη φορά, θα μας πάρουν με τις πέτρες... σε παρακαλώ πάααααρα πολύ, γράψε λίγο καλύτερα, έχω φτάσει κάποιες φορές να μην καταλαβαίνω τι λες και δεν ξέρω τι να σου απαντήσω...Επίσης, όχι, πράγματι θα είχε ενδιαφέρον άμα κάποιος τα αμφισβητούσε όλα αυτά... θα είχαμε και με κάτι παραπάνω να ασχοληθούμε...για την εξεργεση στο πολυτεχνει οκαι ελεγε πσεματα δεν τηα ξεσηκωνοταν ο λαος
-----------------------------------------
αλλα απο την στιγμη που υπαρχει σημαινει πως δεν αμφισβητηθηκε .....και ποιοι ειναι σημερα αυτοι 2000 χρονια μετα που τα αμφισβητουν....
Είναι φιλελεύθεροι έφηβοι με τις δικές τους απόψεις, τις οποίες δεν κατάφερε το βιβλίο των θρησκευτικών να παραμορφώσει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Κάποια απόδειξη ότι ο Χριστός αναστήθηκε; Όχι ολόκληρο κήρυγμα, ζαλίστηκα.
αν το διαβασες ολο θα καταλαβες πως αποδεικνυει πως αναστηθηκε και απανταει σε ολες τις αμφισβητησεις......
και για τα ευαγγελια αν τα θεωρεις παραμυθακια το ιδιο μπορουμε να πουμε και για την ιστορια του θουκιδιδη και του ιροδοτου του ξενοφοντακαι να αμφισβητισουμε ολη την ιστορια αφου ηαγια γραφη ΑΝ διαβασες το δευτερο σιτε που προτεινα ειναι εχει πολλου περισοτερους κωδικες απο ολα τα αλλα και ο παλιοτερος απεχει λιγα χρονια απο το τε που γραφτηκε σε σχεση με τα αλλα ιστορικα βιβλια.......
Αναφέρεται στο Χριστό σαν να είναι ούτως ή άλλος, αδιαμφησβήτητα ο υιός του θεού, έβλεπε οράματα και ότι άλλα μας εξιστορούσε/έλεγε/τσαμπούναγε, όπως το πάρει κανείς. Δεν βλέπω το «σίτε» της ΟΟΔΕ ως αξιόπιστο, αλλά το ίδιο μονοπωλικό με το βιβλίο των θρησκευτικών μου...
Ηελλόου... τα Ευαγγέλια τα έγραψαν ΜΑΘΗΤΕΣ του ΧΡΙΣΤΟΥ... ε, τι ήθελες να γράφουν δηλαδή... ότι δεν αναστήθηκε;;; Τα ευαγγέλια δεν τα έγραψαν απλοί Χριστιανοί, (που το ίδιο μονοπολικοί είναι αλλά whatever) τα έγραψαν οι μαθητές του/απόστολοι... εσύ δηλαδή τι περίμενες να πουν;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Είναι μια αρχή ενέργειας και δύναμης με την οποια μπορουμε να κατανοησουμε καλυτερα τα εργα του Θεου καθως και να ερθουμε πιο κοντα σε αυτον!
Ποιανού θεού;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
-----------------------------------------
Πρώτον, η θρησκεία μας ονομάζεται Χριστιανισμός λόγω της κεφαλής της. Ο όρος "ορθοδοξία" είναι εσωτερικός για να κάνει την αντιδιαστολή με τα δυτικά δόγματα, τα οποία οι ανατολικοί πίστευαν ότι ήταν αιρετικά (σαφώς ήταν) γιατί σχεδόν θεοποιούσαν τον Πάπα, που είναι βλασφημία. Ορθόδοξη γιατί ήταν η γνήσια πίστη έναντι των αιρέσεων (αυτό το καθορίζουν οι Χριστιανοί εσωτερικά, δεν πέφτει λόγος σε κανέναν απ'εξω), καθολική γιατί απευθύνεται σε όλους τους ανθρώπους και αποστολική γιατί οι επίσκοποι θεωρούνται απευθείας διάδοχοι των 12 αποστόλων.
Δεν υπάρχει καμία σχέση του όρου "ορθός πίστη" ως αντιδιαστολή με άλλες θρησκείες. Είναι εσωτερικός προσδιοριστικός όρος του Χριστιανισμού, σχεδόν καμία θρησκεία δε μιλάει εχθρικά για άλλες θρησκείες και σε καμία γραφή.
Αυτό θα το σεβαστώ, καθώς οι 2 τελευταίες σειρές είναι αλήθεια, εκτός κι αν πάρουμε το αμφιλεγόμενο θέμα του Μωσαϊκού νόμου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Προφανώς λέγεται έτσι ,επειδή οι πιστοί αυτής της θρησκείας πιστεύουν πως έχουν διαλέξει την σωστή (ορθή ) θρησκεία .
Θέλει να πει, πως όπως οι Ζουλού κι εσείς το 'χετε πιστέψει πως η δικιά σας θρησκεία είναι η σωστή, αλλά λέτε ΚΑΙ πως το δόγμα σας είναι το καλύτερο (ορθό). Δεν καταλαβαίνεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
huh? πιο πολύ με σατιριστικό μοιάζει παρά με σατανικό...
-----------------------------------------
γιατι εμεις σαν ανθρωοινο γενος διαφερουμε απο τα αλλα ζωα απο την μορφη?( μορφολογικα ειμαστε οι καλυτεροι }.......τυχαια........γιατι
απο αποψης κρισης σκεψης αισθηματα κλπ διαφερουμε απο τα ζωα?( ειμαστε και λειτουργουμε πιο εξυπνα απο τα ζωα...)......τυχαια.....
γιατι μπορουμε να καταπολεμαμε αρρωστιες,να μορφονωμαστε,να ευχαριστουμαστε με την καθε στιγμη , να εχουμε την ελυθρια να κανουμε τα παντα? ενω τα αλλα πλασματα δεν μπορουν.....τυχαια.....γιατι ειμαστε τελεια πλασμενοι ? ?.....τυχαια......γιατι αυτα που χρειαζομαστε οπωε τροφη , νερο, ενδυμασια , κατοικια,,κτλ τα εχουμε σε αφθονια γυρω μας?? ? γιατι η γη ειναι ο μονος πλανητης που απεχει την καταλληλη αποσταση απο τον ηλιο και ειναι η μονη θεση πλανητη με τις καταλληλες συνθηκες για να ζησει οποισδηποτε οραγανισμος? γιατι βρεθηκαμε πειτετο οπως θελατε σε αυτο ακριβως το σημειο οπου δεν μας λειπει τιποτα....?
Τ Υ Χ Α Ι Α......ε οχι ρε παιδια τοση τυχη δεν μπορει να υπαρχει.....
καποιος δημιουργος θα πρεπει να επινοησε και να δημιουργησε ολο αυτο το αριστουργημα οπωε η γη ο ανθρωποε η φυση οι πλανητες κτλ......οο ανθρωπος δεν γενηθηκε μονο για να ευχαριστηθει τη ζωη του με οποιαδηποτε ηδονη εχει βγει.....(σκοπος της ζωης για πολλους/ες)....πιστευω ο ανθρωπος δημιουργηθηκε για να αφησει εργα και μνημες με τις ΠΡΑΞΕΙΣ του για τις οποιες θα λογοδοτησει υστερα στο θεο..
ο θεος μας εδωσς το χαρισμα της ζωης για να το εμεταλυετουμε σωστα ....
βεβαια ο καθενας κανει οτι γουσταρει αλλλα καθε επιλογη εχει και το τιμημα της.....ειναι ασυλλυπτο για τον ανθρωπο να σκεφτει πως απλα ο κοσμος, εμεις τα ζωα οι πλανητες εγιναν στην τυχη...δεν μπορει να το σκεφτει και να το λεει τοσο απλα....και αν υπαρχει θεος τοτε η ζωη μας
δεν τελειωνει δεν μπορει να τελειωνει με τον θανατο....ο θεος τα εχει προβλεψει ολα......και πες μετα την ζωη τιποτα...χαος.....μπορει καποιος να συλαβει το χαος....θα μου πεις μαυρα ολα....αλλα γιατι να ριναι μαυρο και να ειναι ασπρο ΄γ πρασινο ή ενα χρωμα που δεν ξερουμε ακομη? ? πως ειναι καποιος σιγουρος πως η ζωη σταματαει με τον θανατο ? ? κατι θα υπαρχει μετα.....ο θανατος δεν ειναι σαν να σβηνουν τα φωτα.....ειναι σαν το σβησιμο της λαμπας επειδη ηρθε η αυγη...ταγκορ ινδος λογοτεχνης...
σορρυ που κουρασα.................
Απλά φίλε μου, ΤΥΧΑΙΑ, υπάρχουν συγκεκριμένα επαγγέλματα όπου επιστήμονες τα εξηγούν αυτά! Η γη δεν απείχε πάντα τόσο! Τον κομμήτη που έβγαλε τη γη απ' τη τροχιά της και έφτιαξε το φεγγάρι, δεν νομίζω να τον έριξε κάποιος. Στην αρχή, η γη ήταν παγωμένη, ακριβώς όπως ο Άρης. Μετά ο ήλιος μεγάλωσε αρκετά, ώσπου έφτιαξε μια καλή γη, όπου αναπτύχθηκαν οι δεινόσαυροι, έχουμε απολιθώματα που το αποδεικνύουν, οι οποίοι ζούσαν μια χαρά, μέχρι που ήρθε ένας κομμήτης και έπεσε μέσα στη θάλασσα εκτοξεύοντας χιλιάδες λιωμένα πετρώματα που έκαναν τη γη μια φλεγώμενη μπάλα κλπ, κλπ, για να τα μάθεις αυτά πήγαινε στο πλανητάριο, δεν είναι δικιά μου δουλειά... εγώ τουλάχιστον πιστεύω πως είμασταν πίθηκοι που εξελίχτηκαν. Και αυτοί είναι εξίσου έξυπνοι, + που οι Νεάντερνταλ και οι πως-τους-λένε χρισημοποιούσαν κραυγές σαν των πιθήκων (έτσι νομίζουμε τουλάχιστον)...
-----------------------------------------
Δεν πιστεύω στη μεταθανάτια ζωή. Άρα, δε θα μπορώ να γνωρίσω κάτι, αν έχω ήδη πεθάνει, άρα όχι.
Τίποτα μπορεί να σημαίνει τα πάντα.
Ακριβώς το ίδιο ισχύει και για τη Θ. Ευχαριστία.
Επειδή την τελούσαν, πάει να πει ότι πρέπει να γίνεται; Λέει ο Θεός ή ο Χριστός να γίνεται;
Δε μίλησα για τη δημιουργία, αλλά για τη σωτηρία. Δε θέλω να με σώσει ένας τέτοιος Θεός. Αν το κάνει, με γεια του με χαρά του, θα έχω σίγουρα να του πω δυο κουβέντες.
Δεν είμαι ούτε ιεροκύρηξ, ούτε αστυφύλαξ, ούτε κι έχω τη διάθεση να χάσω το χρόνο μου με δαύτους, για να μάθω απ' έξω εδάφια τα οποία στο κάτω-κάτω μπορεί να μη με αντιπροσωπεύουν.
Με τη διαφορά ότι δε ζεις με Ισλαμιστές, οπότε δεν επηρεάζουν σχεδόν καθόλου τη ζωή σου.
Τί έκαναν;
Έχεις διαβάσει το κεφάλαιο του βιβλίου των "θρησκευτικών" για τη Β΄Λυκείου, που αναφέρεται στους "άθεους ή άπιστους";
Το θέμα είναι να εστιάσουμε στο γιατί συμβαίνει σε μεγάλο βαθμό αυτό, και γιατί συνέβαινε επί 1000 χρόνια σε απόλυτο βαθμό.
Δε τον φοβάμαι. Αν ήταν να παντρευτώ, θα παντρευόμουν με πολιτικό γάμο. Τώρα, πιστεύω ότι δε χρειάζομαι κανενός είδους επίσημη τελετή για να επιβεβαιώσω τη σχέση μου με κάποια που έβρισκα και θα καταλάβαινα πως είναι το άλλο μου μισό, ούτε για να σφραγίσω την υπόσχεση του τύπου "θα είμαστε για πάντα μαζί, σε όλες τις ευχάριστες και δύσκολες στιγμές, και ταλιμπάν και ταλιμπάν. Αλλά μάλλον θα πρέπει να γίνει, για λόγους φορολογικών και περιουσιακών διευκολύνσεων.
Ίσως. Ίσως όμως και όχι. Ίσως απλώς για κάποιον, το σεξ να είναι σημαντικότερο από ό,τι στους άλλους ανθρώπους, και εφόσον το ταίρι του δε τον ικανοποιεί, δεν έχει τα ίδια γούστα ή τις ίδιες ορέξεις, ας το πω κι έτσι (), να μη μπορεί να κρατήσει τη σχέση αυτή για πολύ καιρό. Αλλά τέλος πάντων, δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται αμαρτία το προγαμιαίο σεξ.
Μμμ... Έχω μερικούς προβληματισμούς, αλλά θα τους παραμερίσω για την ώρα και θα χαιρόμουν αν προσπαθούσες να δώσεις κάποια αιτία του γιατί οι απόψεις διαφόρων θρησκειών συγκλίνουν τόσο πολύ, σε ορισμένα θέματα.
Μόνο αυτό θα μπορούσε να υποστηρίξει αυτή την άποψη. Αλλά μιλάει πολύ αόριστα. Σημειωτέον, είναι χαρακτηριστικό των προφητών να μιλάνε αόριστα (ή μεταφορικά), καταλαβαίνεις το γιατί...
Το ηθικό το ορίζουμε εμείς, και εφόσον κάποιος άλλος δε μπορεί να βρει κάτι καλύτερο, κρατάμε το καλύτερο δυνατό. Σε αυτή την περίπτωση, οι αρχές του αμοιβαίου σεβασμού, της ισότητας, της αλληλεγγύης, νομίζω πως είναι αρχές που διέπουν και το Θεό. Ειδάλλως δε θα ήταν καλός και αγαθός, αλλά δικτάτορας (αν υπάρχει).
Εφόσον ο Θεός έχει την προσδοκία από εμάς να τον κατανοήσουμε και να στηριχτούμε πάνω του, θα πρέπει να μας έχει δώσει κρίση ίδιου επιπέδου με τη δική του. Ο Θεός δεν είναι καλός γέροντας, ούτε γονιός.
Από πού υπάρχουν αυτά τα δεδομένα; Ένα προς ένα;
Εγώ όμως ανέφερα και άλλα πράγματα εκτός από φυσικές καταστροφές, τα οποία ισχυρίστηκες ότι καλύπτονταν από την Αποκάλυψη.
Δεν εξετάζουμε το αν πρόκειται να μας βοηθήσει ή όχι. Εξετάζουμε το ζήτημα της ύπαρξης ή μη του Θεού. Απ' ό,τι φαίνεται και παρακάτω στα λεγόμενά σου, νομίζω πως είτε κάνεις την πάπια (), είτε δεν έχεις καταλάβει ότι η τσαγιέρα παραλληλίζεται με το Θεό.
Μπορεί η τσαγιέρα αυτή, εξάλλου, να αποτελεί πηγή αιώνιου τσαγιού. Ή του καλύτερου τσαγιού στον κόσμο.
Δεν εξήγησες, όμως, γιατί ήρθε και ο αποκλεισμός...
Από την αρχή είχε θρησκευτικές διαστάσεις.
Πολλές σύντομες αλλά περιεκτικές φράσεις ακούγονται σαν διαφημιστικά.
Το ότι ο τάφος του Ιησού είναι άδειος δείχνει απλώς ότι δεν είναι εκεί το σώμα του. Αυτό μπορεί να οφείλεται σε διάφορους λόγους. Νομίζω ότι καταλαβαίνεις. Αντίθετα, μια πόλη η οποία είναι οργανωμένη όπως οι ελληνικές πόλεις, είναι γεμάτη από υπάρχοντα ελλήνων μακεδόνων και έχει πινακίδες στην ελληνιστική, δύσκολα αφήνει περιθώριο για μια εναλλακτική πιθανή ερμηνεία πέραν του ότι η πόλη αυτή υπήρξε κάποτε μέρος μιας μεγάλης αυτοκρατορίας των μακεδόνων.
Αν, όμως, κοιτάξεις όλες τις πηγές, θα πρέπει να εξετάσεις και τα υπόλοιπα από τα όσα γράφουν, τα οποία έρχονται σε σύγκρουση με την Α. Γραφή, η οποία είναι η βάση, no?
Δε το κάνει να διαφέρει αυτό.
Η ζωή έχει το νόημα που της δίνεις.
Α.
Έστω. Ποια είναι, λοιπόν, αυτή η σκοπιμότητα;
Καλά, ο Παρθενώνας ήταν το πρώτο πράγμα που μου ήρθε στο μυαλό. Θα μπορούσα κάλλιστα να αναφέρω τον Ayers Rock, ή τα φιορδ. Τότε θα μπούμε πάλι στο "κι αυτά από μόνα τους ήρθαν"; Και θα συμφωνήσουμε ότι τελικά το ζήτημα αυτό ανάγεται στη στιγμή της δημιουργίας. Η οποία μπορεί να είναι εντελώς τυχαία.
Ω, όχι. Η θεωρία της εξέλιξης είναι όχι μια περιστροφή, αλλά οπωσδήποτε μια πορεία. Μπορεί να λάβει υπόψη της και άλλους παράγοντες, οι οποίοι ωστόσο συμμετέχουν βοηθητικά και όχι ως αντικείμενο μελέτης. Τη περιστροφή εξετάζουμε επίσης αυτή καθεαυτή, αλλά μπορούμε επίσης να εισάγουμε στην εξέτασή μας και το είδος της τροχιάς, αν υπάρχει άλλου είδους κίνηση ταυτόχρονα με την περιστροφή, την εκκεντρότητα της έλλειψης -αν η τροχιά είναι ελλειπτική-, την ταχύτητα της Γης, την απόστασή της, τον άξονά της, τα φαινόμενα που συνεπάγονται από την περιστροφή της (εναλλαγή εποχών) κ.ού.κ..
Και πώς και η Α. Γραφή δεν αναφέρει τίποτε για αυτά τα "δαιμόνια";
Όχι, όχι ως δαιμόνια, θεοί λέγονται, θεούς τους αφήνω -υποθετικά μιλάω, ε-.
Ναι, αλλά έχει να κάνει με το ότι ευτυχώς κάποιοι άνθρωποι κρίνουν τη θρησκεία και την ηθικότητά της. Εμένα προσωπικά πλέον δε με εκφράζει αυτή η απορία, εφόσον δεν πιστεύω στην Εύα, τουλάχιστον όχι όπως την περιγράφει η Βίβλος και σίγουρα όχι στην ιστορία με το μήλο -ελπίζω να μην ήταν ξινόμηλο, γιατί μου αρέσουν-. Αλλά μπορεί να την απευθύνω σε κάποιον χριστιανό, για να δω τί θα πει.
Η φιλοσοφία είναι το μέσον για να βρούμε νόημα στη ζωή μας. Αν οι παπάδες δε μπορούν να μιλήσουν σε φιλοσοφικό επίπεδο, τότε δεν εκτελούν σωστά το σκοπό για τον οποίο (υποτίθεται πως) υπάρχουν.
Δεν καίει; Εγώ πάλι γιατί καιγόμουν; Επειδή "δεν πίστευα"; Πρέπει να πιστέψεις για να γίνει το θαύμα; Ε, τότε δε θα έχω άδικο αν πω ότι όλα είναι στο μυαλό των πιστών. Και ένα κερί με κανονική φλόγα να πάρω, δε θα πάθω τίποτα αν βάλω για λίγο το δάχτυλό μου μέσα στη φλόγα, το έχω δοκιμάσει (όχι για να επιβεβαιώσω ή να απορρίψω το αν υπάρχει "άγιο φως").
Not the strongest, the fittest. Strength is relative.
Ναι, σαφώς και δεν είναι ηθική η θεωρία της εξέλιξης, αλλά η επιστήμη δεν έχει να κάνει με την ηθική.
Δεν έχει νόημα να βρίζεις κάτι που δεν έχει βούληση.
Hmm... Ένα από τα μεταγενέστερα έργα... Στην Πολιτεία, πάντως, μιλούσε αρκετά ευνοϊκά για αυτές.
Σαφώς και δεν εξετάζουμε το άτομο το ίδιο, αλλά τις απόψεις του.
Οι άνθρωποι τον έβγαλαν. Δεν υπάρχουν σταθερές αξίες. Αλλά εφόσον δε βρίσκεται κάποιος καλύτερος κανόνας επ' αυτού, δε μπορείς να αμφισβητήσεις τη σημασία του.
Δεν απάντησες στην ερώτησή μου.
Δε μπορεί να μου προσδώσει μια ιδιότητα κάτι που δεν υπάρχει.
Αν με έλεγε αμαρτωλό ένας που καθορίζει την πίστη και τη συμπεριφορά των υπολοίπων ανθρώπων απέναντι στους άλλους (και σε μένα), ναι, θα με πείραζε. Θα με πείραζε, επίσης, η υποκρισία του.
Στο πραγματικά επιστημονικής φαντασίας σενάριο (), σύμφωνα με το οποίο θα συναντούσα το Θεό, παραδέχομαι ότι θα διακατεχόμουν, αρχικά, από έκπληξη. Δεν είμαι, όμως, άνθρωπος, που κοκαλώνει από αυτό που βλέπει και δε μπορεί να συνέλθει. Ίσα-ίσα, που τα άλλα κίνητρά μου (η περιέργειά μου και η επιθυμία μου να δω αυτό τον πολυσυζητημένο monsieur) θα υπερίσχυαν.
Με την ίδια λογική, δε χάνεις τίποτα με όλες τις άλλες πεποιθήσεις και κοσμοθεωρίες.
Απαξιώ. Είχε πλάκα τις πρώτες 1632 φορές, αλλά βαρέθηκα πια να διαβάζω 25.000 σειρές post ψιλοκομμένο σαν καρρότο. Έλεος πια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Συγγνωμη πιστευεις οτι ενα παιδι γυμνασιου,ποσο μαλλον δημοτικου,μπορει να κρινει τη χρησιμοτητα των θρησκευτικων?Το ιδανικο θα ηταν να μην διδασκομαστε μονο το χριστιανισμο και δη απο υποκειμενικη πλευρα(νομιζω οτι μεχρι την πρωτη λυκειου που ειμαι τα βιβλια ειναι γραμμενα απο την πλευρα ενος Χριστιανου).Μεχρι να μπουμε στο λυκειο,οποτε πιστευω οτι εχουμε την ωριμοτητα να κρινουμε εαν το μαθημα ειναι αναγκαιο για μας ή οχι,ας αποφασιζουν οι γονεις μας ή αντιστοιχα υστερα απο συζητηση μαζι τους σε καποια ηλικια να αποφασιζουμε απο κοινου.Γιατι δεν ειναι το σχολειο που σε κατατασσει σε καποιο θρησκευμα αλλα πρωτιστως η οικογενεια σου.
Ναι, αυτό είναι ένα πράγμα που το πιστεύω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
απο την στιγμη που θα σε επιβαλλονταν με την βια τις αποψεις της τοτε θα ηταν καθεστως τωρα απο την στιγμη που δεν σε επιβαλλεται ΔΕΝ ειναι
Εμ... θρησκευτικά 5ης και 6ης δημοτικού:
-Ο θεός είναι άγνωστος, μας δημιούργησε, είμαστε παιδιά του και αδέρφια του Χριστού... Τέλος... καταλάβατε μικρά μου παιδάκια;;;;
-Ναι κυρία!
Τώρα μου λες πως δεν επιβάλεται;;; Αν δεν επιβαλόταν τα θρησκευτικά θα ήταν μάθημα επιλογής...
-----------------------------------------
Δράττομαι της ευκαιρίας, πρέπει να είναι και το πρώτο μήνυμά μου στο θέμα μιάς και ούτε να αποδείξω θέλω ούτε να μου αποδείξουν. Παρακολουθώ αρκετές μέρες το θέμα και όσο περνάει ο καιρός τόσο περισσότερο πιστεύω πως μια συζήτηση που ξεκίνησε όμορφα με προοπτική να εξελιχθεί σε κάτι ακόμα καλύτερο κατέληξε σε ακόμα ένα θρησκευτικό debate. ''Τελικά τι και που πιστεύουμε;''. Νομίζω πως και μόνο η ερώτηση πρέπει να σας προβληματίσει συμμετέχοντες στη συζήτηση. Λυδία, το θέμα δεν έχει σκοπό να μας μάθει που πρέπει να πιστεύουμε, νομίζω το επιβεβαιώνει και η δημιουργός. Τουλάχιστον έτσι ξεκίνησε. Ρε παιδιά χαλαρώστε λίγο. Όπως είπαν πολλοί πολλές φορές, το θέμα της πίστης είναι κάτι καθαρά προσωπικό. Εσείς καταλήξατε να προσπαθείτε να αποδείξετε τι ισχύει τελικά. Πώς; Απλά βγάζοντας τα διαφορετικά πιστεύω από τα δικά σας ανούσια.
Όχι, δεν πετάγομαι για να το παίξω μεσολαβητής ή υπεράνω. Απλά μιλώ γι' αυτό που παρατήρησα. Είδα πολλά παιδιά που ήρθαν, είπαν την άποψή τους ήρεμα και ωραία και ύστερα αποχώρησαν όχι γιατί φοβήθηκαν την πυρά επιχειρημάτων αλλά γιατί δεν είχε νόημα να μείνουν. Το τί πιστεύει ο καθένας είναι θέμα καθαρά δικό του. Σαφώς στην πορεία οι πεποιθήσεις αλλάζουν και μέσο αλλαγής είναι η συζήτηση. Αλλά εντάξει, σας βλέπω εδώ και κάτι σελίδες να προσπαθείτε χρησιμοποιώντας όσο το δυνατόν πιο βάσιμα επιχειρήματα να πείσετε οι μεν τους δε. Προσωπικά, ως τρίτος, μου αρέσει η συζήτηση. Τη βρίσκω άκρως ενδιαφέρουσα με ένα θέμα που όλους θα έπρεπε να μας απασχολεί. Αλλά τελικά είδατε και μόνοι σας δυσάρεστα αποτελέσματα (αποπροσανατολισμός μικρότερων σε σημείο που μέχρι και αντέγραψαν τα λεγόμενά σας).
Όχι, δεν ήρθα να το παίξω ειρηνευτική δύναμη, υπεράνω or whatever (το ξανατονίζω). Μακάρι να μπορούσα κι εγώ να συμμετάσχω. Αλλά τελικά νομίζω πως από ένα σημείο και έπειτα δεν έχει νόημα να συμμετάσχει κανείς. Όταν ο σκοπός του θέματος πάψει να είναι η ελεύθερη έκφραση (κανένας δεν κατέκρινε) και ο τίτλος αλλάξει σε ''Τί πρέπει να πιστεύουμε τελικά'' τότε νομίζω πως έχουμε πρόβλημα.
Δε λέω να μη συζητάμε. Όχι βέβαια. Κάτι τέτοιο θα ήταν ανόητο. Απλά φλυάρησα λίγο.
Φιλικά.
*δεν αναφερόμουν σε κανένα και καμία προσωπικά*
+1, 2, 3 και 4... αλλά το θέμα είναι σοβαρό...
--------------------------------------------------------------
Δεν θέλω να ξέρω τι εννοείς:
(αποπροσανατολισμός μικρότερων σε σημείο που μέχρι και αντέγραψαν τα λεγόμενά σας)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Ποιες πράξεις δηλαδή?
1ον: Νηστεία. Νηστεία=Παρατάω όλα τα πράγματα που μου αρέσουν. Φαστ φουντ, τηλεόραση, 10 ώρες υπολογιστή την ημέρα, για τους μεγαλύτερους κορίτσια και αγόρια και για ακόμη μεγαλύτερους ερωτική πράξη...
2ον: Πίστη. Πίστη=Πιστεύω στο θεό χωρίς να έχω ΚΑΜΙΑ αμφιβολία πως υπάρχει γιατί αυτό είναι μια απ' τις χειρότερες αμαρτίες του Χριστιανισμού.
3ον: Απαγορεύονται οι αμαρτίες. Αμαρτίες=No Comments. Ουδείς αναμάρτητος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
για πες μου εσυ πως θες την θρησκεια? ? ?Αυτός που μας δημιούργησε χωρίς τη βοήθειά μας, δεν θα μας σώσει χωρίς τη συγκατάθεσή μας.
Το έχεις πει ήδη 3 φορές...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν την φανταζομαι ...απλως ενα πραγμα που ξερω εκτος των δεξιων και των αριστερων ειναι πως την ημερα της κρισεως ο καθε ανθρωπος θα δεο ολη την ζωη του να ξετυλιγεται μπροστα του......και κατι ακομα
ακουσα η διαβασα καπου πως η αιωνιοτητα που αναφερεται στον παραδεισο ειναι σαν σε ενα πελωριο βουνο φτιαγμενο απο διαμαντι ολο και να ερχετε καθε 1000 χρονια και να τσιπμαει ενα μικρο πουλακι το βουνο αυτο.....
Καλά, χωρίς πλάκα, άμα δεν το πίστευες αυτό θα σου έλεγα να πας να γράψεις βιβλίο επιστημονικής φαντασίας... Μπορεί εσύ να το πιστεύεις, αλλά για να μην αρχίσεις να φωνάζεις, διάβασε τρεις φορές αυτό που έγραψες κι έλα στη θέση μου...
-----------------------------------------
Τώρα φοβήθηκα. Άμα μας κρίνουν με αυτά στη δευτέρα παρουσία, τότε είμαι σίγουρος πως θα πάω αριστερά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Είναι χριστιανοί, απλά δεν πιστεύουν πως κάποια στιγμή μέσα απ' τα σύννεφα θα παρουσιαστεί ο Χρηστός και θα κατέβει και θα μας χωρίσει. Ακόμα και στα θρησκευτικά όταν ρώτησα για τη δευτέρα παρουσία με λέει η κυρία πως όλα αυτά είναι συμβολικά κι έτσι.
για τους παπαδες εχω να πω πως παντα θα υπαρχουν μαυρα προβατα αλλα το θεμα δεν ειναι αυτο το θεμα ειναι πως κοιταζουν μονο αυτους και οχι τους ππραγματικα ευλογημενους και σωστους.αν εισαι πραγματικα χριστιανος πιστευεις στην δευτερα παρουσια αλλιως ποιος ο λογος να εισαι?
Σε παρακαλώ, για μια φορά διάβασε όλο το ποστ μου. "Απάντησες" (γιατί η απάντησή σου ήταν ξερή, χωρίς επιχειρήματα) σε μια ερώτηση που δεν έκανα. Σου είπα πως ακόμα και στο σχολείο λένε πως η δευτέρα παρουσία είναι κάτι συμβολικό, οπότε πως θέλεις να πιστεύουνε σ' αυτή; Εσύ απάντησες στη πρόταση: είμαι χριστιανός αλλά δεν πιστεύω στη δευτέρα παρουσία, κάτι που εγώ τουλάχιστον δε θα έλεγα ποτέ. Απάντα σε παρακαλώ στις ερωτήσεις μου. Κι εγώ σου λέω: Δεν πιστεύω πως γίνεται, να κατέβει ένας θεός που είναι στον ουρανό και να κρίνει το αν εγώ είμαι καλός άνθρωπος ή όχι. Αυτό είναι στη δική μου κρίση και δεν επιτρέπω σε κανέναν άλλο να το κάνει αυτό χωρίς τη συκατάθεσή μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Μετά κάνει η άλλη να ραντίσει: Άσ' τη κολώνια ευλογημένη, όχι τώρα!!! (γέλιο...)
Μετά κάνει πάλι: Άσ' την ευλογημένη, εντάξει, σε λίγο!
Λέει ο Παπάς: Άντε, τώρα, ρίξε... (ρίχνει) Εντάξει φτάνει! Μετά θα πάρει φωτιά και θα τρέχουμε!
Καλά, αυτός ο Παπάς είναι ΤΟ γέλιο!!
-----------------------------------------
Πως γινεται Χριστιανοι να μην πιστευουν στη Δευτερα Παρουσια?Ουσιαστικα αυτο ειναι το σχεδιο του Θεου,να κατεβει στη Γη και να μας κρινει.Παντως,Χριστιανος χωρις να πιστευει στη Δευτερα Παρουσια μονο Χριστιανος δε μπορει να χαρακτηριστει.
Είναι χριστιανοί, απλά δεν πιστεύουν πως κάποια στιγμή μέσα απ' τα σύννεφα θα παρουσιαστεί ο Χρηστός και θα κατέβει και θα μας χωρίσει. Ακόμα και στα θρησκευτικά όταν ρώτησα για τη δευτέρα παρουσία με λέει η κυρία πως όλα αυτά είναι συμβολικά κι έτσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
[οφτοπικ]Ρε σεις, τι μανία είναι αυτή να τα γράφετε τα post άλλα ντ' άλλα κουτρουβάλα και εμείς να προσπαθούμε να καταλάβουμε;;; Κώστα, απλά, αντί να σβήνεις το "/quote" στο τέλος των ποστ των άλλων, άσ' το! Είναι τόσο δύσκολο;;;[/οφτοπικ]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
πολλοι ανθρωποι προσπαθουν να εξηγησουν ολα τα φαινομενα που συμβαινουν γυρω τουσ με την λογικη........αλλα αυτο δεν μπορουν να το κανουν σε ολες τις περιπτωσεις.αν μπορουσε ο ανθρωπινος νους να το κανει αυτο τοτε θα ηταν ο ιδιος ο θεος.εκει που σταματαει η σκεψη του ατομου πρεπει να αρχιζει η πιστη.καποια πραγματα απλα πρεπει να τα πιστεψει και να τα δεχθει.ειμαι της αποψης πιστευε και ερευνα αλλα μεχρι εκει που φτανει ο ανθρωπινος νους
Γιατί να μην καταρίψουμε τα δεδομένα δηλαδή;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
αν πραγματικα αναζητας την αληθεια και δεν εισαι προκατειλημμενος σχετικα με το θεο ,τα θαυματα ,τον αθεισμο , την δημιουργια , και τις αλλες θρησκειες σου προτεινω
ενα πολυ ενδιαφερον site οπου υπαρχουν πολλες απαντησεις αυτο ειναι
www.oodegr.com
Δεν είμαι προκατειλημμένος σχετικά με το θεό, μα το άρθο
Είμαστε μία ομάδα Ορθοδόξων Χριστιανών, που αποτελείται από ιδιώτες διαφόρων ηλικιών και επαγγελμάτων. Κάποιοι από εμάς προερχόμαστε από διάφορες χώρες και θρησκείες, αλλά η επαφή μας με την ανωτερότητα του Ορθόδοξου δόγματος, μας οδήγησε να ασπαστούμε την Ορθόδοξη πίστη, την αγνή πίστη των Αποστόλων και των αγίων.
πιστεύεις ότι θα με βοηθήσει σε τίποτα; Αυτά δεν τα βρήκες εσύ, άλλοι τα βρήκαν για σένα. "Φοβάμαι όλα αυτά, που θα γίνουν για μένα, χωρίς εμένα", είπε ένας "σοφός"...
τα θεματα που συζηταμε δεν εξαντλουνται σε 10 σειρες που μπορει να γραψει κανεις σε αυτο το forum.τον χριστο μπορεισ να τον καταλαβεις μονο οταν τον ζησεις και συγγνωμη αν πραγματικα σε προσβαλλα με τα λεγομενα μου..........
Δεν εξαντλούνται, ούτε δημιουργούνται, αναλύονται.
-----------------------------------------
και κατι αλλο μπορεις να μου εξηγησεις πως καθε χρονο καταφερνει ο πατριαρχης να βγανει με το αγιο φως αφοτου μπει δν εχει ουτε τσακμακι ουτε τιποτα μετα απο ελγχο .....και μονο αυτος μπορει ουτε ο κοπτης ουτε κανενας αλλος που βρισκεται εκει......αυτο εγω το αποκαλλω θαυμα!!!!!!!!!!111
Πως, βγαίνει, δεν είπα όχι, αλλά κανείς δεν επιτρέπεται να τον δει, το ξέχασες;
-----------------------------------------
Δε νομίζω ότι σε αφορά το περιεχόμενο της προσωπικής μου ζωής. Από κει και πέρα, όχι, γνωρίζω πάρα πολλές όμοιες περιπτώσεις που δεν κατάφεραν να το ζήσουν κι ας ήταν άνθρωποι πιο δυνατοί από μένα. Εγώ το πίστεψα και το έζησα και χωρίς να απολυτοποιώ το βίωμά μου, ήταν θαύμα.
Δεν με αφορά το περιεχόμενο της προσωπικής σου ζωής. Αλλά εφόσον ονόμασες κομμάτι της και το ανέφερες, τότε θα έπρεπε να είσαι διατεθειμένος να απαντήσεις σε ερωτήσεις. Ξαναλέω πως εγώ σε πιστέυω, αλλά το θαύμα που έζησες δεν παύει να ονομάζεται θαύμα από σένα. Ξαναλέω πως δεν θα εμβαθύνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ακούς τι λες;;;;
Και στο Βουδισμό είχανε πολλά θαύματα, όπως και στον Μωαμεθανισμό.
Και δεν θα χρησιμοποιήσω ευγένειες. Φίλε, ξύπνα! Δεν γίνονται θαύματα στην εποχή μας! Για να το πεις αυτό πρέπει να έχεις αποδείξεις και με το να το λες πρέπει να τις έχεις εξασφαλίσει. Τα λόγια σου είναι πολύ βαριά.
Έχουμε κάθε δικαίωμα να αποκαλούμαστε άθεοι κι αυτό το τίτλο δεν τον βγάλαμε έτσι.
Δεν είπαμε ότι όλα έγιναν στη τύχη. Αν και είναι μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση. Παρ' όλα αυτά πιστεύουμε πως δεν χρειάστηκε τρίτος στη δημιουργία του σύμπαντος. Μην μιλάς ποτέ τόσο απόλυτα. Κανονικά με το τρόπο που γράφεις θα σε αγνοούσα παραδειγματικά αλλά αυτά που λες είναι σοβαρά.
Το ξέρω ότι είμαι λίγο απότομος αλλά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Ουδεμία σχέση ο Θεός που μάθαμε από τον Ιησού Χριστό σε σύγκριση με τα δαιμόνια των Αρχαίων Ελλήνων και των παγανιστικών θρησκευμάτων.
Αυτό που κολλάει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Και πώς αλλιώς μπορούμε να την ονομάσουμε δηλαδή
Αυτό που ρωτάς δεν θα στο απαντήσω εγώ...(μπορεί να έχει καμιά έκλαμψη ο Κρουκ, δεν ξέρω...) αλλά το όνομα θεός άλλοι το δώσανε για σας... αν το προσεγγίσετε από άλλη έννοια... δεν ξέρω... υπάρχει και η περίπτωση να μην ονομάζεις κάτι που δεν ξέρεις αν υπάρχει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Με αναγκάζεις να μπαίνω στα καλούπια του κόσμου μας (για το IQ λέω).
Πιστεύω ότι χρειάζεται κάποιος να τα φτιάξει πάντως.
Δεν σου είπα να μπεις στα καλούπια του κόσμου μας. Βασικά δεν υπάρχουν καλούπια που να κατέουμε. Ούτως ή άλλος, εγώ δεν ήρθα στο σπίτι σου με ένα πιστόλι και σου φώναξα, εξήγησέ μου γιατί υπάρχει θεός. Το να μου απαντάς είναι δικιά σου επιλογή και το ξεκαθαρίζω τώρα. Αλλά πώς πιστεύεις ότι χρειάζεται κάτι iQ για να τα φτιάξει, ενώ αυτό το κάτι είναι υπεράνω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγώ πιστεύω φιλαράκο, hello, εσύ μου λες ότι ξέρεις κι εγώ αμφισβητώ ευθέως ότι ξέρεις, οπότε δε μένει παρά να μου αποδείξεις το αντίθετο ή απλώς να αφήσεις την πεποίθησή μου να επαληθευτεί. Εγώ δεν σου είπα ποτέ ότι κατέχω γνώση, αν κατείχα δεν θα πίστευα, εσύ μου λες ότι κατέχεις (αυτό αφήνεις να εννοηθεί τουλάχιστον), οπότε σε άλλους αυτά, όχι σε μένα.
Δε σου είπα ότι ξέρω. Είπα πως πιστεύω πως αυτά που ξέρω είναι αρκετά για να μην πιστεύω. Εγώ δεν κατέω τα πάντα και είμαι αρκετά σίγουρος ότι κατέω λιγότερα από εσένα. Αλλά αυτά που κατέεις, δεν τα καταλαβαίνεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Η χημεία, η φυσική, η βιολογία και τα μαθηματικά είναι επιστήμες που περιγράφουν τη φύση, όπως την ονομάζεις. Τα μαθηματικά αποτελούν την επιστήμη που βοηθά και επεκτείνει τις τρεις προαναφερόμενες. Λέγοντας IQ, δεν αναφερόμαστε στην ιδιαίτερα υψηλή ευφυΐα κάποιου αλλά σε εκείνη που είναι απαραίτητη για την κατανόηση των συμβάντων που πραγματοποιούνται γύρω μας. Επιπροσθέτως αυτός ο δείκτης ευφυΐας δεν προκύπτει από τα μαθηματικά αλλά περιγράφεται από εκείνα. Μην προσωποποιείς τη φύση. Η φύση δεν έχει λογική, συναισθήματα ή ανθρώπινα χαρακτηριστικά αλλά φυσική συνέχεια. Η φύση επίσης δεν είχε ούτε έχει χέρια για να δημιουργήσει πράγματα. Τα δημιουργήματα γύρω σου είναι η φύση και στην αρχή τους, προσδίδουμε την ίδια ονομασία.
Δεν προσωποποιώ τη φύση. Όπως είπε και ο Κρουκ, η φύση έχει απλά μια συνέχεια. Και πριν από 15.000.000.000 (δισ) χρόνια πάλι είχε συνέχεια, συνεχώς κάτι γινόταν. Δεν είπα ότι έχει χέρια. Αλλά εσύ που έχεις ανθρώπινα χέρια, τι μπορεί να δημιουργήσεις;
-----------------------------------------
Εγώ φίλε μου το πιστεύω και δεν πρόκειται να μπω στον κόπο να το εξηγήσω ούτε στον εαυτό μου. Αυτή είναι η πίστη. Από κει και πέρα, ή θα μου πεις πως δεν σ'ενδιαφέρει καθόλου, ή θα μου το εξηγήσεις με κάποιον άλλο τρόπο. Δεν είμαι εγώ αυτός που κομπάζει ότι μπορεί να εξηγήσει τα πάντα με νόμους Φυσικής...
Αν είναι έτσι... θα στο πω, χωρίς ευγενικούς τρόπους... άμα δεν ξέρεις (και το λες, και περηφανεύεσαι), τότε μη μιλάς!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Έλα ντε...Εσύ μπορείς να μου το εξηγήσεις;
Έλα ντε...Εσύ μπορείς να μου το εξηγήσεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Εδώ για να φτιάξεις καστράκι στην παραλία χρειάζεται ένα Χ IQ, που δεν δημιουργείς ύλη, απλά υφίσταται επεξεργασία. Φαντάσου πόσο μάλλον στην δημιουργία!
Το μπιγκ μπανγκ και η Εξέλιξη της "θεωρίας" του Δαρβίνου, πιστεύεις ότι χρειάστηκαν iQ; Για να γίνουν αυτά (αν έγιναν, για να ευχαριστήσω μερικούς), δεν χρειάστηκε να τα προκαλέσει κάποιος. Η φύση είναι ένα σύστημα. Η φύση δεν τελειώνει στην γη. Η φύση κυριαρχεί στο σύμπαν ολόκληρο. Όλα στηρίζονται στη φυσική, στη χημεία, τη βιολογία και πιο πολύ στα μαθηματικά. Από κει βγαίνει ακόμα και το iQ. Η φύση όμως ΕΙΝΑΙ αυτό που σου δίνει το iQ σου. Η ίδια η φύση δεν χρειάστηκε iQ για να δημιουργήσει όσα δημιούργησε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Και τέλος πάντων εννούμε πως όλα έγιναν από φυσικά αίτια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Όχι, δεν είναι γι' αυτό. Έχουμε το δικαίωμα να εκφραζόμαστε ελεύθερα, άσχετα με το αν κάποιοι γύρω μας είναι γουρούνια και το στερούν, και γι' αυτό θα πρέπει να συνεχίσουμε να εκφραζόμαστε, όχι για να κάνουμε τους ανώτερους, αλλά για να δείξουμε πως είμαστε άνθρωποι, επειδή οι άνθρωποι μιλούν, και να το υπερασπιστούμε αυτό το δικαίωμα.
Eγώ, τι είπα;;;;
Μα κιόλας, αναρωτιέμαι πώς και δεν έχει διαμαρτυρηθεί η Εκκλησία με το ρόλο που της έχει δώσει στην τριλογία...
Αυτό είναι μια καλή ερώτηση... πάντως, κάθε φορά που ρωτάω τον εαυτό μου ή και άλλους παίρνω πάντα την ίδια απάντηση:
Αυτό είναι μια καλή ερώτηση...
---------------------------------------------------
Λογικά θα είχε πάρει καμιά άδεια από τη κυβέρνηση... ή μπορεί η (Ε)κκλησία της Αγγλίας να είναι πιο ανοιχτόμυαλη (βασικά ούτε γι' αστείο το λένε αυτό, αλλά τέλος πάντων...) maybe it's a simple misunderstanding, αλλά ένας θείος ξέρει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Εμένα δεν μου αρέσει να διαδίδω σε τι πιστεύω. Κι αυτό διότι όταν λέω σε κάποιον ότι δεν πιστεύω πουθενά αρχίζουν να μου λένε ότι είμαι Σατανίστρια. Σοβαρά τώρα. Άθεος, σημαίνει ότι δεν πιστεύεις στην ύπαρξη του Θεού. Αφού δεν πιστεύω στην ύπαρξη του Θεού, τότε γιατί στην ύπαρξη του Διαβόλου;
Ξέρω ότι θα με αποδοκιμάσετε αλλά αυτή είναι η άποψή μου. έχω ψάξει και για τον Χριστιανισμό, το Σατανισμο, Τοπ Βουδισμό, τους Wicca... Και έχω καταλήξει σε ένα συμπέρασμα: όλα μου φαίνονται ανούσια και αρνούμαι να τα πιστέψω. Και αυτή είναι η γνώμη μου.
Καλά βρε, δε θα σε φάμε κιόλας! Γι' αυτό είναι τα φόρα...
-----------------------------------------
Δεν είναι θέμα αν θα σε πάρω σοβαρά ή όχι. Κάθε συνομιλητή τον παίρνω σοβαρά μόνο και μόνο γιατί κάνει διάλογο. Από κει και πέρα το αν εγώ θεωρώ βαρύνουσα την άποψή σου ή όχι, ναι, σαφώς έχει να κάνει με το γεγονός ότι είσαι 12 χρονών, δεν το κρύβω άλλωστε. Διαφορετική βαρύτητα δίνω σε λόγια ενός ανθρώπου 16-17 ή 20 χρονών που ξέρω ότι έχει κάνει κάποια διεργασία στο νου του (δεν λέω ότι δεν έκανες εσύ, σίγουρα όμως δεν έχεις τις δυνατότητες ενός μεγαλύτερου) και διαφορετική στα λόγια τα δικά σου. Είναι καθαρά θέμα εμπειρίας. Και μπορεί, όταν είσαι ενήλικος, να μην έχει καμία διαφορά αν είσαι 30 ή 35, αλλά όταν είσαι τριγύρω στην εφηβεία, η διαφορά 10 με 15 είναι κάτι παραπάνω από χαώδης.
Έχω μπλέξει σε μια παρόμοια περίπτωση και τυχαίνει να είμαι ο μικρότερος της οικογένειας και μάλιστα έχω και παντρεμένα αδέρφια με παιδιά. Αυτό που δεν έχει καμία σημασία είναι τα αδέρφια. Αν δεν δεις κάποια πράγματα με τα δικά σου μάτια, δεν έχει καμία σημασία τι σου λένε οι άλλοι. Δε μπορώ να δεχτώ αυτό που μου λες και το αποδίδω στη μικρή σου ηλικία. Δεν έχει σημασία η διαφορά ηλικίας μεταξύ 12 και 18; Όχι, καμία διαφορά, μια εφηβεία μόνο...Δεν υπάρχει πιο έντονη ηλικία στον άνθρωπο από την εφηβεία κι αν έρθεις μετά από 5-6 χρόνια στο ίδιο forum να δεις τι έγραφες ως 12χρονος, σου βάζω υπογραφή ότι θα νομίζεις πως κάποιος άλλος ήτανε κι έγραφε για σένα κι όχι εσύ. Υπογραφή σου λέω...Εδώ βλέπω στο forum πράγματα που έγραψα πριν 1 χρόνο και ξαφνιάζομαι με το πως σκεφτόμουν τότε και μου λες ότι δεν έχουν σημασία 6 χρόνια παραπάνω που έχω στην πλάτη μου;
Το να έχουμε αδέρφια είναι το πιο σημαντικό απ' όλα, ειδικά αν είναι μεγαλύτερα. Οι μικρότεροι της οικογένειας παίρνουν ένα κάποιο παράδειγμα από τους μεγαλύτερους ξέρεις. Εγώ τις απόψεις μου τις θεμελίωσα πάνω στα σημαντικότερα επιχειρήματα του μεγαλύτερου αδερφού μου, που πράγματι, έχει την ίδια ηλικία με 'σένα. Αν ήμουν ο μεγαλύτερος, σ' αυτή την ηλικία πάντα, 12 χρονών, νομίζεις θα είχα το θάρρος και το κουράγιο (ή και την ικανότητα) να κάθομαι να σου μιλάω;
Παρ' όλα αυτά, τα επιχειρήματα που έχω αναφέρει και δεν πρόκειται να καθίσω να τα ξαναγράψω, ήταν και είναι κατάδικά μου. Τα βρήκα ψάχνωντας στο internet, στη wikipedia, στο Atheist-Bus και επίσης είδα και τις απόψεις ενός αξιοσέβαστου ανθρώπου, του κύριου Πούλμαν, που πάνω στα επιχειρήματά του έγραψε και τα 3 καλύτερα βιβλία του, τη Τριλογία του Κόσμου. Βέβαια, τα βιβλία αυτά έχουν πολύ εξωπραγματικό περιεχόμενο αλλά διαδίδουν τα όσα ήθελε να πει και δεν τον άφηναν (δεν θα αναφέρω τώρα ποιοί γιατί κάποιοι θα με πάρουν με τις πέτρες).
Βέβαια το ξέρω πως τα 6 χρόνια κάνουν μια κάποια διαφορά, μα εγώ σε βλέπω σαν συνομιλιτή και όχι σαν κάποιον που με περνάει 3 κεφάλια και τον βλέπω και τα κάνω πάνω μου. Θέλω και εσύ να με βλέπεις έτσι και όχι ως το νιάνιαρο που βγάζει γλώσσα (το ξέρω πως δεν το κάνεις αυτό αλλά το ότι είμαι μικρότερος σου δίνει απλά ένα μεγάλο πλεονέκτημα, όχι όμως αρκετό για να με κάνει να το βουλώσω αυτόματα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Εσύ έχεις γνωρίσει τον τσαγιερισμό;
Τότε γιατί οι περισσότεροι ενήλικες σε χριστιανικές χώρες είναι χριστιανοί, οι περισσότεροι ενήλικες σε μουσουλμανικές χώρες μουσουλμάνοι, και οι περισσότεροι ενήλικες στην Ινδία Βουδιστές;
Λίγο άκυρο, αλλά στην Ινδία οι περισσότεροι είναι Ινδουιστές. Στη κίνα είναι οι Βουδιστές, όπως και οι Νταοϊστές (ή Δαοϊστές, δεν είμαι σίγουρος πως προφέρεται...). Το θέμα είναι, αν το i-school, ήτανε forum στην Τουρκία, τότε οι μισοί (εντάξει, βασικά οι 49 στους 50, όπως είναι οι ελευθερίες στη Τουρκία αλλά τέλος πάντων...) θα μίλαγαν για Μωαμεθανισμό και όχι για Χριστιανισμό. Το ίδιο και στην Ιαπωνία, θα μίλαγαν για, (ξέρω 'γω τι) ας πούμε, Νταοϊσμό, ή τι θρησκεία έχουν. Οι άλλοι μισοί πάλι ακόμα και εκεί θα μίλαγαν για αθεϊσμό... αυτό όμως το λέμε συνέχεια και δεν λέτε να το καταλάβετε, όπως κι εμείς δεν λέμε να καταλάβουμε τα επιχειρήματά σας πως υπάρχει θεός.
Αφού δεν θα μας πείσετε ποτέ και δεν θα σας πείσουμε ποτέ, η όλη κουβέντα, γιατί γίνεται;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
ΝΟΤ my point. :/
NOT your point?
Τι εννοείς δηλαδή; γιατί συζητάμε σ' αυτό το τόπικ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Το test -προφανώς- κατακρίνει τους απόλυτους άθεους.
Εμείς -προφανώς- κατακρίνουμε τους απόλυτους Χριστιανούς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
-----------------------------------------
Δεν θυμάμαι ποιός το είχε βάλει αυτό...
Πρόσεξες πάντως πως άμα είσαι άθεος και κάνεις το τεστ χρησιμοποιεί τη λογική για να μεταπείσει, ενώ άμα κάνεις το τεστ των χριστιανών είναι όλα ok;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Μωάμεθ είχε δει οράματα (υποστήριζε) και ο Βούδας ήταν το μόνο υπαρκτό πρόσωπο, ξέρουμε δηλαδή ότι υπήρξε, όπως και ο Χριστός και ο Μωάμεθ. Μα ο Βούδας ήταν γέρος μοναχός και τον πήραν για θεό αντί να τον πάρουν για Προφήτη όπως έκαναν με του άλλους δυο... εγώ προσωπικά δεν βλέπω τη διαφορά... έχω υποστηρίξει ξανά πως το θεϊκό σ' αυτό το κόσμο είναι τα στοιχεία της φύσης και μόνο αυτά, ενώ ο θεός είναι (ήταν) το δημιούργημα του Ανθρώπου για να τα εξηγήσει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
μα γιατι να το κανει αυτο, εφοσον τον καλυπτει ο χριστιανισμος...
Γιατί έτσι πρέπει... και μένα μια χαρά με βόλευε ο Χριστιανισμός...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν όσα συζητάγαμε τώρα ήταν σίγουρα, πολύ απλά, ΔΕΝ θα υπήρχαν θρησκείες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Ρε παιδια αν υπαρχει Θεος ο πιστος θα τον ανακαλυψει μεσα του.Ο Θεος μπορει να παρει οποια μορφη θελει ο ανθρωπος(ή ισως ετσι νομιζει).Μπορει ενα θαυμα να θεωρηθει αυταπατη απο εναν Αθεο,για τον πιστο ομως αποτελει θαυμα.Οδηγουμαστε λοιπον στον αγνωστικισμο.Ακομα και αν υπαρχει Θεος, ο ανθρωπος δε μπορει να κατακτησει βεβαιη ή απολυτη πνευματικη γνωση.Ετσι το βλεπω εγω.Παρολα αυτα δε σημαινει απαραιτητα πως δεν πιστευεις σε ενα Θεο.Ωστοσο,σου φαινεται αδυνατο να το συλλαβεις απολυτως.
Πάνω σ' αυτό το θέμα, κάτι είχα αναφέρει, αν δε γελιέμαι...
-----------------------------------------
Ακριβώς. I' m glad to see you got the point.
Εγώ έχω βρεθεί να λαμβάνω παρόμοια αντιμετώπιση, όχι για τίποτα τέτοιο, αλλά επειδή κάνω πολλές ερωτήσεις την ώρα των Θρησκευτικών, μπας και καταφέρω να σπάσω τη μονοτονία του μαθήματος και τη μονομέρεια που το χαρακτηρίζει. Να βάλω λίγο τους συμμαθητές μου να σκεφτούν από μόνοι τους. Αλλά ειδικά τα κορίτσια, είναι πολύ κολλημένα.
Ε, λοιπόν, την επόμενη φορά που θα με ρωτήσουν αν πιστεύω στο Θεό, θα τους πω ΟΧΙ.
*μωρέ γράφεται
Τα παιδιά βλέπουμε πως, ενώ θα περίμενε κανείς να είναι αγαθά και απαλλαγμένα από στερεότυπα, υιοθετούν αυτά των μεγάλων. Η συμπεριφορά αυτού του κοριτσιού προέρχεται από μεγάλο μέρος του κοινωνικού της περιγύρου.
-----------------------------------------
Φουσέκη, δε μου απάντησες στην ερώτηση που έκανα για τους μικροοργανισμούς.
Ουδέν σχόλιον...
----
Εντάξει, πλάκα κάνω, βασικά... το μόνο που έχω να πω, είναι πως πράγματι, τα κορίτσια, είναι εντελώς κολλημένα... άμα τους μπει κάτι στο μυαλό, έχουν πολύ μικρούς ορίζοντες, ώστε να βάλουν το μυαλό τους να αναμίξει και μετά να ξεχωρίσει το συνηθισμένο απ' το παράξενο...
*με το συμπάθειο, υπάρχουν και εξαιρέσεις, αρκετές μπορώ να πω, εγώ μιλάω μόνο για τους Λαμιώτες αφού δεν έχω γνωρίσει άλλους...
-----------------------------------------
Όπως ξαναείπα, η λογική μόνη της, εξηγεί πως παιδί χωρίς ερωτική πράξη, δεν γεν-νιέ-ται. Είναι αντίθετο με τη φύση. Πατέρας του Ιησού, ήταν χωρίς αμφιβολία, ο Ιωσήφ. Εκτός κι αν η "παρθένα" μαρία, τον απατούσε, πράγμα ανάρμοστο σε μια κυρία εκείνης της εποχής. Πατέρας του Ιησού, ήταν ο Ιωσήφ. Αν μου λέγατε ότι γεννήθηκε και τον Ευλόγησαν, κάτι θα πίστευα. November Rain, όσα λέω, είναι σύμφωνα με τη κοινή λογική, ενώ στο δημιουργό, και το επιχείρημα, μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει θεός; είναι ακριβώς το αντίθετο.
Είχα αποδεχτεί ότι έλεγε η θρησκεία, έμαθα το Πάτερ Ημών, έμαθα το πιστεύω, μα όσο έψαχνα για τις θρησκείες, αυτά ξεχάστηκαν στο παρελθόν. Όταν λέμε ότι είμαστε άθεοι, δεν λέμε πως είμαστε πεπεισμένοι ότι δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ θεός. Αλλά πως δεν υπάρχει θεός που να τον έχουν αναγνωρίσει οι άνθρωποι. Όσα μου λέτε, να διαβάσω πρώτα κανένα ευαγγέλιο και βίους αγγέλων και να πω μετά, τα ξέρω, τώρα μπορείτε να με αφήσετε ήσυχο που έχω αποφασίσει, όχι, δεν μπορούν να γίνουν. Πολύ απλά, γιατί για να πω ότι τα ξέρω όλα, θα πρέπει να διαβάσω όχι μόνο 4 ή ξέρω γω πόσα είναι τα ευαγγέλια, αλλά και το Κοράνι, κάνα δυο βουδιστικά βιβλία κλπ. Εάν νομίζετε πως δεν πιστεύω σε τίποτα, είστε όλοι μακράν γελασμένοι. Η γη η ίδια, έκανε τον κύκλο της ζωής, έφτιαξε τις τροφικές αλυσίδες όλων των οικοσυστημάτων. Αυτό, για μένα αξίζει να το θεωρήσει κανείς θεό. Ο θεός για τον οποίο μιλάτε εσείς, είναι σύμφωνα με την απλή λογική, δημιούργημα των ανθρώπων, για να εξηγήσουν τα όσα συμβαίνουν στη φύση. Η φύση όμως, από μόνη της, δεν αναγνωρίζεται ως θεά από καμία θρησκεία. Εσείς οι χριστιανοί που μας λέτε εμάς ότι πρέπει να διαβάσουμε θρησκευτικά βιβλία και να αποδεχτούμε το θρησκευτικό πλαίσιο της χώρας μας, πότε διαβάσατε, ή μάλλον πιάσατε στο χέρι σας μωαμεθανικό, βουδιστικό, νταοϊστικό, ινδουιστικό, κομφουκιανιστικό, ζωροαστρισμικό, σιντοϊσμικό ή ότι άλλο μπορεί να βάλει ο νου σας; θα δείτε πως ούτε καν έχετε ακούσει μερικές απ' αυτές τις θρησκείες! Γι' αυτό μη μας λέτε να δεχτούμε τα θρησκευτικά πλαίσια. Γιατί οι Ασιάτες και οι Νοτιο-Αμερικανοί και οι Αρικανοί δεν θεωρούν το θεό σας αυτονόητο...
Πάντως, εδώ που βάζω μαζί, όσα ξέρω, δεν απάντησε κανείς... γιατί άραγε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Εσένα ο μετρητής σου είναι χαλασμένος είπες, άρα μη μιλάς.
Απορώ... αφού ο άλλος, σου λέει πως δεν μπορείς να ορίσεις ποσοστό, σαν μηχανή... και εσύ συνεχίζεις, χωρίς να τον ακούς...
Παρ' όλα αυτά, δεν ξέρω πως κατέληξες να λες για το πόσα πράγματα ξέρουμε απ' το κόσμο...
Θρησκεία ΟΛΕ
Φιρί φιρί το πας να σε κάνουν Ban...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σαν παιδάκια του Δημοτικού κάνουμε τώρα.
Γκουχ, γκουχ, γκουχ...
Εμένα ξέρετε τι μου την έσπασε; Έφευγα απ' το τέννις μ' ένα φίλο μου, που πρέπει να του δώσω ένα βιβλίο... και του λέω, "Άυριο θα στο φέρω, τ' ορκίζομαι!
Ήταν κι ένα κοριτσάκι απ' την τάξη μου (στο τέννις πάντα...) και μου λέει δεν είναι καλό να ορκίζεσαι... και τη λέω γιατί; Και μι λέει γιατί έτσι λέει η θρησκεία... (κοινώς, θεός...)
Και που ξέρεις εσύ ότι υπάρχει θεός;
-(Αμηχανία...) εεεεεεεε, τώρα, τι θες να σου απαντήσω; Δεν το ξέρεις ότι υπάρχει;
-Όχι, δεν το ξέρω...
-Μα, αφού, υπάρχει θεός... (καλά, το κορίτσι τα είχε παίξει...)
-Μα, ξεμά, απόδειξέ το μου, τη λέω.
-Γιατί, βουδιστής, είσαι;
-Όχι, δεν είμαι... (αλλά είμαι άθεος) πήγα να πω...
-(Με διακόπτει...) Κοίτα να δεις, βούδας και Αλλάχ, δεν υπάρχουν...
-(Τη διακόπτω...) Αυτό το λες ΕΣΥ! Ένας βουδιστής, δεν γνωρίζει το θεό σου...
-Καλά, έχεις βαλθεί να με πείσεις ότι δεν υπάρχει θεός;
-Όχι, έχω βαλθεί, να σε κάνω να μου αποδείξεις πως υπάρχει...
-Άι μορέ... ΑΘΕΕ!
Έμεινα! Σα να μου είχε ρίξει χαστούκι! Μου ήρθε να της κόψω μία, να φτάσει μέχρι πέρα! Αυτό είναι Έλληνας... είπα εγώ. Το άθεος το έχει για βρισιά! Ναι, κυρία μου, είμαι άθεος, που είναι το πρόβλημα; Αυτό είναι το πιστεύω μου...
Βάλθηκε αυτή, να μου εξηγεί, ότι ο Βούδας κι ο Αλλάχ, είναι σύμβολα, κι ο Χριστός, ήταν προφήτης, και όχι, ήταν γιος του θεού, (όταν τη ρώτησα ποιός είναι ο πατέρας του και συγγνώμη, μετά από άλλα που μου είχε πει, δεν κρατήθηκα και της είπα)
-Και καλά, ο θεός, κατέβηκε από τους ουρανούς, και π1δ1ξε την Παναγία; Αφού, άμα δεν γίνει, δεν γεννιέται παιδί...
-(Επιφωνήματα έκπληξης, διάφορες ποικιλίες...)
Βασικά, μετά από αυτό, το Άι ρε άθεε, έπρεπε να της πω περισσότερα, αλλά τέσπα... πάντως, σχημάτισα τη γνώμη των Ελλήνων για τους άθεους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
-----------------------------------------
Βρε σεις! Τι 'ναι αυτά; Πρώτα μ λέτε να βάλω τα επιχειρήματά μου, και τώρα, ορίστε.
20 ολόκληρες σειρές, που εξηγούν τη γνώμη μου. Θέλω, όλοι να βάλετε ένα χεράκι, να καταρίψετε ένας, ένας τα λεγόμενά μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Είχα αποδεχτεί ότι έλεγε η θρησκεία, έμαθα το Πάτερ Ημών, έμαθα το πιστεύω, μα όσο έψαχνα για τις θρησκείες, αυτά ξεχάστηκαν στο παρελθόν. Όταν λέμε ότι είμαστε άθεοι, δεν λέμε πως είμαστε πεπεισμένοι ότι δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ θεός. Αλλά πως δεν υπάρχει θεός που να τον έχουν αναγνωρίσει οι άνθρωποι. Όσα μου λέτε, να διαβάσω πρώτα κανένα ευαγγέλιο και βίους αγγέλων και να πω μετά, τα ξέρω, τώρα μπορείτε να με αφήσετε ήσυχο που έχω αποφασίσει, όχι, δεν μπορούν να γίνουν. Πολύ απλά, γιατί για να πω ότι τα ξέρω όλα, θα πρέπει να διαβάσω όχι μόνο 4 ή ξέρω γω πόσα είναι τα ευαγγέλια, αλλά και το Κοράνι, κάνα δυο βουδιστικά βιβλία κλπ. Εάν νομίζετε πως δεν πιστεύω σε τίποτα, είστε όλοι μακράν γελασμένοι. Η γη η ίδια, έκανε τον κύκλο της ζωής, έφτιαξε τις τροφικές αλυσίδες όλων των οικοσυστημάτων. Αυτό, για μένα αξίζει να το θεωρήσει κανείς θεό. Ο θεός για τον οποίο μιλάτε εσείς, είναι σύμφωνα με την απλή λογική, δημιούργημα των ανθρώπων, για να εξηγήσουν τα όσα συμβαίνουν στη φύση. Η φύση όμως, από μόνη της, δεν αναγνωρίζεται ως θεά από καμία θρησκεία. Εσείς οι χριστιανοί που μας λέτε εμάς ότι πρέπει να διαβάσουμε θρησκευτικά βιβλία και να αποδεχτούμε το θρησκευτικό πλαίσιο της χώρας μας, πότε διαβάσατε, ή μάλλον πιάσατε στο χέρι σας μωαμεθανικό, βουδιστικό, νταοϊστικό, ινδουιστικό, κομφουκιανιστικό, ζωροαστρισμικό, σιντοϊσμικό ή ότι άλλο μπορεί να βάλει ο νου σας; θα δείτε πως ούτε καν έχετε ακούσει μερικές απ' αυτές τις θρησκείες! Γι' αυτό μη μας λέτε να δεχτούμε τα θρησκευτικά πλαίσια. Γιατί οι Ασιάτες και οι Νοτιο-Αμερικανοί και οι Αρικανοί δεν θεωρούν το θεό σας αυτονόητο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι, γιατί σκοπός της δασκάλας σου -ίσως, δεν το ξέρω- είναι να σου πει κάποια πράγματα και να σου λύσει πιθανές απορίες, όχι να σε εκχριστιανίσει. Αντιθέτως, εσύ φαίνεται πως θες να την κάνεις άθεη.
Μμμμμμ, μην είσαι και τόσο σίγουρος. Όλη την ώρα, μου λέει πως άμα θα μεγαλώσω, θ' αλλάξω γνώμη. Ωστόσο, εγώ δεν ζήτησα από κανέναν να γίνει άθεος, όπως έχω αναφέρει και στον miv.
-----------------------------------------
Πιο επουσιωδες απο προσωπικο βιωμα δεν υπαρχει
Κοινως αποδεκτα απο αθεους σαφως και δεν ειναι. Για αυτο και αυτοονομαζονται "αθεοι".:xixi:
Για αυτο και δεν στους ανεφερα για να μην πεις κατι τετοιο :p
Οχι, δεν μπορει διοτι αν δεν ειναι χριστιανος σημαινει πως δεν αποδεχεται τις αξιες αυτες ωστε να μπορει να αγαπησει ανιδιοτελως.
Κοιτα εσυ ενδιαφερεσαι πολυ περισσοτερο για το τι ειναι χριστιανισμος απο οτι εγω . Τα υπολοιπα θα σου απαντησω απλα λεγοντας οτι ο Χριστος ειναι ο Υιος του Θεου. Το δευτερο προσωπο του Τριαδικου Θεου. Δεν χρειαζεται να ψαχνομαστε αν ηρθε για πλακα, αλλα τα εργα του που εκανε και ο λογος που διεδοσε.
Η πιστη στον Θεο ειναι αυτο το στοιχειο που θα σου δωσει δυναμη να τηρησεις αυτες τις αξιες.
Μην παιρνεις και ορκο πως τις δυσκολιες τις ξεπερνας μονος σου.
Στον χριστιανισμο δεν μπορεις να τα εξηγησεις ολα με την λογικη. Σημερα στους χαιρετισμους ειπε κατι πολυ ωραιο ο ιερεας. Ηταν λεει ενας πατερας της Εκκλησιας με αποριες του στυλ, τι ειναι Θεος? Πως δημιουργηθηκε? κλπ... Οταν περπαταγε μια μερα στην παραλια ειδε ενα παιδακι το οποιο ειχε σκαψει στην αμμο και εβαζε μεσα στον λακκο νερο απο την θαλασσα.
Τον ρωταει ο πατερ "Παιδι μου τι προσπαθεις να κανεις εκει?" και του απανταει το παιδι " Προσπαθω να βαλω ολη την θαλασσα μεσα στον λακκο"
. Του αποκρινεται ο παπας " Θεωρεις πως θα μπορεσεις να βαλεις την θαλασσα μεσα εκει??"
και του λεει το παιδι αμεσως " Θεωρεις εσυ πως με το φτωχο μυαλο σου θα καταλαβεις τι ειναι Θεος??" Και τοτε το παιδι εξαφανιστηκε διοτι ηταν Αγγελος.
Καμμια φορα δεν χρειαζεται να τα ψαχνουμε εξονυχιστικα οπως λες διοτι ψαχνομαστε με το δεντρο ενω εχουμε ολοκληρο δασος.
Ξεκινα με τις 10 εντολες και διαβαζοντας την ζωη του Χριστου θα καταλαβεις μονος σου τι πρεπει και τι δεν πρεπει να κανεις
Δεν εισαι σε θεση να κρινεις αν κανουν σωστα την δουλεια τους τα μοναστηρια απο αυτο. Αυτα που πρεπει να κανουν τα κανουν.
Απο αυτο που υπαρχει γυρω μας, εμεις αντιλαμβανομαστε και γνωριζουμε μονο το 5%. Ειναι παρα πολλα αυτα που δεν βλεπουμε δεν ακουμε και δεν ξερουμε.
Δεν ειναι καθολου παρομοια.
Υπαρχει ιση μεταχειριση μεταξυ ανδρων και γυναικων.
Το αβατο ειναι αβατο και εχει τον λογο του που υπαρχει. Μια χριστιανη δεν νιωθει αδικημενη.
Υπαρχουν αλλα ζητηματα τα οποια αναφερονται στο site που σου παρεθεσα πριν.
Αυτο ειναι θεμα κοινωνιας, οχι εκκλησιας. Αν και στην θεωρια και στην πραξη μια χαρα ειναι :thanks:
Οτι δεν καταλαβες?:p
Νομιζεις πως ο Θεος ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα??? ( Big Foul )
Ο ανθρωπος ειναι κατασκευσμα του Θεου. Επισης, ο ανθρωπος, γενικα η υπαρξη του εξαρταται απο τον Θεο. Οχι το αντιστροφο.
Εσυ το αρχισες!! Θιχτηκαααα
Εάν νομίζεις πως ο θεός κατασκεύασε τον άνθρωπο, ή ότι εξαρτιώμαστε απ' το θεό, δεν θα προσπαθήσω να σε μεταπείσω. Εγώ πάντως σου απαντώ εδώ και τώρα, πως ο θεός, είναι δημιουργία της φαντασίας του ανθρώπου της προϊστορικής εποχής, μόνο και μόνο για να εξηγήσει τα απίστευτα γι' αυτόν, θαύματα της φύσης. Και τι δηλαδή; οι αρχαίοι Έλληνες δεν είχαν θεούς; Άμα ξέραμε ότι υπήρχε ο θεός, ή οτι ο χριστός ήταν ο Μεσσίας, τότε δεν θα υπήρχαν θρησκείες. Και τι μας νοιάζει τι λένε οι ιερείς, την ώρα που πας και βάζεις λεφτά στα κουτάκια που γράφουν
Όσο για τα δικαιώματα της γυναίκας, που είναι ίσα με του άντρα και δεν μπορεί να μπει στο σημαντικότερο μοναστήρι της Ελλάδος... μη χέ*$ω... (*βλέπε Άγιο Όρος)
Υ.Γ. Αναθεώρηση της λέξης, ΕΚΚΛΗΣΙΑ:
πάνω απ' όλα ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ, συμβούλιο
της Αθήνας, ήταν η Εκκλησία του δήμου.
Εκκλησία, είναι σύνθετη λέξη, από το εκ+καλώ,
δηλαδή, είναι σαν να λες, συγκέντρωση...
Υπαρχουν μοναστηρια στα οποια μπορουν να φιλοξενηθουν γυναικες μονο ή μονο αντρες. Οσον αφορα το αβατο του Αγιου Ορους οριστε αμα θες να δεις γιατι υπαρχει ΠΑΤΑ ΕΔΩ
Η Παναγια ειναι η μονη γυναικα Παρθενος η οποια εφερε στον κοσμο τον Χριστο! Δεν τιθεται θεμα αμφισβητησης. Αυτο το δεχεσαι ως εχει, οπως δεχεσαι οτι υπαρχει το σκοταδι.
1. Και γιατί να είναι διαφορετικά; Αυτό λέγεται ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ και για τα δύο φύλα.
2. Μας δείχνεις και μόνος σου, πως το Άγιο Όρος, έχει site! Τι περίμενες δηλαδή, πως τα λεφτά που δίνεις στην εκκλησία, πάνε για τα κεριά;
3. Η παναγία είναι παρθένα; Δεν νομίζω. Όταν γέννησε το Χρηστό, ήταν παντρεμένη! ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να γεννηθεί παιδί, χωρίς την ερωτική πράξη! (αν η εκκλησία των Χριστιανών, ήταν άντρας, τότε ο πληθυσμός της Ελλάδος θα είχε αυξηθεί κατά 1000%...)
4. Εφόσον η "παρθένα" Μαρία ήταν παντρεμένη, το πιο λογικό είναι να γέννησε ένα παιδί σαν τον Αϊνστάιν, το οποίο ήταν αρκετά ξύπνιο για ν' αδρανοποιήσει τους όσους χριστιανούς εκείνης της εποχής και να ιδρύσει μια καινούρια θρησκεία ώστε οι Άνθρωποι να πιστέψουν σε ένα και μοναδικό θεό, ο οποίος θα ήταν, υποτίθεται, πατέρας του. Ίσως ήταν ένας πανέξυπνος εγκληματίας που δεν τον ένοιαζαν τα λεφτά, αλλά η δόξα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν χωράνε πολλά ακόμα, γι' αυτό.... μη σας γεμίσω την οθόνη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ειναι μονο 10 αυτοι που παρακολουθουν ειπα. Τεσπα.
ααααααααααα soz
-----------------------------------------
τεσπα, άμα είναι, θα συνεχίσω τη κουβέντα αύριο το μεσημέρι. Καληνύχτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγώ όμως την κουβέντα, την άρχισα με το στυλ, δεν έχω τι να κάνω, ας πω τη γνώμη μου. Όχι, μολόγα το σκουλήκι κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Τί άρθρο?
Είχα βρει ένα άρθρο 4 σελίδες για το γιατί να είναι κανείς άθεος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
-----------------------------------------
Οι άνθρωποι του Θεού είμαστε εμείς, οπότε αυτά που λες μάλλον είναι σημεία της εποχής και των media, παρά δική σου άποψη, μετά από σκέψη.
-----------------------------------------
Για ποιον μιλάς;
Για τον μεγαλύτερο αδελφό μου... του χρόνου πάει να σπουδάσει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Τέλος πάντων, η ουσία είναι ότι δεν αποδεικνύεις κάτι, οπότε φιλική μου συμβουλή θα ήταν να μη βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα. Όχι ότι είναι αφύσικο για την ηλικία σου, αλλά τις παρενέργειες από τις διάφορες φάσεις της ζωής μας (η επιπολαιότητα είναι παρενέργεια των πρώτων 20 χρόνων της ζωής) καλό είναι να τις μετριάζουμε, το κατά δύναμην.
Αν θες να ξέρεις, αυτός είναι στην ηλικία σου... και τον έχω και πρότυπο... του χρόνου που θα πάει αθήνα για 4 χρόνια να δούμε τι θα σας λέω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
-----------------------------------------
και δεν μιλάω για παπά... μιλάω για τη "δευτέρα παρουσία"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγώ σας λέω, πως δεν το κρύβω ούτε ντρέπομαι που τ' ακούτε... είμαι ΑΘΕΟΣ. Δεν υπάρχει θεός ούτος ή άλλος... (βλέπε υπογραφή...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.