ole ole
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 361 μηνύματα.
11-08-09
13:38
Σωστά, η γνώμη μου είναι στην αρχή να αναλάβεις μικρά επίπεδα, προκειμένου να βρεις το στυλ διδασκαλίας που σου ταιριάζει και μπορείς να αποδώσεις, μέτα πας σε μεγαλύτερα επίπεδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ole ole
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 361 μηνύματα.
09-08-09
08:17
Συμφωνώ και λυπάμαι γι΄αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ole ole
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 361 μηνύματα.
08-08-09
19:13
Χαίρομαι για αυτό, δεν το λέω όμως εγώ το λέει η νομοθεσία η οποία θα καταργήσει σιγά σιγά και την επάρκεια (κάτι που εγώ δεν θα ήθελα να δω) οπότε η γνώμη σου μετράει για σένα πιθανόν και για κάμποσους άλλους όμως η γνώμη και των δύο δεν θα μετρήσει για τον νομοθέτη...άρα περισεύουμε.
Η συνεχής εκπαίδευση και αξιολόγηση των καθηγητών θα έπρεπε να γίνονται και να αποβάλονται όσες και όσοι δεν κάνουν ή να πηγαίνουν σε γραφειοκρατικές υπηρεσίες ή στον δήμο της περιοχής τους ή αλλού. ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ!!!!
Όμως δεν γνωρίζεις περισσότερα απο απόφοιτο Αγγλικής Φιλολογίας έστω και με πτυχίο 5 είναι σίγουρο.
Είπα ότι δεν μπορούν και δεν πρέπει να διδάξουν σε σχολεία και αυτό θα έπρεπε να είναι ευκόλος εννοούμενο. Μην υπερτιμάς τις δυνατότητες σου, μάλλον υποτιμάς πολύ τις δυνατότες άλλων.
Σε παρακαλώ γιατί δεν βάζεις αυτήν την άποψη στο topic για την ανοικτή συζήτηση των εκπαιδευτικών ξένων γλωσσών ?
Η συνεχής εκπαίδευση και αξιολόγηση των καθηγητών θα έπρεπε να γίνονται και να αποβάλονται όσες και όσοι δεν κάνουν ή να πηγαίνουν σε γραφειοκρατικές υπηρεσίες ή στον δήμο της περιοχής τους ή αλλού. ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ!!!!
Όμως δεν γνωρίζεις περισσότερα απο απόφοιτο Αγγλικής Φιλολογίας έστω και με πτυχίο 5 είναι σίγουρο.
Είπα ότι δεν μπορούν και δεν πρέπει να διδάξουν σε σχολεία και αυτό θα έπρεπε να είναι ευκόλος εννοούμενο. Μην υπερτιμάς τις δυνατότητες σου, μάλλον υποτιμάς πολύ τις δυνατότες άλλων.
Σε παρακαλώ γιατί δεν βάζεις αυτήν την άποψη στο topic για την ανοικτή συζήτηση των εκπαιδευτικών ξένων γλωσσών ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ole ole
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 361 μηνύματα.
08-08-09
17:20
Είδες μερικά πράγματα γίνονται για καλό, θα συμφωνήσω απόλυτα ήταν ξεφτίλα, είδες τώρα όμως κενές θέσεις ? Δεν πειράζει θα ξαναπροσπαθήσουν. Σε λογικά πράγματα δεν μπορεί να διαφωνεί κανείς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ole ole
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 361 μηνύματα.
08-08-09
16:03
Οι απόψεις μου είναι παραπάνω όσον αφορά αυτό, θα συνεχίσω να διαφωνώ όμως ο καθένας έχει την άποψη του και είναι σεβαστή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ole ole
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 361 μηνύματα.
07-08-09
15:12
Δεν είναι σωστό να κάνεις την αυθεντία ποτέ και πουθενά συμφωνώ απόλυτα. Συμφωνώ σε πάρα πολλά απο όσα λες, κακές εμπειρίες θα έχεις πολλές στην ζωή σου τώρα καθηγητές, μετά εργοδότες...πάντα κάποιος υπάρχει.
Δεν είναι καθόλου κακό με ένα prof. να κάνεις το καλύτερο δυνατόν αρκεί να ξέρεις τα όρια σου να μην τα ξεπερνάς και να μπορείς να πεις "δεν ξέρω θα ψάξω και θα σε ενημερώσω" (αυτή είναι η τίμια στάση).
Να το πω αλλιώς, η γυναίκα μου αυτή την στιγμή έχει 4 παιδιά για superior που διδάσκει στα Ισπανικά, πριν απο κάθε μάθημα 2 ωρών προετοιμάζεται άλλες 2 (χρεώνει όμως 2) διότι είναι τόσο υψηλό το επίπεδο και κανείς δεν είναι γνώστης των πάντων.
Μόνο για κείμενα αυτού του επιπέδου ξοδεύει τουλάχιστον 1 ώρα στο internet ώστε να είναι συμβατά με το επίπεδο αυτό.
Δεν είσαι καλός καθηγητής αν δεν έχεις άγχος, άγχος για να βγάλεις το καλύτερο τόσο απο τον εαυτό σου όσο και απο τον μαθητή.
Μάλλον δεν είχες πολλούς τέτοιους αλλά υπάρχουν. Η εμπειρία σου ήταν φοβερά αρνητική και όσο το σκέφτεσαι βράζεις...έχεις δίκιο όμως έχεις το μαχαίρι έχεις και το καρπούζι, πήγαινε αλλού σε άλλον καθηγητή, βάλε κριτήρια, ξέρεις να σκέφτεσαι ξέρεις τι θέλεις.
Σίγουρα παλιοί καθηγητές δεν έχουν άμεση σχέση με την νέα τεχνολογία πολλοί δεν ενδιαφέρονται και δεν παρακολουθούν τις εξελίξεις.
Αν κάνει ιδιαίτερο δείξε της την πόρτα θα δει και άλλες πόρτες σύντομα, δεν θα κάνεις κακό, απλά θα της χτυπήσεις το καμπανάκι και ίσως σοβαρευτεί, μπορει να της κάνεις και καλό...
Δεν είναι ετσι οι πτυχιούχοι των τελευταίων 10 ετών ξέρουν απο τεχνολογίες το θέμα είναι να ψάχνονται και αυτό είναι θέμα του καθενός δηλαδή πόσο εκτιμάει τον εαυτό του και την εργασία του.
Όλα τα post καταλήγουν σε κάτι, ότι τα πάντα είναι θέμα ανθρώπου και εκτίμησης προς την εργασία του και την ποιότητα της. Εγώ αυτό θα κρατήσω.
Δεν χρειάζεται οργή για ότι έγινε στο παρελθόν, καλή κρίση στην επιλογή καθηγητή χρειάζεται, ειδικά στο ιδιαίτερο μπορείς να έχεις συνεχή αξιολόγηση του καθηγητή και σίγουρα σε κάθε μάθημα περνάει απο "συνέντευξη" ακριβώς όπως όταν δίνεις το βιογραφικό σου σε κάποια εταιρεία.
Δεν σου δίνει αυτό που αξιολογείς ότι θα έπρεπε να σου δώσει, υπάρχουν κι' άλλοι.
Θα κρατήσω την άποψη μου ότι το επίπεδο του Πτυχιούχου Φιλολογικής Σχολής είναι ανώτερο αρκεί να το χρησιμοποιεί στο μάθημα αν δεν το χρησιμοποιεί περνάει λάθος εντύπωση, φυσικά δεν εννοώ να κάνει την αυθεντία.
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον StefanoK.
Δεν είναι καθόλου κακό με ένα prof. να κάνεις το καλύτερο δυνατόν αρκεί να ξέρεις τα όρια σου να μην τα ξεπερνάς και να μπορείς να πεις "δεν ξέρω θα ψάξω και θα σε ενημερώσω" (αυτή είναι η τίμια στάση).
Να το πω αλλιώς, η γυναίκα μου αυτή την στιγμή έχει 4 παιδιά για superior που διδάσκει στα Ισπανικά, πριν απο κάθε μάθημα 2 ωρών προετοιμάζεται άλλες 2 (χρεώνει όμως 2) διότι είναι τόσο υψηλό το επίπεδο και κανείς δεν είναι γνώστης των πάντων.
Μόνο για κείμενα αυτού του επιπέδου ξοδεύει τουλάχιστον 1 ώρα στο internet ώστε να είναι συμβατά με το επίπεδο αυτό.
Δεν είσαι καλός καθηγητής αν δεν έχεις άγχος, άγχος για να βγάλεις το καλύτερο τόσο απο τον εαυτό σου όσο και απο τον μαθητή.
Μάλλον δεν είχες πολλούς τέτοιους αλλά υπάρχουν. Η εμπειρία σου ήταν φοβερά αρνητική και όσο το σκέφτεσαι βράζεις...έχεις δίκιο όμως έχεις το μαχαίρι έχεις και το καρπούζι, πήγαινε αλλού σε άλλον καθηγητή, βάλε κριτήρια, ξέρεις να σκέφτεσαι ξέρεις τι θέλεις.
Σίγουρα παλιοί καθηγητές δεν έχουν άμεση σχέση με την νέα τεχνολογία πολλοί δεν ενδιαφέρονται και δεν παρακολουθούν τις εξελίξεις.
Αν κάνει ιδιαίτερο δείξε της την πόρτα θα δει και άλλες πόρτες σύντομα, δεν θα κάνεις κακό, απλά θα της χτυπήσεις το καμπανάκι και ίσως σοβαρευτεί, μπορει να της κάνεις και καλό...
Δεν είναι ετσι οι πτυχιούχοι των τελευταίων 10 ετών ξέρουν απο τεχνολογίες το θέμα είναι να ψάχνονται και αυτό είναι θέμα του καθενός δηλαδή πόσο εκτιμάει τον εαυτό του και την εργασία του.
Όλα τα post καταλήγουν σε κάτι, ότι τα πάντα είναι θέμα ανθρώπου και εκτίμησης προς την εργασία του και την ποιότητα της. Εγώ αυτό θα κρατήσω.
Δεν χρειάζεται οργή για ότι έγινε στο παρελθόν, καλή κρίση στην επιλογή καθηγητή χρειάζεται, ειδικά στο ιδιαίτερο μπορείς να έχεις συνεχή αξιολόγηση του καθηγητή και σίγουρα σε κάθε μάθημα περνάει απο "συνέντευξη" ακριβώς όπως όταν δίνεις το βιογραφικό σου σε κάποια εταιρεία.
Δεν σου δίνει αυτό που αξιολογείς ότι θα έπρεπε να σου δώσει, υπάρχουν κι' άλλοι.
Θα κρατήσω την άποψη μου ότι το επίπεδο του Πτυχιούχου Φιλολογικής Σχολής είναι ανώτερο αρκεί να το χρησιμοποιεί στο μάθημα αν δεν το χρησιμοποιεί περνάει λάθος εντύπωση, φυσικά δεν εννοώ να κάνει την αυθεντία.
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον StefanoK.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ole ole
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 361 μηνύματα.
07-08-09
08:34
Δεν μπορουν να συγκριθούν αυτά τα 2 πράγματα είναι άτοπο.
Στην Αγγλική φιλολογία όπως και σε κάθε φιλολογία οι καθηγητές διδάσκονται εκτός των Αγγλικών και άλλα μαθήματα σύνολο πάνω απο 40 (πήγαινε στο πρόγραμμα μαθημάτων να δεις) που ένας κάτοχος prof. δεν θα τα κάνει ποτέ, επίσης δεν μπορείς να συγκρίνεις 4-5 χρόνια πανεπιστημίου με το prof. διότι η γνώση που δίνεται εκεί είναι πολύ συμπυκνωμένη και απαιτεί πολύ ψάξιμο.
Η γυναίκα μου έχει τελειώσει 2 φιλολογίες Ιταλική και Ισπανική, διδάχθηκαν όμως και παιδαγωγικά / διδακτική (εσύ ?) επίσης διδάχθηκαν ως μάθημα επιλογής και Πορτογαλλικά κ.τ.λ. αυτά και άλλα πολλά δεν θα τα κάνει ποτέ ένας Superior αντίστοιχος στα Ιταλικά ή τα Ισπανικά. Συνεχίζει δε να ενημερώνεται.
Σίγουρα οι γνώσεις που αποκομίζεις απο υψηλού κύρους άτομα όπως οι καθηγητές που διδάσκουν σε αυτές τις σχολές είναι ανώτερες απο κάθε ιδιαίτερο ή φροντιστήριο που σκοπός είναι πρωτίστος το κέρδος και η παραγωγή πτυχιούχων κάθε μικρού μέσου και ανώτερου διπλώματος για τον λόγο αυτό καθηγητές απο καθηγητές διαφέρουν γιατί διαφέρουν και οι προτεραιότητες.
Όμως έκαστος στο είδος του.
Αν το πρόβλημα είναι τι ποσοστό απο τις γνώσεις που πήραν στο Πανεπιστήμιο δίνουν στο μάθημα στο σχολείο θα συμφωνήσω μαζι σου (ίσως ούτε το 10%).
Αυτό μάλλον σε κάνει και απορείς και λες ότι είσαστε ισάξιοι όμως οι γνώσεις τους είναι βαθύτερες και περισσότερες.
Γιατι γίνεται αυτό ? Μάλλον οι συνθήκες διδασκαλίας στα σχολεία δεν το επιτρέπουν όμως είναι και θέμα ανθρώπου, κούρασης και ένταξης στο σύστημα.
Το ίδιο θα δεις όμως και στα φροντιστήρια σε μικρές τάξεις που νιώθουν ασφαλείς οι καθηγητές δεν διαβάζουν πολύ, σε υψηλά όμως διπλώματα που και οι μαθητές ψάχνονται περισσότερο και οι καθηγητές προετοιμάζονται περισσότερο, οφείλουν να το κάνουν διότι αν δεν το κάνουν θα εκτεθούν.
Αυτό όμως θα μπορούσε να είναι θέμα άλλου topic η γνώμη μου είναι ότι υποβαθμίζεις τους καθηγητές φιλολογίας μάλλον απο άγνοια και όχι σκοπιμότητα και υπερτιμάς πιθανόν τις δυνατότητες σου (που δεν ξέρω - έστω περίπου - ποιές είναι αν δεν ενημερώσεις το profil σου).
Πχ σκοπιμότητα θα ήταν σε άλλο θέμα να ζήταγες καθηγητές με prof. να δίδασκαν στα σχολεία, σε αυτή την περίπτωση θα έλεγα, πέρνα Αγγλική φιλολογία, κάνε το πανεπιστήμιο σου και μετά μπες στις λίστες αναπληρωτών για να διδάξεις σε σχολείο, σε κάθε περίπτωση προτεραιότητα θα είχαν άλλοι πχ Απόφοιτοι του Ιονίου Μετάφρασης και Διερμηνείας που και αυτοί δεν μπαίνουν στα σχολεία και σίγουρα έχουν γνώσεις μεγαλύτερες απο τα ανώτερα διπλώματα που δίνουν ιδιωτικοί φορείς πιστοποίησης αλλά και δημόσιοι (ΚΠΓ).
Άλλη μία ερώτηση υπάρχουν και Ιατροί που πήραν πτυχίο με 5,5, τους ζητάς το πτυχίο πριν σε εξετάσουν ?
Σε κάθε περίπτωση αρμόδιοι για να κρίνουν ποιοί θα πάρουν πτυχίο και ποιοί όχι είναι άλλοι και όχι εσύ ή εγώ.
Είναι όμως πιθανόν να κάνουν και λάθη και αυτά τα λάθη πληρώνουμε, όμως αυτοί οι καθηγητές θα φανούν στα πρώτα κιόλας μαθήματα.
Σε ένα πράγμα θα συμφωνήσω, δεν γνωρίζω φοιτητή που να μην πήρε πτυχίο (εκτός αν δεν το ήθελε) που σημαίνει ότι πάντα βγαίνουν όλοι στο επάγγελμα είτε μετά απο έίτε μετά απο 14 χρόνια σπουδών. Αυτό είναι λάθος αυτών που κρίνουν, όμως μην γενικεύεις τα πράγματα.
Αλήθεια ποιά είναι η άποψη σου σχετικά με αυτό ?
Θα έπρεπε ναι ή όχι να σταματάει η φόιτηση πχ στο διπλάσιο του χρόνου της σχολής πχ αν είναι για πτυχίο στα 4 να σταματάει υποχρεωτικά στα 8 ? Μήπως ο νομοθέτης έχει δίκιο και άδικα φωνάζουμε ? Θα το θέσω ως νέο topic.
Στην Αγγλική φιλολογία όπως και σε κάθε φιλολογία οι καθηγητές διδάσκονται εκτός των Αγγλικών και άλλα μαθήματα σύνολο πάνω απο 40 (πήγαινε στο πρόγραμμα μαθημάτων να δεις) που ένας κάτοχος prof. δεν θα τα κάνει ποτέ, επίσης δεν μπορείς να συγκρίνεις 4-5 χρόνια πανεπιστημίου με το prof. διότι η γνώση που δίνεται εκεί είναι πολύ συμπυκνωμένη και απαιτεί πολύ ψάξιμο.
Η γυναίκα μου έχει τελειώσει 2 φιλολογίες Ιταλική και Ισπανική, διδάχθηκαν όμως και παιδαγωγικά / διδακτική (εσύ ?) επίσης διδάχθηκαν ως μάθημα επιλογής και Πορτογαλλικά κ.τ.λ. αυτά και άλλα πολλά δεν θα τα κάνει ποτέ ένας Superior αντίστοιχος στα Ιταλικά ή τα Ισπανικά. Συνεχίζει δε να ενημερώνεται.
Σίγουρα οι γνώσεις που αποκομίζεις απο υψηλού κύρους άτομα όπως οι καθηγητές που διδάσκουν σε αυτές τις σχολές είναι ανώτερες απο κάθε ιδιαίτερο ή φροντιστήριο που σκοπός είναι πρωτίστος το κέρδος και η παραγωγή πτυχιούχων κάθε μικρού μέσου και ανώτερου διπλώματος για τον λόγο αυτό καθηγητές απο καθηγητές διαφέρουν γιατί διαφέρουν και οι προτεραιότητες.
Όμως έκαστος στο είδος του.
Αν το πρόβλημα είναι τι ποσοστό απο τις γνώσεις που πήραν στο Πανεπιστήμιο δίνουν στο μάθημα στο σχολείο θα συμφωνήσω μαζι σου (ίσως ούτε το 10%).
Αυτό μάλλον σε κάνει και απορείς και λες ότι είσαστε ισάξιοι όμως οι γνώσεις τους είναι βαθύτερες και περισσότερες.
Γιατι γίνεται αυτό ? Μάλλον οι συνθήκες διδασκαλίας στα σχολεία δεν το επιτρέπουν όμως είναι και θέμα ανθρώπου, κούρασης και ένταξης στο σύστημα.
Το ίδιο θα δεις όμως και στα φροντιστήρια σε μικρές τάξεις που νιώθουν ασφαλείς οι καθηγητές δεν διαβάζουν πολύ, σε υψηλά όμως διπλώματα που και οι μαθητές ψάχνονται περισσότερο και οι καθηγητές προετοιμάζονται περισσότερο, οφείλουν να το κάνουν διότι αν δεν το κάνουν θα εκτεθούν.
Αυτό όμως θα μπορούσε να είναι θέμα άλλου topic η γνώμη μου είναι ότι υποβαθμίζεις τους καθηγητές φιλολογίας μάλλον απο άγνοια και όχι σκοπιμότητα και υπερτιμάς πιθανόν τις δυνατότητες σου (που δεν ξέρω - έστω περίπου - ποιές είναι αν δεν ενημερώσεις το profil σου).
Πχ σκοπιμότητα θα ήταν σε άλλο θέμα να ζήταγες καθηγητές με prof. να δίδασκαν στα σχολεία, σε αυτή την περίπτωση θα έλεγα, πέρνα Αγγλική φιλολογία, κάνε το πανεπιστήμιο σου και μετά μπες στις λίστες αναπληρωτών για να διδάξεις σε σχολείο, σε κάθε περίπτωση προτεραιότητα θα είχαν άλλοι πχ Απόφοιτοι του Ιονίου Μετάφρασης και Διερμηνείας που και αυτοί δεν μπαίνουν στα σχολεία και σίγουρα έχουν γνώσεις μεγαλύτερες απο τα ανώτερα διπλώματα που δίνουν ιδιωτικοί φορείς πιστοποίησης αλλά και δημόσιοι (ΚΠΓ).
Άλλη μία ερώτηση υπάρχουν και Ιατροί που πήραν πτυχίο με 5,5, τους ζητάς το πτυχίο πριν σε εξετάσουν ?
Σε κάθε περίπτωση αρμόδιοι για να κρίνουν ποιοί θα πάρουν πτυχίο και ποιοί όχι είναι άλλοι και όχι εσύ ή εγώ.
Είναι όμως πιθανόν να κάνουν και λάθη και αυτά τα λάθη πληρώνουμε, όμως αυτοί οι καθηγητές θα φανούν στα πρώτα κιόλας μαθήματα.
Σε ένα πράγμα θα συμφωνήσω, δεν γνωρίζω φοιτητή που να μην πήρε πτυχίο (εκτός αν δεν το ήθελε) που σημαίνει ότι πάντα βγαίνουν όλοι στο επάγγελμα είτε μετά απο έίτε μετά απο 14 χρόνια σπουδών. Αυτό είναι λάθος αυτών που κρίνουν, όμως μην γενικεύεις τα πράγματα.
Αλήθεια ποιά είναι η άποψη σου σχετικά με αυτό ?
Θα έπρεπε ναι ή όχι να σταματάει η φόιτηση πχ στο διπλάσιο του χρόνου της σχολής πχ αν είναι για πτυχίο στα 4 να σταματάει υποχρεωτικά στα 8 ? Μήπως ο νομοθέτης έχει δίκιο και άδικα φωνάζουμε ? Θα το θέσω ως νέο topic.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.