Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Η ανυπηρη λογικη σου φορα τον μανδυα της μεταφυσικοτητας της καταστασης.
Ο θεος κατ' εσενα εκανε και τον ανθρωπο με βαρια χερια ωστε να βασανιζει ζωα ,το οποιο ειναι απολυτα φυσιολογικο (αλλωστε ολοι οι βιολογοι γνωριζουν την βαρβαροτητα της φυσικης επιλογης) , δεν νομιζω να μου πεις μπραβο αν το κανω:what:
Ανύπηρη? Τι είναι αυτό?
Ωραία, είμαι χαζή και ρηχή και βρωμιάρα, και σκουπίδι και ανύπηρη ή ανάπηρη, ή ό,τι νομίζεις,το έχω καταλάβει αυτό, πάμε παρακάτω. Αν το καλοσκεφτείς, έχοντας επιλέξει να πιστέυω, έχω αποδεκτεί αυτά που λέει ο χριστιανισμός, άρα αποδέχομαι τη μεταφυσικότητα της κατάστασης, ναι.
Επίσης, δεν είμαι τόσο ελευθερη ώστε να ασχολούμαι κάθε μέρα με ψυχολογίες και τα λοιπά, και ούτε σκοπεύω να ασχοληθώ, όπως κάνεις εσύ, και μετά έρχεσαι και πετάς κάτι πάνω στην ψυχολογία και περιμένεις και λογική απάντηση. Δηλαδή όχι ότι γίνεται και συζήτηση, με βρίζεις κυρίως, σε κάθε σου ποστ, "έτσι για το χαβαλέ", αλλά και πάλι, πάμε παρακάτω, αν και οφείλω να απαντήσω νομίζω.
Α, και ο τύπος μίλησε για αυνανισμό κλπ, δε μίλησε για δολοφονία ή για κακοποίηση. Στο συγκεκριμένο αναφέρθηκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Τον θεό τον ενδιαφέρει
Ο αυνανισμός και τα λοιπά είναι κάτι φυσιολογικό. Αν ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο, τον δημιούργησε με ορμές και ένα σώμα. Δε βλέπω κάτι κακό σε αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
πιστευω...
Οτι δεν υπαρχει θεος, και αν υπαρχει, ο σατανας ειναι παρεξηγημενος. Η μουσικη, οι ταινιες, η γλωσσα, οι πραξεις που κανω εγω και οι συμαθητες μ δεν ειναι με το νομο το θεου. Ο σατανας ειναι ενας αγγελος του θεου, που ηταν αμαρτολος και δεν ηθελε να ζει οπως οι χριστιανοι. Γιαυτο εγω δεν θελω να πηγαινω εκκλησια, νιωθω πως τη γελοιωποιω, εγω βριζω, βλεπω τσοντες, την παιζω, ακουω μεταλ(σατανικη μουσικη κ ταχα) οποτε δεν εχω καμοια θεση εκει.
Καλά τώρα πλάκα μου κάνεις?
Το trolling έχει και ένα όριο ε?
Δηλαδη επειδή κάποιος αυνανίζεται, ή βρίζει, αυτό τι πάει να πει? Έχετε γελοιοποιήσει πράγματα και καταστάσεις. Αν δε θέλετε να πιστεύετε, μπραβο, πρόβλημά σας, αλλά μην προσπαθείτε να προωθήσετε οπισθοδρομικές αντιλήψεις, περί θέσεως στην εκκλησία και ότι χάνετε τάχα μου θέση στη σωτηρία και λοιπές βλακείες, επειδή βλέπετε τσόντες κα. Ποιον τον ενδιαφέρει τι κάνεις εσύ μέσα στο σπίτι σου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν γνωριζω αν αληθευει, παντως σιγουρα ειναι πιο λογικη και ανεπηρεαστη απο την προσπαθεια αποδειξης ενος θειου. πως να στο πω, δεν τραβαω καταστασεις απο τα μαλλια για να καλύψω την θεωρεια μου περι υπαρξης ενος θεου-αφεντη, η οποια εχει περισσοτερες τρυπες απο ελβετικο τυρι. επειδη ειναι θεσεις της χριστιανικης εκκλησιας, δεν τις κανει σε καμια περιπτωση ακριβεις, ιδιαιτερα οταν για την αιτιολόγηση τους σε μεγαλο βαθμο αναφερουν "την επικληση στην πιστη" ή την ονομασια των ανεξηγητων φαινομενων ως θαύματα, ανεξαρτητα απο το αν ή οχι η επιστημονικη προοδος θα τα ερμηνευσει. θεωρω οτι βιαζεσαι να δωσεις σε ενα θειο ατομο το ρολο του οργανωτη, οπως για παραδειγμα η αποψη σου για την δραση του θεου στο big bang. εδω μιλαμε για μια θεωρεια η οποια ειναι αποδεκτη αλλα οχι αποδεδειγμενη, και ηδη προσπαθουν να την υιοθετησουν και να την ραψουν στα μετρα τους οι "θεολογοι"
Αν λοιπόν θεωρείται αποδεκτή και όχι αποδεδειγμένη η συγκεκριμένη θεωρία, και υπάρχει ένα περιθώριο αμφισβήτησης, τότε γιατί να μην ισχύει το ίδιο και για τις απόψεις της θεολογίας?
Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο, προκαθορίζετε και αποκλείετε πράγματα εξ'αρχής...
Εάν εσένα σου φαίνεται πιο λογικό το big bang, εμένα μου φαίνεται πιο λογικό η ύπαρξη του θείου, με την έννοια ενός οργανωτη όπως λες...
αυτο που μολις αναφερεις, η εκκλησια θα το θεωρουσε αιρετικο. τα μυστηρια της εκκλησιας εχουν αμεση σχεση με τη ζωη του χριστιανου και σχετιζονται με την συμπεριφορα του, για τους ορθοδοξους. ειναι κομματια της ζωης τους και ως ενα αρκετα σημαντικο βαθμο την οριζουν.
Αιρετικό ή όχι, εγώ αυτό πιστεύω, και αυτό δεν έχει καμία σχέση με την πίστη του μου ως προς την ύπαρξη του Θεού. Μα καμία. Η εκκλησία στη σημερινή της μορφή, δε με εκφράζει. Παρακολουθώ κάποια μυστήρια, αλλά κάποια άλλα συνοδεύονται με χρηματισμούς ιερέων. Αυτό πόσο μπορεί να με εκφράζει ως χριστιανή?
το εχει κανει ηδη, νομιζω.
απο τη μια υπερασπιζεσαι την εκκλησια, απο την αλλη την κατηγορεις.
Λοιπόν, μπορεί να έχουμε συζητήσει αρκετά, αλλά πραγματικά, στο λέω, δε με ξέρεις, και δε νομίζω ότι μπορείς να κρίνεις τον τρόπο με τον οποίο με έχει επηρεάσει ή όχι κάποιος, μέσα από μια ξερή ιντερνετική συζήτηση.
ουσιαστικα προσπαθησες να απαντησεις στις ερωτησεις μου με επιθεση στο ηθος μου. δεν κανουμε ανακριση, συζητηση κανουμε.(τουλαχιστον εγω, για τον loser δεν ξερω)
Δε σου επιτέθηκα, σε καμία περίπτωση, αλλά σε ρώτησα βασιζόμενη στη διευκρίνιση που εσύ έδωσες πιο πριν, ότι δηλαδή, καθε φορά λες "πιστεύω ότι..." κλπ
Ακόμα και αν το εξέλαβες ως επίθεση στο ήθος σου, εγώ δεν είδα πουθενά καμιά τέτοια ένδειξη εκ μερους μου.
Δεν εχεις ακουστα για την ψυχολογια της μαζας, που χιλια κεφαλια μαζι εχουν λιγοτερο μυαλο απο ενα;
Οσον αφορα το ''εσυ κρινεις'', το θεμα ειναι με βαση ποια κριτηρια και ποιος τα θετει-επιβαλλει αυτα τα κριτηρια..
Μόνος σου τα θέτεις τα κριτήρια... Τι σε ικανοποιεί και τι όχι... Δύσκολο είναι?
Και για το πρώτο μέρος... Συμφωνώ με τον Orathac βασικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
ναι, ειναι πολυ δυσκολο να αμφισβητησεις πραγματα που θεωρεις δεδομενα. αφου ειναι προβατα, δεν σκεφτονται, δεν κρινουν λογικα. κοιταξε την κοινωνια τριγυρω σου. ποσα ατομα μπορεις να δεις που μπορουν να κρινουν.
δεν εχει σημασια αν ειμαι σιγουρος ή οχι, ειναι η αποψη μου, η προσωπικη μου εκτιμηση.
η χριστανικη θεολογια δεν ειναι επιστημη. δεν ειναι κατι επιστημη επειδη εχει μια σχολη στο πανεπιστημιο. οι θεσεις της δεν προερχονται απο το γεγονος οτι ειναι επιστημη, αλλα απο το γεγονος οτι ειναι ΑΠΟΨΗ.
το παπαδαριο ειναι ο φορεας της χριστιανικης θεολογιας. ειναι αυτο που υποτιθεται οτι εχει το χρισμα να τελει τα μυστηρια της.
ασχετο. δεν ειναι προβλημα μου το αν αλλοι ανθρωποι τα δεχονται αυτα. η αποψη μου ειναι οτι ειναι ενα μεγαλο παραμυθι και νομιζω οτι αρκετα μεγαλη αφελεια η πιστη σε αυτο.
Αρνούμαι να δεχτώ ότι υπάρχουν άτομα που δε μπορούν και δε θέλουν να χρησιμοποιήσουν το μυαλό τους για οτιδήποτε.
Έτσι όπως το εξεφρασες νόμιζα ότι το είχες δεδομενο, περί υπερφυσικού, και πριν δεν προηγήθηκε κανένα "πιστεύω ότι...", γι'αυτό σε ρωτησα... Αν είναι προσωπική σου άποψη, τη σέβομαι, αλλά δε σημαίνει ότι αληθεύει κιόλας, ε? Υπό αυτήν την έννοια, ούτε και εσύ ξέρεις αν οι απόψεις μου αληθεύουν, μάλλον είσαι σίγουρος γι'αυτό, αλλά επειδή είναι απόψεις μου, και επειδή κάποιες από αυτές είναι και θέσεις της χριστιανικής θεολογίας, άρα ακριβείς, εξ'απόψεως ορθοδόξων, τις παρέθεσα.
Τα μυστήρια της εκκλησίας δεν έχουν κάποια άμεση σχέση, με τα πιστεύω... Είναι σημαντικά κομμάτια της ζωής ενός χριστιανού, αλλά δε σχετίζονται απόλυτα με τη συμπεριφορά του. Σπάνια πάω τις Κυριακές στην εκκλησία... Και τι μ'αυτό? Και να πήγαινα κάθε Κυριακή, και πάλι, τι μ'αυτό? Θα μου εντρυφούσε βαθιά τις απόψεις της η εκκλησία?
Ωραία, το έπιασα το υπονοούμενο. Είμαι αφελής.
Υ.Γ.το ζητημα δεν ειναι αν ΕΓΩ κανω κατι, αν ΕΓΩ θεωρω κατι, αλλα οι αποψεις που αναφερω. μην αναφερεσαι με τετοιο (καπως περιεργο και επιθετικο) τροπο σε προσωπα, σε αποψεις κανε ο,τι αγαπας. για τιποτα δεν ειμαι σιγουρος. για αυτο ξεκιναω σχεδον τα παντα με τις λέξεις "πιστευω", "νομιζω" ή "θεωρω
Εσύ εξέφρασες αυτές τις απόψεις, σε σένα αναφέρθηκα. Πριν, δεν ξεκίνησες με αυτή τη λέξη, γι'αυτό σε ρώτησα εξάλλου.
Δεν είμαι επιθετική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
εμενα προσωπικα μου φαινεται υπερβολικα υποπτο που τοσα εκατομμυρια ανθρωποι εχουν την ιδια αποψη και κοσμοθεωρια. θεωρω οτι το 90% των χριστιανων ειναι προβατα και απλα ακολουθουν, χωρις δικια τους αποψη και χωρις να βαζουν τη σκεψη. μυστηριο; δεν νομιζω. βολευει να δημιουργουν μηστυρια, φοβους και γενικοτερα καταστασεις αγνοιας για να ισχυροποιησουν την επιρροη στον κοσμο. οι χριστιανοι αποδεχονται ως εχει καταστασεις που δεν εχουν ψαξει, επειδη το ισχυριζεται η "χριστιανικη θεολογια"-παπαδαριο; αφελεια απο τη μερια τους. δεν θεωρω οτι υπαρχει κατι το υπερφυσικο. τα παντα γυρω μας ειναι φυση
η φυση δεν ειναι ενα ον ανεξαρτητο, και δεν υπαρχει κατι υπερ της φυσης, καθως και αυτο ειναι κομματι της. απο εκει και περα, υπερφυσικος ηταν ο μαγνητισμος, υπερφυσικες ηταν και οι αστραπες.
Το μυαλό τι το έχουμε ρε γαμώτο... Δύσκολο είναι να το βάλουν κάτω και να σκεφτούν αυτοί που τους αποκαλείς πρόβατα? Άστο το παπαδαριό να λέει ότι θέλει και να σου τα πρήζει με οπισθοδρομικές αντιλήψεις, περί ένδυσης και άλλων πολλών παπαριών. Στο τέλος, εσύ κρίνεις.
Είναι κάτι που σπουδάζεται νομίζω, η χριστιανική θεολογία, είναι επιστήμη άρα, και έχει κάποιοιες θέσεις, όπως και αν λέγονται αυτές.
Γιατί δε μπορεις να δεχτείς ότι κάποιοι άνθρωποι τα αποδέχονται αυτά?
Και σένα ποιος σου λέει ότι δεν υπάρχει το υπερφυσικό? Το έχεις ψαξει?
Πώς είσαι τόσο σίγουρος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
λιγο ηλιθια η αποψη οτι ο τελειος θεουλης αποφασισε ξαφνικα να δημιουργησει τον κοσμο. κανονικα ο κοσμος δημιουργηθηκε απο τοτε που δημιουργηθηκε ο θεος, αλλα αυτο σημαινει οτι και ο κοσμος υπαρχει απο παντα, ομως ο κοσμος δημιουργηθηκε καποτε. συνεπως, ειτε ο θεος δεν ειναι τοσο τελειος, είτε δεν δημιουργησε τον κοσμο, είτε, τελικα, το συμπαν υπαρχει απο παντα. να με συμπαθατε, δεν ειναι ολα αληγοριες, καπου υπαρχουν και ορια, διαφορετικα εισαι ο Αίσωπος
Ρε Φάνη, εγώ αυτό ξέρω, αυτό διδάσκει η χριστιανική θεολογία. Ο Θεός υπήρχε προαιώνια και μετά δημιούργησε τον κόσμο. Δεν ξέρω πώς έγινε αυτό, ξεπερνά τα όρια του υπερφυσικού. Είναι ένα από τα μυστηρια του χριστιανι΄σμού, και οι χριστιανοί τα αποδέχονται ως έχουν. Αν δεν τους ικανοποιούν, αλλάζουν θρησκεία.
Είπα, αν θέλετε να ψάξετε κάτι, κάντε το. Ηλίθια άποψη ή όχι, αυτή είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
αυτο ισχυει για σενα που πιστευεις
Μα ναι, το ξέρω. Ανέφερα τη θεολογία. Σύμφωνα με τη θεολογία, αυτό ισχύει. Αυτό γνωρίζω. Δεν υποχρέωσα κάποιον να ασπαστεί αυτήν την άποψη. Απλώς αναφέρθηκα στο τι ισχύει, για κάποιον που πιστεύει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Εσυ που γραφεις και καταλαβαινουν ολοι τι θες να πεις , λες κατι , οχι.
Το κομπλεξ (κατωτεροτητας) ειμαι μια παρανοηση της καθημερινοτητας σαν την εννοια της αντικειμενικοτητας , ειναι προχωρημενο σταδιο αισθησης κατωτεροτητας και αποθάρρυνσης.Εχει ακραία αποτελεσματα και οδηγει συνηθως σε απομακρυνση απο τις δυσκολιες.
Αμα ειναι η αποψη σου να ειναι τοσο τιποτα οσο ειναι τωρα τοτε οφείλεις να σωπασεις ειδαλλως μας προσβαλεις με χυδαιο τροπο, τι παρανοικες απαιτησεις ειν τουτες , τι μεγαλοψυχια αποζητας , τι να σεβαστουμε τη μικροτητα που μοιαζει για μεγαλη επειδη κουβαλαει χρονια στην πλατη της.Μια τερατογενεση που μασκαρευεις σαν ενα κομματι σου και λες πως εαν το λαβωσουμε τοτε θα πληγωθεις και συ , μα επειδη ειναι ασχημο τερας οδηγηθηκαμε εκει.
Οχι λοιπον δεν προσβαλω εσενα με το να σου λεω ασε τη μικροτητα.
Ασε τα λοιπον τους γερους που χετε πιαστει χερι χερι , ομως τους βλεπεις σαν βρεφη , απο σενα ειναι λες και ως μητερα απαιτεις σεβασμο , τουτοι οι γεροι ειναι τοσο μεγαλοι σε ηλικια που ειναι ουσιαστικα βρεφη γι'αυτο μαλλον πιαστηκες κοροιδο.Μυριζουν ασχημα επειδη πεθαινουν και οχι επειδη μολις γεννηθηκαν οπως σου λενε.
Τελος , τα συννεφα υπαρχουν για να καθαριζουν το τοπιο απ' την μυρουδια σου και επειδη οπου λαοθαλασσα εκει και μποχα θα βρεχει εδω μια ζωη ή τουλαχιστον θα προσπαθει.
Αυτό που ήθελα εξαρχής να πω, είναι ότι το κακό δεν το δημιούργησε ο Θεός… Πηγάζει από το σατανα, και το διαιώνισε ο άνθρωπος. Αυτό ξέρω από τη θεολογία. Τώρα αν θέλετε να μάθετε κάτι παραπάνω, ε τι να σας πω. Ψάξτε το μόνοι σας.
-----------------------------------------------------------------------
Η άποψή μου, είναι άποψή μου. Δεν αναιρείται από κάτι νομίζω. Το έχω παρατηρήσει, άλλη δουλειά δεν κάνεις από το να συμμετέχεις σε συζητήσεις, χαρακτηρίζοντας άτομα ως ανάξια συμμετοχής σε αυτές, ή επεμβαίνεις σε άλλες, και τους λες ότι είναι ρηχά, ή ότι δεν τα ξέρουν καλά, επειδή οι απόψεις τους, δε συμφωνούν με τις δικές σου.
Αυτή είναι όμως η συζήτηση… Δεν είναι ανάγκη όλοι να συμφωνούν με τις απόψεις σου, γκέγκε? Εσύ μπορεί να εισαι λίγο περισσότερο διαβασμένος από εμένα ή τον καθένα σε θέματα ψυχολογίας ή οπουδήποτε αλλού.
Σε γράφω κανονικότατα, γιατί, ξέρεις κάτι? Είτε μου την «πεις», είτε όχι, εγώ την κωλοάποψή μου θα την πω, ο κόσμος να χαλάσει, και δε πα να τη διαγράψουν και οι συντονιστές στην προκειμένη περίπτωση, (που από την πολλή ευλάβεια, θα πάθουν τίποτα, να το προσέξουν αυτό), δε πα να μου την ξαναπείς? Συζήτηση… Ποιος με υποχρεώνει να σωπάσω, εσύ?
Τι λες ρε φίλε, επειδή με βρίσκεις λάθος? Δε σου είπα να με σεβαστείς, ούτε τη μεγαλοψυχία σου χρειάζομαι, ας γελάσω, δεν το είπα πουθενά αυτό, δε στο ζήτησα και εννοείται ούτε πρόκειται. Γραμμένο σε έχω, όμως μου αρέσει να κάνω συζήτηση… Δεν έβρισα ούτε προσέβαλλα κανέναν εξαρχής. Για κατάλαβέ το, για βάλτο καλά στο υπεροπτικό μυαλουδάκι σου, συζήτηση. Όλα επιτρέπονται και όλα μπορούν να ειπωθούν.
Φυσικά και οι απόψεις μου είναι κομμάτι μου, είναι αυτό που εγώ πιστεύω, στα πλαίσια των κανόνων της κοινωνίας, είναι επιτρεπτές νομίζω κι ας φαίνονται σε κάποιους ως ανούσια τερατουργήματα, ποσώς με ενδιαφέρει τι λένε οι άλλοι για μένα. Δε θα μπω εγώ σε καλούπια, ότι και αν αφορά αυτό. Τι πρέπει δηλαδή να κάνω, να πάρω πίσω τα λόγια μου επειδή δε σου φαίνονται λογικά? Ε, λοιπόν, δεν πρόκειται.
Τώρα αν εσένα σε προσέβαλα με τις μικρότητές και τη βλακεία μου, συγγνώμη, δε μπορώ να κάνω κάτι γι’αυτό, δυστυχώς η βλακεία μου, μου φαίνεται είναι απεριόριστη, και δε μπορεί να συναγωνιστεί τη δική σου εξυπνάδα, και ωριμότητα.
Συγχώρα με επίσης που έχω επιλέξει να πιστεύω στο Θεό, για λόγους προσωπικούς,και δεν έχω επιλέξει να είμαι άθεη, ούτε να κρύβομαι πίσω από το δάκτυλό μου για να μη μου πουν τίποτα τύποι σαν κι εσένα, και μόνο και μόνο για να με συμπαθούν κάποιοι (αλλά όχι, το ξέχασα, το ότι πιστεύω, αποτελεί μικρότητα, δεν τη συγχωρείς).
Ποιοι γέροι ρε? Αν κατάλαβα καλά, διαβάζοντας με μεγάλο κόπο όσα έγραψες και προσπαθώντας να τα καταλάβω, δε συναναστρέφομαι ούτε γέρους ούτε με new-born Christians, ούτε παπάδες που τους ήρθε μια φλασιά και μου τα τσαμπουνούν όλα αυτά… Και ούτε γεροντίζω. Μια χαρά είμαι, δεν έχω ανάγκη κανένα γερόντι να με βάλει στον ίσιο δρόμο. Δε μου τα επέβαλε κανείς αυτά, μόνη μου τα επιλέγω και ούτε γουστάρω να με κρίνουν με τέτοιο τρόπο. (δε γουστάρω τις απόψεις σου, αλλά τι να κάνω, στα πλαίσια της συζήτησης, τις σέβομαι)
Η λαοθάλασσα, είναι αυτοί που πιστέυουν? Ο όχλος???? Είσαι αδιάβαστος μου φαίνεται αγοράκι μου. Ε εντάξει τώρα, ανήκω στη λαοθάλασσα. Με γεια μου με χαρά μου. Αφού κατατάχθηκα και σε μία ανθρώπινη ομάδα και δεν είμαι παρείσακτη και ξέμπαρκη, κανά εξωγηινο ον, πάλι καλά… Δεν το ΄ξερα, επειδή ανήκω στο μπούγιο και συνεπώς λέω βλακείες, να μη συμμετάσχω σε καμία συζήτηση, γιατί η δυσωδία των αποψεών μου είναι ανυπόφορη.
Να με ανεχτείς, δε μπορείς να κάνεις και αλλιώς. Δυστυχώς για σένα έχουμε ελευθερία απόψεων.
Οι εξυπνάδες σου, και οι ρήσεις σου περί «τερατουργημάτων», και ψυχολογικών αναλύσεων περί κόμπλεξ κατωτερότητας, αλλού, όχι σε μένα.
Πήγαινε να κάνεις καμιά διατριβή στις απόψεις σου περί ψυχολογίας και πάρε και το διδακτορικό σου ή ότι άλλο τραβά η ψυχή σου και μη μου τα πρήζεις σε επίπεδο που ο ανθρώπινος οργανισμός δεν αντέχει, και σε αυτό και σε αλλα πολλά θέματα. Δεν πρόκειται να αλλάξω για μερικά υπεροπτικά ανθρωπάκια σαν κι εσένα, που νομίζουν ότι έχουν δίκιο σε όλα.
Στο ξαναλέω, συζήτηση κάνουμε. Μπορείς να έχεις όποια γνώμη θέλεις για τις αποψεις μου, αλλά και εγώ οφείλω να σου απαντήσω πίσω. Δε μπορείς να μου πεις να μην εκφράζομαι όμως, δεν έχεις το δικαίωμα να μου πεις να σωπάσω επειδή με θεωρείς σκουπιδι.
…Ρε δε πάμε καλά….
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Ρε φανη δεν βλεπεις τι γραφει , δεν εχει νοημα ο διαλογος μαζι της
Ενώ μαζί σου έχει, που γράφεις, και αν θέλω να καταλάβω τι γράφεις, πιο μεγάλες πιθανότητες έχω να κερδίσω το τζόκερ...
Έλεος με τον κάθε κομπλεξικό εδώ μέσα, ούτε την άποψή μας δε μπορούμε να εκφράσουμε, και η λογοκρισία πάει σύννεφο...
Φίλε, αυτά είναι τα πιστεύω μου, και σ'όποιον αρέσουν... Το τι έχει νόημα και τι δεν έχει για μένα ή για τον καθένα, δε θα περιμένω να το κρίνεις εσύ... Τις είδα και τις απόψεις σου περί ελευθερίας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
αφου το καλο οριστηκε καποτε, τοτε ο θεος δεν υπηρχε παντα
Ο Θεός υπήρχε από πάντα, είναι αιώνιος και ακατάληπτος. Τι σχέση έχει αυτό με το πότε όρισε ή όχι το καλό και το κακό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Εχεις την εντυπωση οτι τα πιστευω σου και ο τροπος σκεψης σου ειναι ο αντικειμενικος (το ιδιο κι εγω, δε σε κατηγορω.. ). Υπαρχουν στον κοσμο πολλοι ανθρωποι που λενε ''αντικειμενικα το να σκοτωσω ενα ματσο αλλους για να παω στον παραδεισο ειναι καλο''. Υπαρχουν κοινωνιες ολοκληρες που αντικειμενικα θεωρουν σωστο να σκοτωνουν τις γυναικες που βιαζονται αντι για τους αντρες που τις βιασαν.
Το ξέρω ότι αυτές οι κοινωνίες υπάρχουν, αλλά προσωπικά μου φαίνεται αδιανόητο, να μη θεωρούνται αντικειμενικά τέτοιες συμπεριφορές κατακριτέες αξιόμεμπτες... Συνεπώς "κακές"...
Αλλοι λετε οτι ο θεος δεν ειναι ''καλος'' ή ''κακος'', αλλοι οτι ειναι παναγαθος γιατι εχει δημιουργησει ολο το καλο που υπαρχει στον κοσμο, τι γινεται εδω.. Ο θεος δε δημιουργησε τα πυρηνικα, αλλα δημιουργησε τους πυρηνες, την υλη απο την οποια φτιαχτηκαν τα εργαλεια για την παρασκευη των οπλων, τον Einstein ( ) και παει λεγοντας.. Πως οριζεις το καλο χωρις την υπαρξη κακου; Αν ο θεος ειναι παντοδυναμος γιατι δεν καταστρεφει το κακο; Μηπως δεν υπαρχει κατι κακο που να ειναι για ολους κακο;
Το κακό υπάρχει, μόνο που δεν το δημιούργησε ο Θεός... Προέκυψε στην πορεία... Και τα όπλα προέκυψαν μέσω της διαχείρισης των υλικών από τους ανθρώπους. Στους ανθρώπους δόθηκε η λογική, αυτοί σκέφτηκαν και τα δημιουργησαν, καθώς και την πυρηνική ενέργεια. Όχι ο Θεός.
Το κακό θα σταματήσει να υπάρχει στη δευτέρα παρουσία. Θεολογικά πάντα.
[/quote]Το κακο εξελισσεται, δηλαδη το κακο οπωε οριζεται σημερα δεν ειναι ιδιο με αυτο της προηγουμενης χιλιετια, ενω το καλο ειναι παντα ιδιο; Δεν ειναι αλληλενδετα;[/quote]
Το καλό δημιουργήθηκε από το Θεό, ορίστηκε από το Θεό, μες τις διάφορες μορφές του, δηλαδή αγάπη, συμφιλίωση, αδελφοσύνη, να κάνεις καλές πραξεις και με ότι άλλο συνεπάγεται αυτό... Όχι να πιστεύεις στο Θεό απαραίτητα, μπορείς να είσαι καλός άνθρωπος και χωρίς να πιστεύεις στο Θεό. Το κακό όμως, αφού προέκυψε στην πορεία είπαμε, ως αποτέλεσμα μιας συγκεκριμένης συμπεριφοράς και στη συνέχεια εξελίχθηκε, αρνητικά προφανώς... Σήμερα υπάρχουν διάφοροι τρόποι για να βλάψεις κάποιον. Την προηγούμενη χιλιετία, υπήρχαν άλλοι... Το καλό, υπήρχε πριν το κακό, ορίστηκε πριν από αυτό, άρα δεν εξελίσσεται όσο το κακό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
δεσποινα στα προηγουμενα ποστς αναφεραμε οτι η ηθικη αλλαζει, μεταβαλλεται. δεν ειναι
η κοινωνια αυτη που προσαρμοζεται, αλλα η ηθικη. η σημερινη κοινωνια δεν προαγει την αγαπη στο πλησιον της και αυτη η ηθικη ουσιαστικα υιοθετειται απο αρκετα μελη της.
εγω θα συμφωνησω οτι το να σκοτωσεις καποιον αλλο ειναι λανθασμενο, αλλα δεν σημαινει οτι αυτο το συμμεριζεται ενας στρατιωτης ή ενας οποιοσδηποτε ανθρωπος. αντικειμενικα δεν υπαρχει κακο
για την ενημερωση σου, δεν περιοριζεται αυτη η αποψη στους καθολικους, αλλα και στους ορθοδοξους. φυσικα και λεει, αν ασπαζεσαι αυτη την κοσμολογια.
(απο τη στιγμη που το τι θεωρουμε κακο εξελισσεται/αλλαζει, οπως επισης το ιδιο γινεται με το κακο, πως μπορουμε να μιλαμε οτι το ενα ειναι απορροια της διακοπης της επικοινωνιας, και το αλλο ειναι απορροια της ιδιας της δημιουργειας; τουλαχιστον το καλο δεν πρεπει να ειναι απαράλλαχτο; )
τελος, ο θεος δεν δημιουργησε τον ανθρωπο, αλλα αυτος υπαρχει
Υ.Γ. προσπαθησε να εκλαβεις την κριτικη μου ως μια προσπαθεια να εντωπισεις αντιφασεις.
Λοιπόν, επειδή διαφωνώ με τα παραπανω, αλλά τα σέβομαι ως απόψεις, οι οποίες αποτελούν έδαφος πρόσφορο για διερεύνηση (δεν είμαι κολλημένη, είδες?) Θα ήταν βλακώδες να επαναλάβω όσα είπα και πριν, κατάλαβες τι εννοούσα, πιστεύω, και αν δεν κατάλαβες, βαριέμαι να στα ξαναπώ...)Αναφέρομαι στις απόψεις μου περί ηθικής... προφανώς, δεν έχω δει τόσα πολλά ώστε να είμαι απόλυτα σίγουρη για τη θέση μου, αλλά με βάση όσα έχω δει μέχρι σήμερα, αυτήν την άποψη εχω σχηματίσει περί ηθικής... Ότι δηλαδή, δε μεταβάλλεται. Στο μόνο σημείο που συμφωνώ είναι ότι η σημερινή κοινωνία, δεν προάγει την αγάπη προς τον πλησίον.
Όχι, στο παραδειγμα που έδωσες με το στρατιώτη, διαφωνώ καθετα... Ο θάνατος (μέσω εξαναγκασμού, δηλ. δολοφονία, είναι κάτι κακό...) Η δολοφονία, είναι κάτι κακό, αντικειμενικά... Ο τρόπος αντιμετώπισης ανάμεσα στους ανθρώπους ποικίλει.
Ο πάπας είπε αυτή τη βλακεία, με το σεξ και τα προφυλακτικά πρόσφατα, γι'αυτό αναφέρθηκα στην καθολική εκκλησία...
Το κακό είναι απόρροια της δημιουργίας και της κακής διαχείρισης του κόσμου που της δόθηκε.
Το καλό, υπήρχε πριν το κακό, με την προυπάρχουσα σχέση Θεού-ανθρώπου. Το κακό εξελίσσεται. Το καλό, έχει μία μορφή, αυτή που προανέφερα, ενω εκφράζεται σήμερα με την αγάπη, μπλα μπλα μπλα.. μην τα ξαναλέμε...
Και ο Θεός, δημιούργησε τον άνθρωπο (έτσι πιστεύω εγώ τουλάχιστον...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
ο φοβος δεν ειναι κακο, η ελλειψη αγαπης, επισης δεν ειναι κακο, ασχετα αν εγω θεωρω οτι ειναι. η δολοφονια; ουτε αυτη ειναι κακη, ασχετα αν παλι θεωρω εγω το αντιθετο. σε αλλους πολιτισμους, η ο πολεμος και ο θανατος σε μια μαχη ειναι "ιερα". ετσι και αλλιως μονη σου το λες: μονο που οι πραξεις δεν εχουν χαρακτηρα, ειναι απλα πραξεις. η ηθικη ειναι κατι που αλλαζει απο κοινωνια σε κοινωνια, εχει αλλαξει στην ελλαδα του 19ου και του 21 αιωνα. πως μπορουμε, επομενως, να μιλαμε για καλες ή κακες πραξεις, για τον χριστιανισμο, απο τη στιγμη που η ιδια η ηθικη του ιδιου προσαρμοζεται στις διαφορες συνθηκες ;
--------------------------------
ειναι κακο να προσπαθουμε να ορισουμε καταστασεις αφηρημενες. ουσιαστικα λεω οτι δεν υπαρχει ουτε καλο, αλλα ουτε κακο. για καποιους ανθρωπους, η κλοπη ηταν ο μοναδικος τροπος για επιβιωση, οπως επισης ηταν και η δολοφονια.
η κριση του ανθρωπου για το τι ειναι ή οχι καλο εχει μεταβληθει παρα πολυ μεσα στους αιωνες, επομενως δεν θεωρω οτι η προβλεψη σου οτι θα παραμεινει ιδια βασιζεται καπου.
απο κει και περα, το οτι ενας αντρας εχει πολλες γυναικες, για μενα δεν ειναι αποδεκτο, για τον ιδιο ομως ειναι. για μενα ειναι κακο, για αυτον ειναι καλο. αλλα οχι επειδη, οπως θα πει σιγουρα ο loser, θα επιβιωσουν τα γονιδια μου. απλα το θεωρω κακο επειδη εχω διαμορφωση μια ηθικη
Η ηθική δε μεταβάλλεται. Απλώς ολοκληρώνεται. Υπάρχει μια πιο τεκμηριωμένη άποψη σχετικά με την ηθική όσο περνούν τα χρόνια. Και με τα ζητήματα που αφορούν την ηθική. Οι κοινωνίες αλλάζουν στον τρόπο οργάνωσής τους. Οι άνθρωποι προσαρμόζουν τις αξίες της ηθικής, ανάλογα με τις ανάγκες τους.
Ο θάνατος κάποιου ανθρώπου, όταν σκοτώνεται από κάποιον άλλον, με σκοπό ο δεύτερος να προστατεψει την πατρίδα του, θα ωφελήσει την πατρίδα... Αλλά ηθικά, ο θάνατος, δεν είναι κάτι σωστό, όταν πραγματοποιείται με αυτόν τον τρόπο. Αυτό, δεν αλλάζει.
Η απουσία της αγάπης, είναι κάτι κακό... Δεν αναφέρομαι στην αγάπη με την έννοια αυτής που αναπτύσσεται μεταξύ των δύο φύλων, αλλά στην αγάπη, γενικά... Στην αγάπη, μεταξύ αδελφών (καλά, τότε εγώ πρέπει να είμαι πολύ κακιά που δεν "αγαπάω" τον αδερφό μου και τον βρίζω συνεχεια), στην αγάπη μεταξύ των ανθρώπων ενικά... Χωρίς αγάπη, δεν υπάρχει συνεννόηση, πιστεύω. Αντικειμενικά, το να έχεις δικαίωμα να σκοτώσεις τη γυναίκα σου είναι κακό...
συμφωνοι, το ξερω και το σεβομαι, και σε αυτα τα πλαισια κανω συζητηση
Ok.... Τουλάχιστον εσύ, το κατάλαβες...
το ξερω οτι δεν το στηριξες, ομως αυτο το εχει υποστηριξει η εκκλησια, οπως και τα περι χρησης προφυλακτικου. για αυτη, τον επισημο φορεα του χριστιανισμου (αυτη αλλωστε αντιμετωπισε τις αλλες ερμηνειες της Aγιας Γραφης ως αιρεσεις) ειναι κατι κακο.
Το ότι η θρησκεία μου, και η εκκλησία το υποστηρίζουν, δε λέει κάτι... Πολλοί χριστιανοί, αντιτίθενται σε αυτό...
Το τι λέει ο πάπας και ο κάθε πάπας, δεν εχουν καμία σχέση με τη λογική. Και δεν υποστηρίζονται από όλους. ++++ Δεν είμαι καθολική...
Γνώμη σου...θαρρω πως αυθαιρετο δεν ειναι να μην αποδεχεσαι κατι για το οποιο δεν εχεις καμια ενδειξη, αλλα να πιστευεις σε αυτο ακομα και αν δεν εχεις αυτες τις ενδειξεις
Χμμ, για να δουμε.. Ποσο καλο ειναι για σενα, για τον αντρα, για τις γυναικες, ή για το θεο αυτο;
Το σεξ παλιοτερα θεωρουνταν κακο, κατακριτεο, αναρμοστο οπως θες πεστο, παντως ηταν ανηθικο για εκατομμυρια ανθρωπους.. και ειναι ακομα για μερικους. :who:
Δεν υπαρχει αντικειμενικοτητα γιατι η ηθικη ειναι φιλοσοφια, πιστη, οχι αποδειξη και πραξη...
Ξερω ποιος υποστηριξε τι και εξηγω γιατι το υποστηριξε..
Η ηθικη δεν ειναι κατι απολυτο. αλλαζει τοσο απο ανθρωπο σε ανθρωπο οσο κι απο κοινωνια σε κοινωνια, γι' αυτο δεν οριζεται.
Τι εννοεις οταν λες οτι το κακο δεν υπαρχει για σενα ως δημιουργημα του θεου; Υποστηριζεις οτι δεν υπαρχει καθολου; Δε νομιζω.. Μου φαινεται οποιος πιστευει στο θεο, πιστευει πως οτι υπαρχει ειναι δημιουργημα του..
Τι εννοείς "για μένα"...? Σε τι αναφέρεσαι?
Λοιπόν... Ξανά... Ο Θεός, δημιούργησε τον κόσμο "λίαν καλώς". "Καλώς"...
Η δημιουργία του κόσμου, ορίστηκε με την έννοια του καλού...
Ο Θεός, δεν είχε σκοπό να δημιουργήσει το κακό, και ούτε το έκανε.
Το κακό, επομένως, δεν είναι δημιούργημα του Θεού, αλλά προήλθε από τη διακοπή της κοινωνίας μεταξύ Θεού & ανθρώπου, μπλα μπλα μπλα...
Ο Θεός, δε δημιούργησε τα πυρηνικά όπλα... Αλλά αυτά υπάρχουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Λες :''εχει να κανει με την ηθικη'', λοιπον η ηθικη δεν ειναι κατι σταθερο και αμεταβλητο, δεν αποδεικνυεται πειραματικα, δε μετριεται, αρα τιθεται θεμα αμφισβητησης. Συγκεκριμενα, εχει να κανει με τον τροπο που ειναι οργανωμενες οι εκαστοτε κοινωνιες καθως και με τις ιδεες που τις διαπερνουν. Αναφερθηκε προηγουμενως το σεξ γιατι για αιωνες θεωρουνταν ως κατι κακο απο κοινωνιες ανθρωπους και θεους. Ομως με τον καιρο αλλαζουν οι κοσμοθεωριες, αλλαζουν τα κριτηρια με τα οποια κατι κατατασσεται στην μια ή την αλλη πλευρα και αρα αλλαζει το ιδιο το κακο. Αν καταλαβα σωστα το μηνυμα που εχεις παραθεσει, το κακο ειναι βαρυγδουπο γιατι ειναι ουσιαστικα αδυνατο να οριστει. Μπορει να ισχυριζεσαι οτι το μονο αληθινο κακο που μπορει να υπαρξει ειναι αυτο που στην τελικη βλαπτει τους γυρω και την ενοτητα της κοινωνιας (και θα συμφωνησω) αλλα αυτη η αποψη ειναι αποκυημα της εποχης στην οποια ζεις και αποσταλαγμα των οσων σου εχουν περαστει απο το περιβαλλον σου.
Ξερεις, αδυνατω (οσο κι αν μ' αυτο πεφτω σε δυσμενεια στα ματια του χαμενου) να αντιληφθω το καλο αν δεν το αντιπαραβαλλω με το κακο. Το βλεπω σαν τις δυο πλευρες ενος νομισματος. Οσο κι αν τις κοψεις παντα υπαρχουν δυο απ' αυτες. Ετσι λοιπον, ή θα πουμε οτι δεν οριζεται αντικειμενικα το καλο και το κακο οποτε κανενα τους δεν υπαρχει, ή θα υπαρχουν και τα δυο.
Ωραία, σε κάποιες κοινωνίες θεωρείται φυσιολογικό ένας άντρας να έχει πολλές γυναίκες, ένας άντρας να έχει δικαίωμα ζωής και θανάτου πάνω στη γυναίκα του... Πόσο "καλό" είναι αυτό? Εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι δε χρειάζεσαι κάποιο είδος συγκεκριμένης κοινωνικής οργάνωσης για να ξέρεις ότι το να κλέβεις, ή να σκοτώνεις είναι κακό... Δε νομίζω ότι η ηθική αλλάζει. Απλά εξελίσσεται, κατά κάποιον τρόπο... Δε μεταβάλλεται τελείως. Το σεξ ήταν εξ'αρχής ένας αναγκαίος τρόπος για έκφραση και αναπαραγωγή, και αυτό δεν έχει αλλάξει μέχρι σήμερα. Κάποιες απόψεις μόνο έχουν εξελιχθεί. Δεν έχουν μεταβληθεί, ως προς αυτό. Η ηθική, δεν αλλάζει νομίζω. Το σεξ, παραμένει κάτι αναγκαίο.
Οι κρίσεις των ανθρώπων για το τι εστί καλό ή όχι, θα είναι σταθερές. Η ηθική ίσως είναι ανολοκλήρωτη. Δε θεωρώ ότι μεταβάλλεται όμως. Πράγματα τα οποία μας βλάπτουν δε θα γίνουν ποτέ αποδεκτά, και δε θα θεωρηθουν ως κάτι καλό, όσο αποδεκτά και αν είναι από κάποιες οπισθοδρομικές κοινωνίες.... Μιλάμε για αντικειμενικότητα πάντα.
Δε υποστήριξα εγώ, ότι το "κακό" είναι μια βαρύγδουπη έννοια. Ο fasdag το υποστήριξε... Εγώ του έδωσα κάποια παραδείγματα. Το ότι κάτι δε μπορεί εύκολα να οριστεί, δε σημαίνει ότι είναι βαρύγδουπο. Απλά, το κακό, δεν υπάρχει ως δημιούργημα του Θεού. Το καλό είναι. Και τα δύο υπάρχουν και βρίσκονται σε αντίθετες διαστάσεις και πάντα αντιπαρατίθενται.
Τα περισσοτερα που γραψα σιγουρα δεν τα καταλαβες , δεν απαντησες.
Η πλατωνικη αγαπη ειναι εξορισμου παραδοξη , γι αυτο και την εχουν διαχωρισει σημερα οι φιλοσοφοι σε δυο κατηγοριες.Σημερα οταν λεμε "πλατωνικη αγαπη" δεν εχει καμια σχεση με την αγαπη για την οποια εκανε λογο ο πλατωνας.Ειναι ενας ορος στο οποιον γερνουνε ατομα που δεν εχουν διαβασει πλατωνα.Μπορεις αλλωστε στο συμποσιο να δεις πως ο Αλκιβιαδης προσπαθησε να αποπλανισει τον σωκρατη.Η αγαπη ειναι μια λεξη , οπως και το "εθνος " , και αλλαζει μην προπαγανδιζεις επειδη δεν γνωριζεις την ιστορια της σκεψης.
__________________
Όχι, δε μπορώ να καταλάβω τι γράφεις... Φρόντισε να χρησιμοποιείς τόνους, σωστό συντακτικό και να μην γράφεις βεβιασμένα γιατί πραγματικά, δεν καταλαβαίνω τι γράφεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Εχουν πλακα οι ανθρωποι που μονο δεν καταλαβαινουν και εχουν ενα υφος του τυπου "Ναι εεε αληθεια εεε".
Η ελλειψη του σημερινου πολυμερισμου σκεψης και πολιτισμου στην ιστορια των ενθων μονο μπορει να θεωρησει προπαγανδιστικη και μισανθρωπιστικη τη ρηση του "Οι ανθρωποι φερανε το κακο".Η σημερινη μορφη της ηθικολογιας καλου/κακου ειναι προιον εξελικτικης ψυχολογιας καθως μιας γενεαλογιας της ηθικης της ηγεσιας.Θα σου λεγα επισης να κοιταξεις τι λεω πιο πανω για το κακο , εξορισμου υπηρχε πριν τον ανθρωπο , στην φυση πριν υπαρχαν ζωα που η πραξη του ενος εβλαπτε το αλλο , διαμορφωνοντας κατι καλο/κακο σε υποκειμενικα πλαισια.Η σημερινη αντιληψη και οχι δημιουργια(διοτι παντα υπηρχε) ειναι ανθρωπινο προιον.
Η "Θεληση για δυναμη" ειναι ψυχολογικος ορος και δεν εκφραζει ελλειψη για αγαπη ουτε ειναι εκπροσωπος σκοτεινου βαρβαρου κοινωνικου δαρβινισμου.Αυτο που εκφραζει ειναι τη θεληση για ζωη και οχι την ηδονη του οικτου , οχι να σκυβεις σαν τον Χριστο.
Αλλη μια παραποιηση που προσπαθησες να κανεις ειναι να δωσεις το νοημα της «αγάπη προς τον πλησίον» την θρησκευτικη προς την αγαπη για τον πλησιον , η πρωτη αγαπη οπως την οριζει η θρησκεια με την αρνητικη θεληση για δυναμη ειναι προφανως θρησκευτικη , η αλλη υπηρχε και πριν με αλλες μορφες ή και με την συγκεκριμενη ,χωρις να υπαγεται στην θρησκευτικη σημασια της πρωτης.
Χαίρομαι που θεωρείς ότι έχω πλάκα. Δεν είπα ότι οι άνθρωποι έφεραν το κακό... Είπα ότι συνέβαλαν στην "εξέλιξή" του.
Δεν έχω μελετήσει την επιστήμη της ψυχολογίας, οπότε μη μου πετάς, κάτι όρους περιμένοντας να μου έρθει η φλασιά.Προσωπικά θεωρώ ότι η αγάπη, είναι μία, με την έννοια της πλατωνικής, δε διαχωρίζεται θρησκευτικά... Δεν έχει σχέση, ποια επιστήμη, ή ποια θρησκεία την ορίζει...
-----------------------------------------
Ενω το καλο υπαρχει ως δημιουργημα;
Ναι, το καλό υπάρχει. Ο κόσμος δημιουργήθηκε "καλά λίαν", επομένως το καλό, υπάρχει... Ο Θεός, δε δημιούργησε τον κόσμο με σκοπό κάτι κακό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
ολα οσα εχεις αναφερει ειναι "κακα" για τη σημερινη κοινωνια, και παλι καποια παιζεται να μην ειναι. εν ολιγοις, αναφερεις αποψεις "δογματα" του χριστιανισμου, ως δεδομενα, και ως κατι διαχρονικα (υποτιθεται οτι ο χριστος ειναι διαχρονικος, ετσι που στην τελικη δεν ειναι ουτε δεδομενα και απλα παροδικα. δεν ειναι ζητημα ποια ειναι πηγη του "κακου". ζητημα ειναι οτι "κακο"...ουσιαστικα δεν υπαρχει. θα ελεγα οτι ειναι πραξεις περισσοτερο αποδεκτες ή λιγοτερο αποδεκτες σε καποιες κοινωνιες, και ενιοτε, επιβαλονται για καποιες πραξεις και απαγορευονται για καποιες αλλες μεσα στην κοινωνια.
ειναι παραλογο να αναφερομαστε σε καποιες πραξεις ως "κακες" επειδη μας το επιβαλει μια θρησκεια, και οχι η σκεψη ή οι αναγκες μας. οπως για παραδειγμα, το σεξ
Είπες ότι θεωρείς το "κακό" ως κάτι βαρυγδουπο ως έννοια (ή κάτι παρόμοιο είπες, δε θυμάμαι). Γι'αυτό κι εγώ σου απλούστευσα λίγο τις μορφές με τις οποίες μπορεί να εμφανιστεί σήμερα στην κοινωνία... Και δε νομίζω ότι για τα παραδείγματα τα οποία ανέφερα τίθεται θέμα αμφισβήτησης... Τι εννοείς?
Από αυτά που ξέρω, αυτά που ανέφερα, είναι δεδομένα... Το κακό, δεν υπάρχει ως δημιούργημα, ως κάτι χειροπιαστό... Πλανιέται στις ψυχές των ανθρωπων και εκφράζεται μέσω των πράξεών τους. Σύμφωνα πάντα με τη χριστιανική διδασκαλία, ο Θεός, δεν έχει δημιουργήσει το κακό, το κακό προέρχεται από την πτώση του εωσφόρου. Τα υπόλοιπα είναι δουλειά του ανθρώπου... Μέχρι και σήμερα... Ακόμα και αν αρνηθείς την ύπαρξη του θεού και του διαβόλου, εγώ νομίζω ότι η τελευταία μου άποψη, σχετικά με τη συμμετοχή του ανθρώπου, είναι κάτι παραπανω από προφανής... Εξάλλου., ο άνθρωπος είναι "διαχειριστής" της ύπαρξης...
Νομίζω ότι σου έχω τονίσει πολλές φορές, ότι πιστεύω, επομένως οι απόψεις μου περί αυτού του θέματος θα είναι με γνώμονα την πίστη μου, και θα είναι συγκεκριμένες, μέχρι να γίνει κάτι και να τις αναιρέσω εγώ η ίδια προσωπικά. Ακόμη μαθαίνω...
Είτε απαγορεύονται, είτε επιτρέπονται κάποιες πράξεις από αυτές που ανέφερα, ο χαρακτήρας τους, δεν αναιρείται... Δεν έχει να κάνει με την οργάνωση της κοινωνίας, έχει να κάνει με την ηθική, περισσότερο, και το τι μπορεί να βλάψει τον άλλο, όσο επιτρεπτό και αν είναι αυτο.
Το τελευταίο σου παράδειγμα, δεν το υποστήριξα ποτέ, σχετικά με το σεξ... Είναι μια οπισθοδρομική άποψη, την οποία απορρίπτω προσωπικά όπως και όλες τις άλλες περί μουσικής για παράδειγμα. Αν σε κάτι δεν υπάρχει λογική, δε βλέπω το λόγο να το υποστηρίξω. Και αν σε κάτι υπάρχει λογική, δεν το θεωρώ ως κάτι κακό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
το κακο άλλοτε ειναι κατι, άλλοτε ειναι κατι αλλο. πως να ορισεις το κακο(μια τοσο βαρυγδουπη εννοια για μενα), απο τη στιγμη που μεταβαλλεται αναλογα με τις συνθηκες ή τον τοπο;
Προσωπικά, έτσι το εκλαμβάνομαι… Και πάλι σου είπα, ότι το κακό ορίζεται κατ’αυτόν τον τρόπο, από την χριστιανική άποψη. Σύμφωνα με όσα έχω μαθει και διαβάσει.
Οι άλλοι πολιτισμοί, θεωρούν πνεύματα ως πηγή κακού, πχ. Κάποιοι λαοί, ντύνουν με την έννοια του κακού, που τη θεωρούν προερχόμενη από καποια πρόσωπα, κάποιες καταστάσεις, ακόμα και αν οι άλλοι τις θεωρούν ως ψευδαισθήσεις.
Το κακό πάντως, πέρα από την έννοια του χριστιανισμού και των θρησκειών, είναι αποτέλεσμα των πράξεων των ανθρώπων… Στη σημερινή του μορφή τουλάχιστον… Αυτό ποιος μπορεί να το αρνηθεί?
Το να φτάνουμε σήμερα στα άκρα, το να σκοτώνουν άνθρωποι άλλους ανθρώπους για δογματισμούς και ζητήματα θρησκείας, αυτό είναι κακό. Το κακό υπάρχει όταν παιδιά βιάζονται. Έτσι το κακό, είναι αποτέλεσμα κάποιων ανθρώπινων έργων. Ο φόβος είναι ένα είδος κακού…
Τα ναρκωτικά είναι κάτι κακό (…και μην πεις το αντιθετο...)
Η απουσία αγάπης, είναι κάτι κακό, τη σήμερον ημέρα, συμφωνώ.
θα σου κανω μια απλη αλλα δυσκολη ερωτηση.πιστευεις οτι θα μπορουσες να δεχτεις την μη υπαρξη ολων αυτων που πιστευεις οτι υπαρχουν?(για θεματα θρησκειας μιλαω,οχι γενικα).
Όχι, αυτή τη στιγμή, δε μπορώ να δεχτώ κάτι τέτοιο… Όπως ένας άθεος, αυθαίρετα απορρίπτει την ύπαρξη του Θεού και μιας ανώτερης γενικά δύναμης, έτσι κι εγώ, αυθαίρετα, αποδέχομαι την ύπαρξή του. Είναι κάτι προσωπικό…
Βέβαια, έχοντας μελετήσει καποια πράγματα για τις θρησκείες, όχι σε ιδιαίτερα μεγάλο βαθμό, πρόσφατα ξεκίνησα, θεωρώ περισσότερο αυθαίρετη την ιδεολογία του ινδουισμού, παρά του χριστιανισμού, για παράδειγμα…
Μπορεί να βαφτίστηκα χριστιανή, αλλά πίστεψέ με, αν θελήσω, ύστερα από καιρό, ή ακόμα και τώρα, βαθιά επηρεασμένη από κάτι, ή ερευνώντας ακόμη περισσότερο τις θρησκείες, και βρω ότι μια άλλη θρησκεία με καλύπτει τότε ίσως αλλάξω γνώμη, δεν ξέρω… Προς το παρόν, ο χριστιανισμός και η ορθοδοξία, με καλύπτουν. Είναι θέμα πίστης και αντιμετώπισης κάποιων πραγμάτων. Αλλά και πάλι, νομίζω ότι όσο και αν ερευνήσω, ο Χριστιανισμός θα με καλύπτει απόλυτα.
Πώς αναιρείται η ύπαρξη του Θεού? Πώς αναιρείται η ύπαρξη των πνευμάτων?
Από τη στιγμή, που η ύπαρξή τους, δε μπορεί να αναιρεθεί σίγουρα, τότε μη βγαίνετε και λέτε ότι δεν υπάρχουν γιατί δεν το ξέρετε… Εγώ λέω ότι πιστεύω απλά στην ύπαρξή τους. Υπάρχουν κάποιες μαρτυρίες που επιβεβαιώνουν αυτήν την ύπαρξη. Σε μετά Χριστού εποχή. Μη με λες λοιπόν κολλημένη. Είναι καθαρά θέμα προσωπικό.
Και η επιστήμες πίστη είναι. Η πίστη σε αυτό που μπορείς να δεις και να πιάσεις. Καθένας πιστεύει σε κάτι διαφορετικό.
Σε αυτό που λες, σχετικά με την πίστη, επέτρεψε μου να διαφωνήσω… Η πίστη δεν αναφέρεται απαραίτητα σε κάτι χειροπιαστό… Το ζήτημα είναι να πιστευεις σε κάτι, χωρίς να το έχεις δει, ή να το έχεις ακούσει, αλλά να ξέρεις ότι υπάρχει, απλά… Βέβαια, η επιστήμη είναι ένα είδος πίστης, επιβεβαίωσης της, για την ακρίβεια, επιβεβαίωσης μιας πεποίθησης, που δεν έχει καμία σχέση με τη θρησκευτική πίστη όμως… Η επιστήμη αναφέρεται σε κάτι πιο «απτό», χωρίς όμως αυτό να είναι απόλυτο.
Ο λογος που δεν δοθηκε τουτη η απαντηση ειναι η αντιεπιστημονικοτητα της.Οπως γνωριζουμε οτι ο θεος δεν εφτιαξε τον ανθρωπο αλλα ειναι προιον εξελιξης και φυσικης επιλογης ετσι κανουμε γνωριζουμε (οχι απολυτα παντα) πως η ηθικη , το καλο και το κακο ειναι προιον εξελικτικης ψυχολογιας.
Οσο για την φραση "ανθρωπος διαιωνισε το κακο" ειναι καθαρα απατη , εφοσον δεν υφισταται το αντικειμενικο , ειναι καθημερινη παρανοηση του να ονομαζεις το αντικειμενικο ως γενικο αποδεκτο , δεν ειναι κατι διαφορετικο απο το τι υπαρχει ανεξαρτητως γνωμης.
Οσο για τον ορισμο του φαλκον κατι τετοιο ειναι προιον συγκεκριμενης θρησκειας και δειχνει αρνητικη θεληση για δυναμη , κοντολογις αρνηση της ζωης.
Α, ναι? Αλήθεια? Δηλαδή, εσύ θεωρείς, ότι ο άνθρωπος και οι πράξεις του, δεν είχαν καμία συνέπεια...Βασικά για το τι θεωρώ κακό, σήμερα και για το αν ο άνθρωπος διαιώνισε ή όχι το κακό, δες λίγο παραπάνω στο ποστ μου.
Και όλα αυτά, πώς δημιουργήθηκαν? Η εξέλιξη στην οποία αναφέρεσαι… Δεν αντιτίθεμαι στη θεωρία αυτή, την υποστηρίζω, αλλά πιστεύω ότι όλα δημιουργήθηκαν από το Θεό, και στη συνέχεια ακολούθησε η εξέλιξη… Είναι η άποψή μου. Αντιεπιστημονική, ή όχι… Και εξάλλου, δεν είμαι θεολόγος, ούτε ενδιαφέρομαι να σπουδάσω θεολογία... Άποψή μου είναι, βασισμένη σε όσα ξέρω.
Η «αγάπη προς τον πλησίον» δεν είναι κατασκεύασμα καμιάς θρησκείας συγκεκριμένα… Ο άνθρωπος δε μπορεί να επιβιώσει χωρίς αυτή…
Το να αγαπάς κάποιον, εσύ το ορίζεις ως απάρνηση της δύναμης? Από πού κι ως πού το να αγαπάς και να βοηθάς κάποιον σημαίνει αδυναμία?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
απλα προσπαθω να πω οτι ολα ειναι δημιουργημα του ανθρωπου(ο θεος,ο διαβολος,το κακο,τα πνευματα,τα βαμπιρ και η λιστα δεν εχει τελειωμο).
απλα μερικοι ανθρωποι παραμενουν κολλημενοι στην αντιληψη οτι υπαρχουν ολα αυτα που προανεφερα,και θα συνεχιζουν να το πιστευουν χωρις να ακουν τιποτα.
Για τα τεσσερα πρώτα που περιγραφεις, εγώ πιστεύω πως υπάρχουν.
Και δε νομίζω ότι είμαι κολλημμένη... Απλώς έχω ένα διαφορετικό τρόπο αντιμετώπισης των πραγμάτων στο θέμα πίστη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
εχεις δικιο.ναι,λοιπον,το παραδεχομαι.ειμαι ο διαβολος και δημιουργησα το κακο,θα αυτοκαταστραφειτε ολοι εσεις οι ανθρωποι και αυτος ο κοσμος θα γινει δικος μου.(φυσικα και θα σκοτωσω τον θεο αφου ειμαι παντοδυναμος και τελειος,μουχαχαχαχα,ψοφηστε ολοι)
Whatever, φίλε... Διάβασες καθόλου αυτά που έγραψα? Απλά σου λέω οτι το κακό δεν υπάρχει ως δημιούργημα.Δεν υπάρχει όπως υπάρχουν οι άνθρωποι. Δεν προσωποποιείται απόλυτα. Για το κακό που υπάρχει στον κόσμο σήμερα, ευθύνεται ο ίδιος ο άνθρωπος, που το έχει διαιωνισει.
-----------------------------------------
το κακο ειναι κατι που οριζεται διαφορετικα σε διαφορετικους πολιτισμους, ή ακομα και στους ιδιους πολιτισμους, σε διαφορετικες ομαδες ή ιστορικες περιοδους
Εξ απόψεως χριστιανών, το κακό, ορίζεται έτσι.
Σε διάφορους πολιτισμούς πάντως, ναι, πηγή του κακού θεωρούνται διάφορα πνεύματα, ή ακόμα και διάφορα ζώα, όπως ο σκύλος ξέρω 'γω...
Πηγή όμως... Όχι απαραίτητα προσωποποίηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Παιδια,διαβαστε αυτο...
Ένας άθεος καθηγητής της φιλοσοφίας συζητά με έναν φοιτητή του,
για την σχέση μεταξύ επιστήμης και πίστης στον Θεό.
Καθηγητής: Λοιπόν, πιστεύεις στον Θεό;
Φοιτητής: Βεβαίως, κύριε.
Καθ.: Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτ.: Φυσικά.
Καθ.: Είναι ο Θεός παντοδύναμος;
Φοιτ.: Ναι
Καθ.: Ο αδερφός μου πέθανε από καρκίνο παρότι παρακαλούσε τον
Θεό να τον γιατρέψει και προσευχόταν σε Αυτόν. Οι περισσότεροι
από εμάς θα προσπαθούσαν να βοηθήσουν αυτούς που έχουν την
ανάγκη τους.Πού είναι η καλοσύνη του Θεού λοιπόν;
Φοιτ.: ..
Καθ.: Δεν μπορείς να απαντήσεις, έτσι δεν είναι; Ας ξαναρχίσουμε
μικρέ μου.
Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Είναι καλός ο διάβολος;
Φοιτ.: Όχι.
Καθ.: Ποιος δημιούργησε τον διάβολο;
Φοιτ.: Ο...Θεός...
Καθ.: Σωστά. Πες μου παιδί μου, υπάρχει κακό σ' αυτόν τον κόσμο;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Το κακό βρίσκεται παντού, έτσι δεν είναι; Και ο Θεός έπλασε τα
πάντα, σωστά;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Άρα λοιπόν ποιος δημιούργησε το κακό;
Φοιτ.: ..
Καθ.: Υπάρχουν αρρώστιες; Ανηθικότητα; Μίσος; Ασχήμια; Όλα αυτά
τα τρομερά στοιχεία υπάρχουν σ' αυτόν τον κόσμο, έτσι δεν είναι;
Φοιτ.: Μάλιστα.
Καθ.: Λοιπόν, ποιός τα δημιούργησε;
Φοιτ.: ..
Το κακό, εμφανίστηκε με την πτώση του εωσφόρου και τη μετέπειτα πτώση του ανθρώπου... Το κακό δεν υφίσταται ως δημιούργημα, ως κάτι αυτοτελές... Επομένως, πηγή του κακού, είναι ο διάβολος και όχι ο Θεός... Ο άνθρωπος ήταν αυτός που διαιώνισε το κακό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπορεί όμως και το ότι υπάρχουμε να είναι μια σειρά συμπτώσεων.Δεν μπορούμς να είμαστε εντελώς σίγουροι.Τώρα,ο καθένας πιστεύει αυτό που του φαίνεται πιο πιθανό.Το ότι ο Χριστός ήατν θεάνθρωπος το θεωρώ κάπως απιθανο,εκεί έγκειται και η κύρια ένστασή μου κατά τ' άλλα καλά τα έλεγε.ʼΑλλωστε το ότι γνωρίζουμε πως υπάρχουμε δεν προυποθε΄τει πως υπάρχουμε για κάποιον συγκεκεριμένο λόγο τον οποίο δεν μπορώ να αντιληφθώ.
Υπάρχουμε για έναν λόγο... Για να εκμεταλλευτούμε το δώρο της ύπαρξής μας και να το κάνουμε καλύτερο... Κατά τη γνώμη μου.
Και προς Falcon... Ε, μη συμμετάσχεις... συζήτηση κάνουμε... Δε είπαμε ότι είμαστε και παντογνωστες... Απόψεις εκθέτουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Και για πιο λόγο υπάρχουμε;Αφού περισσότερο κακό κάνουμε στη φύση παρά καλο.Τώρα γι το εάν είναι όντως θαύματα θα μου επιτρέψεις να έχω μερικές επιφυλάξεις.
Υπάρχουμε γιατί ο Θεός μας δημιούργησε, και επέλεξε ο ίδιος τον τρόπο αναπαραγωγής μας. Η δημιουργία αυτού του κόσμου μπορεί να επετέυχθη με το Big Bang, κατά πάσα πιθανότητα...
Σημασία έχει να διακρίνουμε το γεγονός της ύπαρξής μας από το ότι γνωρίζουμε ότι υπάρχουμε... Οι πετρες υπάρχουν αλλά δεν το γνωρίζουν... Η ύπαρξη είναι η εμπειρία μιας αντίληψης που έχει ο καθένας μας είτε πιστεύει είτε όχι... Και της λογικής που τον διακρίνει.
Το νόημα της ύπαρξής μας, είναι ότι γνωρίζοντας ότι υπάρχουμε μπορούμε να κάνουμε κάτι γι'αυτό, να προσπαθήσουμε δηλαδή να καλυτερεύσουμε αυτή τη δυνατότητα... Ο άνθρωπος όμως, έκανε το αντίθετο γι'αυτό και ξέπεσε... Αλλά όχι σε τέτοιο σημείο όπως ο διάβολος..
-----------------------------------------
Θα επέλθει η ΜΕΡΙΚΗ θέωση... Όχι η πλήρης... Η πλήρης είναι σαν να λέμε: η εξίσωση με το Θεό.Δεν θα έρθει στη Βασιλεία των Ουρανών;Σύμφωνα με τον χριστιανισμό πάντα.
Καλύτερα... Πφφ...Απαξιώ να απαντήσω στα άλλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Να σκουπιστείτε.
Πφφφ... Κρυάδες...
Όχι.Αν δεν απατώμαι,σύμφωνα με το χριστιανισμό η πλήρης θέωση δεν μπορεί να επιτευχθεί στην επίγεια ζωή.
Δεν υπάρχει η πλήρης θέωση... Είναι αδύνατη... Υπάρχει μόνο η μερική θέωση...
Έλεος,το παραχέσαμε.
Ι know...:fss:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Το ότι από τα τόσα σπερματοζωάρια το ωάριο γονιμοποιήσε το ένα και μοναδικό από το οποίο δημιουργήθηκες εσύ και ο καθένας μας δεν είναι τυχαίο;Άρα η ύπαρξη του ανθρώπου δεν είανι τυχαία;Αν ο Θεός καθόριζε το ποιός θα γεννηθεί και ποιός όχι τότε ο κόσμος θα ήατν τελείως διαφορετικός.
όσο γι αυτό που λες με τον καρκίνο,θεωρείς πως διαθέτεις τι απαραίτητες επιστημονικές γνώσεις για να το κρίνειε.Και οι γιατροί κάνουν λάθη ή μπορεί καμιά φορά η κατάσταση ενός ασθενούς να εξελιχθεί διαφορετικά από ότι περίμεναν.Αυτό ε σημαίνει ότι σόνει και καλά υπάρχει Θεός.
Δε διαθέτω καμία γνώση περί τούτου (ακόμα), αλλά έχω ακούσει για πολλά τέτοια θαύματα... Κατά πόσο αληθεύουν, δε γνωρίζω, αλλά αν δεν ήταν αλήθεια, τότε ποιος ο λόγος της διάδοσής τους?
Η δημιουργία μας, από άποψη χαρακτηριστικών μας και φύλου μας, είναι τυχαία... Η ύπαρξή μας, όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Δε σας πιστεύουμε.
Δε μας πειράζει... Χεστήκαμε... Απαξιούμε...
Είπα πως θα έρθει μεταθάνατον,σύμφωνα με το χριστιανισμό πάντα,όχι σε αυτή τη ζωή.
Και σε αυτή τη ζωή μπορεί να έρθει βασικά... Εδώ είναι ο παράδεισος, και εδώ είναι η κόλαση. (Ευχαριστώ και τον Falcon για τη διευκρίνιση...)
:bravo:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Ότι εγώ φοβόμαστε το Θεό και ότι εγώ πιστεύουμε οτι όλα τα θρησκευτικά κείεμενα ήταν τελείως ξεκάρφωτα.
Ναι, εντάξει... Γελάσαμε...
Αρχίζει από την επίγεια ζωή και ολοκληρώνεται μεταθάνατον.
Η επίγεια ζωή είναι πολύ πιο σημαντική από τη μετά θάνατον... Ακόμα και για τους αρχαίους έλληνες, η μετά θάνατον ζωή δεν ειχε τόση σημασία, όσο ο τρόπος μετάβασης σε αυτή...
Και όσο για το "πλήρης κοινωνία με το Θεό", αυτό το πλήρης, καλύτερα να αποφεύγεται γιατί παραπέμπει στην αυτοθέωση.
Μπορεί να είναι τυχαία γεγονότα.
Τυχαία γεγονότα? Η ύπαρξη ενός ανθρώπου, δεν είναι τυχαίο γεγονός... Η εξαφάνιση ενός καρκίνου, δε μπορεί να είναι τυχαίο γεγονός όταν ο θάνατος είναι σίγουρος.
:wow:Δεν είμαι ειρωνικός τώρα,έτσι,απλά προσπαθώ να δώσω στη συζήτηση ένα πιο ευχάριστο και φιλικό κλίμα απ ότι πριν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Ποιες απόψεις είναι αυτές δηλαδή?Nα αλλά κάποιες από τις απόψεις που υποστηρίξες πως έχω δεν με εκφράζουν,οπότε αυτό το θεωρώ μαζοποίηση.
Αν την εκλαμβάνουν ως μετενσάρκωση έχουν καταλάβει λάθος.Η πλήρης κοινωνία με το Θεό,επιτυγχάνεται μετά θάνατον.Αν ισχύει αυτό ο άνθρωπος όχι μόνο δεν σταματά να υπάρχει αλλά θα ''ζει'' και καλύτερα απ' ότι εν ζωή.Άρα αυτό είναι ένας καλός λόγος για να γίενι κάποιος χριστιανός ώστε να εξασφαλίσει τη μεταθάνατον ευτυχία.Δεν ισχύει για όλους,για κάποιους όμως ισχύει.
Η κοινωνία με το Θεό επιτυγχάνεται μέσα από την υπάρχουσα ζωή. Αυτός είναι ο παράδεισος.
Είναι μια λογική και εύκολη εξήγηση για να ερμηνεύσουμε το άγνωστο.
Εμένα με ικανοποιεί πάντως...
Υπάρχουν και άλλες που δεν το υποστηρίζουν.
Ε, εντάξει... Εγώ στέκομαι σε αυτές που το υποστηρίζουν γιατί μου φαίνονται απόλυτα λογικές... Αν δεν πίστευες ότι μπορείς να μάθεις, δε θα μάθαινες. Είναι απλό... Αυτό το είδος πίστης, σχετίζεται με τη θρησκευτική πίστη, στο σημείο ότι πιστεύουμε ότι υπάρχει κάτι γιατί μας δόθηκαν κάποια σημάδια... Η ύπαρξή μου, η δική σου, η ύπαρξη όλων είναι για μένα αυτά τα σημάδια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα δεν με κρίνεις με βάσεις τις δικές μου απόψεις,λες πράγματα τα οποία δεν ισχύουν για μένα,σε μένα μιλάς αυτή τη στιγμή μην κάνεις γενικέυσεις.Δεν είμαι μέλος καμίας μάζας και καμίας αθειστικής οργάνωσης.Δεν πιστεύουν όλοι οι άθεοι τα ίδια.
Ο χριστιανισμός δεν λέει πως θάντος δεν είναι το τέλος;Δεν αναφερόμουν σε ματενσάρκωση.
Δε σε μαζοποίησα ούτε σε κατηγοριοποίησα. Αναφερόμουν στο γεγονός, ότι κάποια άτομα με τα οποία γίνεται η συζήτηση, μπορεί να συμμερίζονται τις απόψεις σου...
Για το χριστιανό νόημα έχει η κοινωνία με το Θεό, η οποία δεν επιτυγχάνεται μόνο μετά θάνατον αλλά και κατά τη διάρκεια της ζωής τους, μέσα από τις πράξεις τους, και όχι απαραίτητα σ'αυτό που ονομάζεται μετά θάνατον ζωή, για την οποία εγώ νομίζω ότι πολλοί την εκλαμβάνουν και ως μετενσάρκωση.
Κατά τη γνώμη μου, οι θρησκείες και οι φανατισμοί μπορούν να χαρακτηριστούν ως μη λογικοί.
Αλλά η ύπαρξη Θεού, μου φαίνεται λογικότατη. Το γεγονός ότι κάποιος εμπνεύστηκε από κάτι, κάποιον (που εγω πιστεύω ότι είναι ο Θεός) σε τέτοιο σημείο, ώστε να γράψει γι'αυτόν, μου φαίνεται επίσης λογικότατη.
Επιπλέον υπάρχουν και φιλοσοφικές απόψεις που υποστηρίζουν αυτό που λέμε "πίστη". Λένε ότι μέσα από την πίστη, αποκτούμε γνώση. Το να γνωρίζεις κάτι είναι η ύπαρξη πίστης ότι ΜΠΟΡΕΙΣ να γνωρίζεις κάτι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα αν υπάρχει Θεός υπάρχει ζωή και μετά το θάνατο.Άρα είναι πολύ βολικό τπ να υπάρχει,δεν θα σταματήσουμε μα υπάρχουμε ποτέ.
Αυτό που λες, ζωή μετά θάνατον υπάρχει στο βουδισμό και τον ινδουισμό, με το κάρμα και την σαμσάρα... Δηλαδή ως τι κατά τη γνώμη σου θα υπάρχουμε αιώνια?
Πωωωωω Ένας είμαι,και έχω δικές μου απόψεις,να μου παυεθύνεσαι τσον ενικό αλλιώς θα φέρω παρέα να σου απαντάμε μαζί.
Και κοίτα λίγο τα ποστ μου,γιατί εγώ ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο.Πρώτα διαβάζουμε μετά απαντάμε.
Αναφέρομαι γενικά... Συζήτηση κάνουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Δηλαδή εφαρμοζεις αυτά που λέει ο χριστιανισμός όχι επειδή τοι θες πραγματικά αλλά επειδή θες ''να πας στον παράδεισο''.Ο Θεός όμως αν υπάρχει δεν θέλει αυτό,θέλει να το νιώθεις πραγματικά και να μην δρας από υποχρέωση.Προσωπικά συμφωνώ με τις ιδέες του χριστιανισμού και τις εφαρμόζω στη ζωή μοου χωρίς να το κάνω από υποχρέωση.Αλλά σαν θρησκεία δεν τον δέχομαι.
Καμία σχέση... Αν πιστεύεις, το κάνεις για τον εαυτό σου, όχι για να πας στον παράδεισο... Οι χριστιανοί, δε σκέφτονται με γνώμονα το κέρδος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
ανθρωποι εκεινης της εποχης ειχανε την πνευματικη δυναμη να εκμεταλλευτουνε την ελειψη μορφωσεις εκεινης της εποχης και να πεισουν τους ανθρωπους οτι οντος υπαρχει Θεος
Και ποιο κέρδος είχαν? Το θάνατο? Αυτό δεν ξέρω αν στέκει... Δε μου κολλάει εμένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Mε λίγα λόγια είναι ο φίλος που όλοι θα θέλαμε να έχουμε,κάποιος που μας καταλαναίνει απόλυτα και που μπορεί να δώσει λύση σε όλη.Ποιός δεν θα ήθελε έναν τέτοιο φίλο;Αλλά ίσως να πρέπει να καταλάβλυμε πως τα πράγματα δεν είναι τόσο τέλεια όσο θα θέλαμε να είναι.
Κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός,μνε το να τους μαζοποιούμε σε χριοστιανούς και άθεους τι κερδίζουμε;
Κάποιοι αντιμετωπίζουν το Θεό σαν φίλο και προσεύχονται κλπ...
Έτσι που το θέτετε όμως είναι σαν να λέτε ότι όλα: ευαγγέλια, μαρτυρίες, θαύματα, βασανιστήρια, ήταν απλώς δημιουργήματα της φαντασίας των ανθρώπων... Ότι έγιναν για το τίποτα και ήταν όλα ψέματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν ειναι υπερφυσικα, απλα το ανθρωπινο μυαλο αδυνατη να τα κατανοησει
Μπορεί να ισχύει και αυτό... Πάντως κάποια πράγματα, αποτελούν θαύματα... Όπως οι θεραπείες αρρώστων, ή η τεκνοποιήσεις ακόμα και στη σύγχρονη εποχή...
Tι φοβόμαστε;Σίγουρα όχι το θάνατο ή την ευθύνη.
Δεν είμαστε όλοι τέλειοι ξέρεις,δυστυχώς για σένα.
Ο άνθρωπος δημιούργησε το Θεό γιατί φοβόταν,γιατί ένιωθε μόνος του.
Και η κατηγοριοποίηση ανθρώπων με το στυλάκι ''ολοι εσείς που τολμάτε να διαφωνείτε'' δεν είναι και ό,τι καλύτερο,ο καθένας είναι ξεχωριστή προισωπικότητα,αλλά αυτό δεν το μαθαίνεις στα θρησκευτικά.
Τώρα αυτό το στυλάκι τι είναι?
Γνώμη μου είναι ότι φοβάστε λόγω του ότι δεν μπορείτε να εξηγήσετε κάποια πράγματα, ή ότι σας φοβίζει η ιδέα της ύπαρξης κάποιου ανώτερου πνευματικού όντος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
όταν είπα οτι ''όσο και άν ψάξεις είσαι πολύ μικρός για να καταλάβεις'' αναφερόμουν γενικά στους ανθρώπους. όχι σε εσένα. ούτε κάν είδα την ηλικεία σου.
αυτή την ιστορία την έχω ξανακούσει και νομίζω αναφέρεται σε ένα άγιο ο οποίος τυρανούσε το μυαλό του για να καταλάβει τα περι σύμπαντος-θεού κτλ. και μόλις είδε το παιδί με τον λάκο κατάλαβε οτι πολύ απλά είναι αδύνατον για αυτόν,
όπως άλλωστε είναι αδύνατον για ένα ζώο να κατανοήσει και να λύσει μία μαθηματική εξίσωση.
επαναλαμβάνω οτι η ιστορία δέν λέει πουθενά πίστευε και μή ερευνάς. αλλα δίνει απάντηση στο ερώτημα ''γιατί όσο και άν ψάχνω δέν μπορώ να τα κατανοήσω όλα''
Ακριβώς. Μην κολλάτε σε κάτι τέτοια και μην προσπαθείτε να τα κατανοήσετε όλα... Υπάρχουν πράγματα που απλώς δε μπορούν να εξηγηθούν γιατί έίναι υπερφυσικά... Η εκκλησία και η ιστορία γενικότερα, ποτέ δε διακήρυττε το "Πίστευε και μη ερεύνα" γιατί πολύ απλά, δεν τη βολεύει... Η έρευνα αποκαλύπτει το μεγαλείο του Θεού, αλλά υπάρχουν και ζητήματα άφταστα, αδύνατον να τα κατανοήσει ο άνθρωπος. Πώς μπορεί ο άνθρωπος να κατανοήσει την ακατάληπτη φύση του Θεού, τη στιγμή που ο ίδιος είναι πεπερασμένος?
Ξεκολλάτε... Δεν χρειάζονται αποδείξεις εδώ και τώρα για να πιστέψετε... Έχω την εντύπωση ότι όλοι εσείς που αρνείστε να κατανοήσετε κάποια πράγματα, απλώς φοβάστε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι αγαθοέργιες (καλά έργα) δεν είναι αποδεκτά από τους Προτεστάντες, μιας και μιλάς για το Χριστιανισμό γενικότερα.
Ναι, το ξέρω... Υποστηρίζουν ότι η πίστη μόνο είναι αρκετή. Άπό την ορθοδοξια είναι όμως αποδεκτά. Με την ορθοδοξία τι γίνεται?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Εμ, θα είχαμε είτε μια μαζοποιημένη αθεϊστική/άθρησκη στάση, που είναι εξίσου κακό, είτε θα είχαμε τη δυνατότητα ελεύθερης -κατά το δυνατόν- επιλογής.
Πού έγκειται, λοιπόν, η μεταφορά στο ότι ο Θεός έδωσε στο Μωυσή ένα 10λογο και ο Μωυσής το έδωσε στους Ιουδαίους;
Το θεωρώ προσβλητικό, με την έννοια ότι έχω ακούσει να λένε πως ο δρόμος του Χριστού σε απαλλάσσει από τον πνευματικό θάνατο. Δηλαδή, είναι σαν να λέει ότι οι άλλοι δρόμοι οδηγούν σε αυτόν, και ότι όσοι δεν ακολουθούν το Χριστό είναι πνευματικά νεκροί.
Πότε έχει φανεί αυτό;
Ίσα-ίσα που η ανθρωπότητα διχάζεται έτσι σε ακόμη πιο φανατισμένα και οργανωμένα στρατόπεδα (Σταυροφορίες, Τζιχάντ, Ι. Εξέταση, Διαμαρτυρόμενοι vs. Καθολικοί).
Η θρησκεία δεν (θα έπρεπε να) έχει καμία σχέση με την πολιτική, τα θρησκευτικά πιστεύω είναι κάτι το προσωπικό, η πολιτική έχει να κάνει με τα κοινά. Οι άνθρωποι δε χρειάζονται τη θρησκεία για να ενωθούν, διότι αυτό που ενώνει τους ανθρώπους είναι ένας σκοπός, όχι κάτι πέραν από αυτό τον κόσμο.
Μα κάθε άλλο... Δε είναι ανάγκη να είσαι Χριστιανός, για να είσαι πνευματικά ζωντανός... Υπάρχουν τόσοι άνθρωποι που δεν είναι χριστιανοί, και όμως μέσα από τη ζωή τους είναι άξια παραδείγματα ανθρώπων. Το ότι δεν πιστεύεις δε σε κάνει κακό άνθρωπο. Σημασία έχουν οι πράξεις σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
ειναι, ομολογουμενως, μυθος οτι ευλογησε τη σημαια στις 25 μαρτιου.
https://stavrochoros.pblogs.gr/2009/02/megalwsame-me-mythoys-.html
Πολύ ενδιαφέρον. Και όσο για το κρυφό σχολειό, το ήξερα ότι δεν υπήρχε...
Αλλά βλέπεις,αν άλλα μαθαίνουμε στο σχολείο και άλλα συμβαίνουν στην πραγματικότητα, τότε θα πάμε μπροστά... Αυτό με τον Γρηγόριο τον Ε', δεν το ήξερα και μου έκανε μεγάλη εντύπωση αν φυσικά είναι αλήθεια.
Αλλά τέλοσπάντων. Το θέμα είναι ότι, ανεξάρτητα από το αν είσαι χριστιανός ή βουδιστής, ή μουσουλμάνος, σημασία έχει να είσαι ωραίος άνθρωπος. Να σέβεσαι τον άλλον, να προσφέρεις. Η θρησκεία, απλώς εκφράζεο κάποιες πεποιθήσεις προσωπικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
ο π. π. γερμανος δεν ευλογησε τη σημαια στις 25 μαρτιου. η αληθεια ειναι οτι δεν στηριξε τοσο την επανασταση οσο αναφεροταν το βιβλιο της ιστοριας (της εποχης μου) οτι εκανε.
γενικα η εκκλησια επαιξε εναν περιεργο λογο εκεινη την περιοδο. ηταν απο τη μια ενας τροπος διατηρησης της ταυτοτητας, αλλα συναμα συνεργαστηκε πολλες φορες με τον σουλτανο
-----------------------------------------
Επειδή, δεν το έλεγε στα απομνημονεύματά του?
Εγώ ξέρω ότι η συσπείρωση που προσέφερε η εκκλήσια ήταν σημαντική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα πόσοι πιστεύουν πραγματικά;Και πόσοι θα πίστευαν αν ο χριστιανισμός δεν προπαγαδιζόταν από το κράτος;Τώρα στην Τουκοκρατία η εκκλησία η εκκλησία μπορεί να βοήθησε αλλά η ιστορία με τα κρυφ΄λα σχολεία στην οποία μαλλον ανφέρεσαι είναι μύθος όσο για τον Π.Π.Γερμανό άστο καλύτερα.Η κοσμική εξουσία στον μεσαίωνα επηρεαζόταν σε μεγάλο βαθμό από την εκκλησιαστική.Και δεν ευθύνεται για την κατάσταση που επικρατούσε μόνο η δυτική εκκλησία.
-----------------------------------------
Αναφέρομαι στο κοινό πνεύμα που διέκρινε τους Έλληνες, και τους ένωνε απέναντι στους κατακτητές... Και ο Π. Π Γερμανός τι "άστο καλύτερα"?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Ε όχι και δεν έχει κάμια σχέση.Λόγω της θρησκείας παρήκμασαν οι επιστήμες τον μεσαίωνα.Και το ότι από πρώτη εντυπωση δεν έχεις τίποτα να χάσεις με το να πιστεύεις δημουργεί πελατειακή σχέση με το Θεό.Πιστεύω σε σένα-στείλε με στον παράδεισο.
Γιατί, συγχωροχάρτια έχουμε και σήμερα? Δε λειτουργεί έτσι... Κάποιοι άνθρωποι, βοηθήθηκαν σε φάσεις της ζωής τους, μόνο και μόνο επειδή πίστευαν, και ένιωθαν ότι είχαν το Θεό να τους στηρίζει, πιστεύοντας ότι υπάρχει. Αυτό εννοώ με το "δεν έχεις τίποτα να χάσεις" Και το στυλ αυτό: "Πιστεύω σε σένα, στείλε με στον παράδεισο" δεν ισχύει γι'αυτόν που πιστεύει πραγματικά...
Την περίοδο της Τουρκοκρατίας, ήταν ο χριστιανισμός και η πίστη, που κατάφερε να κρατήσει τους Έλληνες ζωντανούς και μαχητικούς.
Στο Μεσαίωνα, οπωσδήποτε, έχουμε μεγάλη επιρροή της εκκλησίας αλλά η κοσμική εξουσία, παραμένει κυρίαρχη. Και, ναι, οι περίεργες πεποιθήσεις της καθολικής εκκλησίας, προκάλεσαν πολλά δυσάρεστα γεγονότα, αλλά εγώ αναφέρομαι στη σημερινή εποχή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Mην το λες με αυτό το υφάκι() γιατί η θεωρία της εξέλιξης αποτελεί το μεγαλύτερο πνευματικό επίτευγμα της ανθρωπότητας.
Δεν το λέω με κανένα υφάκι. Απλώς δεν έχω μελετήσει ιδιαίτερα τη θεωρία της εξέλιξης... Αναγνωρίζω τη συνεισφορά του Δαρβίνου στην ανθρωπότητα και δεν την εκμηδενίζω.
Όπως έχω πει και πριν, πρόκειται καθαρά για συμολισμούς... Το πρόβλημα είναι ότι η έννοια της ζωής, αποτελεί μυστήριο για τους χριστιανούς. Υπάρχει κάποια μαθηματική φόρμουλα που να μας λέει ξέρω γω, "ζωή είναι αυτό"?
Και για τους χριστιανούς, απ'ότι ξέρω δηλαδή, δεν υπάρχει κάποια δογματικός ορισμός της ζωής.
Το Τορά πχ, λεέι ότι η ζωή είναι μια "θαυμάσια λάμψη του σώματος που κείται μέσα στο αίμα..."
Όμως για τις περισσότερες μονοθεϊστικές θρησκείες, η ζωή είναι ο Θεός... Γι'αυτό, οτιδήποτε τον αντικρούει, είναι κατακριτέο...
Βασικά και στην αρχαιότητα, υπήρχαν από τον Αριστοτέλη και τον Ηράκλειτο θεωρίες εξέλιξης κλπ, αλλά φυσικά δεν έγιναν αποδεκτές, γιατί οι άνθρωποι της εποχής εκείνης, δεν μπορούσαν να τις κατανοήσουν πλήρως.
Γνωρίζω ότι η θεωρία της εξέλιξης, στηρίζεται σε διάφορες αποδείξεις, αλλά παρ'όλα αυτά δέχθηκε επιθέσεις από τους χριστιανούς καθως πίστευαν ότι υπομόνευε τη θρησκευτική πίστη...
Όπως έχω πει και σε άλλα ποστ μου, όλα όσα περιγράφουν τα βίβλια της Π.Δ., είναι συμβολισμοί. Είναι ο τρόπος με τον οποίον αντιληφθηκαν οι συγγραφείς τους, κάποια γεγονότα της εποχής τους.. Κατάφεραν με τις διηγήσεις τους, να αποδώσουν και το μεγαλείο του Θεού.
Γιατί όμως να μην υπάρχει το θείο? Γιατί να είναι όλα στη φαντασία ενός ανθρώπου που φοβάται?
Ε καλά αυτό είναι η αποθέωση της όπως-μας-συμφλέρει απάντησης.
Xωρίς παρεξήγηση πάντα.
Η απάντησή μου, βασίστηκε στα όσα έμαθα από τα θρησκευτικά αλλά και από αλλού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
κατα τον δαρβηνο, ουτε ο ανθρωπος ειχε τη λογικη που εχει σημερα.
Δεν τον έχω μελετήσει τον κύριο... Είμαι αδαής στον τομέα της εξέλιξης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
τι σε κανει να πιστευεις οτι εχουμε περισσοτερη λογικη απο τα αλλα ζωα;
ο άνθρωπος, με τη λογική που διαθέτει, ερευνά, αναρρωτιέται.
Τα ζώα, έχουν συναισθήματα, αισθάνονται το φόβο, την αγάπη του ανθρώπου, τον συντροφεύουν ή του επιτίθενται, ανάλογα με τη φύση τους και τις εκάστοτε συνθήκες.
Όμως δε διαθέτουν τη λογική που διαθέτει ο άνθρωπος, που του επιτρέπει να προοδεύει ερευνώντας και ανακαλύπτοντας... Διαθέτουν τη στοιχειώδη λογική, που αφορά τις σωματικές τους ανάγκες και τα αισθήματά τους προς τη φύση, τα άλλα ζώα και τον άνθρωπο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
ο βουδισμος ειναι πολυθειστικη θρησκεια.
ειναι υποκειμενικ αποψη οτι ο χριστιανσιμος τον περιγραφει καλυτερα.
-----------------------------------------
δηλαδη ενιωθε μονος;
Θα ήταν κάπως εγωιστικό εκ μέρους του Θεού να μη μοιραστεί τον κόσμο... Έπρεπε να τη διαχειριστεί κάποιος με λογική... Δηλ. ο άνθρωπος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Και τότε γιατί δημιούργησε τον άνθρωπο;
Για να μοιραστεί μαζι του αυτά που ΄δημιούργησε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
η διαφορα ειναι οτι δεν το "ειπε" εκεινος.
Το είπε... Στο μυστικό δείπνο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
τρωμε το "σωμα" και πινουμε το "αιμα" ενος ανθρωπου
Πρόκειται για την ένωση με το Θεό... Δεν πρόκειται για κανιβαλισμό βασικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
λογικος ο συλλογισμος οτι ειμαστε κανίβαλοι; :S :S :S
Αυτό πάλι πού το βρήκες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
λογικα αλματα...
καποια κομματια της, προσωπικά τα θεωρω. καποια αλλα οχι.
ομως διαφωνω με το κυριοτερο αξιωμα της θρησκειας. την υπαρξη του θεου
Για ποιο λόγο? Τι σε ενοχλεί?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Πού ξέρεις ότι δεν υπήρχε το 12θεο; Ή ότι δεν υπάρχει ακόμη (όχι, δεν είμαι 12θεϊστής);
.
Ναι, υπήρχε. Ο Δίας με τους κεραυνούς του και η Αθηνά που γεννήθηκε απ'την κεφάλα του. Εγώ αυτά τα θεωρώ παιδικούς μύθους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
το ιδιο και για τους μουσουλμανους.
το ιδιο, ακομη, και για τους ιουδαιους
Τι το ίδιο? Απόστολοι και ευαγγελιστές εννοείς? Εγώ δεν ξέρω να είχαν οι μουσουλμάνοι αποστόλους βασικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Και ο Ηρακλής ή ο Οδυσσέας ήταν πιθανότατα υπαρκτά πρόσωπα, σημαίνει ότι είχαν την εύνοια των θεών ή ότι ο πρώτος διέθετε υπεράνθρωπη δύναμη;
Και ο Μωάμεθ ήταν υπαρκτό πρόσωπο, σημαίνει ότι είναι προφήτης του Θεού;
Πιθανότατα, όχι σίγουρα... Ο Χριστός υπήρξε σίγουρα. Και το δωδεκάθεο δεν υπήρχε για να έχουν την εύνοιά του.
Για το Μωάμεθ, δεν ξέρω... Δεν έχω μελετήσει ιδιαίτερα το μουσουλμανισμό. Και βασικά, ο Μωάμεθ, ότι υπάρχει σήμερα γι'αυτόν, το έχει γράψει ο ίδιος νομίζω. Ενώ στο χριστιανισμό υπήρχαν οι ευαγγελιστές, οι απόστολοι και τόσοι μάρτυρες..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
διαφωνω... το οτι πιστευω οτι κατι υπαρχει, διαφερει απο το οτι ξερω οτι κατι υπαρχει. η θρησκεια εχει χτισει τα προπυργια της στην αγνοια.
Μα δεν το πιστεύω μόνο... Το ξέρω κιόλας... Ο Χριστός ήταν υπαρκτό πρόσωπο... Αυτό μου φτάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Σου φαίνονται λογικότατα όλα επειδή είναι συμβολισμοί;
Η εξήγηση των συμβολισμών μου φαίνεται ικανοποιητική.
ο ευαγγελισμος ειναι κατι που αμφισβητειται. καποτε ο κεραυνος ηταν υπερφυσικος, καποτε μιλαγαν για την οργη του ποσειδωνα. ο χριστιανισμος εχει βασιστει πανω σε αλλες θρησκειες.
Μα αυτό είναι και το νόημα του χριστιανισμού ή και οποιασδήποτε άλλης θρησκείας...
Να πιστέψεις κάτι χωρίς να το έχεις απαραίτητα δει... Απλώς να ξέρεις ότι υπάρχει.
Και σίγουρα ο Χριστιανισμός έχει βασιστεί σε άλλες θρησκείες...
Οι τελετουργίες της Αρχαίας Ελλάδας επήρεασαν βαθύτατα το Χριστιανισμό, όπως για το μυστήριο του γάμου κλπ, αλλά και ο Εβραϊκή θρησκεία επίσης..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Βασικά όλα είναι συμβολισμοί...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Προσωπικα ειμαι αθρησκος. Η ορθοδοξια και γενικα ο Χριστιανισμος κανει λαθος χαλιναγωγοντας τον ανθρωπο με το ''Πιστευε και μη ερευνα'' διοτι ειναι στη φυση μας η ερευνα. Απο κει και περα ολα τ' αλλα καταρριπτονται ευκολα...
Καταρχάς η εκκλησία, δεν υποστηρίζει το "Πίστευε και μη ερεύνα"
Και είναι ανθρωπίνως αδύνατο ο άνθρωπος να μην ερευνά αφού έχει λογική και σκέφτεται. Η εκκλησία υποστηρίζει το "Πίστευε μετ'ερεύνης" βασικά, αλλά είναι μερικά πράγματα, όπως ο Ευαγγελισμός, ή η Αγία Τριάδα που ο άνθρωπος δε μπορεί να κατανοήσει γιατί είναι υπερφυσικά.
Επιπλέον η εκκλησία θα ήταν λίγο γκάου αν διακήρυττε το "Πίστευε και μη ερεύνα", γιατί με την έρευνα και την ανακάλυψη των φυσικών νόμων που διέπουν τον κόσμο, αποκαλύπτεται το έργο του Θεού. (ναι είμαι λίγο θρήσκα...)
------------------------------------------------------------------
cris@te σου είπα, δεν ξέρω, πάρε τον τηλέφωνο. Το εννοώ, είναι πολύ καλός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Kαι γιατί αφού δεν τον συγχώρεσε ζητά από εμάς να συγχωρούμε τους άλλους;
Νομίζω επειδή ο άνθρωπος δε μετανόησε για την πράξη του. (Δεν είμαι σίγουρη όμως)
Βασικά, όπως μας είπε ο θρησκευτικός, ο Θεός είναι πατέρας όλων και όπως ένας πατέρας τιμωρεί τα παιδιά του όταν δεν τον υπακούν έτσι και ο Θεός, τιμώρησε τον άνθρωπο.
Αλλά δεν είμαι σίγουρη. Θες να σου δώσω το τηλ του θρησκευτικού μου να το ρωτήσεις? Το έχω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν μπορω να καταλαβω ενα πραγμα οσον αφορα την π.δ... Το δεντρο της γνωσης τι ακριβως συμβολιζει;.. Και γιατι δεν επρεπε να φαει συγκεκριμενα απ αυτο το δεντρο το ζευγαρακι μας;
Πρόκειται για την απόλυτη θέωση και καθ'ομοίωση. Όμως, το σωστό για τον άνθρωπο θα ήταν να φτάσει στη μερική θέωση, γιατί η απόλυτη θέωση που επιδίωξε, τον οδήγησε σε προσπάθεια αυτοθέωσης, δηλαδή να γίνει ο ίδιος Θεός.
Η εντολή να μη φάνε από το δέντρο, συμβολίζει την εντολή της νηστείας (σωματικά και ψυχικά). Ήταν η πρώτη εντολή του Θεού την οποία αφού δεν τήρησαν αυτοβούλως, εξορίστηκαν και οδηγήθηκαν στη δυστυχία.
Αλλά είναι όλα συμβολισμοί.
Και δε θέλω να γίνω θεολόγος... Απλώς είχαμε καλό θρησκευτικό στη Β'...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.